Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Интересная теория, зачем страны БРИКС увеличивают запасы золота.

Аватар пользователя Anisiya

А давайте, детки, поговорим о несправедливости этого мира и краем заденем любимые мозоли долларовых страдальцев - икспердов и онолитиков.

Для начала немного статистики:
Глобальный рейтинг по ВВП (валовой внутренний продукт) - первые 10 стран:
1. США
2. Китай
3. Япония
4. Германия
5. Франция
6. Великобритания
7. Бразилия
8. Италия
9. Россия
10. Индия
(У ЮАР 33 место).


Список стран по экспорту (в порядке убывания):
1. Китай
2. США 
3. Германия
4. Великобритания
5. Япония
6. Франция
7. Южная Корея
8. Нидерланды
9. Россия
10. Италия
(У Индии 15 место, у Бразилии - 22, у ЮАР - 36).

ВВП мира по данным 2014 года 75,6 трлн.$, из них: 
ВВП США 16,8 трлн.$
ВВП БРИКС 15,8 трлн.$.

Мировой экспорт 17,8 трлн.$, из них:
США 1,6 трлн.$
БРИКС 3,27 трлн.$.

Население:
Мир 7,1 млрд. человек
БРИКС 3,1 млрд. человек

Уровень жизни:
Бразилия 47 место
Россия 32 место
Индия 106 место
Китай 52 место
ЮАР 79 место.

США 11 место (на 1 месте - Швейцария и далее до США все идет Европа).

Итак, эти данные прямо показывают нам - кто является мировой мастерской.

Теперь посмотрим на то, какие чудеса творятся нынче в БРИКСе в отношении курса доллара:
Бразилия - реал с начала года просел ориентировочно на 12 %
Россия - рубль на 21 %
Индия - рупия на 8,4%
Китай - юань снижение около 6%
ЮАР - ренд на 11%.

Ну и в качестве вишенки на торте, пока не нашедшей разумного объяснения - запасы золота:
Бразилия - официальные данные 67,2 тн. Прирост за последние 5 лет - в 2 раза
Россия - 1275 тн. Прирост - 62%
Индия - 558 тн. Данные в 2015 году не обновлялись, но с 2000 года прирост - 56%
Китай - 1658 тн. Прирост - 57%
ЮАР - 125 тн. Данные не обновлялись.

США и ЕС не демонстрируют увеличения запасов золота.

Начну с непопулярного постулата о том, что цель существования государств, в том числе - стремление к повышению благосостояния своих граждан. Добиться этого в нашем мире возможно, только если у тебя есть, что продать, дабы заработать денег. 
Чтобы было что продать, надо это самое что-то - произвести, добыть, вырастить. 
Страны БРИКС сумели за последние десятилетия превратиться во всемирную мастерскую, путем неимоверных усилий и бедности своих граждан, теперь бы уровень жизни своим поднять, однако у конкурентов стоит та же задача (ну не поднять, а хотя бы сохранить своим гражданам достигнутый уровень жизни). 
Судя по ВВП, не вооруженным глазом видно кто у нас главный конкурент - США. И как же его родимого подвинуть?
Есть, есть слабое местечко у империи добра - это всеми любимый $ - свободно конвертируемая валюта.
А вот давайте прикинем, какие такие преимущества у нас есть и как мы их можем использовать?
А вот ежели мы удешевим свои товары, сильно удешевим - что сделает потребитель? Прально! Будет покупать наши товары. 
А что надо сделать, чтобы удешевить наши товары? Прально! Уронить свой обменный курс. Мы же товары производим внутри своих стран, за собственные денежные знаки, а продаем за доллары, значит - чем дороже обменный курс нашей валюты на $, тем дешевле наш товар на внешнем рынке.
Итогом что будет? Придавливание конкурентов, расширение наших продаж, бОльшее поступление денег в наши страны, рост благосостояния наших граждан.
Предвижу крик - что в продукции, выпускаемой развивающими странами велика импортная составляющая, которая покупается за $, ну есть такое, однако, а зачем же мы БРИКС лепили? Ведь бОльшая часть импортных составляющих делаются тут же - в странах БРИКС, и если перейти на расчеты внутри БРИКС минуя доллар, то увеличения цены на товары не произойдет :)).
Для справки - в документах Уфимского саммита БРИКС энто дело названо "электронная торговля"

Теперь плавно перейдем еще к одной интересной теме - абсолютно во всех странах, демонстрирующих укрепление доллара, раздаются одни и те же песни о том, что промышленность стала испытывать затруднения с получением долгосрочных заемных средств, так как инвесторы сбежали в "безопасную гавань" расположенную сами знаете где (а в Россию еще и финансовыми санкциями придавили). 
А сколько вообще денег-то длинных надо, для развития и роста экономики? 
Ну вот есть такой показатель (доля инвестиций в ВВП), который говорит, что страны с развитой экономикой, где все основные фонды и инфраструктура уже есть и требуются только обновления, типа Германии, эта доля составляет примерно 20% в ВВП, а в Китае, где все основные фонды и инфраструктура еще строятся, эта доля составляет больше 40%.
Вот давайте и посчитаем:
ВВП БРИКС составляет 15,8 трлн.$, 40% от этой суммы составляют 6,32 трлн.$, пусть даже с последующим, в течение 3-5 лет, постепенным снижением до 20% - 3,16 трлн.$, всё равно это колоссальная сумма.
И посещает нас глубокая задумчивость - а где же такие деньги взять?
Ну вот, казалось бы, есть у тебя печатный станок, бери да печатай, условно говоря, деньгов сколько надо, ну то есть, как энто в США выглядит (в грубом прикиде):
- прибегают промышленники в комбанки США и кричат - денег надо длинных много
- а комбанки тут же в ФРС - дай денег
- а ФРС им - счас, наберу нужные нули в программе. О! Все готово вот вам ваши денежки - стройте, развивайтесь и % платить не забывайте.
Но, как грится, шо положено (Юпитеру) ФРС не положено остальным центральным банкам, и следит за этим грозный МВФ, любая страна – член МВФ обязана обеспечить одномоментный обмен всего объема своей национальной валюты на $ (золото и прочая) из собственных золотовалютных резервов. В любой момент времени это правило должно соблюдаться. Без этого не берут в (космонавты) МВФ. 
А откуда валюта у ЦБ? Да от экспортеров - они продали товар за рубежом, у них на счетах появились $, они эти $ продают ЦБ, вот и появилась валюта у ЦБ, и теперь ЦБ, согласно обменному курсу может регулировать количество денег в своей стране. 
Но ведь экспорт всегда меньше внутреннего потребления, а людей в развивающихся странах 3,1 млрд., вот деньгов на них на всех и не хватает, и на инвестиции не хватает, вот и живем бедно.
Мдя! Но голь на выдумку хитра - и появился БРИКС, с его умным "Пулом резервных валют".
Шо энто означает? Ну официально - цель создания пула - оперативное реагирование на резкие колебания валютных рынков и страховка на случай дефицита долларовой ликвидности.
Итак, сумма пула 100 млрд.$, шоб было понятно - у МВФ прав заимствования - гарантий, сейчас на 369 млрд.$ и 188 стран-участниц. 
Наличие пула кэк бэ говорит нам: дорогие страны - участницы БРИКС вы можете выпускать национальных денежек в свою экономику БОЛЬШЕ чем у вас есть баксов в резервах центрального банка. Это БОЛЬШЕ находится в некоторых рамках (квотах БРИКС).
Кредитуйте, милые, свою экономику не обращайте внимания на гадский МВФ.

Ну а при чём здесь золото, которое страны БРИКС копят, тратят на него такие дефицитные деньги?
Есть у меня теория...
Ну вот безо всякой претензии на исключительность, почему бы не предположить, что страны БРИКС в своей внутрибриксовской электронной торговле хотят обойтись без $. А как это сделать?
Думаю, что тут народ прибегнул к золоту - то есть, твоя внутренняя валюта взвешивается на твое золото, получается, к примеру, в каждом рубле 10 гр. золота, а в каждом юане, например, 12 гр. золота итд.
В соответствии с золотым содержанием высчитывается стоимость валюты и ведутся расчеты, причем расчеты даже не электронными платежами, а записями на счетах, а раз в год, к примеру, сводится сальдо - кто кому чего остался должен и остался ли.
Выгод при такой форме внутрибриксовских расчетов куча:
- доллар в такой торговле не используется даже, как мера стоимости
- никто из внешних наблюдателей на хер не поймет цен по которым ведутся расчеты (беее конкурентам и ВТО)
- записи в торговых балансах страны для МВФ и ВТО всё равно будут в $ (международные формы отчетности и все такое)
- золото лежит себе в собственном центробанке и кушать не просит
И это только на первый взгляд.

Ну вот, малята, это все что я хотела вам рассказать этим субботним вечерком :)).



<a href="http://mari028.livejournal.com/4101.html" target="_blank">Источник</a> 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:22:16 / 22-08-2015)

> станы БРИКС

О хохлостане - слышал, о бриксостанах - не слышал.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(23:24:15 / 22-08-2015)

Комментарий непонятен. Поясните.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:25:35 / 22-08-2015)

там цитата из заголовка вашей записи :-)

Аватар пользователя 3BEPuK
3BEPuK(2 года 5 месяцев)(23:26:26 / 22-08-2015)

стРаны

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(23:29:14 / 22-08-2015)

Я, бывает, тоже, "р" не выговариваю. :-)

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(23:30:48 / 22-08-2015)

Тьфу, блин. Не заметила))

Поправила.

(устала сегодня))

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:34:27 / 22-08-2015)

Ок, проехали.  

По сути материала - рыжье почти такой же никчемный ресурс с точки зрения реальных производтвенных цепочек, как и бакс.

Это такая же разводка для лохов, просто чуть более древняя.  

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(23:36:12 / 22-08-2015)

Я читала где-то эту ветку у вас, но ведь закупают. Причём со скоростью ошпаренной кошки. 

Причём, что интересно, по статистике - именно страны, входящие в БРИКС.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:41:27 / 22-08-2015)

И что?  Вас это радует?

Лично меня бы больше радовали не запасы, в общем-то, никчемного материала, а переход на новый энергоуклад, рост энергопотока и физического производства на душу населения.

