Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Небольшое пояснение по поводу сортировочных станций, сименса и РЖД

Аватар пользователя raiderfm

АШ читаю давно, сейчас специально зарегистрировался чтобы прояснить ситуацию по поводу сортировочной Сименса. Инсайд так сказать. Я более 10 лет занимался разработкой систем автоматизации сортировочных станций, защитил кандидатскую. С представителями Сименса многократно встречался на различных конференциях. Впечатления от них были всегда не очень. Может потому что я был просто разработчик - их прямой конкурент )

В России есть несколько НИИ занимающихся данной сферой. Я работал в НИИАСе. У нас есть отличные системы, во многих моментах превосходящие немецкие аналоги. У нас нет немецкого качества, причем в самом главном - тормозных позициях, наши отечественные замедлители, по крайней мере до 2014 года, когда перестал следить за этим, отличались недостаточной точностью и культурой производства, а немецким не хватало нашей надежности. Так наши работали одинаково плохо во всех климатических условиях, немецкие же в опытной эксплуатации в сибири давали большое количество сбоев особенно при низких температурах.

Само же требование к повышению качества вагонных замедлителей обусловлено необходимостью увеличения пропускной способности жд сети, в частности в рамках проекта Шелкового Пути. А, следовательно, и увеличении скорости роспуска вагонов на сортировочной горке, что не возможно без точно работающих замедлителей.

Сколько помню немцы всегда пытались пролезть на наш рынок со своими замедлителями, которые ясное дело управляются только их оборудованием. Усть-Луга их пилотный проект, кому они занесли и сколько не знаю, но после их активного нажима, у нашего предприятия начались проблемы. Единственное что какой-то патриот в РЖД пробил, что частично функции управления будут делать наши разработчики.

Вообще РЖД сильно коррумпированнная контора, в частности в силу своей закрытости. Немцы всегда выставляли очень большие счета за автоматизацию объекта, в десятки раз дороже наших отечественных систем, у них очень серьезные требования к жд профилю, эл. питанию и пр. Собственно поэтому и дали им новую станцию. Однако во всех конкурсах их протаскивали не смотря на явно не выгодную финансовую составляющую их проектов.

ПС

Нисколько не отрицая того, что у немцев есть отличные вещи, типа старых мерседесов и бмв )), хочу заметить, что только русские варвары додумались до обычной автосцепки вагонов.

ППС

Одним из вариантов были китайские замедлители интересной конструкции - так называемые грибки - вагон в них упирается, а они гидравликой тормозят его, но китайцы были в своем репертуаре - очень низкая надежность )

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(3 года 1 месяц)(18:02:47 / 21-08-2015)

Ну так всегда! ((( расстроили! ((

Аватар пользователя raiderfm
raiderfm(2 года 3 месяца)(18:08:51 / 21-08-2015)

Ну не стоит, я после просмотра рекламного сименсовского видео, в котором демонстрируется современнейшая автоматика, при это железнодорожник восточного вида вручную соединяет вагоны, и его при этом чуть не давят тепловозом(!!!!), еще больше патриотом стал )

Аватар пользователя faraon
faraon(4 года 8 месяцев)(19:02:51 / 21-08-2015)

Перенесу сюда свой коммент, зря что ли писал...:)

Моя ж/д "карьера" началась в далёком (боже мой!) 1972 году. 

Уже тогда всё это было (точнее всё шире входило в жизнь), я имею ввиду сортировочные горки с весами и замедлителями. У нас, в Саратове, уже стояли несколько таких штук, но в основном, конечно, орудовали "башмачники".

А тут мне преподносят шикарную фотогорафию немецкого замедлителя...
Сынок, я всё это видел в работе в провинициальном Саратове 40 лет назад! 

Логика стояла не знаю какая, релейная или ламповая (я - локомотивщик), но всё работало прекрасно зимой и летом.

Такша-а-а-а...

Вообще не понятно (вернее как раз понятно :)) это преклонение. У нас ж/д инфраструктура всегда была лучше. СЦБ, к примеру, у нас всегда была лучше, та же автосцепка, коей в Европе до сих пор во многих местах не видно (вагоны сцепляются как в фильме "Свой среди чужих...", прошлый век; на локомотивах у нас давно стоит пневмопривод автосцепки, а вот с крючёчками как это сделать?)

Техническая скорость уже тогда была 80 км/час грузовые, 120 (сто двадцать, Ганс) - пассажирские + на них уже стоял электропривод тормозов. Это 43 года назад, заметьте.

Несколькот раз приходилость таскать пассажирские вместе с заглохшими тепловозами: старичок "ТЭ-3" разгонялся влёгкую до 120-ти, только подвеска жестковата...:) ЭР-200 ещё быстрее летал...

