Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Кому доступно высшее образование в США?

Аватар пользователя SkySheep80

В этом посте я развею популярный миф что высшее образование в США очень дорогое, и недоступное, и что для высшего образования в США надо влазить в огромные кредиты.  Этот миф очень часто проскакивает в российской пропаганде, и часто используется для оправдания очень низких доходов населения в России.  Дескать, это неважно что 80 процентов россиян живут на меньше чем $600 долларов  в месяц, зато у нас высшее образование бесплатное!

Но при ближайшем рассмотрении, оказывается что высшее образование в США довольно дешевое и доступное для большинства населения США, и даже для самых бедных слоев населения.  Дело в том, что в США, помимо стоимости обучения в вузах, также есть развитая система субсидирования этого обучения для тех кому требуется помощь. В результате, только самые состоятельные люди в США полостью оплачивают стоимость обучения в вузах. Основной принцип это давать образование всем желающим, и брать деньги с каждого по мере его платежеспособности.  На образовательные гранты в 2013 году было потрачено $141 миллиард долларов.







Какие есть источники финансовой помощи для американских студентов?

1. Гранты от университетов - у каждого университета есть свой фонд который они используют либо для помощи бедным студентам, либо для привлечения талантливых студентов.  Это самый крупный источник грантов, который составлял $48,2 миллиардов в 2013 году.

2. Федеральный Пелл Грант (Pell Grant) - до $5775 в год, и Федеральный Дополнительных Грант (FSEOG) - до 4000 в год в год на студента в настоящий момент. Общая сумма была Pell и FSEOG была около $35 миллиардов в 2013 году.

3. Также, большинство штатов дают свои собственные гранты. Так, например, штат Нью-Джерси, дает до 12 тысяч в год.  Штат Нью-Йорк даетдо $5,165 в год. Штат Флорида дает до $2,610 в год.  Также есть много специализированных грантов для учащихся на отдельные дефицитные профессии, как например гранты для будущих учителей или медсестер. В 2013 году было выделено около $9,4 миллиардов грантов от штатов

4. Гранты для бывших и будущих военнослужащих, например если записаться в офицеры-резервисты (ROTC).  В 2013 году было выделено $13,7 миллиардов грантов для бывших и будущих военнослужащих.  У этого метода есть большой недостаток - после окончания надо служить офицером в армии.  Но некоторые например используют это чтобы выучиться на врача или дантиста за счет армии, после окончания работают врачем и дантистом в армии, набираются опыта. И потом уже лет через 10 уходят из армии и работают на себя.

5. Федеральная программа работы-учебы (Federal Work Study). Студенты работают до 20 часов, в основном в университете/колледже, и получают как минимум $7,25 в час.  На это было потрачено около одного миллиарда в 2013 году.

6. Помимо этого, есть гранты от частных организаций - предприятий и благотворительных организаций. Они составили около $16 миллиардов в 2013 году.

7. Налоговые льготы позволяют значительно снизить налоги для студента или его родителей.   American Opportunity Tax Credit дает до $2500 в год на каждого студента, в течении первых 4 лет обучения в колледже.   The Lifetime Learning Credit дает до $2000 в год на каждого студента без ограничений по срокам обучения. Еще около $4000 можно списать из налогооблагаемой базы. Если студент не работает и зависит от родителей, то его родители могут получить эти налоговые льготы. Проценты по образовательным кредитам тоже списываются с налогов.Всего на эти налоговые льготы было потрачено около $18,7 миллиардов в 2013 году. 

С точки зрения финансирования образования, студентов в США делят на тех кто зависят от родителей, и тех кто не зависят от родителей. Зависимые студенты это те которые зависят от родителей материальна, и финансовая помощь этим студентам зависит от благосостояния родителей.  Независимые студенты получают помощь в основном на основании своих собственных доходов и активов (которых у студентов, как правило, очень мало). Выгоднее считаться независимым студентом, так как у студента, как правило, нет ни активов ни высокого дохода.  Чтобы быть независимым студентов, надо, как правило, быть старше 24 лет, либо иметь своих детей, либо состоять в браке, либо отслужить в армии.  Также, при раздаче финансовой помощи, принимают во внимание количество студентов в семье, и если одновременно учатся несколько, то помощь будет больше если учится только один студент.
Работа во время учебы и гибкость расписания

В США очень часто совмещают работу и учебу.  Федеральная программа помощи Federal Work Study подразумевает что студент будет подрабатывать. Также, большинство университетов при выдаче помощи, ожидают что студент будет работать и хотя бы частично платить за свои расходы.  При этом, университеты, как правило, сами создают много рабочих мест для студентов - они их нанимают как репетиторов для начинающих студентов, или нанимают работать в различных областях при университете.  Преподаватели нанимают студентов как асистентов.  Также, распространена система Teaching Assistant, когда студент помогает преподавать какой-то предмет.

Системя высшего образования в США построена очень гибко, и нет каких-либо обязательных занятий, в обязательное время. Также, нет какого-то обязательного количества академических часов в год (в большинстве университетов). Поэтому, студент сам может выбирать себе предметы из списка, выбирать в какое время ходить на занятие, выбирать какую академическую нагрузку брать.  Помимо этого, в США довольно легко переводиться из одного университета в другой.  Учебу можно растянуть или сократить по времени. Некоторые люди хотят закончить быстрее, и получают степень бакалавра за 3 года. Другие, не торопятся, и могут получить степень бакалавра за 5-6 лет, или даже дольше.  В принципе, никто не запрещает совмещать полноценную работу (40 часов в неделю) с учебой, если человек может потянуть эту нагрузку.

Если посмотрим на статистику, то можно увидеть что примерно 2/3 студентов работают, причем свыше 20% студентов работают довольно серьезно и зарабатывают свыше $10000 в год.



Структура вузов и количество студентов

Сначала поговорим о структуре вузов в США.  Вузы в США делятся на 3 основных категории - публичные двухгодичные, публичные четырехгодичные, и частные некоммерчески четырехгодичные.  Среди частных университетов, также есть коммерческие, которые в основном не предлагают полноценного бакалавриата, а вместо этого предлагают более короткие программы сертификации.  Есть также некоторые специализированные образовательные учреждения которые не попадают в эти категории, но их мало, и мы не будем их рассматривать.

Всего, в США было около 21 миллиона студентов в 2011-2012 учебном году. Из них, около 7 миллионов студентов учились в публичном двухгодичном, около 8 миллионов учились в публичном четырехгодичном, и остальные 6 миллионов учились в частных вузах.  Частных вузы делятся на некоммерческие, в которых учились около 4 миллионов студентов, и коммерческие, в которых учились около 2 миллионов студентов.




Публичные двухгодичные колледжи - стоимость обучения

Это, как правило, так называемые community colleges (коммунальные колледжи или "КК"). Они предлагают очень широкий выборразнообразных образовательных услуг людям разных возрастов и специальностей.  В основном они предназначены для обучения населения данной территории – города, округа, сельского района. Содержание образования в КК очень разнообразно и включает в себя: общеобразовательные программы, профессионально-технические программы, программы непрерывного общего и профессионального образования, дополнительного образования по интересам, а также программы, направленные на подготовку к обучению в четырехгодичных колледжах и университетах (программы трансфера).

Успешное окончание КК дает возможность получить диплом «ассоциата» или ассоциированную степень (associate degree). Это могут быть диплом ассоциата искусств (associate in art) либо ассоциата наук (associate in science) или диплом ассоциата прикладных наук (associate in applied science), свидетельствующий о законченном среднем профессионально-техническом образовании.  Также, около 25% студентов КК переводятся в четырёхгодичные университеты, и продолжают обучение там.

В настоящее время в США имеется около 1100 публичных KK (еще около 100 принадлежат индейским общинам) и в них учатся почти 35% от общего количества студентов в США. Средняя плата за обучение в коммунальных колледжах составляет около $3000 в год. Однако, если посмотреть на стоимость обучения в КК после всех полученных грантов, то оказывается что средняя стоимость не только не растет, но даже снижается.  В данный момент средняя стоимость около -$1,800. Это означает что гранты не только покрывают всю стоимость обучения, но еще и остается немного грантов на жизнь.


Если посмотреть на стоимость для студентов с разными достатками, то видно что люди из семей с достатком ниже 65,000 в год, не платят ничего за обучение. Независимые студенты не платят ничего.  Люди с более высоким достатком платят около 2 тысяч в среднем (и эти деньги компенсируются налоговым кредитом в конце года). В итоге, обучение в двухгодичных колледжах доступно абсолютно всем, и фактически является бесплатным для большинства студентов.




Публичные четырехгодичные университеты - стоимость обучения

Эти образовательные учреждения занимaются более серьезной образовательной деятельностью. В них учатся свыше 40% от всех студентов. Помимо обучения студентов, они также занимаются научными исследованиями. Они присваивают как степени бакалавров, так и более высокие степени.  Среди публичных четырехгодичных университетов есть много очень хороших и престижных университетов с мировым именем, как например Университет Калифорнии в Берклеи, или Университет Мичигана в Энн-Арбор, или Университет Вирджинии в Шартосвилле, или Университет Техаса в Остине, или Университет Вашингтона.  Но даже среди тех публичных университетов которые не попадают в мировые рейтинги, почти все дают очень хороший уровень образования и возможности для научной работы.

Цены на четырехгодичные университеты также остаются довольно демократичными. Стоимость составляет в среднем около $9 тысяч в год, но средняя стоимость после грантов около $3 тысяч в год.  Если посмотреть на стоимость для разных категорий, то люди с доходами ниже средних не платят ничего, или платят очень немного, а люди с доходами выше средних платят ближе к полной стоимости.  Но даже полная стоимость, вполне посильна семьям со средним достатком.  Опять же, налоговые льготы дополнительно снижают конечную стоимость обучения. 





Например, если мы возьмем студента проживающего в штате Мичиган, и который поступил в Мичиганский Университет (17ый в мировом рейтинге).  Его небогатые родители имеют доход в 65000 в год, и располагают $10 тысяч сбережений, и домом стоимостью 250 тысяч, с невыплаченной ипотекой в 150 тысяч.  Этот студент заплатит за обучение $14818, из которых $10984 будет покрыто грантам от университета. Итого, он (или его родители) заплатит менее $3 тысяч в год, из которых $2,5 тысячи будет компенсировано налоговыми льготами.

Частные четырехгодичные университеты (некоммерческие) - стоимость обучения

В частных четырёхгодичных университетах ситуация примернодтакая же. Они более дорогие чем публичные университеты, но у них, как правило, больше денег для грантов.  Стоимость обучения после грантов остается примерно одинаковой последние 20 лет, а в последние 5 лет еще и снижается.



Помимо этого, люди из небогатых семей платят значительно меньше чем люди из богатых семей.

Если речь идет о престижных частных вузах, то образование там очень доступное, и часто бывает дешевле чем в публичных университетах, несмотря на высокий ценник.  У них есть огромное количество денег для материальной помощи студентам, и они могут себе позволить раздавать гранты значительному количеству студентов.Возьмем для примера Гарвард. Когда говорят о стоимости образования в США, как правило, приводят пример того что полная стоимость в, например, Гарварде, составляет от $64,400 до $69,600 в год (для получения степени бакалавра). В эту годовую стоимость входит:
  • Обучение и другие сборы $45,278
  • Room + board (проживание и питание) $15,381
  • Личые расходы, включая книги $3,741
  • Расходы на путешествия/поездки $0 - $5,200
Но это далеко не полная картина . . .  При приеме в Гарвард, в заявлении о приеме не указывается никаких финансовых данных, и приемная комиссия не принимает во внимание сколько у родителей денег. Конечная стоимость обучения определяется уже после того как студента приняли, специальным отделом по помощи студентам, у которого годовой бюджет в 170 миллионов долларов. Гарвард гарантирует что каждый принятый студент сможет там учиться, вне зависимости от финансовых ресурсов родителей. Для студентов из семей с годовых доходом ниже $65 тысяч Гарвард гарантирует бесплатное обучение (даже платят за проживание и питание).  Таких студентов которые не платят ничего в Гарвард около 20%.