В рамках ростовщической модели "развития", конечно, можно порадоваться и этому, но важно понимать, что ни росту уровня жизни, ни росту потенциала к решению цивилизационных задач это не особо способствует.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(23:57:17 / 22-08-2015)

Меня? Да Бога ради. Просто - явление имеет место быть.

Но никто не объясняет - зачем. Всё покрыто тайной.

А насчёт третьего энергоуклада и цивилизационных задач.... понимаете.. мне думается, что отчасти что-то планируется на самом верху, разумеется, но - кусками. Выпадает куча логических блоков и взаимосвязей. Ясно, что борются между собою старый уклад и новый, которого ещё нет...даже в проектах весьма смутно.

Задача будет таки решаться ситуационно. По мере поступления угроз человечеству.

А что делать... 146% проблем решаются не прогнозированием, а отражением уже имеющихся угроз.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(14:27:43 / 23-08-2015)

Подойдем с другого конца.

БРИКС постепенно уходят  от торговли за резанную бумагу(не только баксы, но и евро, иены и .тд.)

Но для обеспечения внешней торговли должен быть некий резерв, принимаемый к оплате всеми участниками. Если это не долары и не евро, то что?

Вот тут и выходит на первое место логичный кандидат - золото. Думаю страны БРИКС доведут запасы золота минимум до покрытия 3-6 месяцев внешнеторгового оборота. Это кстати будет также полезно в предверии накрытия медным тазом мировой финсистемы и баксовой в частности.

Я например из статьи так понял цели сего действа по увеличению запасов золота.

Аватар пользователя Михельсон
Михельсон(2 года 3 месяца)(23:40:14 / 22-08-2015)

Скорость ошпареной кошки - новая еденица измерения закупок?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(00:03:34 / 23-08-2015)

Пдозреваю, закупают золото на случай НЕЗАПУСКА валюты БРИКС - как вы это и описали.

Если же удастся нормальный режим запуска, то он будет постепенным, но ускоряющимся уходом в альтерантивный резерват, без ненужного золотого обеспечения - все ж вокруг жельтмены.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(00:08:11 / 23-08-2015)

Валюта БРИКС - на мой взгляд, это просто аналог доллара.

Ничего не меняется в укладе, только центр силы перемещается.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(00:12:12 / 23-08-2015)

Не будем спекулировать, и забегать вперед.

В частности, говорилось о некоем "энергетическом банке", что может стать сменой парадигмы, смещением акцентов с "бумажной" виртуальной экономики к физической.

Мы предлагаем учредить Энергетическую ассоциацию БРИКС. Под её «крышей» можно было бы создать Резервный банк топлива и Институт энергетической политики БРИКС. Эти шаги позволили бы укрепить энергобезопасность наших стран, поговорить о создании новых инструментов, новых институтов по торговле энергетическими ресурсами.

http://kremlin.ru/events/president/transcripts/46229

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(00:16:52 / 23-08-2015)

Ну вот. Ну вот...

Значит, возможен не только ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЙ банк, но и ресурный.

Вот я ниже об этом написала:

http://aftershock.news/?q=comment/1886252#comment-1886252

Аватар пользователя skyscr
skyscr(2 года 3 месяца)(00:38:36 / 23-08-2015)

скорее аналог ЕВРО...

и скоро в кошельках будем кирпичики таскать)

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(12:16:18 / 23-08-2015)

Нет, это не так.

При организации валюты БРИКС будут учитываться состояния экономики нескольких стран. И ни одна страна единолично не сможет управлять эмтссией.

Это принципиальное отличие.

В чем будет измеряться вклад конкретной страны в валюту, не столь суть важно (золото, нефть, газ, киловатт).

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(00:25:55 / 23-08-2015)

// рыжье почти такой же никчемный ресурс с точки зрения реальных производтвенных цепочек, как и бакс.//

но у него есть плюс- этот ресурс ограничен и его невозможно печатать.

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(00:28:44 / 23-08-2015)

Глупости.  Этот ресурс НЕ ограничен. Вокруг нас - *бесконечность* золота.  При условии, что в наличие есть достаточное количество энергии, и желание впуливать ее именно в добычу рыжья, а не решение реальных цивилизационных задач.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(00:45:21 / 23-08-2015)

неограниченный физический ресурс это нарушение законов миростроения.

Я не призываю к торговле за золото, но отличие небольшое от бумажных денег у золота все таки есть.

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:01:41 / 23-08-2015)

Вокруг нас - целая вселенная ресурсов.  

Реальное ограничение на их доступность на душу населения - лежит исключительно в плоскости энергетики.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(12:25:36 / 23-08-2015)

Безусловно, это так.

Но мы оперируем той ситуацией и тем количеством энергии, что есть на данный исторический момент.

Именно в наше время добыча золота ограничена. И это есть самый главный плюс: себестоимомть добычи золота несравнима с печатанием резаной. Именно себестоимость процесса накладывает серьезные ограничения на банкстеров.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:30:33 / 23-08-2015)

Никакого плюса нет, все как угорелые кинутся добывать никчемное рыжье, тратить на это ресурсы - вместо решения реальных задач.

Чито ты скажешь о муравейнике, который вместо подготовки к зиме, начнет собирать крышечки от пивных бутылок?

Муравьи сошли с ума?  

Также и тут.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(12:46:55 / 23-08-2015)

Ага, следуя вашей логике, то до перехода на поивязку резаной к нефти все только и делали, что рыжье добывпли. Это не так.

Я согласен, что лучший обменный эквивалент - это энергия. Как только создадут накопитель энергии размером с монтету, который будет вмещать в себя  емкость автоаккумулятора, то я первый подниму руку за переход именно на эту валюту.

Но работать надо с тем, что есть, а не с тем, что мниться. И систему надо создавать с учетом прошлых ошибок.

Пусть это будет не золото. Пусть будут никилиевые, хромовые или какие другие металлы, применяемые в народном хозяйстве.

Главное, что бы этот источник был условно конечен (с учетом наших энерго возможностей).

Тогда мы точно уже не наступим на "грабли ФРС".

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:50:28 / 23-08-2015)

Зато наступите на грабли испанской империи, купавшейся в рыжье, но вскоре впавшей в полное ничтожество из-за деградации реального сектора.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(13:00:14 / 23-08-2015)

Пример не корректен. На гишпанцев свалилась халява уже добытого аборигенами рыжья.

Оставплось отнять и привезти. Учитывая разницу в технологическом укладе, затраты на отъем несопостовимы с затратами на добычу.

Повторюсь. Ресурс,  используемый в виде валюты, должен быть конечен на донном этапе энерго уклада. И, чем выше себестоимость его добычи, тем лучше.

Аватар пользователя Nobonus
Nobonus(2 года 5 месяцев)(00:24:26 / 24-08-2015)

Вы не могли бы развернуть свою мысль?

Сейчас выглядит так, что вы вместо того, чтобы построить одну аэс предлагаете вложится в карьер по добыче рыжья. То есть вместо того, чтобы построить средство производства высоколиквидного товара ( электричества), вы предлагаете вложиться в другое высоколиквидное средство, которое только просит денег- хранение и охрана.

Или иначе. У вас и у меня есть 4,5 млрд резанной. Вы что купите? 130т золота? Я вот точно аэс построю на один гигаватт и буду вам продавать электричество. Для хранения и охраны золота. А может и не продам. Тогда у вас его своруют и вы будете думать как устроится ко мне на аэс на работу.

И вот весь конфуз в чем. Через 15-20 лет, я смогу на вырученные деньги покупать рыжья (так чтоб ванну там иль унитаз покрыть) где то по 35 кг в сутки. За 10-15 лет я куплю столько золота, сколько у вас на руках. (Исходя из прибыльности 5 центов за квт).

Но только ведь мне пару кило хватит на ванну с унитазом. На "оставшиеся" я еще блок построю и буду еще больше продавать реальных ништяков.

Или еще иначе.

Я вот построил аэс (среднюю гэс) и продаю квт, получаю бабло и прочая.

А вы что продаете, чтобы жить? Если золото, то оно у вас закончится. Причем раньше чем вы думаете.

Заложили золото, чтобы получить бабло, чтобы построить завод там иль еще что? Так нафуагра покупать золото, чтоб потом его заложить?

В этом весь бред золота и состоит- люди вкладывают ресурсы в его добычу, чтобы потом под него выпускать деньги, чтобы ... вкладывать в добычу.

---

"Ресурс,  используемый в виде валюты, должен быть конечен" - вы это амерам скажите. Их "ресурс" (бумага и краски) бесконечен. И главное- кому должен? И как можно ресурс использовать в виде валюты в 21 веке? Золото, как средство платежа уж как несколько сотен лет не используется. Это тормозило развитие экономики.

И "чем выше себестоимость его добычи, тем лучше." - то есть вы предлагаете сделать добычу железа настолько дорогой, чтоб прям сталь дороже золота стала по себестоимости? Но только купит ли кто такое "золотое" железо? Как вообще можно стремится к повышению себестоимости чего бы то ни было?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(02:31:15 / 24-08-2015)

Как вообще можно стремится к повышению себестоимости чего бы то ни было?

Товарищ имеет в виду не искусственное повышение себестоимости, а естественное снижение добычи/производства требуемого ресурса. Из-за ограниченности возможностей.:)))

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(07:17:13 / 24-08-2015)

Сам факт золотого стандарта станет искусственным перекосом, влекущим переключение ресурсов с решения реальных задач на добычу рыжья.

Камрад все правильно сказал.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(10:35:01 / 24-08-2015)

Блин, Алекс, предложите другую систему, хоть как то защищенную от граблей, на которые цивилизация уже наступала.

Только не надо про виртуальные энергочасы и еще не добытые из недр ресурсы.

Средство обмена должно быть свободно конвертируемо по всему миру.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:23:10 / 24-08-2015)

Не надо так не надо, но именно энергия (в которую можно перевести и трудозатраты) определяют реальную себестоимость большинства ресурсов (включая золото!).

Аватар пользователя Nobonus
Nobonus(2 года 5 месяцев)(14:16:45 / 24-08-2015)

- Мужики, я предлагаю взять удочку, леску с крючком и это,  возможно, даст нам пищу.

- Хорош! Вот только не надо про удочку, крючок! Где рыба, блин?

---

А если серьезно, давайте рассмотрим очевидный факт- при добыче золота главный ресурс- энергия.

