Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

У разбитого корыта или пенсионная реформа США: 30 лет спустя

Аватар пользователя alexsword

В 80-х америкосов, когда решили поиграть их пенсиями в казино на Уолл-Стрит, начали загонять в так называемый план 401(k).  Типа - лох, отдай нам сейчас свой лавандос, а через 30 лет ты станешь миллионером как и мы, твои верные друзья с Уолл-Стрит.  Много трюликов сгорело с тех пор в пузырях, пенсов и иных спонсоров уже не хватает, Уолл-Стрит теперь за помощью к печатному станку обращается. 

Итак, вопрос - как выглядят пенсионные сбережения американцев старше 55 лет на сегодняшний день?  Ответ:

И тут мы видим:

1.  Свыше половины не имеют пенсионнных сбережений.

2.  29% не имеют в пенсионной системе 401 ни плана, ни пенсионнных сбережений.

3.  Еще 23% имеют план, но не имеют пенсионных сбережений.  

4.  Из тех 29%:

а) Лишь 35% из них имеют жилье с погашенной ипотекой.  Еще 25% имеют жилье с непогашенной ипотекой.  41% не имеют никакого жилья.

б) Совокупные их медианные сбережения (текущая стоимость активов за вычетом долгов) составляют менее $35К резаной, т.е., с учетом цен в США, любая серьезная болезнь их обанкротит.  

в) Годовой доход - менее $19К резаной (до вычета налогов).


Ну что, складывается понимание, какая жизнь предстоит "поколению беби-бума" по достижению пенсионного возраста? И это без поправки на то, что многие "какбы" сбережения сгорят в следующей волне суперкризиса. 

А ведь им еще повезло, их еще как нынешнюю америкосовскую молодежь не загоняли в кабалу образовательных кредитов.  

ИСТОЧНИК

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(3 года 2 месяца)(21:15:08 / 20-08-2015)

Похоже, что дуализм системы "перемога-зрада" обкатывают и в США тоже?

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(5 лет 4 месяца)(21:29:54 / 20-08-2015)

перемога-зрада еще зрадостней, если знать эту кухню изнутри, а не ориентироваться на СМИ и блоги.

так, в Латвии средняя пенсия где-то 250 евро.

мало?

ну не сахар, но выжить можно.

а что на самом деле?

сейчас на пенсию выходит поколение, чья трудовая жизнь выпала на 1990-2000-е, с массовыми сокращениями и низкими зарплатами.

у многих - маленький трудовой стаж, так как или не работали вообще, или работали неофициально, или стаж не начислен в полном размере- в другой стране или республике бСССР работали.

в итоге - начисляются пенсии в 70-100 евро - и это страна-член евросоюза.


Пенсии по старости в Латвии назначаются при наличии страхового стажа не менее 15 лет, с 1 января 2025 года – 20 лет.

Минимальный размер пенсии по старости равен государственныму пособию социального обеспечения – 64,03 евро, к которому применен коэффициент зависящий от трудового стажа (включительно):

– до 20 лет, 64,03 евро x 1,1 = 70,43 евро;

– от 21 – 30 лет, 64,03 евро x 1,3 = 83,24 евро;

– от 31 – 40, 64,03 евро x 1,5 = 96,05 евро;

– свыше 41 года, 64,03 евро x 1,7 = 108,85 евро.

так что многие латвийские пенсионеры люто завидуют нищим и несчастным американцам -  тем в старости будет в разы большая пенсия, плюс неплохая помощь от государства, хотя бы те же самые талоны на жратву.

подозреваю, российские - тоже, после девальвации рубля в 2 раза и мутной перспективе на будущее.





Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 9 месяцев)(21:33:02 / 20-08-2015)

> начисляются пенсии в 70-100 евро

С учетом состояния дел в реальном секторе, думаю, это крайне завышенные пенсии.

Они ведь не с неба падают, пенсии это доля от того, что в реальном секторе молодежью производится. 

Сейчас видать еще какие-то долговые схемы работают, инфраструктура еще какая-то оставшаяся с СССР еще плодоносит, поэтому такая роскошь.

Скоро и этого не будет.  Ориентируйтесь лучше на пенсионную систему Латвии 18-19-го века, как целевой уровень.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(5 лет 4 месяца)(21:34:06 / 20-08-2015)

пенсий не будет вообще, судя по всему.

даже в Британии поговаривают о возрасте выхода на пенсию в 75 лет в среднесрочной перспективе.

демография и надвигающийся коллапс экономик делают даже эту зраду маловероятной.

в лучшем случае- работа до смерти, миска супа и койка в бараке, в худшем- эвтаназия для неспособных работать.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 9 месяцев)(21:37:01 / 20-08-2015)

> в лучшем случае- работа до смерти

Да, правильно, в лучшем.  Это требует, что будут рабочие места.  

В странах с серьезным ресурсным голодом, это будет роскошью, доступной далеко не всем.