Возьмем пример из Гарвардского "Price Calculator" на их вебсайте. Студент из семьи в 4 человека (два взрослых, два ребенка),  родители которого зарабатывают $60,000 в год и владеют домом в котором они живут. Этот студент должен заплатить $4600 в год (и Гарвард даст ему работу где он может их заработать).   Гарвард дает грант на $61,200, который полностью покрывает обучение, медицинскую страховку, проживание, питание.Даже если родители зарабатывают больше, Гарвард все равно дает значительное количество грантов. Считается что родители с доходом до $150,000 в год не должны платить больше 10% от дохода. Например, если родители зарабатывают $150,000 в год, имеют $20,000 сбережений, то родители заплатят $15,000 в год. Гарвард даст $46,200 грантов. И студент будет отрабатывать $4600.  Семья с $150,000 доходом вполне в состоянии заплатить $15,000 в год (которые к тому же уменьшают налоги). Если в семье больше одного студента, то размер грантов увелчивается и семье надо платить меньше. В итоге, 60% всех студентов получают гранты. Средный размер гранта около $41,000 на студента в год. Средняя студенческая задолженность после Гарварда, oколо $11,000 (после 4 лет обучения). Точно такая же картина в большинстве других престижных частных университетах.
Если все так прекрасно, то кто тогда влазит в образовательные кредиты? Откуда вот такой дикий рост кредитов, которые достигли $1,2 триллиона?





Во-первых, рост кредитов не такой дикий.  Среди учащихся в публичных двухгодичных колледжах, кредитов практически нет. Для студентов в публичных четырёхгодичных университетах, за последние 14 лет, долги выросли незначительно. Средний долг студента по окончаниювырос с $11400 до $15100, количество студентов с долгом  выросло с 54% до 59%, и средний размер долга по окончанию (среди тех у кого долг есть) вырос с $21200 до $25600.


В частных некоммерческих университетах, в 99ом году 63% брали кредиты, а в 2012 году 64%. Средний размер кредитов по окончанию образования (среди тех кто их брал) вырос с $24200 до $31200 за этот промежуток.

Во-вторых, количество студентов значительно увеличилось за последнее время. Если в 2000 году было 15,3 миллиона студентов, то в 2011 году стало 21 миллионов студентов.  Также изменился и состав студентов - больше студентов стали учиться на степени после бакалавра, и больше студентов стали учится полный день (full-time). Между 2002 и 2012 годом, количество студентов учащихся полный день (full-time) увеличилось на 28 процентов

Этот всплеск студентов в основном связан с демографией. Если посмотреть на распределение возрастов, то можно легко заметить что сейчас наблюдается всплекс населения в возрасте 18-35 (а это основные учащиеся в вузах). 


Но также, рост студентов связан с изменением экономического уклада в США и увеличением процента учащихся.  В экономике США все больше не хватает людей с образованием, и есть переизбыток дешевой рабочей силы без образования. Люди с образованием, даже во время рецессии, продолжали увеличивать свои доходы. А люди без высшего образования, страдали от безработицы и стагнации их доходов.  Например, уровень безработицы среди людей с высшим образованием в 2013 году был 3,7%, а среди людей без высшего образования безработица была 7,5%. Доходы людей с высшим образованием, в среднем, почти в два раза выше чем доходы людей без высшего образования, и этот разрыв будет увеличиваться дальше.  На этом фоне, растет привлекательность высшего образования, и все больше людей идут учиться.  Процент молодых людей которые шли учиться дальше после окончания школы был около 50% в 1978 и достиг 70% в 2009 году.




Какие условия у образовательных кредитов?

Большинство образовательных кредитов, это федеральные образовательные кредиты у которых очень выгодные условия. Например, в 13-14 году, федеральные кредиты студентам составляли около 91% от всех кредитов. Среди не-федеральных кредитов, большая часть была кредитами от университетов, которые тоже выдаются на льготных условиях.

Студенческие ссуды очень выгодные, по сравнению с другими видами займов. У них льготные проценты, и по некоторым видам кредитов (federal subsidized loans) государство оплачивает проценты пока студент учится. Также, заемщики защищены от неблагоприятного исхода - в случае безработицы платежи можно отложить до 3 лет. В случае нетрудоспособности - весь заем списывают. 



Что такое $25600 долга? Это означает выплаты в 263 в месяц, на протяжении 10 лет.


В случае низкого дохода можно выбрать вариант платежей который зависит от дохода человека и размера семьи. Например, при выборе выплаты на основании дохода (Income Based Repayment) студент будет платить не больше 10% от своего дохода, за вычетом 150% от уровня бедности для его семьи.  Для семьи из трех человек, 150 от уровня бедности это $30000, и студент будет платить 10% от дохода превышающего $30000.  При доходя $50000 в год, общие платежи по кредиту не превысят $2000 в год (и проценты по кредиту опять же списываются с налогов).

Или например, для человека с $25600 долгов, одним ребенком, и низкооплачиваемой работой (с зарплатой $2500 в месяц), минимальный платеж составит $51 в месяц на протяжении 20 лет (если зарплата за это время не вырастет). Он выплатит $12240, и остальное будет прощено после 20 лет платежей. 


С точки зрения справедливости, я считаю льготные студенческие займы очень разумным подходом. Государство субсидирует образование, а студенты должны, по мере возможностей, возвращать это из своих будущих доходов. Как мы видели на графике выше, средняя зарплата человека с высшим образованием, в возрасте 25-29, на $15тысяч в год выше чем зарплата человека без высшего образования, и этот разрыв только увеличивается по мере карьерного роста. 

О чем не говорится в этой статье?

Стоимость самой жизни (питание и проживание, если не продолжать жить с родителями) на время обучения составляет в среднем 8-12 тысяч в год. Тут несколько вариантов - либо продолжать жить с родителями, либо получать помощь от родителей, либо работать, либо брать ссуды.

Не рассматривается ситуация в частных коммерческих университетах (private for-profit). В основном это какие-то специализированные учебные учреждения (например, для авиа пилотов, или компьютерных специальностей). В них учатся около 2 миллионов человек. Они бывают как хорошими, так и очень плохими.  Так как они коммерческие, и направлены на извлечение максимальной прибыли для инвесторов, то их не очень интересует давать гранты студентам.  Есть много университетов которые плохие по качеству, но при этом довольно дорогие. У выпускников этих университетов часто возникают проблемы после окончания.

Так, например, студенты этих частных коммерческих вузов составляли около 10% от общего количество студентов, но на них приходилось свыше 40% от всех просроченных платежей.



В ответ на это, было ограниченно количество долгов которые могут взять студенты этих частных университетовЧастные коммерческие университеты, в последнее время, находятся под давлением, так как результаты их работы не оправдывают затраты на них, и в некоторых случаях они занимались откровенным обманом студентов. См. The Downfall of For-Profit Colleges.

Эта статья не рассматривает ситуацию иностранных студентов которые приезжают в страну с целью обучения.  У них меньше возможностей получить помощь.

Не рассматриваю случай людей которые учатся out-of-state  в публичных университетах. Каждый публичный университет дает субсидии резидентам своего штата. Если студент поступает в публичный университет в другом штате, то он платит более высокую стоимость. Лишь 9% от всех студентов в публичных четырехгодичных университетах, учились за пределами своего штата. В таких случаях, по стоимости это примерно тоже самое что и поступление в частный некоммерческий университет. 


Заключение

Подавляющее большинство студентов имеют возможность получить высшее образование за очень незначительную плату.  Это особенно верно для студентов из бедных семей, которые, как правило, ничего не платят за свое обучение. Есть огромное количество вариантов обучения, и огромное количество вариантов финансовой помощи.  Средняя годовая стоимость обучения меньше нуля в публичном двухгодичном колледже, около $3000 в публичном четырехгодичном колледже, и около $13 тысяч в частном некоммерческом колледже.

Если смотреть на общую картину, то в 2011-2012 академическом году, 26,5% студентов заплатили НОЛЬ, еще 18,5% заплатили менее тысячи. Лишь одна треть от всех студентов заплатили более $3000 в год за обучение.




Источники данных:
https://nces.ed.gov/surveys/npsas/
https://trends.collegeboard.org/


Оригинал взят у skysheep в Кому доступно высшее образование в США?

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси(3 года 8 месяцев)(19:42:23 / 22-08-2015)

http://aftershock.news/?q=node/298402

41 миллион американцев должен свыше 1,1 триллиона долларов по кредитам на образование

По мнению The Huffington Post, новые данные федеральных властей свидетельствуют, что проблема финансовых долгов по образовательным займам в США серьезнее, чем предполагалось ранее.

Около трети заемщиков (33%) федеральных студенческих ссуд, принадлежащих министерству образования США, просрочивают сроки их выплаты. Это позволила установить новая методика подсчета, никогда не применявшаяся ранее. Экспертам удалось выяснить, что около 41 млн. американцев имеют суммарное финансовое бремя в виде 1,1 трлн. долларов образовательных кредитов, выданных или гарантированных министерством образования.

Эта цифра в общей сложности превосходит все остальные потребительские кредиты в США за исключением ипотеки. В последние годы федеральные финансовые регуляторы, представители ФРС, руководители банков и промышленных групп не раз предупреждали о растущей опасности студенческих долгов для американской экономики. Бремя задолженности подрывает покупательную способность американских семей на фоне эпохи застоя в уровне заработной платы. "Мы знаем, что растущая стоимость высшего образования и увеличение показателей студенческого долга бьет по домам миллионов американцев", - заявила пресс-секретарь министерства образования Дениз Хорн.

источник:: http://www.huffingtonpost.com/2015/03/27/federal-student-loans-delinquen...

перевод : http://www.actualpolitics.ru/article/6660

 

 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(19:49:42 / 22-08-2015)

>Oколо трети заемщиков (33%) федеральных студенческих ссуд, принадлежащих министерству образования США, просрочивают сроки их выплаты. 

Как всегда, кто-то в цепочке соврал. Если пройтись по ссылкам, то лишь 15% в одной категории, и 6% в другой, просрочили кредиты более 90 дней.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси(3 года 8 месяцев)(19:56:15 / 22-08-2015)

Так какая общая сумма кредитов на "доступное" пиндоское образование?

Аватар пользователя NOD
NOD(2 года 7 месяцев)(20:06:57 / 22-08-2015)

 Если пройтись по ссылкам, то лишь 15% в одной категории, и 6% в другой, просрочили кредиты более 90 дней.

Даже если не оглядываться на данные статистики по месяцам, то какой основной вывод можно сделать из ваших выкладок по займам  ?

Откуда такой стремительный рост задолженности ? Когда средняя задолженность по кредитм с 1993 по 2006 год не превышала 50-150 млрд долларов ? Откуда берутся сегодня 1 300 млрд долларов кредита ? В США стало больше студентов в десять раз и они больше беркт кредитов ? 

И сколько образовательных учреждений пораждают такой долг. Колледжи и ПТУ вы можете убрать ибо не они являются основой пирамиды образовательных кредитов. 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(20:20:51 / 22-08-2015)

Я написал об этом. Вы видимо не потрудились читать статью. 

Основной вклад - рост количества студентов на 33%.  Затем, в 2005 были изменены условия, и теперь стало больше льготных кредитов. Поэтому новые берутся, а старые будут выплачивать лет 20, и общий объем увеличивается. 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя NOD
NOD(2 года 7 месяцев)(20:48:54 / 22-08-2015)

Основной вклад - рост количества студентов на 33%.  Затем, в 2005 были изменены условия, и теперь стало больше льготных кредитов. Поэтому новые берутся, а старые будут выплачивать лет 20, и общий объем увеличивается. 