Таже энергия была потрачена на создание машин и инструментов для добычи золота. Люди едят еду, на которое потрачено четко известное количество кВт. ГСМ, отопление, инфраструктура- все уже посчитано в квт.

То есть энергочасы (кВт/час) никак не виртуальные. Они очень даже реальные- вот сейчас за счет "вирутальных" энергочасов пишу вам.

И 1кВт еще как свободно конвертируемый по всему миру. Еще даже больше чем золото.

Вот представьте. Мы в центре Москвы. У вас на руках 10 т. золота, а у меня эквивалент в кВт. Кто из нас быстрей продаст и получит бабло? И кого максимальные шансы не влететь на криминал или полицию?

---

Касательно схемы- уж куда проще- считаем все аэс/гэс, здания, дороги, мосты, ракеты, шахты и прочая- все активы.

Все это оценивается в какой то единице. Не нравится энергорубль, пусть будет Один кредит. Один кредит- сумма затраченных на производство какого точного количества энергии и прочих ресурсов. Ее в СИ закрепляем. И потом каждое государство устанавливает свой курс к Одному кредиту. Например, 1 к 5. И если у нас всего добра на 1 трлн кредитов, то мы печатаем бабла на 5 трлн. Построили новую АЭС- напечатали еще бабла, кредитнули кого то за бугром. Построили космодром- еще чеканули монет.

---

В целом.

Не могли бы вы пояснить чем вам так не нравится четкая, логичная теория Энерго?

Я честно пытался полгода найти какие то минусы. Все просто, прозрачно, а главное уравновешивает шансы различных государств.

И главное доказательство- эту теорию напрочь неприемлют те, кто фанатеет либо от резанной, либо от золота с серебром.

Именно такая теория заставит людей стремиться развивать производство, строить-строить-строить и осваивать космос. Ибо данная теория зиждется на главном- чем больше у вас реальных ништяков, тем ты богаче и, следовательно, тем ты авторитетней (как государство) на межд.арене.

И еще вопрос- почему вы не признаете, что на сегодняшний день главная ценность энергия (во всех ее видах). Ведь какое либо государство без даже кг золота, но имея  энергии вдостатке будет ключевым игроком на полит.арене. А имея хоть 100 000т, но не имея в своем распоряжении и 1кВт вы будете делать то, что вам скажет тот (или группа тех), кто будет продавать кВт.

Как обоснование- Начиная с ВОВ именно энергитические ресурсы позволяли нам выдержать все невзгоды.

Предствьте, что у Сталина было много золота, но не было энергии. Как воевать?

А сейчас- ну было бы у нас золото много, а не было бы энергии. Да нам просто перекрыли бы вентиль и "посадили бы медведя на цепь, вырвали бы когти", а золото тупо уронили в цене.

Вот и прошу объяснить- в чем прикол рыжья и почему единица  энергии не может "быть свободно конвертируемо по всему миру"?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(18:10:46 / 24-08-2015)

Отвечаю на последний вопрос (пишите посты покороче, ибо перврначальная мысль теряется).

Почему киловатт на данном этапе НТП не может быть СКВ.

Ответ: потому, что я, как пользователь этой СКВ не могу положить его в карман и поехать в другой город, дабы его потратить. Требуется либо:

1. Посредник, в виде дензнаков.

2. Супер-пупер аккумулятор, размером с монету, вмещающий в себя хотя бы 10 квтч. А желательно мегаватт.

Аватар пользователя Nobonus
Nobonus(2 года 5 месяцев)(20:38:38 / 24-08-2015)

Уважаемый оппонент!

Надеюсь вы не специально подменяете термины и не троллите меня?

Ибо зачем вам класть в карман электричество? Зачем его таскать? Оно убивает если что...

Миллиардеры ведь не таскают с собой 75 кг золотом? И уже тем более не таскают с собой сотни кг банкнот (лям резанной 10 кг сотенными).

А не таскают потому что деньги на карточке. Деньги!

Не золото, не энергия, не прочие русурсы/материалы.

Вы подменили обеспечение валюты самой валютой.

1 кВт- это мера обеспечения (как кг для золота). Энергия- обеспечение (как само золото).

Не надо носить с собой обеспечение.

Против обеспечения печатаются деньги- теже самые рубли. 1 рубль=10 кВт. Вот и весь энергорубль.

Вся штука в том, что в отличии от резанной, по которой вы не получите ничего от слова совсем, по энергорублю по все территории России вы получите реальное обеспечение - 10 кВт энергии или 150гр нефти или 350 гр спг. То есть вся масса рублей обеспечена реальным энергобалансом страны.

То есть энергорубль и есть тот самый аккумулятор, только на неограниченное количество ватт.

Но если так уж вам важно таскать с собой ресурсы- пожалуйста- на карточке все ваши  мегаватты, которые при оплате по курсу ЦБ/ММВБ переходят в рубли. При этом по трудовому договору вы сами решаете в чем получать на карту- в кВт или сразу в рублях.

С этим разобрались?

Так и чем вам не нравится теория энерго?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(15:02:10 / 25-08-2015)

И опять мы пришли к эмиьированию. В данном случае, к обязательству государства отпустить вам требуемре количество энергии в нужное вам время.

Простите, но это те же яйца, только в профиль (я сравниваю с долларовой системой). Ибо эта энергия не хранится, а вам выдаются ОБЯЗАТЕЛЬСТВА. И как в этой системе вести контроль от избыточной выдачи обязательств я в принципе не понимаю.

Поповоду миллиардеров у меня есть мнение, что таких людей быть не должно. Не должен один человек владеть такими средствами. Но это отдельная тема.

Давайтезакончим этот беспредметный диалог, ибо у вас есть своя имха, а у меня своя.

Аватар пользователя Nobonus
Nobonus(2 года 5 месяцев)(16:34:30 / 25-08-2015)

Да вас не понять- то вы за эмитирование, то против.

Энергия в отличии от вашего золота не хранится, а производится.

Вопросов контроля избытка эмиссии вообще не стоит- пример- у нас 10 аэс на 50 гигаватт. Идет эмиссия ровно на то количество кВт, которое производится. Хочешь больше денег эмитировать- строй новую АЭС/ГЭС и вопросов нет.

И с долларом не надо равнять- доллар просто так печатается- без какого либо обеспечения. Энерго печатается строго под производимую энергию. И отгрузить ее в любом месте в любое время вообще нет никакой проблемы. И уж точно проще чем золото- вы в тайге, вам нужно обеспечение ваших денег. Кто повезет вам золото в тайгу бесплатно?! В случае энергии (которая в тайге куда важней чем золото) протянут провод или привезут генератор и выдадут вам ваши кВт.

Касательно беспредметного разговора.

Это он для вас беспредметный.

А я защищаю видение мира, Теорию Энерго. И это не имхо.

Но как желаете- не хотите объяснить какие преимущества имеет золото перед квт как обеспечение- ваше дело.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(16:41:02 / 25-08-2015)

Вопрос бесконтрольного эмитирования, замечу, никакого отношения не имеет ни к энерговалюте, ни к золотому стандарту.

Ничем не обеспеченную эмиссию точно также и при золотом стандарте можно делать, это РАЗНЫЕ вопросы.

Поэтому золотой стандарт отличается лишь отвлечением ресурсов на копания рыжья, и невозможностью физической конвертации рыжья в другие ресурсы, что заведомо создает почву для ценовых манипуляций. 

Аватар пользователя Nobonus
Nobonus(2 года 5 месяцев)(22:31:29 / 25-08-2015)

Полностью согласен.

Так как речь идет о видах  обеспечения. Обеспечением может быть что угодно ликвидное и имеющее ценность.

Но выше речь уже зашла о "Простите, но это те же яйца, только в профиль (я сравниваю с долларовой системой)."

И мой комментарий относится именно к ней- долларовая система характеризуется бесконтрольной эмиссией (хотя контроль типа есть- гос-во устанавливает максимальную планку долга).

Касательно рыжья- указанный вами минус- главный. Но есть и второй, на мой взгляд не менее важный.

Только добытое золото может является обеспечением (как и только реально произведенная энергия, добытый литр нефти или куб газа).

Так вот этого золота настолько мало, что его не хватит для покрытия и 1% всей долларовой массы.

Именно нехватка рыжья как обеспечения подтолкнула к придумыванию всевозможных схем для эмиссии.

Поэтому введение золотого стандарта, где главным условием является четкая привязка единицы золота к единице валюты,  сузит мировую денежную массу в сотни раз, что обрушит всю экономику- это как количество крови в теле человека снизить до поллитра.

А если учесть, что при золотом стандарте деньги потекут в добычу (производство спецтехники, хим реактивов и прочая, эл-во и гсм в огромадных размерах и тд), то это уже гарантированно окончательно добьет всю экономическую мировую систему (на финансовую наплевать- гореть им в аду).

Таким образом, неприемлемость возврата к золотому стандарту я рассматриваю как совокупность минусов- и отвлечение ресурсов, и сужение необходимой денежной массы до критического уровня.

И все это добивает третий минус- после того как золото добыто, оно начинает потреблять ресурсы в весьма ощутимых размерах- и так сотни лет пока оно хранится. При этом золото не растет в цене на стоимость хранения каждый год.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:33:52 / 25-08-2015)

Не возражаю.

В общем, жду статью по итогам обсуждения, будет жалко если оно пропадет в комментах. 

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 3 месяца)(20:30:50 / 25-08-2015)

А провода в тайгу кто будет бесплатно тянуть?) А потери в энергосетях? А присосавшися пользователи и любители халявы? Или на каждые 500 м ещё охранника нанимать или организовывать облёт малой авиацией? Сколько энергии дойдёт до потребителя в реальности?Стоит ли овчинка выделки? 

Аватар пользователя Nobonus
Nobonus(2 года 5 месяцев)(20:51:22 / 25-08-2015)

Извини, но ты не понял о чем речь идет. Ибо задав вопросы по электричеству, не задал вопросы по перевозке 1 тонны золота.

Так что соглашусь- все верно. А если электроны объявят забастовку и перестанут передавать электричество?

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 3 месяца)(22:26:25 / 25-08-2015)

С золотом в Сибири всё как раз проще) На поезд с охраной -и нет проблем( если не трепаться на каждой станции, что в поезде золото) А вот с проводами...то стихия, то люди повредят) Обслуживающие бригады нужны... Провод не того сечения кинут - пойдут потери+ износ оборудования) И если мы энергию рассматриваем как валюту, то это потери... Абсолютных условий для поставки энергии нет и быть не может...

