Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Как нефтяные фьючерсы привязаны к реальной нефти?

Аватар пользователя travel

Вопрос вот в чем.

Кто то купил фьючерс по цене Х, с поставкой в месяце У, в объеме Z. Значит ли это что какой то производитель нефти обязался в указанном месяце поставить указанный объем?

Я понимаю что кто то мог еще раньше купить поставку на месяц У в объеме Z и теперь перепродает это объем с прибылью или убытком. Но во если производитель нефти к моменту поставки прекратит сове существование и не сможет это сделать, что тогда?

Я не про штрафы страховки и тд. Рано или поздно нефть должна попасть на нефтезавод для переработки, а потом в баки авто. И если поставка срывает нефтезаводы должны будут где взять недостающий физический объем нефти. Именно в этом месяце. Понятно что есть запасы сои или на стороне. Но как я понимаю торговля не идет на текущий месяц. Соответственно на спросе предложении это может и не сказаться, на вот на объемах запасов должно.

В общем я пытаются разобраться что будет при массовой срыве поставок нефти при массовом банкротстве нефтяных компаний в США. А такое может быть (остановка поставок, а не просто банкротство).

Банкротство (защита от кредиторов) помогает если операционный бизнес в "+", но не хватает денег на выплаты %% и долгов. Но если цена нефти опускается ниже операционных издержек то произойдет просто остановка поставок.

Ведь никто не может заставить рабочего работать в долг, отпускать дизель в долг, перевозить нефть в долг или выдать новый займ. С роялти на землю, арендой и налогами ситуация непонятно наверное могут отсрочить выплаты.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя gringo
gringo(3 года 9 месяцев)(11:37:03 / 22-08-2015)

Присоединяюсь - для недоэкономистов, вроде меня, кто-нибудь из уважаемых камрадов мог бы просветить по этому вопросу?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(11:43:08 / 22-08-2015)

Кто то купил фьючерс по цене Х, с поставкой в месяце У, в объеме Z. Значит ли это что какой то производитель нефти обязался в указанном месяце поставить указанный объем?

Не значит.  Это значит, КТО-ТО обязался поставить, вовсе не обязательно производитель.  Это может быть просто спекуль, который в случае изменения цен, компенсирует разницу либо наживется на ней, перепродав обязательство кому-то еще. 

Аватар пользователя travel
travel(2 года 7 месяцев)(13:15:40 / 22-08-2015)

давайте уберем в сторону чисто спекулятивные сделки (продает то чего у него нет (потом купит обратно), покупает то что не собирается использовать (потом продаст обратно))

В это объеме же должны быть "реальные" сделки когда продает производитель , а покупает потребитель. Я вот про них и говорю.

Комментарий администрации:  
*** Клон СЕО-спамера ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(22:37:20 / 22-08-2015)

Вы задали вопрос, я на него ответил.  Что касается второго вопроса - ИМХО, он праздный, т.е. оторванный от жизни, обсудите с кем-нибудь еще, я из этой дискуссии выхожу.

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 1 месяц)(11:45:04 / 22-08-2015)

 Когда вы читаете в СМИ сообщение о росте или падении и цен на нефть, то они всегда сопровождаются комментарием, указывающим на причину роста (падения) котировок. Например, такое сообщение может звучать след образом: «На фоне эскалации конфликта в Ливии (Ираке, Йемене) котировки на нефть растут» или «На фоне отказа ОПЕК сократить добычу нефти котировки на нефть упали». Или «С учетом роста добычи в Саудовской Аравии, цены на нефть упали». В действительности ни Саудовская Аравия, ни Иран, ни тем более Ливия НИКАК не влияют на динамику нефтяных цен. Однако, так было не всегда.
            До начала 2000-х цена на нефть определялась спросом и предложением, а объем рынка фьючерсов был копеечным относительно объема спотовых сделок. В начале 2000-х на рынок нефти пришли инвест. банки. Им пришла в голову идея инвестировать в нефть точно также, как они инвестируют в акции и облигации. И банки сломали механизм ценообразования. В период с 2003 по 2008 год объем биржевого рынка нефти вырос в 25 раз, а цены на нефть выросли в 6 раз. Как это происходило хорошо описано Дэном Дикером в книге Oil’s endless bid.
            Иными словами, в начале 2000-х на рынке нефти надулся пузырь.

Подробнее здесь:

http://komuza.info/biznes/a/2189

Наверное есть и другие мнения. Будем посмотреть.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(11:46:20 / 22-08-2015)

Я недавно (пару недель назад) задавал камрадам вопрос, как они оценивают возможность пропадания бенза на заправках в США. Все весело смеялись над таким предположением, особенно наши американцкие граждане типа Овцы. А я собсна и анализировал этот момент. 

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 9 месяцев)(12:06:56 / 22-08-2015)

Кто то купил фьючерс по цене Х, с поставкой в месяце У, в объеме Z. Значит ли это что какой то производитель нефти обязался в указанном месяце поставить указанный объем?


нет.

как правило, на рынках поставочными являются не более 1% фьючерсов, все остальное - игрища спекулей, расчет идет деньгами без поставки.

спекулянт покупает (продает) фьючерс с расчетом что цена вырастет (упадет).

через какое-то время, когда истекает срок - происходит обратная операция и спекуль получает прибыль или убыток.

все идет в деньгах, реальная нефть тут даже близко не стоит.