Вы считать умеете ? По вашему рост на 33% процента пораждает рост задолженности в 10 раз  ,а не на 33%. То етсь каждый новый студент сегодня занимает на образование в 30 раз больше их предшественников ? Так тогда вы сами себе противоречите. Из ваших же выкладок можно сделать вывод что образование фактически подорожало в 30 раз.

По поводу второго вашего допущения о "новых кредитах". То речь в ваших же данных идет не только об абсолютном росте суммы задолженности, но и росте ее невыплаты. Как вы это объясните ? Ведь если кто то рефинансирует свой кредит, то он в первую очередь погашает старый долг под более высокий процент и создает новый под меньший. В ваших же рассуждениях страй долг так и остается, а новый просто добавляется. Но откуда рост просроченности и рост в ДЕСЯТЬ раз суммы долгов ? Может ответ на поверхности - студенты не имеют работы и берут в долг неподъемную сумму ? Что говорит о недоступности высшего образования большинству населения США. Реально по факту, и даже через кредит этого не решить.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(21:39:42 / 22-08-2015)

Это вы похоже, ни читать, ни думать не умеете. Рост не в 10 раз, а в 2 раза. 

И да, прирост студентов на 33% дает значительное увеличение (более 33%) общего количества кредитов, так как новые кредиты приростают значительно быстрее чем выплачиваются старые.

Грубо говоря, если поступление воды в озеро увеличилось на 10%, а испарение воды осталось примерно таким же, то обьем воды в озере увеличится больше чем на 10%

Рост невыплат связан с частными коммерческими колледжами, и эту проблему уже решили.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 4 месяца)(23:33:40 / 22-08-2015)

А откуда такой взрывной рост студентов аж на 33%?

Или это скрытая форма безработицы такая?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(00:06:25 / 23-08-2015)

Я написал в статье. Демографические факторы и экономические.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 4 месяца)(00:30:37 / 23-08-2015)

Ага - это так рождаемость поскочила.

Ну тогда понятно. ))

Аватар пользователя NOD
NOD(2 года 7 месяцев)(00:34:15 / 23-08-2015)

А откуда такой взрывной рост студентов аж на 33%?

Или это скрытая форма безработицы такая?

Такое возможно в условиях нарастания безработицы. Нужны специалисты, иногда приходится менять сферу деятельности. В такое время образование востребованно. А с учетом того что в США основная часть населения не идет дальше ПТУ  ,то есть огромный запс людей нуждающихся в образовании.

Другое дело когда 33% дают десятикратный рост задолженности... тут то как раз и вопросы начинают появляться.

Аватар пользователя NOD
NOD(2 года 7 месяцев)(00:14:51 / 23-08-2015)

Ну напрягите свои глаза и проситайте что вам пишут. Я даю вам информацию по периодам с 1993 по 2005 год и с 2005 по текущий. Долг вырос в десять раз. 

Так вы поймете о чем идет речь ? Так вот задолженность выросла в десять раз, а количество студентов только на треть. Дальше с арифметикой разберетесь сами или подсказать ? 

Ответьте на вопрос почему так выросла задолженность и процент не выплат ? Это может быть связяно с тем что студенты бравшие кредит с 2005 года не могут гасить его в полном объеме и потому рефинансируют его на более длительный срок ? То же делают и все другие студенты с 2005 года по сегодняшний день. Однако когда рефинансировать долг дальше нельзя, то есть не дают кредит чтобы выплатить другой кредит, начинает расти процент не выплат по неподъемным для студентов кредитам ? 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(00:56:49 / 23-08-2015)

NOD, у вас проблемы с пониманием.  Помимо этого, вы так и не смогли прочитать статью.

Этот график не отражает все студенческие ссуды, а только те которые "held by federal government." До 2008 года, ссуды делались частными банками (и государство их гарантировало). А после этого, государство стало давать их напрямую, и частные организации перестали их выдават. Поэтому, график студенческих ссуд выгладит совсем не так, a вот так. В 2006 году их было 477 миллардов.

Задолженность на одного студента выросла, но не значительно. 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя NOD
NOD(2 года 7 месяцев)(01:56:19 / 23-08-2015)

Зачем вы себя так ведете ? Вас прижали к стенке и вы начинаете юлить, вметсо того чтобы ответиь на вопросы. 

А же привел ниже исследования американских агентств. К чему ваши бредни ? Правительство начало выдавать ссуды напрямую студентам - это правда ,сегодян доля правительственных кредитов приближается к 50% ,но не к ста. то что вы хотите обмануть посетителей сайта меня не волнует. Я за правду. Я вам показал не выборочную динамику ,а раскладку за последние двадцать лет. Чтобы вы сами поняли какие бредни вы пишите. 

И с самого первого своего поста я пишу не о ваших выкладках ,а о ситуации в целом. И говорю о десятикратном росте задолженности ,который не двухкратный, а десятикратный. 

А то что вы юлите, так вы можете показать сред 2012-2014 годов. Там вообще рост будет умеренным. Но станет ли от этого ваша ложь правдой ?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(05:40:55 / 23-08-2015)

Я все свои слова подтверждаю ссылками.  Вы не удосужились подтвердить ни одно из своих утвержений.  Например, что мешает подтвердить что 50% ссуд не государчтвенные?  просто вы знаете что вы это высосали из пальца, и никаких подтверждений не найдете.  Это называется - мелкий врунишка. 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси(3 года 8 месяцев)(09:49:07 / 23-08-2015)

Офца, пусть твои новые сородичи не останавливаются на достигнутом))))

Этож какой рост задолженности по займам на образование с 2006 по 2014г.

ВВП пиндосии опять же зелеными ростками колосится.

 

Доступное, блин, образование.

Аватар пользователя NOD
NOD(2 года 7 месяцев)(11:17:03 / 23-08-2015)

Я все свои слова подтверждаю ссылками.  Вы не удосужились подтвердить ни одно из своих утвержений.  Например, что мешает подтвердить что 50% ссуд не государчтвенные?  просто вы знаете что вы это высосали из пальца, и никаких подтверждений не найдете.  Это называется - мелкий врунишка. 

Вы правда такой глупец  ? Или это подтверждение что вы машинный бот ? Вы не читаете информацию, которую вам дают ? Или вы не способны самостоятельно добывать информацию из интерента ? 

Я пойду вам в очередной раз на встречу , но и вы ответьте на мои вопросы.


Находящиеся в федеральной собственности студенческие займы выросли с нуля в середине 1990-х гг. до более $100 млрд на пороге кризиса 2008 г. и затем до $850 млрд. Раньше студенты брали кредиты в банках, а теперь – у государства, доля которого на этом рынке стремительно выросла с 0% до 45% и устремилась к 50%.

Так вам становится понятней что вы пишите бред. Помимо задолженности студентов перед государством есть еще задолженность перед банками. Общая задолженность превышает 1 200 000 000 000 долларов США. 

А теперь вы ответьте -

1, Откуда взялась такая задолженность и почему такая высокая динамика роста студенческого долга в США начиная с 2005 года ? 

2, Почему в отчете ФРС США сделан акцент на серьезности проблемв студенческих долгов.

По данным ФРС, свыше 40% американских семей тратят денег больше, чем зарабатывают. В среднем, каждый американец расходует $1,2 на каждый заработанный доллар.

Среднестатистический житель США имеет 13 кредитных обязательств: это долги по ипотечному, торговому (например, полученному на покупку автомобиля), образовательным кредитам и по кредитным карточкам. 25% совершеннолетних жителей США берут кредиты на протяжении 20-ти лет и более. Только 5% американцев имеет кредитную историю, продолжающуюся менее 2-х лет. Среднестатистический американец имеет личных долгов примерно на $16 тысяч.

В 2012 году 46% всех американцев из месяца в месяц имели отрицательное сальдо баланса по кредитной карте. 64% американцев сегодня не имеют даже тысячи долларов на чрезвычайный случай. Около 60% американских студентов получают высшее образование в кредит. Средний размер образовательного кредита равен примерно $25.000.

Вот некоторые истории американцев которые попали в долговое рабство.

Мишель Манис, домработница, долг $35.000. Большая часть долга – это плата за колледж, остальное – товары по каталогам.

Август Голден, 27 лет, штат Орегон. Врач. Долг $30.000 – в основном за оплату колледжа. Собирается подавать на личное банкротство

Тейлор Наим, менеджер данных по мониторингу береговой линии, Сан-Франциско, долг $59.636.Почти вся задолженность – плата за обучение в колледже:

Грейс Рэгланд, соцработник, Орегон, долг $75 тысяч. Начало долгу положила плата за обучение в колледже. Затем был кредит на машину. После того, как её муж попал в тюрьму, она стала единственным кормильцем в семье. Она работала на 2-3 работах по 7 дней в неделю в течение 7 лет, но долг продолжал увеличиваться

Джеймс Риггс Дэвидсон, индивидуальный строитель, Окленд, долг $52.335. Задолженность образовалась из платы за университет и покупки грузовика и другого оборудования. Три раза брал «кредит на кредит

Майк, архитектурный дизайнер, Сан-Франциско, долг $160.000. Задолженность образовалась из платы за обучение в университете, покупки недвижимости и годичной безработицы

Марио Гарнес, 28 лет, мастер по тату,  Детройт, долг $40.000. В 2004 году поступил учиться в университете Теннеси, в 2006 году учёбу пришлось бросить из-за болезни Крона. Его долг образовался из кредитов на учёбу и счетов за медицинские услуги

Бернит Брэдли, социальный работник, Детройт, долг $130.000 из-за покупки дома и машин, а также ещё $26.000 – студенческие кредиты

А США есть целые сайты и организации банкротов , которые стали жертвами американской мечты. Многие из них попали в эту кабалу еще со времен студенческих займов.

3, Что вы можете сказать этим людям ? 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(04:12:23 / 24-08-2015)

О чем мне разговаривать с мелким врунишкой? Вы ни одно из своих утверждений не потдверждаете. И просто продолжает писать новое вранье, когда я вам указывают на ваши враки.

рост задолженности в 10 раз

Вранье


сегодян доля правительственных кредитов приближается к 50%

Очередное вранье, даже в статье из Bloomberg которую вы привели написано что сегодня правительственные кредиты это свыше 90%.  Банки практически перестали давать студенческие кредиты.

Автор статьи лукавит и пытается подменить понятия. Он рассказывает об школьном и дополнительном обучении .но не говорит о высшем образовании. А это разные темы.

Очередное ваше вранье

Важно понимать что в США для местных ПТУшников за 3-6 тыс долларов в год предел зарплаты на ближайшие 20 лет будет в районе 40-60 тыс долларов в год и при том не с первого года работы, а постепенно. 

Куча вранья

Именно поэтому многие "перспективные ребята" вынуждены брать образовательные кредиты - и это уже не 3-6 тыс в год ,а от 40 тыс в год. 

Вранье, столько физически невозможно взять, никто не даст.  Ограничение 5500 -7500 в год для большинства студентов.

Двухлетний колледж это аналог российского ПТУ после 9 классов образования. 


Вранье


Однако начиная с кризиса доткомов ,когда многие американцы потеряли свои накопления, начинается интенсивное кредитование студентов. 

Домыслы, ничем не подкрепленные. Кредитование было и до этого.

То есть по российским и европейским стандартам полное высшее образование могут себе позволить лишь единицы. 

Вранье. Позволить могут все, просто далеко не все способны учится.

В итоге для обычного американца из Теннесси который захочет получить качественное высшее образование придется заплатить под 300 тыс долларов.


Полный бред какой-то. Лишь 36% студентов в 2011 году платили более чем 3000 в год за свое обучение, и лишь 18% платили более 7500.  Остальные 66% платили меньше 3000 в год.



Гранты в лучшем случае достаются только 20% студентов. 

Вранье, я вам указал что гранты достаются 60 процентам.