Аватар пользователя walrom
walrom(6 лет 6 месяцев)(22:59:56 / 20-08-2015)

В этом Вы все правы.

Аватар пользователя arkhaim
arkhaim(5 лет 4 месяца)(21:41:16 / 20-08-2015)

Когда работал в Штатах и решил забрать пенсионные накопления 401К то забрали с суммы не только налоги по максимуму и всевозможные вычеты но и вычет за перевод в другое место - хотя  просто сумму на руки хотел получить. В результате получил на много меньше чем еслибы не отдавал а просто получил сумму в момент зарплаты. С тех пор в такие игрушки с государством не играюсь.

Да в Штатах еще не резидентов обязуют Сошиал Секьюрити платить ака отчисления на пенционеров с каждой зарплаты.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 9 месяцев)(21:48:07 / 20-08-2015)

> Да в Штатах еще не резидентов обязуют Сошиал Секьюрити платить ака отчисления на пенционеров

Гы, хорошо быть не резидентом, то-то они их так зазывают. 

Аватар пользователя arkhaim
arkhaim(5 лет 4 месяца)(21:26:14 / 20-08-2015)

23 and 29 процентов в тексте наоборот должно быть

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 9 месяцев)(21:28:40 / 20-08-2015)

Ок, поправил. 

Аватар пользователя arkhaim
arkhaim(5 лет 4 месяца)(21:33:25 / 20-08-2015)

"...Что это за сбережения? ..."

DB plan эти сбережения

DC = defined contribution plan - это где работодатель доплачивает на отчисления

DB = defined benefits plan - это где работодатель или спонсор обещает какие либо бенефиты от пенсионных накоплений которые рассчитываются по формуле

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 9 месяцев)(21:43:58 / 20-08-2015)

В прошлый кризис с падением фондового рынка резко стали снижаться объемы денег у пенсионных фондов. Ближайшее сдутие акций вернет этот вопрос на первое место в обсуждениях. Поэтому все ще впереди. Дефициты пенсионных фондов приведут к резкому снижению пенсий в США.

Сегодня акции падают на 1,7-2,4%. Если Доу джонс пробьет 17000 пунктов вниз, то ему откроется дорога к 16000. Тогда откупить рынок врятли получится. 

Завтра ждем резкого снижения в Китае. Сегодняшняя новость по Греции вплоть до 20 сентября будет играть на увеличение негатива международному рынку акций. 

Аватар пользователя arkhaim
arkhaim(5 лет 4 месяца)(21:44:44 / 20-08-2015)

Пенсионные фонды в штатах обязаны на Заборной Улице покупать акции. Не то что обязаны, просто на такие огромные суммы просто нечего больше купить, а вкладывать надо, иначе на что потом убытки списывать и отчисления себе в карман прикрывать.

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 9 месяцев)(21:48:17 / 20-08-2015)

Программы КУЕ 1,2 и 3 улучшили в свое время их положение. Снижение ДОУ до 15 000 пнуктов приведет в резкому ухудшению их положения и списывать надо будет слишком много. А играть не на свои - это великая радость)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 9 месяцев)(21:49:24 / 20-08-2015)

> Программы КУЕ 1,2 и 3 улучшили в свое время их положение

Исключительно бумажное.   Печать денег в любом случае это их обесценивание, даже если не немедленное.  

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 9 месяцев)(21:54:02 / 20-08-2015)

Про что и речь. Я это понимаю. Отсрочили процесс обесценивания пенсионных накоплений и резкого снижения уровня доходов пенсионеров. Причем чем дальше, тем сильнее расплата. 

Думаю будут на всем этом фоне нарастать протесты афроамериканцев, уровень жизни которых значительно хуже, чем у белого населения. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 9 месяцев)(21:45:51 / 20-08-2015)

Да, эта табличка официальная от GAO - http://www.gao.gov/

Поправку на пузыри они, естественно, не делали, так что расклады следует считать *крайне оптимистичными*.

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 9 месяцев)(21:51:58 / 20-08-2015)

Хочется услышать вашего мнения: Думаете пришел час "Х" для фондового рынка США? Или все-таки откупять через "своих"? По мне - формируется сильный нисходящих тренд. Пытались последние две недели вверх акции поднять, но не получается никак. Вполне возможно снижение очумелое как в 2008. Роботы снесут Доу.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 9 месяцев)(21:52:53 / 20-08-2015)

Если не будет возобновления печатного станка, обвал неизбежен. 

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 9 месяцев)(21:56:31 / 20-08-2015)

Да. Фактически только КУЕ 4 может спасит акции от обвала. Другой вопрос - как на это прореагируют финансовые рынки. Вполне возможна совершенна иная реакция на новое количественное смягчение в этот раз. 

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(5 лет 4 месяца)(22:36:58 / 20-08-2015)

а еще впереди рост ставок и падение цены облигаций - усыхание объемов портфелей пенсфондов, вложенных в облигации.