Связь была с диспетчером, дежурными по станции, между тепловозами; чему у них учиться, склоняясь до земли?

Что, сами не могли полотно выровнять или тормоза дисковые поставить на вагоны вместо колодочных?

Ну, да ладно, строят - уже хорошо!

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(18:48:54 / 21-08-2015)

Спасибо за коммент.

Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(5 лет 8 месяцев)(19:50:51 / 21-08-2015)

Такая же история, с тем же Сименсом беседовали за высоковольтные линии постоянного тока, когда они свои разработки преподносили как что-то уникальное. Пришлось потыкать их в линию Волгоград-Донбасс.
У того-же Сиеменса основной доход как раз от поставок в страны третьего мира, где им потребители в рот смотрят, как-же это же СИЕМЕНС!

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(21:06:11 / 21-08-2015)

Да, могу подтвердить всё вами сказанное, как машинист. Только я работал на Тюменском Отделении Свердловской ЖД в начале 80 годов. У нас была перегонная для пассажиров 130 км\ч, а у грузовых 100 км\ч.  

Я принимал участие в ряде экспериментов на МПС, как "сотка" (сто порожних полувагонов с Урала в составе для Кузбасса) так и в сдвоенных поездах неоднократно. С "сотками" завязали, потому что они ни в один предел не влазили и при ловле ПОНАБом всё движение вставало раком, а если вас догонял пассажир, то наступали просто геморройные проблемы по пропуску и обгону пассажиром порожняка. 

Про локомотивную сингализацию (алсн) вААще молчу, самая передовая технология в МИРЕ на ЖД на линиях общего пользования.

Короче, есть чему поучиться Западу у нас, наши ЖД технологии впереди планеты всей...   

Аватар пользователя faraon
faraon(4 года 8 месяцев)(18:57:32 / 21-08-2015)

.

Аватар пользователя Андрей71
Андрей71(4 года 5 месяцев)(18:52:02 / 21-08-2015)

Привет земляк и коллега, у вас в хозяйстве будет еще интереснее. 

Аватар пользователя krsnord
krsnord(3 года 3 месяца)(18:05:03 / 21-08-2015)

Коллега, Северо-Кавказская ж.д. приветствует вас )

Кроме Siemens в рынок автоматизации ещё лезет Bombardier с EBI Lock 950. Видел стату, что на 2010 г. уже более 100 станций было оборудовано на сети их автоматикой. Я не знаю каким образом сейчас сиеменс и бомбардье будут выигрывать тендеры на автоматизацию, но явно кто-то проталкивает их, ибо ощущается, что НИИАС давят. Продавливают наших организации и по микропроцессорным системам для локомотивов. Надо быть жёстче, а РЖД проявляет пассивность. Но как у нас говорят (не публично): тендер с иностранным победителем тем и интереснее, там можно больше $ свистнуть втихую, завысив смету по вполне простым причинам...

Аватар пользователя raiderfm
raiderfm(2 года 3 месяца)(18:06:22 / 21-08-2015)

Взаимно )) Я уходил с проекта в котором уже была связка с EBI Lock`ом ) НИИАС давят, это да, однако он по последним данным вышел таки на международный рынок - проект в Монголии )

Аватар пользователя krsnord
krsnord(3 года 3 месяца)(18:19:59 / 21-08-2015)

фи. Разве Монгольская железка не под нашим частичным управлением? Просто странно. С Забайкальской дороги им даём тепловозы в аренду, также наши ПМСы иногда ездят помогают. Случаем там не концессия как с Арменией?

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 1 месяц)(18:07:20 / 21-08-2015)

EBI Lock 950.


Так себе бренд ))))

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(18:23:53 / 21-08-2015)

Первая производная от "ху из ху".

Аватар пользователя BorisAT
BorisAT(3 года 6 месяцев)(18:10:41 / 21-08-2015)

РЖД не зря очень закрытая контора. Если там створочку приоткрыть, то всех г.... зальет.

Аватар пользователя Офисный планктон

Там главнокомандующего наконец-то смогли подвинуть. Надеюсь, что пришла адекватная замена, которая начнёт помаленьку разгребать эти "авгиевы конюшни".

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 10 месяцев)(18:20:52 / 21-08-2015)

Спасибо автору.Интересно.

Аватар пользователя Усинегоморя

Спасибо. Пейши ишшо. Ихняя сименсовская электричка "Ласточка" - гавно.

Таки Железный Занавес + РВСН+Армия+Флот - наше Все..

Тока вот предварительно надо передушить всю местную и заезжую олигархию. .. но это НЕ при Путине, есс-но.