Но это не означает что примут любого ребенка из нищей семьи. Это означает что там безумный конкурс на эти "дотационные" места. 


Очередной бред. Нет отдельного конкурса. Конкурс один для всех мест. 



Ваши истории американцев в долговом рабсте - это как раз типичная работа российской пропаганды, против которой я и пишту такие статьи. Вы пошли поискали на русском языке истории про американцев, и скопировали первое что вам попалось. Не удосуживаясь проверить, а так ли это на самом деле.  А что на самом деле? На самом деле в русском переводе сильно искажают ситуацию, и их проблемы не имеют ничего общего с образованием. У большинства из них нет никакого образование, а есть проблемы с наркотиками/тюрьмой/азартными играми/импульсивными покупками. У тех из них у кого есть образование - Тейлор Наим например, нет никаких проблем с выплатой своих кредитов.

Сравните:

Август Голден, 27 лет - долг по кредитным карточкам. Он не врач, и высшего образования у него нет никакого.  Он может декларировать банкротство, долги его спишут, и будет продолжать жить дальше.


Тейлор Наим, с зарплатой более 80 тысяч в год.

Средний размер кредита вырос, но незначительно. Медианный практически не вырос.  Это просто показывает что незначительное число студентов занимает больше. И даже средний размер в 25000 (среди тех 60% которые их берут) это всего лишь 6250 в год, и ниже стоимости среднего автомобиля.  Это очень небольшие деньги.

Поэтому, вы господин NOD, продолжайте врать дальше, у вас хорошо получается.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя NOD
NOD(2 года 7 месяцев)(19:16:58 / 23-08-2015)

Ну каким нужно быть бараном, чтобы свою глупость раз за разом выставлять на показ.

Проплаченный бот отрабатывает свои 30 серебрянников. 

Его рожей вывозили по его же дермецу  ,что он выложил на сайте, а он как дурачек бегает и размазывает его дальше.

Вы не ответили ни на один вопрос который вам задают. 

Вы тупица потому что не способны сравнить 130 млрд задолженности в 2005 году, с 1200 млрд задолженности к 2014 году. Вас как обосанного котенка тыкают в вашу же лужу, а вы продолжаете тупить. Псакизм прокатит в стране  ,где сложно получить хорошее образование. Но в остальном мире вы выглядите глупцом.

Очередное вранье, даже в статье из Bloomberg которую вы привели написано что сегодня правительственные кредиты это свыше 90%.  Банки практически перестали давать студенческие кредиты.

Вам выкладывают статью в которой показано какая часть задолженности принадлежит государству, а которая частным банкам. Вы не способны понять разницу между нарастанием задолженности и уже имеющейся задолженности. Поведение барана и недостаток элементарного образования. А еще пытаетесь здесь умничать на темы образования. Псакизм процветакет в стране с такой системой образования, даже на псевдо мигрантов эта зараза проявляется быстрее ,чем они забывают свой родной язык. Позор.

И как типичный троль игнорируете вопросы. Кто и как будет выплачивать этот  долг ? Что делать с людьми , которые попадают в долговую кабалу из-за таких высоких цен на образование ? Существует ли еще где в мире такая финансовая пирамида студенческого долга ? Что произойдет в случае банкротства правительственных структур выдающих такие займы студентам ? 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(19:25:19 / 23-08-2015)

 сравнить 130 млрд задолженности в 2005 году, с 1200 млрд задолженности к 2014 году.


Очередное вранье, студенческая задолженность в 2005 году была около 400 миллиардов.

http://www.newyorkfed.org/research/staff_reports/sr668.pdf


Вы наглядный пример того, что не надо бесплатное образование давать всем подряд. Многим людям оно вредит.


У вас глупые вопросы:


. Кто и как будет выплачивать этот  долг ?

Должники будут их выплачивать, по мере возможности.


Что делать с людьми , которые попадают в долговую кабалу из-за таких высоких цен на образование ?

Ничего не делать, зачем с ними что-то делать?


Существует ли еще где в мире такая финансовая пирамида студенческого долга ?

В США нет никакой пирамиды.  Насчет других стран не знаю, ищите сами.

Что произойдет в случае банкротства правительственных структур выдающих такие займы студентам ? 

Они не могут обанкротится, ведь у них нет долгов, есть только активы.  





Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя NOD
NOD(2 года 7 месяцев)(19:45:57 / 23-08-2015)

Вы наглядный пример того, что не надо бесплатное образование давать всем подряд. Многим людям оно вредит.

Все понятно с вами. С этого ыб и начали, что в США любят сортировать людей, на достойных и не достойных. Фашизм с демократическим лицом ?

Должники будут их выплачивать, по мере возможности.

Это главный вопрос, который задают сами американские аналитики. Они тое наверное глупые...

В текущий момент все больше студентов не могут вовремя выплачивать свои долги и этот процесс будет ускоряться. Основным кредитором в последнее время выступает правительство - если оно не получит назад свои вложания, то по законам рынка обанкротится. отличная перспектива для США. Что собственно и говорят многие аналитики - США создали серьезныую финансовыю пирамиду в таком чувствительном секторе для государства, как образование. Это будет катастрофа похуже ипотечного обвала.

Ничего не делать, зачем с ними что-то делать?

Люди доведенные до отчаяния становятся социально-опасными элементами. Они прекращают нормальную экономическую деятельность и теряют платежеспособность, что в свою очереь бьет по другим секторам экономики. В итоге получается что государство посулило гражданам хорошие перспективы ,если те будут вкладываться в свое развитие - а на выходе кинула их и обворовало. Такое правительство долго не просуществует.

В США нет никакой пирамиды.  Насчет других стран не знаю, ищите сами.

Вы не способны ответить на прямой вопрос, чтобы не написать очередную глупость ? Почему аналитики и специалисты из США называют текущую ситуацию финансовой пирамидой ,а вы говорите что ее нет. В даном случае речь идет не о стандартной пирамиде. которая существует за счет средств все новых вкладчиков. А о пирамиде невыданного долга - правительство использует свои активы чтобы стимулировать спрос на рынке оборазования ,начинает выдавать кредиты неплатёжесвособным гражданам. То же самое было и с ипотечным кризисом - но в случае с последним в залоге было хоть какое то реально еимущестов. В случае с пирамидой возвращать вообще нечего, потому она более опасна.

Они не могут обанкротится, ведь у них нет долгов, есть только активы. 

Вы это всерьез пишите ? Все выданные кредиты числятся на балансе федеральных структур и отдельных штатов как финансовые активы - это вложения государства. Соответственно эти же активы учитываются при формировании бюджета на очередной период - если они будут не выплачены, то в бюджете появятся дыры и это фактически будет означать банкротство правительства или штата. 

Зачем вы пишите статьи  ,если не знаете элементарных экономических знаний ? 


Что по сути мы имеем ? Из трех вопросов вы не ответили ни на один или даже не понимаете смысла заданых вам вопросов. 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(04:05:11 / 24-08-2015)

Одни люди считают что это проблема, другие считают что это не проблема.  Свободная страна, и можно считать и пистать что угодно. Вы почему то выбираете только одну точку зрения, а другую игнорируете.

http://www.forbes.com/sites/lucielapovsky/2014/11/23/student-debt-vs-car-loans/

http://money.cnn.com/2012/03/30/news/economy/student-loans/

 Основным кредитором в последнее время выступает правительство - если оно не получит назад свои вложания, то по законам рынка обанкротится.

Вы глупость написали.

Что собственно и говорят многие аналитики - США создали серьезныую финансовыю пирамиду в таком чувствительном секторе для государства, как образование.

Почему аналитики и специалисты из США называют текущую ситуацию финансовой пирамидой ,а вы говорите что ее нет.

Только глупые аналитики такое напишут.  Но вы ведь как всегда врете.

Соответственно эти же активы учитываются при формировании бюджета на очередной период - если они будут не выплачены


Очередная глупость. 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Старый Кот
Старый Кот(3 года 5 месяцев)(19:45:32 / 22-08-2015)

Много буковок, циферок, картиночек всяких.
А я просто спрошу отчего это мой знакомый с Калифорнщины учиться в Берлин поехал? Специально немецкий учить пришлось... 

Аватар пользователя NOD
NOD(2 года 7 месяцев)(19:55:42 / 22-08-2015)

Много буковок, циферок, картиночек всяких.
А я просто спрошу отчего это мой знакомый с Калифорнщины учиться в Берлин поехал? Специально немецкий учить пришлось... 

Автор статьи лукавит и пытается подменить понятия. Он рассказывает об школьном и дополнительном обучении .но не говорит о высшем образовании. А это разные темы.

Важно понимать что в США для местных ПТУшников за 3-6 тыс долларов в год предел зарплаты на ближайшие 20 лет будет в районе 40-60 тыс долларов в год и при том не с первого года работы, а постепенно. 

То есть теоретически вы можете после школы пойти в технарь и за два года получить доп.образование. После этого вы можете 5-7 лнт копить на следущую стадию образования и к 40 годам все таки получить первой высшее образование и начать зарабатывать под 100-150 тыс в год. Но это история блдьше для Голливуда, чем для реальности.

Именно поэтому многие "перспективные ребята" вынуждены брать образовательные кредиты - и это уже не 3-6 тыс в год ,а от 40 тыс в год. После окончания идти в крупные компании и потихоньку расти к своей мечте... обвешенные подчас студенческим кредитом, кредитом на машину и ипотекой... Если в компании происходят сокращения, то такой человек практически бомж. Именно по этой причине работники в США готовы на все ради работы, в том числе отказываться от рождения детей. Так как это непозволительная роскош для них.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(20:19:45 / 22-08-2015)

От школьном я вообщетнт слова не написал.  Вы какую то фигню написали. никто не копит на образование 5-7 лет.  Кто хочет, идет учится. 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя NOD
NOD(2 года 7 месяцев)(20:39:47 / 22-08-2015)

От школьном я вообщетнт слова не написал.  Вы какую то фигню написали. никто не копит на образование 5-7 лет.  Кто хочет, идет учится. 

Двухлетний колледж это аналог российского ПТУ после 9 классов образования. Фигню пишете вы, наверное в штатах ни разу и не были. Никто разумеется не копит , особенно американские семьи которые заводят детей на свой страх и риск. Я вам уже задавал вопрос о причинах роста долга. но в другом комментарии. В этом отвечу. В 90-е годы образование своих детей в основном оплачивали семьи , накапливая деньги многие годы. Однако начиная с кризиса доткомов ,когда многие американцы потеряли свои накопления, начинается интенсивное кредитование студентов. 

Однако уже вторая волна кризиса 2008 года приводит в коллапсу американской экономики и вытягивают ее из этого кризиса закачиванием денег. Многие люди теряют работу. Однако дармовые деньги у банков повзоляют им кредитовать неплатежеспособное население ,саамо население тоже не особо думает о будущем и берет кредиты на образование ,которые не сможет никогда выплатить. Ведь даже выпускники дорогостоящих университетов не всегда могут найти хорошую работу. 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(21:41:46 / 22-08-2015)

Извините, вы фигню пишите. 2 летний колледж требует законченного среднего образования - 12 классов high-school. 

Я естественно не дождусь никаких ссылок или подтверждений вашим словам, потому что они являются враньем и вымыслом.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя NOD
NOD(2 года 7 месяцев)(00:30:39 / 23-08-2015)

Извините, вы фигню пишите. 2 летний колледж требует законченного среднего образования - 12 классов high-school. 

Я естественно не дождусь никаких ссылок или подтверждений вашим словам, потому что они являются враньем и вымыслом.

Какие вам нужны ссылки ? Вы в школе учились ? Есть три стадии образования - начальное, средне-специальное и высшее. Сейчас высшее разделено на бакалавриат и магистратуру. 