Аватар пользователя Nobonus
Nobonus(2 года 5 месяцев)(23:13:36 / 25-08-2015)

Ну, если настаиваете.

Есть одна тонна золота. В Москве (в Госхране). И ее надо доставить в Тайгу. Сотни людей, которые будут знать- а главное, будут знать куда и где оно будет. С ним тупо можно попрощаться или нанять десятки людей для охраны.

Энергия (не забываем, что под Энерго понимаем энергоресурсы добытые- кВт, нефть, газ производные- бензин, дизель, спг)

В течении нескольких часов из ближайшего пункта вертолетом будет оставлен мощный генератор и бочки с топливом - и все.

Никто не потащится в Тайгу, чтобы его тащить сотни км- он не представляет такой ценности. А вот за тонной золота люди пройдут тысячу км и заберут его. Это очевидно.

Касательно всего остального.

В Тайге тысячи малых деревень, поселков, малых городков, воинских частей, куда провели электричество.

Все воровство проводов и эл-ва, потери при передаче (которые очень малы) уже давно посчитаны и заложены в стоимость. Это вообще не значимый вопрос. Тоже самое касается и потерь, и монтажников, и обслуживания- все давным давно посчитано- производить электричество всегда выгодно и везде. Особенно электростанции на газу (в РИ).

Я взял нереальный случай. И даже в нем все очевидно и понятно.

А если приблизиться к реальности, то золотое обеспечение можно получить только в крупном банке, то есть в крупном городе, а электричество или топливо можно получить в любом населенном пункте, то очевидность превосходства теории перехода к обеспечению в кВт будет еще видней.

А вообще, товарищЪ, вы с чем спорите и что хотите изложить? Вы за золтой стандарт? Или вы просто поговорить/порассуждать как тяжелого вести электричество?

А навсяк повторюсь- мы говорим об получении обеспечения. Энергия не валюта, а ее обеспечение.

Если вы внимательней прочитаете тред, то поймете- речь идет о том, что энергией можно реально обеспечить свою валюту. Золотом - нет. Либо с большими рисками и так далее.

Также еще отмечу- для производства одного кВт не нужно и пылинки золота. Цб под обязательство Правительства печатает деньги, Правительство выдает их на строительство чреез банк, ЭС-ция возвращает бабло в через банк в Правительство и закрывает обязательство, а ЦБ уничтожает рубли. И все это без золота и бесконтрольной эмиссии.(правда у нас рыжероиды и всякие бухгалтера с грамотами сша все сделали для того, что эта система не работала)

А для производства хотя бы одного грамма нужно кВт и не мало- человек потратит   бензин на дорогу, будет использовать инструменты, на которые ушло кВт и прочая. Даже лопата и сито.

То есть золото во всем лишний посредник, требующий "кушать".

Энергоресурсы кормят и золото в том числе.

Так вот я и спросил выше- вы за что?) Вы хотите золотой рубль? Вы с чем спорите?

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 3 месяца)(16:03:06 / 26-08-2015)

Я за то, чтобы рубль был обеспечен золотом! Чтобы он имел реальный вес в Мире! ( без привязки к доллару)Чтобы обмен валют осуществлялся, исходя из реального обеспечения золотом этих единиц! Мне не понятно ваше желание, обязательно, что- то куда- то везти...Да и  телепортов ещё никто не придумал) Как то же золото доставляют в хранилища с тех же приисков) А перевезти 1т золота- менее проблематично, чем скажем тонну ваты( объёмы разные):) В моем понимании, расчёт энергией будет возможен тогда, когда личное хранилище человека будет иметь размер и вес не больше 5 рублевой монеты, пополнять его можно будет в ближайшем энергохранилище) И подходить этот элемент будет к любому устройству! Но, Вы понимаете, что это из области фантастики:) Хотя, люди за один век пересели с лошадей на космические ракеты) Так что , ничего невозможного нет! А пока, продолжает действовать формула- деньги- товар-деньги.Вы же предлагаете систему расчёта, исключающую такое понятие как деньги...В тайге не столько нужна энергия, сколько патроны к ружьишке,  спички, за рыболовецкие снасти! В качестве энергии могут выступать дрова и шишки))) Кстати, в теме предполагается разговор, то есть высказывание собственных мыслей, что мы с Вами проделали) Надеюсь, не напрягая друг друга)

Аватар пользователя Nobonus
Nobonus(2 года 5 месяцев)(16:35:37 / 26-08-2015)

Ваша позиция понятна.

Но вы меня невнимательно читали.

"Вы же предлагаете систему расчёта, исключающую такое понятие как деньги"

Золото и энергия (эл-во, нефть, газ, производные) являются обеспечением. Деньги как были так и остались.


И в своем желании золотого стандарта вы толкаете нас к тому, чтобы однажды увидеть два американских "парохода", набитых рублями, плывущих по реке-Москве в сторону Кремля.


История может повторится только в виде фарса.

Вы хотите сделать из РИ посмешище как Шарль де Голль из америкосов в 65?

Все это уже было... Зачем нам грабли?

Золотой стандарт это возможность одномоментно уничтожить страну-держателя валюты на  золотом стандарте.

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 3 месяца)(17:12:37 / 26-08-2015)

Предприятия работающие на инвестициях Запада получают доллары, приобретают на внутреннем рынке сырьё, комплектующие, рабочую силу...за рубли, продают на внутреннем рынке товары за рубли, прибыль получают в рублях, а назад инвесторам отправляют доллары! Представьте, какую "прибыль" получают инвесторы при скачке курса доллара) Рубль- это внутренняя валюта!Надо завести в страну очень много долларов,  чтобы обналичить их внутри страны, а здесь уже должно действовать госрегулирование...

Аватар пользователя Nobonus
Nobonus(2 года 5 месяцев)(01:50:11 / 27-08-2015)

"Надо завести в страну очень много долларов,  чтобы обналичить их внутри страны"

Есть базовые понятия.

В стране, которую предали элиты, вводится каренси борд.

Нац валюта привязывается к резанной.

Устанавливается такой курс при котором выгодно покупать импорт и не выгодно покупать свое. То есть уничтожается внутреннее производство. Так же выгодно купить резанной и поехать забугор отдыхать, вместо того, чтобы "вкладывать" деньги в развитие собственного туризма, отдыхая у себя "дома".

Собственная валюта становится чем то постыдным, не надежным.

---

Предательство кудрина, главного бухгалтера страны, как раз заключается в том, что он на протяжении всего своего бездарного присутствия держал низким курс доллара, завышая рублевый. Тратя на это средства резервного фонда.

Результат известен- гражданского производства почти нет как класс.

Россия, продавая ништяки, получает бабло и тут же отправляет назад для закупки бус.

Наконец то в ВВП хватило воли дать обрушиться курсу. Весь иморт подорожал до почти недоступности.  Приостановлено потреблядство.

Продажа всего российского растет как на дрожжах. Кое как появляются ростки суверенной экономики. Курс еще недостаточно высок, чтоб люди вообще перестали смотреть в сторону импорта.

И вот в условиях хоть какой то возможности поднять свою промышленность, вы предлагаете нашпиговать нашу экономику баксами, уничтожив остатки промроизводств?

Вы, простите, на чьей стороне?

---

Все придумано до нас с вами.

Введение валютно контроля (привед медвед!).

Закрытие всех обменников, запрет продажи валюты внутри страны.

Ну вот зачем вам валюта внутри? Мне нах не нужна. А вам она зачем?

"А как же отдых?" Так будете в дюти-фри покупать при вылете. Остатки сдавать не надо. Нет валюты на внутреннем рынке- нет потрясений. Нет спекулей. Нет изъятия бабла в финсектор. Банки гонят бабло в реальные кредиты.

Далее. Два курса- инвестиционный и для бус.

То есть есть некий закрепленный курс- 1 уе=100 руб.

Промышленник покупает импортное оборудование. у него инвест курс 1 уе=30 руб.

Есть торговец бусами (всякое шматье и прочая) - ему кус 1 уе=170 руб.

Благодаря этому выгодно купить какое то оборудование и произвести бусы здесь.

(так произошло, например, с туалетной бумагой, которую мы какое то время назад импортировали почти всю "многослойную")

Поэтому любые призывы к ввозу доллара и низкому курсу резанной- удар в спину всей стране. Это тяга к потреблядству. Это тяга к жизни за счет своих детей ибо любое государство на каренси борд с низким курсом и уничтожившее свое производство рано или поздно берет кредиты в резанной.

Так что не надо нам доллара. И евро не надоть.

---

И еще момент.

То,  к чему вы призываете, это первый этап уничтожения государства.

Проверено.

Сначала выдаются халявные кредиты в долларах.

Потом вводится в страну много резанной для обращения и игры на валютном рынке.

(то, к чему вы призываете)

Затем резко сжимается предложение доллара.

Курс  летят в небо.

Страна на коленях.

Оно вам надо?

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 3 месяца)(08:18:59 / 27-08-2015)

Вот видете как Вы меня неверно поняли:) Я предлагала- Контроль хождения доллара внутри страны и обмен на лиры, юани... ( при выезде за границу) без привязки к доллару!

Аватар пользователя Nobonus
Nobonus(2 года 5 месяцев)(10:54:35 / 27-08-2015)

Мне кажется я вас верно понял))

Хождения доллара в каком либо виде в суверенной стране нет месте от слова вообще.

Только без всяких запретов на хранение.

Во многих "цивилизованных" странах даже счет в иностранной валюте открыть нельзя.

Вспоминается случай, рассказанный Михаилом Юрьевым.

В одну из очередных поездок в гейропу он решил купить евро наличные заранее.

Приходит в американский банк. Просит продать евро.

На него смотрят недоуменно. Мол, а что там не принимают доллары?!

он- конечно принимают.

А они- Тогда зачем вам там евро, доллары ведь есть!

Понимаете? Люди даже представить не могут зачем другая валюта нужна.

Мы должны добиться хотя бы такой ситуации, когда в нашей стране на предложение купить доллары 99% населения ответят " а зачем они нужны?".

Рубль.

Он намного старше доллара и у рубля намного более насыщенная история.

Рубль выдерживал куда большие потрясения нежели доллар.