Комментарий администрации:  
*** Регулярно распространяю невменяемые набросы ***
Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(18:51:25 / 21-08-2015)

Могу сказать, что в силу работы много раз сталкивался с глюками в сименсовской технике, в софте, в прошивках. Хвалят не зря, техника чаще всего надёжная, но сейчас проблем хватает. Да что там, их становится больше. Особенно после того, как Сименс продал производства китайцам, а на рынки пошёл еще и контрафакт под маркой Сименс.

Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(5 лет 8 месяцев)(19:53:41 / 21-08-2015)

А вы не закупайте китайский Сименс! У нас при поставках оборудования, место производство сертифицируется на равне с продуктом.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(20:42:01 / 21-08-2015)

Сборку ведь заказывают разным компаниям, за всеми не уследишь. Там и так сроки поставок от 2,5 месяцев. Если еще и за местом производства следить, можно не вписаться, а поставки часто нужны еще "вчера". Иногда целые партии модулей приходят бракованные. 

Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(5 лет 8 месяцев)(22:31:37 / 21-08-2015)

Ну так тут надо выбирать или следить за поставщиком, либо учитывать повышенный риск брака. В нашей области пришли к выводу, что дешевле следить :)

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(18:59:26 / 21-08-2015)

может, Белозеров сможет Сименсов чуток подвинуть - говорят, якобы не берет.

Хотя, опять же, были слухи, что у них повыше их крыша.

Аватар пользователя geoman
geoman(5 лет 9 месяцев)(19:04:24 / 21-08-2015)

Вот и я о том же. А ПавелCV Якунина восхваляет почему-то. Видимо сам такой же.

Аватар пользователя ValRus
ValRus(2 года 11 месяцев)(19:06:21 / 21-08-2015)

Фигня все это. Самый надежный замедлитель на сортировке это "чумазый" с "башмаком". =)

Кто в теме тот поймет о чем я.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(19:12:22 / 21-08-2015)

Ага :)

Аватар пользователя Производственник

Картинки бы хоть, что за замедлители такие.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(19:14:20 / 21-08-2015)

Аватар пользователя Производственник

Благодарю.

Аватар пользователя Усинегоморя

.. тока место чувака - вагон. На АлиЭкспресс продаются.

Комментарий администрации:  
*** Регулярно распространяю невменяемые набросы ***
Аватар пользователя ЯрикFantomI
ЯрикFantomI(2 года 3 месяца)(19:19:17 / 21-08-2015)

Вопросы нацбезопасности. У меня тел Нокия индийский контрафакт.., так захожу на сайт Нокия..мне ответ: - Вы не существуете.
Год глюки мучали. Учитесь защищать свой продукт!

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(19:25:24 / 21-08-2015)

Сименсовские микроконтроллеры надо проверять на наличие недокументированных функций или вообще перепрошивать заново, иначе через такую сортировку будет опасно пропускать военные грузы.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(19:37:50 / 21-08-2015)

Гораздо проще сразу свои использовать, чем реверсить и перепрошивать Сименс.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(22:10:21 / 23-08-2015)

Только-вот проблемка, мы такое не выпускаем. Может стоит взять пример с Китая и просто копировать с улучшениями?

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(22:31:18 / 23-08-2015)

Что именно не выпускаем? Если автоматизацию, то есть как минимум Овен, МЗТА, ТЕКОН. У Сименса всего три преимущества, на мой взгляд - совместимость с другим оборудованием Сименс (т.е. кое где нет инеграционных плясок с бубном), он является стандартом для многих крупных компаний и лоббиские возможности. С точки зрения техники нет особых преимуществ, ну разве что каталог пошире. 


Аватар пользователя Mad_Scientist
Mad_Scientist(3 года 10 месяцев)(02:02:31 / 22-08-2015)

После истории с газовыми центрифугами в Иране сименсов вообще надо выкинуь нахрен из всех инфраструктурных проектов.

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(3 года 3 недели)(19:45:37 / 21-08-2015)

Напичкать всю ЖД сименсовскими девайсами, при наличии неплохих отечественных позиций - нормальная такая диверсия от бааальшого "православного патриота" г-на Якунина и Ко.. Теперь "пусть поскучает (в СФ) что бы радостней была минута нашей встречи (с СК, после нормальных ревизий)". Убрали, наконец-то.. Видать, сей г-н, несмотря на всю ситуацию, никак не хотел заниматься реальным импортозамещением, а по своему обыкновению парил мозг разным НИИАСам и пр. невалютным терпилам. Не все коту масленница.

Аватар пользователя faraon
faraon(4 года 8 месяцев)(19:46:49 / 21-08-2015)

.