В США двухлетнее образование это аналаг ПТУ России. Об уровне такого образования в США есть много негативных статей на соответствующих ресурсах. Не ленитесь поищите если вас это интересует.Именно этот уровень образования действительно доступен американцам, как впрочем и иностранцам. Качество паганое, но для продления визы пойдет.

Высшее же образование то есть бакалавриат + магистартура в США на высоком уровне. Однако количество американцев которые могут себе это позволить не там велико. Только около 30% американцев заканчивают бакалавриат. Тех же кто идет в магистратуру в разы меньше. То есть по российским и европейским стандартам полное высшее образование могут себе позволить лишь единицы. 

И здесь нет серьезных различий между иностранцами и гражданами США. Стоимость обучения запредельная ,но именно такое обучение дает прекрасные перспективы на рынке труда. 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(01:00:10 / 23-08-2015)

>Не ленитесь поищите если вас это интересует.


Я то как раз не ленился, искал, систематизировал данные, чертил таблицы. А вы, врете, и отсылаете меня в интернет поискать чего-то.  Может вам лучше сходить поискать?


Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя NOD
NOD(2 года 7 месяцев)(02:10:56 / 23-08-2015)

Я то как раз не ленился, искал, систематизировал данные, чертил таблицы. А вы, врете, и отсылаете меня в интернет поискать чего-то.  Может вам лучше сходить поискать?


То что вы рисуете никого не интересует. Я вам дал ссылки на аналитические службы из США. Вам они не авторитет ? 

Вы пытаетесь искажать реальность , не понимая на чам вас ловят. О разнице между средним специальным и высшем образовании вы должны знать , это базовые знания препадаваемые всем на территории СНГ. В чем ваша проблема  ?

Реальная статистика показывает колоссальный рост студенческой задолженности в США. Вы себе представляете сумму в 1,2 трл долларов  ? Это бюджеты нескольких европейских стран вместе взятые.

Аватар пользователя NOD
NOD(2 года 7 месяцев)(19:47:58 / 22-08-2015)

Вы  путаете среднее специальное с высшим образованием. Технари в США действительно доступны для большинства населения ,но опять таки не бесплатны. 

На какую зарплату могут расчитывать такие ПТУшники в США ? 

Если вы не убдите лукавить и говорить именно о высшум образовании, то это от 40 тыс долларов в год. А если студент иногородний , то дополнительный тарты могут составть до 30 тыс долларов. В итоге для обычного американца из Теннесси который захочет получить качественное высшее образование придется заплатить под 300 тыс долларов. Что как вы понимаете не подъемно для 95% американцев. 

Но ему можно закончить ПТУ за 3-4 тыс долларов в год и он может идти работать в мак или на мойку. 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(20:24:04 / 22-08-2015)

Я написал что средняя стоимость обучения в публичном университете - 3 тысячи в год. 

А вы вашт цифры высосали из пальца, и никаких ссылок я конечно от вас не дождусь. 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя NOD
NOD(2 года 7 месяцев)(20:52:21 / 22-08-2015)

Я написал что средняя стоимость обучения в публичном университете - 3 тысячи в год. 

А вы вашт цифры высосали из пальца, и никаких ссылок я конечно от вас не дождусь.

Вы написали бред и хотите его выдать за факты. Я в свое время делал запрос о стоимости обучения в штатах и знаю сколько это стоит на самом деле. Вы пишите про ПТУ. Но это не дает никаких карьерных перспектив. 

Я вам в очередной раз задаю вопрос. Какие учебные учреждения в США являются основными источниками роста задолженности студентов. Если вы пишите об этой теме, то должны в ней разбираться. Это ПТУ для работяг или университеты для тех американцев  ,которые верят в сказки об американской мечте  ?

Аватар пользователя maxx1
maxx1(2 года 9 месяцев)(21:08:26 / 22-08-2015)

Да не разбирается он в ней,камрад,из его рассуждений видно же,что по вершкам пробегается (ладно хоть на википупию ссылки не даёт) в интернете.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(21:13:08 / 22-08-2015)

Я все свои утверждение подкрепил - как ссылками на общие статистические данные, так и ссылками на конкретные университеты - Harvard и University of Michigan. Любой человек может пойти по моим ссылкам, вставить годовой доход, и убедится что образование вполне доступно.

Не знаю что вы делали в свое время, но я знаю что вы не читали мою статью, иначе бы вы прочитали что статья не обсуждает ситуацию иностранных студентов

Эта статья не рассматривает ситуацию иностранных студентов которые приезжают в страну с целью обучения.  У них меньше возможностей получить помощь.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя NOD
NOD(2 года 7 месяцев)(23:56:10 / 22-08-2015)

Я все свои утверждение подкрепил - как ссылками на общие статистические данные, так и ссылками на конкретные университеты - Harvard и University of Michigan. Любой человек может пойти по моим ссылкам, вставить годовой доход, и убедится что образование вполне доступно.

Вы написали много о помощи государства студентам ,но главный вопрос роста студенческого долга просто проигнорировали. Это ущербная позиция. Гранты действительно помогают студентам, но гранты еще нужно получить. Вы забыли об этом написать . Гранты в лучшем случае достаются только 20% студентов. 

Государство плотно залезло в пирамиду студенческих долгов и может сильно пострадать в итоге. Ответьте на вопрос почему растет студенческая задолженность и просрочка по кредитам ? Что это вообще такое  ? На что это указывает ? 

Ответы то на поверхности и не стоит их затмевать ложью о "доступности образования". В США многие могут получить нормальное образование, вопрос только в том как потом расплатиться. И сегодняшнаяя статистика показывает что студенты попадают в долговую яму и не способны заплатить за свое обучение. Именно поэтому растет процент просрочек по студенческим кредитам.


Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(00:10:09 / 23-08-2015)

Гранты достаются 60% студентам. Лишь 36% студентов в 2011 году платили более чем 3000 в год за свое обучение, остальные 66% платили меньше 3000 тысяч в год.

Студенческая задолженность уже перестала рости, и сейчас будет стабильно держаться на этом уровне лет 10. Количество студентов уже начало снижаться, так как прошла демографическая волна.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя NOD
NOD(2 года 7 месяцев)(00:44:01 / 23-08-2015)

Каким студентам ? На двухлетней ПТУ достаются. В престижных университетах нет. 

Это вы себе такое сами придумываете или вам кто то помогает ? 

Динамика роста долга начала замедляться только после того как начали трубить тервогу. Это привело к сокрвщению господдержки и кредитования ,что сделало получение хорошего образования для большинства американцев еще более недоступным.

Плата за обучение в частных некоммерческих колледжах США в текущем академическом году выросла на 3.7% до 31231 долл в год для нерезидентов штата, где находится колледж. Плата за обучение резидентов штата увеличилась на 2.9% до 9139 долл в год. 

С учетом проживания и питания студентам-резидентам придётся выплатить 18943 долл в год, а студентам - нерезидентам - 32762 долл. В частных коммерческих колледжах плата за обучение (включая проживание и питание) в среднем достигает 42419 долл в год.В данный момент около 40 млн американцев имеют задолженность по студенческим кредитам, и порядка 70% студентов колледжей учатся на заёмные деньги. При этом лишь 37% заемщиков, взявших кредиты на обучение, полностью и своевременно выплачивают свой долг.


http://www.bloomberg.com/news/articles/2014-11-13/college-tuition-in-the-u-s-again-rises-faster-than-inflation


А вот ребята считают как растет задолженность и делают определенные выводы.


http://www.marketwatch.com/story/every-second-americans-get-buried-under-another-3055-in-student-loan-debt-2015-06-10


Что на это скажите ? 

Вот эти ребята пишут про другое.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(01:02:08 / 23-08-2015)

В Гарвард 60% получают гранты. Может хватить врать? Я ведь привел таблицу подробную.

https://college.harvard.edu/financial-aid/how-aid-works/fact-sheet

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя NOD
NOD(2 года 7 месяцев)(02:25:37 / 23-08-2015)

В Гарвард 60% получают гранты. Может хватить врать? Я ведь привел таблицу подробную.


Вы ответите на выкладки американских специалистов ? Или поступите как страус ? Хоть сами страусы голову в песок не прячут на самом деле.

Я вам выкладки и вопросы - вы брехню и молчание. 

В вашей ссылке идет речь о стипендии. Так вот в России 100% всех студентов получают стипендию. И Все граждане имеют право на бесплатное высшее образование. 100% 


Но стипендия это только частичная помощь ,которая никак не перекрывает стоимость образования. И япочитайте исследования самих американцев, в которых они говорят что граныт на обучение достаются в лучшем случае только 20% американцев .которые имеют хорошую успеваемость или спортивные заслуги. И на самом сайте что вы приводите указано что до 20% студентов  ,чьи семьи имеют доход до 65 тыс долларов получают гранты на обучение. Только 20%, а никак не 60%  ,как вы пытаетесь соврать.

Стоимость обучения в гарварде составляет в среднем 60 000 долларов США в год. Это есть на сайте. 20% выдающихся студентов или спортивных героев могут поступить в этот университет за счет различной спонсорской помощи. В итоге если разбить это на все население, то стоимость обучения одного усредненного студента составляет 48 тыс долларов США в год. За 4 года получается почти 200 тыс долларов. С таким багажом можно и до работы не дойти...

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(08:08:26 / 23-08-2015)

По вашей ссылке от Bloomberg, данные полностью совпадают с моими.  Что тут можно говорить? У вас какие-то проблемы с пониманием информации.

Я рад за студентов в России, но моя статья была не про Россию, а про США.  Если вы хотите рассказать о сутиации в России, пишите свою статью на этот счет.

Я привел статистику по грантам. А вы никогда не приведете подтверждения вашим словам, потому что вы врете и знаете об этом.

"граныт на обучение достаются в лучшем случае только 20% американцев .которые имеют хорошую успеваемость или спортивные заслуги."

Гарвард вообще не дает никаких стипендий выдающимся студентам. Они дают только по нужде (need based aid).

Это ваше вранье тоже останется без всякого подтверждения.

В итоге если разбить это на все население, то стоимость обучения одного усредненного студента составляет 48 тыс долларов США в год. За 4 года получается почти 200 тыс долларов. 

Средний выпусник Гарварда заканчивает образование с долгов всего в $10 тысяч. Лишь одна треть студентов Гарварда занимают деньги.

http://www.kiplinger.com/slideshow/college/T014-S001-8-top-private-colleges-with-the-lowest-student-gra/index.html

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя NOD
NOD(2 года 7 месяцев)(11:36:21 / 23-08-2015)

По вашей ссылке от Bloomberg, данные полностью совпадают с моими.  Что тут можно говорить? У вас какие-то проблемы с пониманием информации.

Да данные совпадают ,как и мнения специалистов. В США нарастет кризис образования и созданна колоссальная финансовая пирамида долга. Как только она обрушится - пострадают миллионы людей  ,а ряд университетов будут вынуждены свернуть свою работу в прежнем режиме. 

Вот в этом совпадают , но вы в своем посте этому посветили вот такую ложь.

Во-первых, рост кредитов не такой дикий.


Средний долг студента по окончаниювырос с $11400 до $15100, количество студентов с долгом  выросло с 54% до 59%, и средний размер долга по окончанию (среди тех у кого долг есть) вырос с $21200 до $25600.

То есть вы сами в двух словах себя же опровергаете. Средний долг вырос как в абсолютных выражениях, так и в проценте от общего числа студентов. То есть по вашим же словам 2/3 студентов получают образование в долг, а никак не через оплату спонсоров. 

А все остальное что вы написали это бредни, сильно отличающиеся от штата к штату. Максимум эти программы помогают студентам снизить долговое бремя, но никак не отменяют его.


Так что вы смело можете переименовать свою статью - "Сколько нужно занять чтобы получить образование в США ? " 

Так будет вернее.