И куда чище- доллар напечатан кровью и наркотой.

---

Так что доллар рядом с рублем ничто и звать его никак))

Давайте среди знакомых (то есть это уже делают несколько лет) вести просветительскую деятельность и отговаривать их убегать каждый кризис в доллар, уничтожая рубль и, в конечном итоге, вредя себе?))

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(09:21:50 / 27-08-2015)

Я вышел из дискуссии по тому, что ваши посты читать лично для сеня тяжело. Они длинны, и с каждым разом становятся все длиннее.

Если отвечать на каджый ваш тезис, то получится простоформенное безумие текста.

Как я прсил - пишите лаконичнее, тогда можно разговаривать. Извините, по другому я не умею.

Аватар пользователя Nobonus
Nobonus(2 года 5 месяцев)(11:34:24 / 27-08-2015)

Без вопросов.

У каждого свое видение общения.

Куда важней, что в дискуссии при разногласиях мы не скатывается в каменный век.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(10:30:44 / 24-08-2015)

Вы воспринимаете золото в контексте средства накопления-сохранения. Это не верно.

В данном контексте золото выступает в виде инструмента, средство обмена. Если хотите - финансовый инструмент.И как и любой инструмент, зодото имеет свою себестоимость производства.

Ведь для строительства АЭС нужны инструменты.

Только не надо ставить телегу наперед лошади, т.е. не надо делать из инструмента руководителя, как это сделали в пиндостане. Финансы должны обслуживать реальный сектор, а не иначе.

Отрицание необходимости средства обмена ввергнет нас в эпоху натурального обмена, а это деградация.

Аватар пользователя Nobonus
Nobonus(2 года 5 месяцев)(12:42:55 / 24-08-2015)

Если это мне, то выше я и предположил, что речь зайдет о покупке золота, чтобы его затем заложить и получиться бабло, что строить аэс или делать инструменты для строительства аэс.

Вот я и спросил- зачем золото? У нас с вами на руках бабло- зачем покупать золото, чтоб получить бабло, чтоб потом на него что то строить?

Касательно деградации и натурального обмена.

Обмена золота на резанную и обратно и есть деградация и возрат к натуральному обмену.

Золото тормозило развитие Человечества многие столетия.

Переход к валюте, обеспеченной товарами и явился развитием, так золото мало и нет никакой возможности кредитовать развитие экономики более, чем есть золота.

Касательно инструментов- золото уж точно не является каким либо инструментом. Его настолько мало, что в финансовом мире обороты по нему можно списать как статпогрешность.

Инструменты в развитом обществе - суверенная денежная система.

На примере РИ- печатаются деньги (при золотом стандарте это было бы невозможно) на строительство АЭС. АЭС строится, окупается за 15-20 лет, затем еще и деньги приносит.

Вы же предлагает ввести заново инструмент, который не даст построить АЭС, пока мы не накопаем рыжья столько, чтобы на него напечатать деньги для строительства АЭС.

То есть золото- посредник и при этом плохой посредник. Я еще не касался темы, что цена золота настолько манипулируема, что говорить сегодня о реальной стоимости золота даже как то не с руки.

---

И еще раз касательно бартера (обмена)

Именно он станет шагом к новому мироустройству. Когда обрушатся мировые валюты, только реальные ништяки будут иметь значимость- комплекс С300 на линию по производству форсунок для дизеля, 10 млн т нефти на линию по производство антиракового средства и тд.

Никаких деревативов и форексов.

И вот в такой системе, когда не будет места резанной и прочему, "само по себе" будет подписан новый договор, в котором и будет принято решение об единице обмена. И будет это именно квт или его какой то аналог.

Ибо как вы сами пишите "как и любой инструмент, зодото имеет свою себестоимость производства". А ведь в свою очередь себестоимость золота именно в кВт проще всего посчитать. А попробуйте посчитать добычу золота в золоте? Мне же нужно будет посмотреть на счетчик энергии...

Все в этом мире можно посчитать через затраченную энергию.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(18:14:27 / 24-08-2015)

Хотиье дискуссию - птшите короче. Основную мысль. Вопрос - ответ.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(02:11:08 / 24-08-2015)

Ресурс, используемый в виде валюты, должен быть конечен на донном этапе энерго уклада. И, чем выше себестоимость его добычи, тем лучше.

Кому, простите, должен?:)))

Не ну, - чисто экономически - это приемлемый паллиатив, а если подходить чисто хрематистически - то этот ресурс все равно будет заменен бумашкой, на которой написано, что она ему экваивалентна.:))

Если же вы из-за этого изъяна решили отвергнуть хрематистический подход, то зачем вам вообще какая либо валюта? Валюта только ускоряет хрематистику в экономике. И больше никаких плюсов

 

 

Аватар пользователя Nobonus
Nobonus(2 года 5 месяцев)(10:08:31 / 24-08-2015)

На свежую голову, так сказать.

Наверное, америкосам должен.))

Напоминает 44 год- "доллар должен стать резервной валютой!"

Кому должен, зачем должен?

Получается так, что по факту имеем призыв повторить весь путь 20 века- золстандарт, переход к резанной....и опять глобальный кризис. Амеры об этом мечтают. Вопрос- а нам то это нефуа?)

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(10:44:09 / 24-08-2015)

В каком месте я призывал привязать натуральный стандарт к какой либо ОДНОЙ валюте? Вы свои мысли мне не приписывайте.

Для исключения проблем 20-го века надо создавать пулл валют, удельный вес каждой должен оцениваться реальным сектором экономики: добывающей и перерабатывающей.

В такой ситуации ни одна страна не сможет единолично сливать свою инфляцию на другие страны.

Аватар пользователя Nobonus
Nobonus(2 года 5 месяцев)(14:25:55 / 24-08-2015)

"В каком месте я призывал привязать натуральный стандарт к какой либо ОДНОЙ валюте?"

Дык это вообще не важно, сколько валют будут участвовать в "грабеже оставшихся валют"

Повторюсь- Золотой стандарт (общемировой) - и доллар, и фунт, и червонец золотой.

Вся история показывает, что ничего из этого хорошего не получилось.

Будет новый бреттон вуд, где вместо однйо будут три-пять-десять валют, которые будут давать на другие.

---

"удельный вес каждой должен оцениваться реальным сектором экономики: добывающей и перерабатывающей"

Приехали.

Так энерго именно об этом и "есть".

И золоту здесь места нет ибо его физически не хватит, чтоб покрыть расходы/кредитование и прочая.

Я все хочу понять- зачем вам золото, чтобы оценить "сектор экономики"? И это при том, что его не хватит для оценки в принципе- только виртуально. а "виртуально" это опять грабли.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(10:38:47 / 24-08-2015)

Кому? Вам, мне, всему остальному человечеству, окромя бангстеров.

Авы решили построить экономику без промежуточного средства обмена, называемого деньгами? Удачи вам в каменном веке в эпоху натурального обмена.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(23:44:09 / 24-08-2015)

"Промежутчное средство обмена" имеет вредную тенденцию превращаться в средство накопления и инструмент эксплуатации.

Поэтому, апеллируя к человечеству, вы апеллируете именно к банкстерам:)))

А вот "промежуточное средство учета" нисколько не противоречит цели экономики по удовлетворению потребностей общества, не имея одновременно вредных свойств денег

 

 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(16:32:52 / 25-08-2015)

На вшах побольше ездят вши поменьше. И так до бесконечности. (с)

Это я к чему? Кто и как будет контролировать эти ваши средства учета? От приписок. С самыми благими намерениями.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(02:22:48 / 26-08-2015)

А что, нынешние деньги не контролируются? Или может, сами себя контролируют невидимой рукой? Результат этого "контроля" мы наблюдаем в кризисах.

А вы, похоже, не понимаете принципиальной разницы.

Средство учета почти невозможно накапливать (вернее, возможно, но это уже - явное, то есть, заметное всем, преступление). А накапливать деньги - не преступление с юридической точки зрения. Хотя с экономической - чистое преступление, т.к. изъятие ресурсов из оборота.

 

 

Аватар пользователя украинец Абдулла

футболисты дороже золота.

за сто писят килограммов футболистов можно огромный завод построить на пять тыщ работников.

Аватар пользователя Михельсон
Михельсон(2 года 3 месяца)(23:38:00 / 22-08-2015)

Отдохните. Не напрягайте голову мыслями. Отключите интернет, радио, телефон и телевизор. Примите теплую ванну и выпейте ромашкового чая. Можете написать в личку, для дополнительных рекомендаций по лечению.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(23:40:11 / 22-08-2015)

Я и так уже 2 дня отдыхаю головой - бардак после ремонта ликвидирую. Можно, ради разнообразия, и голову задействовать)

Аватар пользователя Михельсон
Михельсон(2 года 3 месяца)(23:41:04 / 22-08-2015)

Не тревожте голову.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(00:19:57 / 23-08-2015)

Михельсон, ты оботмечался что ли? Так то, что твою ндцатую реинкарнацию не выпилили - это ещё не факт. Выпилят, но позже... так что, побереги своё здоровье, и не компостируй мозги Афтершоку.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(23:29:23 / 22-08-2015)

А что, в БРИКС у нас не страны, а что-то другое?))

Могу убрать слово "страны", но тогда смысл потеряется. Золото закупает каждая страна самостоятельно.

А что по "теории"?)

Автор (ша), между прочим, трудится на финансовой ниве в каком-то крупняке. Из "голубых фишек". И не младшим помошником старшего дворника)

Аватар пользователя КотоВаська

Орфография.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(23:32:42 / 22-08-2015)

Буква "с" западает на ноуте.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(09:09:29 / 23-08-2015)

"Податэлю сэго письма..." (с)

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(23:31:57 / 22-08-2015)

А чего Ваш "крупняк" ВВП по ППС не считает?

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(23:33:17 / 22-08-2015)

ППС - это что? Патрульно-постовая служба?)

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(23:39:43 / 22-08-2015)

Паритет покупательной способности.

На 1 доллар в разных странах можно получить разное количество товаров и услуг.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(23:41:30 / 22-08-2015)

Ну чьорт его знает. 

Вот, если нет бакса - как определить этот самый ППС?

Нужен эталон, мЕрило.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(23:46:14 / 22-08-2015)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%92%D0%92%D0%9F_(%D0%9F%D0%9F%D0%A1)

Все уже измеряно и подсчитано.