Аватар пользователя Valeri
Valeri(4 года 8 месяцев)(20:01:04 / 21-08-2015)

Камраду raiderfm простое человеческое спасибо за пост!

P.S. Зато лет пятьдесят спустя вассерманоподобным товарищам будет что писать, в плане просвещения народа о том, как так вышло, что  "загубили свою линию развития ЖД (и т.п.)" Как сейчас поясняют про ошибочность решения о копировании IBM. Вот оно, на наших глазах- проторенными тропами идут "вопросорешающие-о стране-постояннодумающие" господа.

P.P.S. Стотыщпитсот раз прав Корсуненко. Во всём прав.  

Аватар пользователя faraon
faraon(4 года 8 месяцев)(20:25:35 / 21-08-2015)

Прав, но уныл.

С огоньком надо писать, задеть читателя за живое!

Аватар пользователя Valeri
Valeri(4 года 8 месяцев)(21:18:04 / 21-08-2015)

Это вы, камрад, к усилителям вкуса жёлтой прессе привыкли .

Аватар пользователя Sergey Cheban
Sergey Cheban(5 лет 2 месяца)(21:12:42 / 21-08-2015)

Лично меня радует уже сам факт появления сортировочной станции на значительном расстоянии от мегаполисов (100 км от Питера).

Аватар пользователя Хитрый Лис
Хитрый Лис(2 года 4 месяца)(22:02:56 / 21-08-2015)

Все сказанное автором подтверждаю. Автор мог бы не скромничать. Сименс "славен" откатами и крупными взятками. Поэтому практически любой контракт с его участием можно проверять на коррупционную составляющую. Да и его пресловутая "надежность" тоже притча во языцех. "Отлично" в полигонных условиях, не значит даже просто "хорошо" в реальных, особенно при отемпературах ниже 20. И даже причину могу назвать, но не буду. Немцы все больше и больше скатываются к китайскому варианту - удешевление всего чего можно. Результат соответсвующий. К сожалению у нас мало кто понимает, что надежность и низкая цена, вещи несовместимые.

Для сравнения же культуры труда и качества, могу "кивнуть" на атомную отрасль. Почти все они делают сами. Начиная от разработки электроники и заканчивая манипуляторами для работы со сборками. Про краны и прочую мехнизацию низкого уровня даже говорить не стоит на этом фоне. 

Почему они могут, а РЖД нет ?

Многие у нас к сожалению не понимают, что деньги вложенные в разработку это те-же инвестиции. Но куда более надежные чем в резаную бумагу. При этом, вопрос последующего обновления, это относительно небольшие суммы в переналадку \ доводку и неплохие прибыли. 

Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(5 лет 8 месяцев)(22:57:57 / 21-08-2015)

Конечно все буржую хотят снизить расходы и будут максимально снижать издержки и при этом ссать в уши, что де неважно где сборка, главное бренд. Те клиенты кто поглупее или поалачнее ведутся на подобный развод.
Посмотрите как ведут закупки у Сименса для себя. Да ты заколебёшся, например в Великобритании, засертифицировать  оборудование Сименсовское выпущенное в Китае. А переводят они свое производство в Китай потому как 10%-20% оборудования они делают для своих стран 1-го мира у себя, а остальные 80% для всех остальных, для тех кто носом сильно не водит и покупает всё подряд. Про ж/д не знаю, я в энергетике, просто если пол-Берлина останется без света, то энергоснабжающая компания попадает на реальные деньги. А если, в Дели, да что там говорить даже у нас  город миллионник без электричества остаться, в лучшем случае Толян извинится перед потребителем, извините мол, накладочка вышла.
Справедливости надо сказать, что не один сиеменс такой, такой же и АББ и Алстом, да все короче. Кому интересно погуглите самый большой штраф в истории Евросоюза.

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(09:01:33 / 22-08-2015)

"Многие у нас к сожалению не понимают, что деньги вложенные в разработку это те-же инвестиции. Но куда более надежные чем в резаную бумагу" - к сожалению у многих понимание работает преимущественно на добывание резаной бумаги от ФРС, в крайнем случае от ЕС, за счёт российских граждан. А "сименсы" это используют в своих целях. 

Аватар пользователя space_monster
space_monster(3 года 6 месяцев)(11:05:06 / 22-08-2015)

Кстати, вопрос! На сколько помню советские и российские замедлители управлялись пневматикой и там стояли куча бочек-газгольдеров для нагнетания давления. А сименовские замедлители электро-магнитные что ли? Или все трубы закопали и подводка идет под полотном?

Аватар пользователя Samuel
Samuel(3 года 5 месяцев)(00:00:38 / 23-08-2015)

Спасибо за статью!

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...