А по поводу дальнейшего ваше бреда, то вы слепы. Вы не приводите никаких доказетельств правоты ваших выводов. Вы приводите выкладки программ помощи студентам - но это так называемые гранты ,которые могут получить лишь некоторые студенты, но никак не половина и не все. В ваших же ссылках на Гарвард написанно черным по белому -

  • 20% of our parents have total incomes less than $65,000 and are not expected to contribute.
  • Families with incomes between $65,000 and $150,000 will contribute from 0-10% of their income, and those with incomes above $150,000 will be asked to pay proportionately more than 10%, based on their individual circumstances. Families at all income levels who have significant assets will continue to pay more than those in less fortunate circumstances.

То есть только 20% студентов в колледже , чьи семьи зарабатывают в США меньше 65000 долларов в год, могут получить компенсационный грант на обучение их ребенка. Но это не означает что примут любого ребенка из нищей семьи. Это означает что там безумный конкурс на эти "дотационные" места. 

То есть никому даже искать альтернативные источники информации не нужно, вы сами себя опровергаете. 

Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 1 месяц)(11:44:52 / 23-08-2015)

Тебе прямой вопрос задали. Ты умышленно не ответил. Ты похоже вредитель.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(19:05:46 / 23-08-2015)

Ответил, несмотря на то что вопрос был очень глупым.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 1 месяц)(19:12:03 / 23-08-2015)

Тебе вопросы пронумеровали. Ты уклонился от ответа. Может и ответил позже, но впечатление такое от твоей манеры "отвечать позже", что ответить ты не можешь, т.к. нечего.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(19:17:42 / 23-08-2015)

Я должен писать подробный ответ на очень глупый вопрос по команде какого-то человека, который пишет одно вранье за другим?

При том что я в своей статье уже отвечают на этот вопрос и обсуждаю это?

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя NOD
NOD(2 года 7 месяцев)(19:24:00 / 23-08-2015)

Вам спокойно показали на бредовость того что вы написали. Вы полезли в какие то отмазки и выбрали позицию обвинять - не отвечать. Это проигрышная позиция. Вы автор статьи и вам задали вопрос по статье. Ваша статья безграмотна по своему содержанию, вы приводите не актуальные данные выдавая их за общие процессы ,а саму тему о проблемах системы образования даже не расмотрели. Это обычный высер-пропагандиста. Таких здесь не терпят. 

На это вам указывают многие люди, а вы всем своим поведением показываете что вам на всех наплевать - отстрелялись своим дермецом заказным и думаете что вам за это заплатят. Если куратор такой же глупец ,то может и прокатит, если же вчитается в мнения пользователей. то поймет насколько вы облажались. Не зачет.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(19:26:37 / 23-08-2015)

Продалжайте дальше врать, у вас хорошо получается. 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя NOD
NOD(2 года 7 месяцев)(19:51:00 / 23-08-2015)

Продалжайте дальше врать, у вас хорошо получается. 

Я показываю вам ваши же провалы  ,а вы вместо того чтобы исправиться все отнекиваетесь. Позор.


Меня эта тема заинтересовала не только по "идеалогическим" причинам, сам просто сталкивался с системой образования в США. И некоторые знакомые попадали в эту кабалу. К сожалению США все больше превращаются в антисоциальное и античеловечное образование. Если несколько лет назад рискнув и вложившись в свое образование у тебя были хорошие шансы получить высокооплачиваемую работу ,то сегодня нет деже этого. Для большинства простых американцев или хенд-мейд людей образование в США становится препятствием для развития. И это очень печально. 

Сегодня гораздо выгодней получить образование в другой стране и при необходимости доучиться в магистратуре в США . Хотя и это теряет смысл.

Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 1 месяц)(22:56:31 / 23-08-2015)

Очень похоже, что врёшь здесь ты (не обязательно это действительно так - ты можешь искренне заблуждаться или даже быть правым на деле) и, так обвиняя оппонента бездоказательно, ты становишься всё более и более подозрительным на предмет своей собственной лживости. Так устроено человеческое восприятие.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(04:10:59 / 24-08-2015)

По моему я проявил излишнее терпение к тролю который довольно бессовестно врал в каждом сообщении. Я привел ссылки на все мои утверждения, господин NOD врал (без ссылок), и продолжал врать даже когда я указал (с сылками) что он врет.

 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 1 месяц)(12:18:02 / 24-08-2015)

Ты в курсе, что можно без ссылок на что-то извне указывать на логические противоречия или на пробелы в твоих рассуждениях/выкладках? Что ты к ссылкам привязался? Это твоя освещённая корова? Будь гибче умом.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(21:29:27 / 22-08-2015)

Вот табличка которая показывает "какие учебные учереждения в США являются основными источниками роста задолженности студентов."


Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(4 года 7 месяцев)(19:48:10 / 22-08-2015)

Овец, да у тебя титановый пукан! Столько срать и ресурс не исчерпать  Коллективный пукан, с большим пробегом.

Аватар пользователя bb
bb(3 года 11 месяцев)(20:13:48 / 22-08-2015)

Овец похоже  на зарплате в  $ , так за идею бесплатно стараться !!

Комментарий администрации:  
*** Флудер с оранжевым уклоном ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(20:18:00 / 22-08-2015)

Почему "похоже"? Эта статья написана вполне профессионально.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(20:24:59 / 22-08-2015)

 ну может скомпилировал из нескольких источников. там абзац, здесь абзац, общий стиль только подправил.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(20:25:22 / 22-08-2015)

Спасибо. Стараюсь. 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя bb
bb(3 года 11 месяцев)(20:33:45 / 22-08-2015)

Бывает сомневаешься,споришь и т.д и банят  ! Нет ,все жестко ,так не бывает ! СКОЛЬКО ПЛАТЯТ ?

Комментарий администрации:  
*** Флудер с оранжевым уклоном ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(20:36:58 / 22-08-2015)

К сожалению за такое никто не платит. 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя bb
bb(3 года 11 месяцев)(20:45:24 / 22-08-2015)

Значит надо мирно разрулить США и Россия ? Рубль резервная валюта ?

Комментарий администрации:  
*** Флудер с оранжевым уклоном ***
Аватар пользователя Valeri
Valeri(4 года 8 месяцев)(20:58:46 / 22-08-2015)

Овец, а вот скажите- какова цель этих Ваших стараний? Большая ли она, и светлая (цель)?  

Аватар пользователя bb
bb(3 года 11 месяцев)(21:05:59 / 22-08-2015)

какова цель этих Ваших стараний? пробовал вытащить на разговор , Cкользкий тип !! Русские , Здавайтесь и все

Комментарий администрации:  
*** Флудер с оранжевым уклоном ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(21:43:23 / 22-08-2015)

Противодействие российской пропаганде.  Поможет в будущем изменить российское общество в лучшую сторону.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя bb
bb(3 года 11 месяцев)(21:50:03 / 22-08-2015)

Про  Путина , какой он плохой - поподробнее, банов не бойся ,я поговорю с Алексом

Комментарий администрации:  
*** Флудер с оранжевым уклоном ***
Аватар пользователя Valeri
Valeri(4 года 8 месяцев)(22:40:59 / 22-08-2015)

Понятно. А тогда ещё вопрос, если не затруднит-

Вы боретесь с российской пропагандой, которая где? В России? Против пропаганды, которая, по Вашему мнению представляет США в негативном образе? Т.е. продолжаете старые-добрые (именно старые, как сейчас с этим обстоит, я не в курсе) повадки "Голоса Америки", "BBC", журнала "Америка" и т.п.?

P.S. А давайте топик замутим по этому вопросу? Думаю, камрадам будет интересно .  

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(22:48:03 / 22-08-2015)

Пропаганда - она везде. Во всем российской информационном поле доминирует дезинформация и государственная пропаганда.  Если человек потребляет информацию на русском языке, то он будет кушать пропаганду ведрами, потому что она доминирует в русско-язычной среде.  Даже люди которые живут на западе, если они потребляют информацию на русском-языке, будут подверженны пропаганде.

Я живу в США, поэтому мне доступнее и проще всего указывать на несоответствия между российской пропагандой и реальным положением дел. 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Valeri
Valeri(4 года 8 месяцев)(23:11:44 / 22-08-2015)

SkySheep80

-

"Я живу в США, поэтому мне доступнее и проще всего указывать на несоответствия между российской пропагандой и реальным положением дел." 

Если перефразировать: "Я живу в США, поэтому мне доступнее и проще всего указывать на несоответствия между российской пропагандой и американской пропагандой."  Тогда да, соглашусь. А по-большому счёту, если конечно, Вы человек (в чём я, да и камрады, сомневаемся), а не "ex-mashina", то позволю себе заметить, метОда у Вас древняя- вы как будто зависли в 70-80-х. Не зря мне всё время вспоминаются пресловутые "рупоры демократии". Вы как муха об стекло. Нет его, стекла-то! Ну не парит никого сейчас американская"dolce vita".Открыты границы, езжай, куда хочешь.  Ну разве что, очередная алла борисовна или филипп бедросович ,упомянут где-нибудь в СМИ о том, как чудесно провели отпуск в майямях. И всё. А Вы тут графиками раскидываетесь. Хреново Ваш отдел работает, хреново... Не те "кнопки жмёте" .


Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(4 года 8 месяцев)(07:10:41 / 23-08-2015)

В отличие от перестроечных времен, сейчас у россиян на западе и конкретно в США огромное количество друзей и родственников. Кроме того, многие сами сьездили, пожили, посмотрели и вернулись. 

Их рассказы вкорне отличаются от твоей госдеповской пропаганды, в простанародье называющейся псаками.

Так кого ты здесь лечишь?

У меня одногруппник свалил в США учиться с 4 курса уноверситета в тамошний. И плевался, потому что там в университете они изучали квадратные уравнения, которые мы в 7 классе уже замечательно решаем. Ну и остальное.

Там, где дают по-настоящему качественное образования это стоит дорого,  это недоступно простому люду и, тем более, иностранцам.

Давая гранты на обучение в обычных колледжах и университетах, правительство сша по сути субсидирует сферу образования, давая работу куче никому не нужных преподавателей и занимая делом массу некому не нужной молодежи. Просто потому что так выгоднее, пока США доит весь мир.

А ты - выпускник колледжа жеж? Птушник по-нашему. А здесь по большей части люди с настоящим советским образованием. Кому ты срываешь покровы?. Уровень твоих амбиций несуразен.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(08:14:54 / 23-08-2015)

У меня одногруппник свалил в США учиться с 4 курса уноверситета в тамошний. И плевался, потому что там в университете они изучали квадратные уравнения, которые мы в 7 классе уже замечательно решаем. 


В США сам выбераешь уровень предмета. Странно что он выбрал такой простой для себя уровень. Наверно он по английски плохо говорил, и решил выбрать самый простой класс для себя.


Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(4 года 8 месяцев)(08:29:27 / 23-08-2015)

Наверняка, уровень университета - это не квадратные уравнения и начала логарифмов. Подруга сына водила в русскую школу математики, потому что в школе была арифметика.

Ты просто ничего не знаешь про общее образование в США, а пытаешься рассуждать. Там есть хорошее образование, но исключительно в частных школах и элитных университетах, куда за гранты попасть невозможно. 

А образование лохов - фикция.

Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(4 года 8 месяцев)(07:16:16 / 23-08-2015)

Тупая реклама помоечного образования, где в университете учат решать квадратные уравнения. 

Аватар пользователя aegis
aegis(3 года 7 месяцев)(19:48:39 / 22-08-2015)

В этом комментарии я развею миф о том, что критический взгляд на соединённые штаты распространяет исключительно Российская пропаганда.

Просто некоторым понаехавшим может не сразу стать понятно истинное положение дел. Вот взгляд американца по-рождению:

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(19:49:19 / 22-08-2015)

Ну вот это совсем другое дело. Уважаю Методички Госдепа. Хотелось бы видеть их почаще.