в принципе, даже текущее падение цен на нефть не критично для производителей - практически все поставки осуществляются по долгосрочным договорам и пока еще - по старым ценам.

то есть при цене в 40 долларов на бирже (21 августа) поставки могут идти по 80-110 (ценам еще прошлогодним).

цены пересматриваются раз в 6-12 месяцев, если падение на биржах будет длительным - то поставочные цены снизятся.

насколько я понимаю, в 2008 было краткосрочное падение и до реального сектора проблемы почти не докатились, а вот сейчас- падение идет уже год, так что осенью будут происходить катаклизмы, начнется все с малого, но потом пойдет по нарастающей.

Аватар пользователя radicalmonkey
radicalmonkey(2 года 11 месяцев)(12:55:56 / 22-08-2015)

Зависит от биржи. Фьючи бывают поставочные, где по завершении контракта реальная нефть поставляется или рассчетные, чистая игра на цену. NYMEX, которые котирует WTI - поставочный, а ICE, где Brent торгуется - чисто рассчетный. Организует поставки и отвечает за них биржа, а не трейдеры. Т.е. у NYMEX есть квоты в нефтехабе в Кушинге и если кто-то выбирает поставку, то биржа ему её обеспечит. Реально на поставку выходит процента 2% фьючей, остальное чисто спекуляции. Т.е. реальный покупатель покупает контракт у спекулянта, у которого ничего нет. А спекулянта биржа и брокер просто извещают, в последний день торгов, что он выходит на поставку. У большинства брокеров тупо робот закрывает позицию заранее, чтобы не выходить на поставку.

Короче биржевые фьючи чисто для хеджирования и спекуляции иснструмент. Реальные поставки там никого не интересуют.

А если поставку биржа обеспечить не может - рассчитают разницу в цене в деньгах. Ну плюс штрафы.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(12:27:33 / 22-08-2015)

В основном, биржа - это просто тотализатор на РЕАЛЬНУЮ цену на нефть, которая сложится по факту экспирации того или иного фьюча. Более 99% сделок закрываются ДО поставки товара. 

Однако если НЕ закрыть позицию, то придётся принимать товар :-) С бестолковыми трейдерами уже такое было - и им повезло что ещё металл был цветным. Притаранили прямо к офису в NY фуру (или несколько) и сказали "разгружайте" :-) Пришлось срочно партию с дисконтом пристраивать. 

Отказ исполнить физическое обязательство по поставке = дикие штрафы за счёт страхового депозита. Никто обычно не попадает. 

Для физических производителей биржевого товара весьма удобно пользоваться биржей как предохранительным клапаном - продать какой-то объём на бирже (если цена выгодная относительно обычных каналов сбыта). 

Тема интересная, и я считаю её раскрытой. Тащу к себе в "Вопросы экономики". 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(13:14:50 / 22-08-2015)

Фьючерсы и форекс уходят корнями в ведическое "фигня" (с) не Задорнов.

Это просто пари, не запрещенный законом игровой бизнес. Один перец заключает пари с другим перцем: "А спорим, что 1 ноября нефть будет  по 20?,  а 2 ноября по 120?". Поспорили и пошли спорить к другим - "А спорим, что я выиграю тот спор?" и далее до дня накануне даты поставки, после чего все говорят:"А и ТБМ с ним, выхожу из спора". При чем тут нефть? Абсолютно ни при чем, она живет своей торговой жизнью. Просто спорить на нефть чуть более престижно, чем на птичьи потроха, как в Д.Риме.

Аватар пользователя Triada
Triada(4 года 5 месяцев)(13:36:19 / 22-08-2015)

Фьючерс на нефть, это не более, чем показатель, который учитывают в качестве поправки на цену при составлении долгосрочных контрактов. Что касается экспирации, брокер тупо покроет позиции и ему не важно в профите ты будешь или в убытках.

Фьючерсный рынок нефти к реальным продажам/поставкам не относится, как по объему торгов, сам рынок очень маленький, емкий и контролируемый, так и по объему исполнения контрактов.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 4 месяца)(13:45:32 / 22-08-2015)

Что тогда? Наверное, начнутся поиски подходящих по цене, качеству и исполнительности поставщиков, которые, вероятно, не сразу найдутся. А на самое первое время можно перекупить истекающий контракт у какой-нибудь биржевой конторы.

Аватар пользователя Seva
Seva(3 года 7 месяцев)(19:06:46 / 22-08-2015)

Это все понятно, что ничего не понятно.

Вопрос в следующем:

Почему в России биржевой курс валют рассчитывается с учетом всех этих левых формул поставки неизвестно чего неизвестно когда, а не по фактическому соотношению спроса и предложения здесь и сейчас? А то парадокс - реальное предложение валюты больше чем спрос и его остатки выкупает Центробанк, а валютные курсы все время растут, прикрываясь вышеназванным фиговым листом.

Сдается мне (в первом приближении), что по крайней мере сегодня, реальный курс валют определяется сугубо необходимостью заткнуть бюджетные дыры. И почему при таком курсе продолжается покупка трежерис?

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 4 месяца)(21:34:40 / 22-08-2015)

А вообще постановка вопроса в заголовке неправильная. Не фьючерсы привязались к реальной нефти, а наоборот.

Также, как вы, решив вдруг продать свой поддержаный автомобиль, хотите быть адекватным и лезете куда-нибудь на авито, посмотреть сколько просят за аналоги и корректируете себе цену с учетом желаемой срочности продажи и других факторов.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...