Аватар пользователя fonin
fonin(5 лет 11 месяцев)(23:56:23 / 22-08-2015)

Как статуправление Ссср курс доллара высчитывало -- сколько стоит булка хлеба у нас и у них, сколько стоит костюм, итд. А потом еще поправочки -- а сколько нужно горбатиться, чтобы хлеб или костюм произвести, а может у нас хлеб проще добыть. Коэффициенты рассчитывали.

Вот это и есть ППС.

Индекса бигмака слышали? Это тоже ппс.

Из здравых мыслей в вашем посте - что надо торговать за юани и реалы. Ну так да, к этому и идем, но процесс длинный и сложный, есть долгосрочные контракты, есть инерция, есть препоны, но это уже делается. На потребительских ценах пока не очень ощущается.

И второе - создание скрытого финансово-торгового контура. Вопрос только опять же в критичном хайтеке и фармацевтике. Они будут за космос нефти нам отгружаться с этими валютными ралли.

А вообще, все по Авантюристу - гонка девальваций и пылесос.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(00:05:45 / 23-08-2015)

А что это за  "скрытый финансово-торговый контур"?

Аватар пользователя fonin
fonin(5 лет 11 месяцев)(00:14:31 / 23-08-2015)

То, что вы сами и описали - брикс друг с другом торгует и друг друга кредитует минуя доллар и мвф, а дяде сэму улыбается и машет. Это и оно и есть.

И опять же Аван говорил, что новая торгово-финансовая система скорее всего будет создана явочным порядком, что и происходит.

Я тут про меру вещей подумал. Ее лучше описать как затраты ресурсов и энергии.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(00:19:02 / 23-08-2015)

=Ее лучше описать как затраты ресурсов и энергии.=


Затраты в Индии и Китае на возведение и эксплуатацию завода, к примеру, совершенно несравнимы с аналогичными затратами в России.

Из-за климата.

Аватар пользователя fonin
fonin(5 лет 11 месяцев)(00:19:59 / 23-08-2015)

Ну и что?

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(00:21:29 / 23-08-2015)

Как это что?

На эту условную единицу Китай и Индия смогут больше произвести товаров, чем Россия.

Аватар пользователя fonin
fonin(5 лет 11 месяцев)(00:25:00 / 23-08-2015)

Вопрос же не в том, где тапки дешевле выплавлять из нефти.

А в том, как вообще понять, что русские тапки стоят 1.44 стоимости китайских тапок, без привязки к доллару.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(00:29:43 / 23-08-2015)

Но тогда этот разрыв будет невозможно преодолеть. Разве что, когда климат изменится. Это несправедливо. Россия в худших условиях будет.

Аватар пользователя fonin
fonin(5 лет 11 месяцев)(00:39:00 / 23-08-2015)

По тапкам и костюмам может быть. По аэс, космосу, военке и другой продукции высокого передела - в ней стоимость обогрева стен и жрат работникам ничтожна.

Но мы уклонились от темы.

Как вывести меру вещей, если даже цена энергии разнится, и себестоимость той же нефти плавает?

Мне это видится как итеративный процесс с постоянной коррекцией. Вначале определяются цены на базовые товары - нефть, зерно, медь,  цемент. Цены в новых у.е., для каждой из стран торгового союза, в соответствии с вашим критерием обогрева стен, сложности их добычи или получения в конкретной стране. Затем биржевой механизм приводит их в равновесие.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(01:05:55 / 23-08-2015)

=Затем биржевой механизм приводит их в равновесие.=

Вот биржевой механизм меня более всего смущает.

Есть биржа - захотят на ней играть. И будут опять обогащаться, ничего реально не производя.

Человеческая природа)

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(12:52:35 / 23-08-2015)

Справедливости захотели? )))

Более жесткие условия подвигают быстрее шевелить булками. И это есть гуд.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(23:37:09 / 22-08-2015)

Неплохо по мысли. Отвратительно по стилистике. Ругаться матом тоже надо уметь красиво. Тем более кривляться.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(00:30:18 / 23-08-2015)

Она не пейсатель. Я так поняла, - в жж совсем недавно.

У неё даже каментов никто не пишет.

Но по разговору у меня в блоге как-то - работает где-то в самых больших и стратегических местах.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(23:42:53 / 22-08-2015)

Вы тогда ей передайте, что он умница. Но перебарщивает с подражанием языку подонков и тому подобным приемам. Не получается у нее это. Эти "завитушки". Лучше проще писать.

Аватар пользователя хандрей
хандрей(3 года 11 месяцев)(04:20:16 / 23-08-2015)

Присоединюсь к комментарию выше. Форма изложения отвлекает от содержания. Зачем эти фантики? Но авторесса умница.))

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(23:38:43 / 22-08-2015)

Данными за какой год оперирует дэушка? С первого же списка видно, что не за 2014-й.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(23:42:08 / 22-08-2015)

Спросите у источника)

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(23:43:55 / 22-08-2015)

Передам)

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(23:44:21 / 22-08-2015)

Не имеют значения детали. Главное - схема. В этом материале.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(2 года 4 месяца)(23:41:32 / 22-08-2015)

А каким образом предполагается поддерживать золотой стандарт, если цены не привязаны к цене золота?

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(23:46:53 / 22-08-2015)

Тут уже простор для творчества открывается)

Можно же прикинуть...

Вот смотрите - бакса нету. То, что он платёжное средство - это одно.

Но он и мерой является.

По идее, очень много должно встать с ног на голову...

Для меня вообще загадко, почему экономику измеряют в процентах прироста. Это же потеря невосполнимых природных ресурсов фактически.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(23:50:30 / 22-08-2015)

Скорее многое должно встать с головы на ноги.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(23:51:31 / 22-08-2015)

Да. Вы сказали точнее. Принято)

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(23:53:19 / 22-08-2015)

Цены вообще не при чем. Речь об обеспечении (своим золотом, как залоговой базой) длинных кредитов внутри БРИКС, вне зоны действия Ямайки (МВФ). Но формально не разрывая связи с МВФ во всем остальном.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(23:52:30 / 22-08-2015)

Как эта залоговая база будет действовать, не разрывая связи с МВФ во всем остальном?

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(23:56:30 / 22-08-2015)

Перечитайте текст автора.

Или мой, там, где я пишу - "формально", т.е. не нарушая "Ямайку" (требования МВФ участникам) ни по одному пункту.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(00:00:06 / 23-08-2015)

Вы имеете дурную привычку править свои комменты. Когда я отвечал, "формально" ещё не было. Но тем не менее?

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(00:06:27 / 23-08-2015)

Если чего-то не понимаете, изучайте матчасть. Я концертов/ликбезов по заявкам не даю.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(00:07:51 / 23-08-2015)

Ответ понятен.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(23:59:47 / 22-08-2015)

Тоже верно.

=Но формально не разрывая связи с МВФ во всем остальном.=


Вот в этом "переходняке" мы и будем жить. Во всяком случае, ближайшие лет 50.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(00:08:46 / 23-08-2015)

Не обязательно. Все зависит от жизнеспособности учредителей МВФ. С их пирамидой долгов. Могут тихо почить. Могут и громко. Но лучше тихо.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(00:12:46 / 23-08-2015)

Вот, кстати, автор продолжает свою мысль:

"Ну с этого места моя теория :) - меня очень интригует рост золота в ЗВР стран БРИКСа - вот чувствую что там что то придумано, но что именно ??? 

Моих мозгов и воображения хватило лишь то, что изложено в качестве предположения в тексте, то есть :
Золото физически никуда из своих страновых хранилищ не двигается, но в виртуальном виде участвует в расчетах между странами БРИКС в виде меры стоимости национальных валют, а сами страновые расчеты ведутся в виде записей на счетах - это очень важно, иначе не отделить внутреннюю валюту от валюты внешнеторговых операции (на этом крупно попалась экономика США )"

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(23:44:45 / 22-08-2015)

Хехе, и мне вот видится, что к своим рублям-рупиям-юаням страны БРИКС вполне могут ввести для себя некий аналог экю, который был в Европе до евро, ну или эмвээшного sdr.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(23:49:57 / 22-08-2015)

Ну вот чем не аналог?

Хотя я где-то с полгодика назад читала, что можно же условные ЗВР считать в том, что имеет страна самого драгоценного, что на настоящий момент им является в мире. А что сейчас самое драгоценное? Ресурсы.

Вот, например, можно их использовать в качестве условного залога?

Например, водные запасы.

Аватар пользователя bb
bb(3 года 11 месяцев)(23:46:39 / 22-08-2015)

рыжье почти такой же никчемный ресурс - правильно, как доллар нагнуть - никак ,нагнуться и терпеть!

Комментарий администрации:  
*** Флудер с оранжевым уклоном ***
Аватар пользователя radicalmonkey
radicalmonkey(2 года 10 месяцев)(00:38:13 / 23-08-2015)

В чем трюк, который придумали банкиры после 2008? Они ввели стандарт Базель III. Если раньше банковская система, ЦБ и коммерческие банки могли эммитировать кредитные деньги из воздуха под обеспечение в фиатной валюте либо, под некие оговоренные активы, например американские трежери, то теперь к ним присоединилось золото. Раньше, вот я открываю банк, кладу туда в обеспечение $1М баксов и под них могу выдать $9М кредитов. А если у меня золото или недвига или земля на балансе - под них не могу создавать кредиты. Сначала продать и обменять на кэш, докапитализировать резервы кешем, а уже под кэш могу кредитовать. Теперь под золото можно создавать кредиты в долларах, рублях, еврах и во всем чем угодно напрямую. Это в рамках Базель 3 - денежный актив. Наравне с мейджор резервными валютами и трежерями. Т.е. речь о фактическом признании золота деньгами. Оно УЖЕ деньги, наравне с баксом, хотя это не афишируется.