А в какой кассе я могу получить свои "налоговые льготы"?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя richmedia
richmedia(3 года 7 месяцев)(19:56:06 / 22-08-2015)

Видимо 141 миллиард грантов лишь частично решает проблему доступности высшего образования. Если бы решало, то образовательные долги бы не росли. 

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(20:05:48 / 22-08-2015)

суровое лицо свободы ...

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(20:11:34 / 22-08-2015)

Великий физик Игорь Тамм во время гражданской войны попал в плен к одной из банд Махно, и атаман решил его расстрелять, как большевистского агитатора.

– Никакой я не агитатор! – взмолился Тамм. – Я преподаю математику.

– Математику?! – переспросил атаман. – Ну, тогда найди мне оценку приближения ряда Маклорена первыми n членами. Решишь – выйдешь на свободу, нет – расстреляю.

Тамм не мог поверить своим ушам: задача относилась к довольно узкой области высшей математики. С дрожащими руками и под дулом винтовки он сумел-таки вывести решение и показал его атаману.

– Верно! – одобрил атаман. – Теперь я вижу, что ты и в правду профессор. Ну что ж, ступай домой.

Тамм так никогда и не узнал фамилию атамана.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(20:21:19 / 22-08-2015)

 овчик продолжает разоблачать США. в этот раз бдительный агент показал, что Америка далеко не так патриотична, как принято считать. и вскрыл пятую колонну в... Голливуде. достаточно посмотреть практически любой амерский сериал и можно заметить, как окопавшиеся на Фабрике грез вредители очерняют радужные американские реалии. бо в сериале обязательно всплывет пара-тройка персонажей с проблемами с образованием. то пара вынуждена расстаться, ибо по ее/его специальности учат нормально на другом конце страны, а с дипломом местного универа дай бог если в Мак устроишься потом, то кто нить жалуется, что денег на учебу нет, хотя зарабатывает вроде прилично, а уж чернуху гнать про то, что бедные ни хрена не могут обучение оплатить так в обязательном порядке гонят, хотя овчик вот убедительно доказал, что бедные при поступлении в универ еще и денег охватывают со всех сторон. про моральные терзания каких нить родителей из выше-среднего-класса про то, в какой детский садик отдать ребенка, чтобы повысить его шансы поступить в заветный универ и говорить не хочется.

 спасибо тебе овчик, многие ж думают, что Голливуд - это американская пропаганда, а ты убедительно доказал, что Голливуд - американская антипропаганда.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(20:30:04 / 22-08-2015)

Да, у меня соседи. парочка 17 летняя. Она поступила в йельский университет - и получила грант который покрывает 100% образование и проживания. Он - не такой способный и Yale ему не светит. 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя parhonf
parhonf(2 года 3 месяца)(21:05:42 / 22-08-2015)

"Да, у меня соседи. парочка 17 летняя"

Видимо способные детки если поступив в 6 лет и проучившись двенадцать, вместо 18-ти закончили в 17 :)

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(20:24:19 / 22-08-2015)

Про 2-х летний ВУЗ было смешно:) я так понимаю это аналог технаря или всё-таки ПТУ?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(20:32:04 / 22-08-2015)

В США более гибкая система. Там преподают тоже самое что в унтверситете. после 2 лет можно продолжить в 4х годичном университете. 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(21:41:56 / 22-08-2015)

То есть, речь идет об аналогах наших техникумов, после которых уже можно продолжить обучение уже в ВУЗе? Зачем тогда их причислять к высшему образованию?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(21:47:26 / 22-08-2015)

В Техникум (ПТУ) в россии поступают после 9ого (8ого раньше) класса, и они заменяют среднее образование. После них, если продолжают обучение в вузе, то насколько мне известно проходят полную программу вуза?

В США в двух годичные поступают после законченного среднего образования (high-school). Они преподают те же самые предметы которые преподают в университетах, и после 2 лет учебы можно перевестись в университет, и закончить за 2 года.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(22:08:21 / 22-08-2015)

А, поняла, у сестры спросила - она тоже сначала бакалавром стала, потом магистром. И говорит, что у нас уже давно эта система. По карйней мере, она 15 лет назад академию закончила. А я перепутала с медучилищами, после которых на 3 курс в медакадемии можно поступать. У медиков система немного отличается.

Аватар пользователя МуктаХозяинИкта

У нас давно уже (после подписания болонской декларации) тоже реализуется гибкая (многоуровневая) система образования и реализуется система непрерывного образования. А после техникума можно по сокращенной программе, но для этогу нужен инд. план. Может я кого-то и насмешу, но у нас образование БЕСПЛАТНОЕ. И учатся бесплатно подавляющее число студентов. Посмотрите КЦП и госзадание на сайте минобра РФ.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(2 года 4 месяца)(01:00:18 / 23-08-2015)

Я что-то пропустил?

В техникум можно поступить и после 11-ти летки, в чем проблема?

Просто мало кто этим заморачивается ...

Аватар пользователя parhonf
parhonf(2 года 3 месяца)(20:55:57 / 22-08-2015)

В Европе 3 года в Сорбонне - это техникум. 

Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq(5 лет 11 месяцев)(20:24:47 / 22-08-2015)

Статья про путягу. Столько сил потратили))) вы скажите, на юриста в гарварде за 4 тыс в год реально отучиться? 

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(20:27:39 / 22-08-2015)

 та кому они нужны эти частные универы? гарварды и миты всякие. вон публичный вуз закончил и греби бабло лопатой. в Макдоналдсе.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(20:33:53 / 22-08-2015)

Нет, не реально. А вот в Корнелл или Georgetown реальнл. 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(20:33:48 / 22-08-2015)

Абсолютное вранье и брехня. Сужу по своим родственникам, которые живут в США. Также, сам я имею MS университета штата Нью-Йорк. Так что уж по этой теме барану из Калифорнии лучше промолчать. И что сколько стоило мне лично и моим близким я знаю очень хорошо.

Реалии таковы - ОЧЕНЬ талантливые студенты, со стипендиями, которые может получить один человек на 1000, со слезами и ресурсами родителей в ограниченных пределах (20-30 тыс. долл.) могут получить BS. Дальше - все. Нужно идти работать и копить деньги на MS. Какая уж тут наука...

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(20:35:15 / 22-08-2015)

Более 50% получают гранты. 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Hetzer
Hetzer(3 года 7 месяцев)(21:03:15 / 22-08-2015)

А вы статистику приведите сколько учащихся получают стипендию по отношении ко всем подросткам этих лет.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(22:05:38 / 22-08-2015)

Около 60 процентов получают какие-то гранты

Если смотреть на общую картину, то в 2011-2012 академическом году, 26,5% студентов заплатили НОЛЬ, еще 18,5% заплатили менее тысячи. Лишь одна треть от всех студентов заплатили более $3000 в год за обучение.


Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя parhonf
parhonf(2 года 3 месяца)(20:44:16 / 22-08-2015)

 Моя дочь училась год по обмену в университете Флориды в Гэнсвиле. Она мне объяснила что 4 года обучения - это общеобразовательный цикл, соответствующий Licence- трехгодичному европейскому университетскому  циклу, за которым следует Master-еще два года. Именно после этих двух лет ты получаешь профессию.Действительно предметы можно выбирать от балды  но не больше пяти. Когда она попросила в деканате добавить ей 6-й предмет сказали "низзя". Обучение для  американских студентов из другого штата стоило около 50-ти тысяч (не помню правда в год или на весь срок), для тех кто из Флориды около 10-ти. Были и гранты для бедных студентов и спортсменов из Флориды.По обмену обучение (но не проживание) бесплатно. Но штат Флорида естественно богатый штат (Майями все-таки и Диснелэнд). Не все штаты могут себе позволить дотировать своих жителей. У моей дочери образовалось там несколько подруг (студенчество располагает к тесному общению ). Одна подруга после 4-х лет обучения поступила в какую то хорошую юридическую школу в Вашингтоне, вынуждена была взять кредит 200 тысяч долларов на 2 года для получения  ступени Master. Ее родители адвокат и нотариус тем не менее не смогли заплатить 200 тысяч из своего кармана. Другая её американская знакомая в другой школе свой кредит выплатила наконец-то этим летом к 32 годам и её родители вовсе не богаты. Это правда что бОльшая часть американцев получает высшее образование где-то к 28 годам. после 4-х годичного цикла они работают, а потом получают Master ,так как даже если кто-то из них получит грант, нужно платить за комнату или квартиру, питание, развлечения и т.п, то есть необходимо подкопить денег.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(22:09:43 / 22-08-2015)

В штате Флорида нет подоходного налога, и много пенсионеров (которым образование не особенно нужно). Поэтому, в плане финансирования образования, штат Флорида один из худших.

В юридических школах и медицинских школах действительно берут очень большие кредиты. Но у них зарплаты по 140-160 тысяч в год сразу после окончания.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя parhonf
parhonf(2 года 3 месяца)(23:27:54 / 22-08-2015)

"Но у них зарплаты по 140-160 тысяч в год сразу после окончания"

Мне кажется, и я даже знаю что вы преувеличиваете в том что касается "сразу после окончания".  У большинства всевозможных выпускников всяких разных университетов, в Нью-Йорке например , которым скажем лет этак 25, зарплата не позволяет даже снять отдельную квартиру, ну только если на двоих. А потом, естественно как и в любой стране кто-то в будущем может и неплохо зарабатывать. Ну так и в Москве я лично знаю трех мальчиков закончивших финановую академию и получающих уже в 25 лет в компаниях по 80-100 тысяч долларов в год. Мальчики совершенно обычные, пап олигархов не имеют. Но очень умные.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(23:55:09 / 22-08-2015)

После престижных юридических и МБА школ, зарплаты превышают 100 тысяч, стразу после окончания. У докторов тоже, но после ординатуры. Проблем со снятием квартир у них нет. Также как и проблем с выплатой долгов.  Они берут на себя огромные долги, потому что это выгодня инвестиция.

http://www.law.nyu.edu/careerservices/employmentstatistics

Employed

467
(97.5%)

FULL-TIME SALARIES OF EMPLOYED GRADUATES

Median $160,000

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Загрядкин-Ватников

У меня сложилось впечатление, что Овцу за мужество и героизм, проявленные в борьбе с рашкованами, прибавили жалованья. Похоже, у него сдельщина - платят построчно. 

Аватар пользователя bb
bb(3 года 11 месяцев)(21:17:32 / 22-08-2015)

Овцу прибавили жалованья ,ДАЖЕ НЕ СОМНЕВАЮСЬ !!Про  Путина  ни разу не проехался ,а я сколько банов получил

Комментарий администрации:  
*** Флудер с оранжевым уклоном ***
Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(21:45:38 / 22-08-2015)

Все же поясните - к чему это упоминание о 80% Россиян с доходами $600? Какой смысл наши доходы в долларах измерять? Или если измерять, то тогда уж и расходы. У меня, например, коммуналка $50 за все. У вас так же? Давайте сравнивать.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(21:56:24 / 22-08-2015)

Существует ли в Штатах полностью бесплатное высшее образование - аналог российского бюджетного?

Наши студенты-бюджетники платят за проживание в общежитии (очень маленькую сумму) и за питание. Собственно обучение и все, что с ним связано - учебники, методички, библиотеки, читальные залы и пр. - бесплатные. Плюс выплачивается стипендия тем, кто хорошо учится. 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(22:04:19 / 22-08-2015)

Неужели правда? А в СССР стипендию (не смешную!) платили всем. А тем, кто хорошо учится - повышенную.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(22:09:57 / 22-08-2015)

И сейчас платят бюджетникам, но не всем, а за какие-то заслуги.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(22:18:59 / 22-08-2015)

Так чего же на США зеркало пенять, коли у самих рожа крива?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(22:19:59 / 22-08-2015)

Платят, как и прежде, тем, кто хорошо учится. 

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(22:18:08 / 22-08-2015)

Училась в СССР в провинциальном Политехе. Стипендию (35 р.) платили только тем, кто учился без троек. Отличникам платили повышенную на 25%. 

Некоторые троечники тоже выбивали себе стипендию - справочки о бедственном положении семьи приносили или в профкоме ошивались.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(22:33:27 / 22-08-2015)

А я в Ленинграде учился. И тем, кто учился без троек, платили повышенную. В два раза. Точнее, там обычная стипендия и так была раза в полтора выше, чем у других. Не 40, а 55 вроде. Но я редко мог закончить семестр без троек из-за марксизьма ленинизьма, политэкономиии и ещё чего то там...

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя parhonf
parhonf(2 года 3 месяца)(23:38:32 / 22-08-2015)

В МИФИ обычным студентам платили 55 руб.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(22:21:34 / 22-08-2015)

Да, для особо одаренных студентов. В ззвисимости от университета, процент этих одаренных будет разным.  Где то между 10 - 30%. Я написал выше что в Гарварде 20% не платит ничего за обучение, и получает еще деньги на проживание и питание.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(22:18:47 / 22-08-2015)

Хотя бы приблизительно - каков процент этих особо одаренных?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(22:23:40 / 22-08-2015)

Зависит от университета и штата. Где-то 10-30%.  В Гарварде например 20%. В общей статистике, 26% платят ноль. 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(22:25:05 / 22-08-2015)

Число бюджетных мест, выделяемых вузам РФ, в 2015 году увеличится на 16% по сравнению с прошлым годом и превысит 576 тысяч, сообщила пресс-служба Минобрнауки.

В министерстве пояснили, что увеличение приема будет осуществлено в связи с требованиями федерального закона "Об образовании в РФ", в соответствии с которым на каждые 10 тысяч граждан России в возрасте от 17 до 30 лет должно выделяться 800 бюджетных мест в вузах.



РИА Новости http://ria.ru/society/20150226/1049709642.html#ixzz3jZc3FD5z


Добавлю от себя - в этом году в ВУЗы поступают дети 1998 года рождения.

В 1998 году в России родилось 1 283 тыс. детей.

Получается - почти половина из них может (при желании) поступить в ВУЗ и учиться бесплатно. 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(22:28:24 / 22-08-2015)

A разве это количество не надо поделить на 4 или 5? Разве это не общее количество всех студентов на всех курсах?

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(23:13:26 / 22-08-2015)

Сколько у нас детей?

Контрольная цифра приема на 1-е курсы в этом году — 576 тысяч человек. Это примерно на 125 тысяч больше, чем принимали в предыдущие три года (по 430-450 тысяч человек). В Минобрнауки увеличение количества бюджетных мест на 1-х курсах объясняют двойным выпуском студентов в 2015 году: завершают учебу по пятилетней программе специалисты, поступавшие в 2010 году, и бакалавры, принятые на 1-й курс в 2011-м. Их должно быть 1,029 млн человек (без учета отчислений). То есть министерство выполняет установленные Законом об образовании государственные гарантии.

http://www.kommersant.ru/doc/2729074

На самом деле число бюджетных мест  в 2012 году подсократили, прежде эти места выделяли из расчета 170 мест на 10 тыс. населения, а потом перешли к формуле 800 мест на 10 тыс молодежи от 17 до 30 лет.


Подробнее:http://www.kommersant.ru/doc/2729074

Аватар пользователя bb
bb(3 года 11 месяцев)(22:29:31 / 22-08-2015)

овца Да, политику обходит на этом и живет, хитропоп ! может так и надо?

Комментарий администрации:  
*** Флудер с оранжевым уклоном ***
Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(22:36:08 / 22-08-2015)

Число бюджетных мест в колледжах и техникумах РФ в новом учебном году увеличено на 41%, или на 200 тысяч мест, сообщил глава Минобрнауки Дмитрий Ливанов.

"Мы отмечаем, что регионы в наступающем учебном году увеличили количество контрольных цифр приема на программы среднего профессионального образования на 41%, то есть довольно серьезно, на 200 тысяч мест", —

РИА Новости http://ria.ru/society/20150820/1197140253.html#ixzz3jZfS6Une



Итак, кроме 576 тыс. бюджетных мест в ВУЗах нашим выпускникам предлагается почти полмиллиона бюджетных мест в колледжах и техникумах.


То-есть, из 1283 тыс. детишек 98 года рождения  83% могут после школы продолжить образование бесплатно.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(22:37:25 / 22-08-2015)

Опять, по моему вы путаете. Бюджетное место включает в себя всех учашихся на всех курсах, а не только тех кто поступает на первый курс.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(23:01:20 / 22-08-2015)

Нет, я не путаю.

Именно столько бюджетных мест выделяется для первокурсников - в ВУЗах 576 тыс, в колледжах и техникумах - почти полмиллиона. 

Аватар пользователя bb
bb(3 года 11 месяцев)(22:55:26 / 22-08-2015)

Ни одного грубого слова !! Класс
Я написал об этом.
Это вы похоже, ни читать, ни думать не умеете
Извините, вы фигню пишите.
Пропаганда - она везде.
по моему вы путаете
Более 50% получают гранты
Около 60 процентов получают какие-то гранты
В США более гибкая система.
Опять, по моему вы путаете.

Комментарий администрации:  
*** Флудер с оранжевым уклоном ***
Аватар пользователя Valeri
Valeri(4 года 8 месяцев)(23:39:15 / 22-08-2015)

Камрад, это не человек! Это отдел, с фотками жилища Овцы на стенах и файлами легенды- план дома, план дорожек для утренней пробежки и т.д. Не бери в голову. 

P.S. Алекс упомянул, что Овец "информативен", вот они и стараются пуще прежнего 

Аватар пользователя bb
bb(3 года 11 месяцев)(23:09:19 / 22-08-2015)

Россия тоже хочет печатать деньги как в  США и жить как в США !    именем    право

Комментарий администрации:  
*** Флудер с оранжевым уклоном ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(23:56:48 / 22-08-2015)

Кто же мешает? Вон, в 1990-1992 годах печатали рубли, хорошо тогда получилось с инфляцией.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Джон Маклейн

весь вопрос в различии понимания высшего образования в США и в России. Бакалавриат, магистратура. 

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(00:07:48 / 23-08-2015)

Россия в этом году выпустила массово бакалавров - тоже на болонскую систему перешли.

Аватар пользователя parhonf
parhonf(2 года 3 месяца)(23:55:09 / 22-08-2015)

"Россия тоже хочет печатать деньги как в  США и жить как в США "

Нет спасибо, не надо. Двойна прививка ребенку стоит около 1000 долларов, если вашему ребенку предприятие мужа не оплачивает страховку. А оно скорее не оплачивает чем наооборот. Продукты в супермаркетах можно только врагу отдать чтоб сдох, а самому питаться можно только в магазинах БИО. Но они привыкли и едят это всё без омерзения. В  Нью-Йорке ресторанах от 40 долларов за обед это как-то менее заметно, то ли соусами приливают, то ли качество продуктов получше, но забиты людом всё больше что-то типа столовок, с интерьерами напоминающие заводские времен Советского Союза.  А уж аемериканский хлеб и кофе это что-то. неужели за столько лет нельзя было научиться. Больше всего меня убили аэропорты в Америке. Туристы вынуждены проходить контроль босыми ногами по заплеванному полу, никаких вам там целофановых тапочек как в Москве или Европе. В гостиницах даже 5 звезд 100 программ, из них 88 на английском и 2 на испанском. В Европе даже уже в 2-3 звездах вы найдете канал не только на франц, немецком, китайском, арабском, русском но и на хинди каком-нибудь.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(23:57:58 / 22-08-2015)

Да, ужас, как они смеют у себя в америке показывать 88 каналов на аглийском.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя bb
bb(3 года 11 месяцев)(00:08:39 / 23-08-2015)

Да, ужас !! одни говорят в америке хорошо ,другие плохо ! значит равно?

Комментарий администрации:  
*** Флудер с оранжевым уклоном ***
Аватар пользователя parhonf
parhonf(2 года 3 месяца)(12:17:41 / 23-08-2015)

"Да, ужас, как они смеют у себя в америке показывать 88 каналов на аглийском"

В этом проявляется неуважение и даже презрение к клиенту.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(00:10:11 / 23-08-2015)

Шо хинди - в испанской  "четверке" украинский канал работал. 

Не говоря уж про бельгийские-шведские-датские-голландские.

.

Аватар пользователя skyscr
skyscr(2 года 3 месяца)(01:39:29 / 23-08-2015)

чей народ там какой народ учит? негры ядерщики?

херня всё это, уровень образования очень низок (я не думаю, что они за эти бабки получают и 50% от того, что получаем МЫ за свои копеечки) [любой японский школьник умнее пендос-студента, даю ЗУБ, ГЕНЫ есть ГЕНЫ), пендостан ЖЕ постоянно мозги затягивает из соседей (пока станок работает)... вот и корень всех "энновацэй"..гыгы

Аватар пользователя skyscr
skyscr(2 года 3 месяца)(12:37:06 / 23-08-2015)

Аватар пользователя beck
beck(2 года 4 месяца)(13:29:17 / 25-08-2015)

Включаемые здравый смысл.

Кредитов 1,2 трлн.

Населения в США ~350 млн. Пусть 50 млн. из них брали кредит на образование.

Получается 120 000 долларов на нос.

Бесплатное образование в США говорите? Хех...

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(05:44:58 / 26-08-2015)

У вас что-то не так с математикой. Если поделить 1,2 триллиона на 50 миллионов, то получается около 24 тысяч.

Вот видите, иногда платное образование полезнее для его получателя, чем бесплатное. Хех ....

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя beck
beck(2 года 4 месяца)(22:55:40 / 26-08-2015)
А хоть бы и 24000. Сумма приличная. Тем более, что это висяки. На неё ж ещё и проценты капают. Суть не в этой конкретной цифре, а в том, что ты, камрад, старательно размазывал грязную кашу по чистому столу, но так и не назвал две вещи, в которых суть. 1) сколько стоит получить вышку в США? В среднем. 2) откуда взялась цифра в 1,2 трлн. висяков, если образование такое доступное? Ответ на первый вопрос тривиален. Нижняя граница - 0. Верхняя - на бакалавра 4 года по 10 000 плюс на жизнь столько же. Магистратура ещё 2 года по 15 000. И на жизнь 10 в год. Итого верхняя граница 140000. Середина - 70000. Ладно, пусть даже 20-30. Вот мы и вышли на 24000. При этом качество образования изумляет.
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(04:04:37 / 27-08-2015)

1) сколько стоит получить вышку в США? В среднем.


Я написал что средняя стоимсоть обучения зависит от типа образовательного учереждения. В публичном это 3 тысячи в год, в среднем, в частном 13 тысяч в год, в среднем. Но сумма зависит от дохода родителей - чем выше доход, тем выше сумма, Чем ниже доход, тем она ниже.


2) откуда взялась цифра в 1,2 трлн. висяков, если образование такое доступное?


Люди берут кредиты на обучение и на жизнь во время обучения. В среднем около 5-6 тысяч в год. И в среднем заканчивают с долгом около 20+ тысяч.




Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя beck
beck(2 года 4 месяца)(23:07:08 / 27-08-2015)

Т.е. образование не бесплатное.

И зачем было столько графиков и цифр?

По итогу же так и не смог доказать.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(04:12:10 / 28-08-2015)

Вы наверно не удосужились прочитать. Я писал что

Но при ближайшем рассмотрении, оказывается что высшее образование в США довольно дешевое и доступное для большинства населения США, и даже для самых бедных слоев населения.  

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя beck
beck(2 года 4 месяца)(20:57:52 / 30-08-2015)

Доступное для бедных - это значит 70-80% бедных могут получить вышку.

Сколько в США?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(05:31:46 / 31-08-2015)

Все бедные люди (99%) в США могут получить высшее образование (с финансовой точки зрения).  Не у всех есть желание, стремление, или способности для этого.

 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...