Поэтому ЦБ РФ, например, и накапливает золото. Это не просто диверсификация. Он же не диверсифицируется в евро или йену, а именно в золото. Потому что в случае когда мировой долговой пузырь лопнет, просядут все бумажные валюты разом относительно комодов, прежде всего золота. И если раньше рубль был производным доллара по принципу карренси борд, т.е. рубли перчатали строго в количестве соотвествующим долларовым и бондовым резервам ЦБ, то теперь их можно печатать и под золото. И если что-то случится с долларовой системой, ЦБ будет просто уменьшать количество баксов в резервах и учеличивать долю золота. Т.о. рубль становиться все меньше обеспеченным долларом, а все больше золотом. И такой трюк позволит центробанкам, не меняя систему в целом, остаться на плаву и пережить крах доллара. Они просто будут перекапитализироваться из валют в золото. Плавно с минимальными потерями перейдут от одного обеспечения к другому. И точно так же коммерческие банки. Кто держит золотую подушку резерва, сможет кредитовать и дальше, а у кого одни доллары в обспечениие, т.е. американские долги - у него будут проблемы в случае дефолта США по госдолгу.

Смысл тут обеспечить мягкий и безболезненный переход от одной системы к другой.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(00:38:49 / 23-08-2015)

Мда.

Но это получится той же рыбой по тому же месту.

Т.е. в самой системе не изменится ничего.

А это плёхо(

Аватар пользователя radicalmonkey
radicalmonkey(2 года 10 месяцев)(00:50:30 / 23-08-2015)

Меняется то, что в этой системе не будет эмиссионного центра. Золото никто не "выпускает". Золото нельзя напечатать. Его можно только заработать, продавая товары и услуги. И когда оно заменит доллар в международных рассчетах, то все страны будут в одинаковых условиях. Всем придется зарабатывать деньги. А не как сейчас, когда США печатают и потребляют, а зарабатывать баксы вынуждены остальные.

Разница только в стартовом капитале. У кого больше золота при запуске такой системы, тот и получит фору. Поэтому все и стремятся отхватить как можно больше.

А банк и фонд БРИКС и есть по ходу прототипы золотого центробанка, т.е. органа, который и будет осуществлять взаимозачеты, считать паритеты золотого обеспечения и сальдо между участниками международной торговли. А иначе замем Китай мутит параллельно AIIB, зачем ему две дублирующие структуры?

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(13:59:16 / 23-08-2015)

Интересно...

А как тогда должно будет считаться, сколько у каждой страны должно будет быть денег в обращении? 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(22:48:15 / 23-08-2015)

25% добытого оседает в ЦБРФ - это не похоже на стремление отхватить как можно больше, да и самого золота не хватит для сколько-нибуть объёмной торговли обеспечением, больше похоже на пыль в глаза.

Аватар пользователя skyscr
skyscr(2 года 3 месяца)(01:01:45 / 23-08-2015)

неужели пора покупать золото на форексе)

всё думаю, что бакс сравняется с евро, ну и золотишко тоже может ещё просесть от этого на уровни <1000$ (им же это только на руку) есть же какие-то замыслы насчёт сильного доллара.

хотя пендо-индексы уже полетели вниз и это может означать начало движения быков и новых максимумов на рынке твёрдой валюты, ну и евро.

хотя с другой стороны доллар тоже чувствует, что весь мир прогибается под него и ему тоже это надо как-то сделать для поддержания конкуренции и "позы", теперь вопрос насколько и как долго будет этот прогиб. а может он и до лежачего дойдёт.

.и доллары превратятся в купоны (украинА заживёт()) сарказм. но надеюсь.

Аватар пользователя radicalmonkey
radicalmonkey(2 года 10 месяцев)(01:10:11 / 23-08-2015)

неужели пора покупать золото на форексе)


На форексе? Смена мировой КФС это на несколько лет канитель. Вы столько сможете держать позиции? А если брокера не станет в результате банкротства как MF Global? А через какой банк будете выводить, когда будут в США банковские каникулы и массовые банкротства?


А так, да, доллар пока будет расти, капитал бежать из развивающися рынков, давление на комоды усилится. Золото еще может и просесть.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(01:05:00 / 23-08-2015)

Ага. Годовая добыча Китая 400т, страна при этом крупнейший импортер золота, а запасы 1600т. )))))

Это не аналитика, а художественное произведение в стиле абсурда.

Аватар пользователя Савва
Савва(5 лет 11 месяцев)(01:55:56 / 23-08-2015)

интересно, а можно придумать какой-нить золото-товарный симбиоз обеспечения валюты?Или золото-энергетический... Типа, 10процентов золотом, остальное - электроэнергия с поставкой на некий обусловленный рынок, европейский или азиатский, или латиноамериканский по  известной цене. И вокруг этих рынков формируются  пулы валют.?

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(14:03:34 / 23-08-2015)

Золото-ресурсный.

Аватар пользователя Vadim_2
Vadim_2(3 года 8 месяцев)(02:20:40 / 23-08-2015)

ВВП США 16,8 трлн.$
ВВП БРИКС 15,8 трлн.$.

---------------------------------


ВВП БРИКС - более 30 трлн.$


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%A0%D0%98%D0%9A%D0%A1


Аватар пользователя alien_igon
alien_igon(5 лет 1 месяц)(13:18:07 / 27-08-2015)

Тоже не понял, как автор так тщательно выписывал цифры, а тут взял и потерял ВВП Китая в общей сумме ВВП БРИКС.
Забавно то, что многочисленные комментаторы даже этого не заметили.

Аватар пользователя alexsandrkg
alexsandrkg(3 года 5 месяцев)(06:01:32 / 23-08-2015)

Во народ тут фин система впереди будет рушиться а кто та на форексе золото брать собрался. Если брать то только металлом, чтоб у Вас был металл веков, тут полностью поддерживаю что золото это просто кусок металла который лежит, серебро в 10 раз больше применяется в технологиях, но по Мне тут именно играет роль масс, не многие понимают что именно переход на новый этап технологий самое важное а мера хоть в конфетах может быть. Или в тюльпанах как было в Голландии.

По Мне страны БРИКС просто готовятся к смену всего и как вариант предложить обеспечения золотом своих валют,но прямого не будет обеспечения, а то прилетит самолёт с Бразилии полный рублей или еще чего и весь металл затребует как Де Голь в свое время.

Тут есть более важная проблема человечества, следующий энерго уклад роботизации и остального не требует такова количества рук рабочих, которые требуют денег и всего остального.

По Мне тут задаться вопросом нужна а что будут делать люди в новом энерго укладе, если щас уже почти 500 млн. людей сидят без работы. Вот где проблема для человечества. А внедрения новых технологий еще усилит безработицу, правда тут есть люди которые в темные века собрались, вот тут вероятно и будет этап сокращения людей, а очень жаль что вариантов пока не видится лучших.

Аватар пользователя wt
wt(3 года 5 месяцев)(09:16:06 / 23-08-2015)

>что будут делать люди в новом энерго укладе, если щас уже почти 500 млн. людей сидят без работы. Вот где проблема для человечества.

!!! По сути управляющие ловко упростили себе задачу (управлять) "лишними" людьми. Развитию необходимо взаимодействие, а вместо этого имеет место быть масса изживших себя ограничений. Взять хотя бы плату за патентование. И привязку его к государствам. Таких допотопных структур ...

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(14:06:20 / 23-08-2015)

Уж да. Дилемма. Вилка вероятностей с разбросом от третьего энергоуклада до тёмных веков)

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(07:09:42 / 23-08-2015)

Да не будет никакого нового энергоуклада.   Сегодняшние детсадовцы в зрелые годы будут греться у костра и жарить на нём человечину, так как сельское хозяйство без солярки прекратит существование, а  последних лошадей быстро съедят.

А золотом запасаются - так это начальство надеется чеканить монеты после того, как обстановка вокруг них станет сравнима с 17 веком.  Чтобы "медный бунт" не повторился.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(14:07:05 / 23-08-2015)

Ну почему человечину- то обязательно, а?

Аватар пользователя мимобегом
мимобегом(4 года 7 месяцев)(13:50:57 / 23-08-2015)

 Среди стран с экспортоориентированной экономикой на первом месте находится Германия, на втором Япония, на третьем Китай. Германские товары отнюдь не дешёвы, а евро пока не мусорная валюта. Об этом писал Авантюрист.

 Так что банальным удешевлением курса нацвалюты Вы международный рынок не захватите. Тут нужно сочетать различные инструменты - политическое давление, военное присутствие и...подкуп. Да. Именно так. Подкуп. Победить коррупцию невозможно. Но кто запрещает использовать коррупцию в своих интересах?)

 И о золоте. Вы будете смеяться, но пока женщины любят цеплять на себя блестящие погремушки, золото будет востребовано. Такой вот неожиданный аргумент в пользу золота как инструмента тезаврации.)

Аватар пользователя Доктор Миша
Доктор Миша(2 года 5 месяцев)(08:12:26 / 23-08-2015)

А если использовать вместо бакса или любой условной валюты энергетический эквивалент? КВатт/час, килоджоуль, ккалории? 

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(08:41:19 / 23-08-2015)

Начал читать и как только увидел, что ВВП России вдруг стал ниже ВВП Германии, очень удивился, откуда дровишки. 

Аватар пользователя Снег башка попаду

По номиналу ниже, по ппс выше. Тут номинал, видимо

Аватар пользователя felix_alchniy
felix_alchniy(4 года 8 месяцев)(09:56:01 / 23-08-2015)

Мировая илитка общается между собой на языке символов. По сюжетам кинофильмов, снятых в США и ВБ, а так же по лентам мировых СМИ можно определять глобальные тенденции развития. Не так давно к этому процессу присоединилась РФ.

В вышедшем на экраны в этом году м/ф "Три богатыря. Ход конем." после захвата Киева барыгами-кидалами, главные герои начинают строить новый Киев (Новороссию). Однако, спустя непродолжительное время принимается решение вернуть Киев себе при помощи Золотого коня. В последствии, Золотой конь стал именно тем инструментом, который позволил вернуть Киев истинным его хозяевам.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(14:09:59 / 23-08-2015)

Да. По сюжетам точно можно поймать тенденцию, кто чего хочет.

Народишко-то готовить нужно)

Аватар пользователя Kaj
Kaj(5 лет 11 месяцев)(11:06:36 / 23-08-2015)

А кто продает золото в таком количестве?

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(14:11:32 / 23-08-2015)

Не знаю. По-моему, по всему миру покупают.

Да и потом - куда всё золото ФРС делось? По частным рукам и расползлось. Правда, эти руки - далеко не наши))) А хозяев мира.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(11:49:37 / 23-08-2015)

Золото могут заюзать максимум на полгода, пока новая система клиринга не заработает. Ибо привязка денег к физическому активу - порочна.

Аватар пользователя shed
shed(5 лет 2 недели)(17:31:18 / 23-08-2015)

Спасибо, Anisiya, отличную статью в клювике принесли.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(17:52:50 / 23-08-2015)

Пожалуйста)))

Я знала, что на АШ она будет интересна.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(00:16:20 / 24-08-2015)

любая страна – член МВФ обязана обеспечить одномоментный обмен всего объема своей национальной валюты на $ (золото и прочая) из собственных золотовалютных резервов. В любой момент времени это правило должно соблюдаться. Без этого не берут в (космонавты) МВФ.


Ну и у кого это правило нынче выполняется?

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(01:27:28 / 24-08-2015)

Почитал в жж автора комменты...

Прости, уснула вчера неожиданным образом :))
Я, конечно не против, наоборот, даже рада.
Сейчас попробую зарегиться и посмотреть, что там народ говорит - может у кого получше теория есть по золоту, так как в моей много дыр.

Посмотрела обсуждение, увы, более чем энергостандарт никто ничего не предложил. Есть такая теория об обеспечении денег энергией, но она имеет значительный изъян - энергия не может служить средством накопления (свойства денег - мера стоимости, свойство обмена, средство накопления - эти свойства денег триедины).
Может быть когда нибудь, энергия и будет обеспечением денег, но не сегодня и не завтра.

Оппонентов в жж нет нормальных, надо сюда тащить и тут дискутировать, тем более, авторша тоже хочет.

Вопрос на самом деле интересный - зачем БРИКС накапливает физическое золото? Кроме как для обеспечения новой финсистемы мне лично в голову больше ничего не приходит.

Вообще, я сторонник энерговалюты, но авторша указывает на ее недостаток, который в ближайшее время не позволит ввести такой стандарт: "значительный изъян - энергия не может служить средством накопления".

Короче, нужна дискуссия.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(02:55:22 / 26-08-2015)

 Вообще, я сторонник энерговалюты, но авторша указывает на ее недостаток, который в ближайшее время не позволит ввести такой стандарт: "значительный изъян - энергия не может служить средством накопления".

 

 

Энергия тоже может быть средством накопления, потому что накапливаться, как и всё остальное в бренном мире, будет не сама энергия, а право собственности на неё, выраженное в эмитируемых бумажках (или компутерных битах).

 

 

Есть один нюанс - экономике для функционирования нафиг не нужно средство накопления, ей нужно средство концентрации ресурсов. Эту роль до сих пор исполняют деньги, но исполняют хреново именно потому, что подменяют концентрацию накоплением, то есть, изъятием ресурсов из экономического оборота исключительно для внеэкономических и даже антиэкономических целей.

Аватар пользователя Nobonus
Nobonus(2 года 5 месяцев)(11:57:34 / 24-08-2015)

Я тут за выхи с малят немного подрос и после "линейки" вот что в голову пришло)

Зачем покупать золото, чтобы оценить валюты между собой?

Сама по себе идея идет в ущерб одной из стран. Представьте, что юар завтра наткнулась на залежи золота в 5000 тонн. Самородками по 50Кг. И что, теперь их валюта самая козырная? Они теперь на коне?

ОПять двадцать пять- амеры резанную печатают, ЮАР золото копают. В чем разница?

Нацвалюта обеспечивается всеми товарами и услугами. Так что оценить "вес" нацвалюты даже без золота не является проблемой.

"Золотая составляющая"- то есть у Китая больше золота, юань более дорогой. Но для любой страны-экспортера важно сохранять низкий обменный курс своей нац валюты (вы сами это в начале сказали).

Если принять вашу теорию, то нам (РИ) выгодно занижать реальный запас золота, чтоб наша валюта "проигрывала" юаню. Профит- любой наш товар выгдней китайского (или бартер выгодней- на один литр нефти мы больше тапочек получим).

---

Также  идея ведет к дисбалансу систем (мвф-брикс).

Мы золото отвязали от доллара, а другой мир торгует к золоту. Как сопоставить цены? Всеравно через доллар все переводить. Так зачем огород городить? Тем более сами сказали, что отчетность в резанной.

Мое предположение: сукпка золота - все от скудности ума или от всяких танцующих мальчиков, считающих, что валютный контроль зло.

Золото покупают из за не понимания/не умения/не имея возможности вложить в реальный сектор бабло.

На примере РИ - мы сливаем трежери. Хорошо. Но вырученные деньги тупо вваливаем в покрытие низкой цены нефти и скупку золота. На примере Китая- скупает золото чтоб хоть как то сдуть пузыри свои.

То есть мое мнение- все от дурной головы. И никакой "суперской" идеи за всем этим не стоит.

Наверное, все проще- элиты брикс понимают, что доллару кабздец и надо куда то уходить. Парадигма 20 века учила только одному- бегство в золото.

---

По отельным тезисам.

"Кушать не просит". Вы можете представить хранение и охрану золота? Например расходы фортнокс. Цифр нет, но думаю, что это десятки миллионов резанной. Предпологаю, что каждые 75-100 лет раходы на хранение 1 000 т золота (само здание, энергия, зарплаты) равняются стоимости самого золота.

Золото правильные пацаны хранят в земле. (не надо его добывать, пусть там хранится.)

"доллар в такой торговле не используется даже, как мера стоимости"

А в чем проблема использовать доллар как меру? Это не влечет за собой поддержку доллара в каком либо виде. И америкосам это тоже побоку- для них важно, чтобы доллар использовался для расчетов, а не был как золото- просто некой мерой. То есть все это одно  и тоже. Что доллар как мера стоимости, что золото как мера стоимости. И то и другое не надо иметь в наличии, чтобы торговать. Типа системы СИ.


И обратная сторона- бартер, свопы валют и внешнеторговый баланс.

Вы китаянка, вам надо купить 1т нефти. Вы знаете, сколько ваш товар на внутреннем рынке стоит и какую часть себестоимости составляет нефть. То есть четко понимаете за сколько вы готовы купить нефть, чтобы цена была конкурентоспособной. Я россиянин, хочу купить "китайские народные поделки" из низкокачественного металла (раскладные стулья, например). Я сравниваю стулья со российскими и решаю, что готов за них отдать столько в рублях.


И вот встретились два одиночества. У вас стулья, у меня нефть. Торгуемся, договариваемся. Договорились, что вы готовы поставить 50 стульев против моей тонны нефти. (Бартер) Ну а если по времени сильно разнесены поставки, то вы мне юани, а я вам рубли по курсу свопа. Затем вы в свой цб сдали и получили юани, а я, сдав юани, получил рубли. А наши цб по свопу обменяли валюты в конце года. Допустим наш цб получил больше юаней, чем цб КНР рублей ("дисбаланс" торгового баланса). Мы тогда в сделках с ЮАР оплачивает в юанях, а он за юани покупает поделки у Китая.

И зачем здесь золото, если схема уже придумана и даже чуть чуть работает?


Только в окончании надо отметить один факт- Китаю (пока) не нужны ни валютные свопы, ни золото в БРИКСе. Им нужны доллары. Ибо за доллары КНР покупает трежери (кредитует соединенные государства америки), которые затем на китайские же доллары покупает поделки из КНР. То есть Китай уже второе десятилетие вынужден давать денег сшг, чтобы те покупали то, что производит сам же Китай (это как если бы мы покупали ценные бумаги евросоюза, чтобы они смогли покупать нефть у нас же).


Поэтому пока сшг и гейропа потребляют много ништяков, ни БРИКС, ни азиатский банк не актуальный для КНР так как экспорт в эти страны за доллары и евро. Через год-два, когда потребление ништяков опустится в этих странах до уровня зимбабве, КНР начнет активно участвовать и в БРИКСЕ, и в региональных свопах. И без всякого золота. Ибо нах золото, если можно свои нишятки менять на другие ништяки, не ограничиваясь при этом национальным запасом золота? Приязка нацвалюты к золоту сыграет в первую очередь против самого же Китая.


Так же все имхо и кмк. Не претендую на истину.

Просто так вижу.

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 3 месяца)(20:30:57 / 24-08-2015)

А если золото использовать как стандарт( золотую гирьку))?Скажем 1гр золота 1 единица( рубль, юань...)Правда придётся выравнивать количество денег в каждой  отдельновзятой стране (обрезанием нулей или постепенным изъятием из оборота), т. е каждая валюта должна иметь привязку к определённой массе золота.А дальше, согласно вложениям определённой страны, объявляется количество реальных денег обеспеченных золотом! Грубо- Россия предложила 100 тонн, получите 100миллионов обеспеченных рубликов, Китай-160тонн золота, пожалуйста, 160 миллионов юаней! Включили печатный станок- денежка побежала к нулю(н-р: 0,95 или 0,8) в зависимости,какой процент бумажных денег от основной массы был напечатан) Внутри каждой страны копейки от 1 до 100, и всё равно, что в Москве тапочки стоят 80 коп, а в Харбине 30,  это внутренние цены каждой страны, они вполне могут отличаться, как ,впрочем,  и заработная плата работников) Другое дело, что золото- металл конечный, запасы его в Мире ограничены, те кто предлагает привязать валюту к энергии, не думают о том, что в любой момент может появиться кто- то вроде Тесла и найти вариант добычи энергии из воздуха) Вот тогда,реально, произойдёт обрушение экономики всей планеты) И бедный это будет человечек, на него начнётся такая охота...А сейчас, доллар ведь тоже, по идеи, должен быть обеспечен золотом? Представьте, что Россия и Китай попросили США поменять их гос. облигации на золото... Не поменяют- это официальное признание банкротства! Можно требовать доли в гос предприятиях, земли... Попытаются договариваться, можно косвенно влиять на курс доллара...И во Всемирной экономике появится относительная стабильность! Это просто мысли в слух, на 100 % попадание я не претендую) Информацию черпаю из СМИ и интернета) Мы ведь с Вами все только предполагаем, а располагают политики)))

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 3 месяца)(15:48:33 / 27-08-2015)

Не поверите, но именно сегодня, мне пофиг, на все экономические составляющие! У меня сегодня юбилей-45! Поздравляют друзья, коллеги и родные!И Вам советую, на всё забить! Радуйтесь жизни! Мы живём в стране, где сердца людей распахнуты...Мы многое пережили, поэтому чего -то ещё бояться - глупо!)Всё будет хорошо! Иначе у нас быть не может!

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...