по разным данным, в ходе принудительного загона (правительства и ЦБ заставляли) пенсфондов в облигации, на исторических пиках цен, сейчас в общей структуре активов - от 60 до 70% занимают именно облигации, а не акции.

обвал может составить десятки процентов и даже- в разы.

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(4 года 8 месяцев)(21:42:58 / 20-08-2015)
DJIA17061.72-287.01-1.6521:40:41
SP5002045.22-34.39-1.6521:40:41
NASD_COMP4901.64-117.41-2.3421:40:41
NASD1004403.25-107.65-2.39

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(4 года 1 месяц)(21:57:06 / 20-08-2015)

Вы ошиблись в интерпретации.  

Лишь 29% не имеют ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ пенсионных сбережений, в дополнению к государственной пенсии, средний размер которой около $1300 в месяц. И то, среди этих 29%, у трети есть выплаченное жилье, и еще  у четверти есть частично выплаченное жилье.

Лишь около 12% от всех людей старше 55 лет находятся в плачевной ситуации, без личных сбережений. Они будут получать свою государственную пенсию, минимальная около $730, и также будут получать все остальные социальные пособия - помощь с продуктами питание, бесплатный проезд, субсидированное жилье, бесплатную медицину.

И в США люди с доходами в 19 тысяч в год, не платят ни налогов, ни за медицину.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 9 месяцев)(21:56:38 / 20-08-2015)

> в дополнению к государственной пенсии

social security?  Состояние бюджета США намекает, что она давно уже не по средствам. 


Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(4 года 1 месяц)(21:58:59 / 20-08-2015)

Mне кажется что никаких особых проблем с social security не придвидется. 

Стоит ли волноваться за будущее американских пенсионеров?

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 9 месяцев)(22:05:46 / 20-08-2015)

> Mне кажется

Мне неинтересно, что "кажется" всяким клоунам.

Лучше посмотрим конкретные данные.

https://www.fiscal.treasury.gov/fsreports/rpt/mthTreasStmt/mts0615.pdf

Расходы с начала фингода (в ярдах резаной):

оборонка - 432 

проценты по долгам - 318

социалка - 706

здравоохранение (та же социалка считай) - 754

образование - 60


Вот и сам прикинь кого в первую очередь резать будут, когда пузыри крякнутся.   Военные хоть награбить кого-то могут. 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(4 года 1 месяц)(22:28:22 / 20-08-2015)

Конечно, вам приятнее жить в постоянном ожидании когда все "крякнется."  Только почему-то все не крякается и не крякается.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 9 месяцев)(22:34:14 / 20-08-2015)

уже крякнулось в 2008, видимость жизни с тех пор держалась благодаря печатному станку - запуск которого, замечу, противоречил всему тому, чему учили ранее "экономисты США"

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(4 года 1 месяц)(22:41:25 / 20-08-2015)

И в следующих раз они сделают что-нибудь. Люди они такие существа - всегда что-нибудь придумывают чтобы выпутаться. Даже в России, после ее тотального коллапса в 91ом году, осталась на карте, и осталась страной где живут люди.

Поэтому, не стоит волноваться за мельчающий жемчуг американских пенсионеров.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 7 месяцев)(22:46:44 / 20-08-2015)

Я уже вам подчеркнул и еще раз  настаиваю: сша не Россия. Это другой мир, который кукловоды формировали не 25 потешных лет, а сотни.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(4 года 1 месяц)(22:50:55 / 20-08-2015)

Вы правы, США это не Россия. Поэтому в США пенсионеры живут достойно, и будут продолжать жить достойно. Что бы не случилось с экономикой, а пенсионеров в обиде не оставят. Они самая состоятельная, и самая политически влиятельная группа населения.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 7 месяцев)(23:01:32 / 20-08-2015)

« пенсионеры живут достойно, и будут продолжать жить достойно» — оставьте эти мантры религии. Все выкладки первички через нашего местного главного рупора орут об обратном и это не пропаганда никакая, к вашему сожалению, а недалёкая реальность.

Гениальность ваших стратегов я не отрицаю и даже «наших» знаю бездарность, но при этом физика вашего хозяйства один хрен в плачевном состоянии и каких-либо улучшений на этом фронте не видно.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 9 месяцев)(22:59:46 / 20-08-2015)

> И в следующих раз они сделают что-нибудь. 

Это что-нибудь = долгосрочное обесценивание всех сбережений, включая твои, если они у тебя есть.  Или ты думаешь, что печать денег сама по себе создает  новую ценность?

Сейчас они могут сделать ровно то же самое, ускорив процесс.  Других опций тупо нет.  Либо банкротиться, либо обесценивать долги. 

Россия же в 91-м не имела ни внешнеторговых дисбалансов, она не была банкротом.  Суть реформ 91-го - пенсионные сбережения СССР присвоены олигархией и западом, а часть ресурсных потоковпереключена с обслуживания национальных задач на запад.

Отличие США от СССР - в том, что у нее этого поля просто нет, так как и сбережения большей частью давно фактически сожраны, и существуют лишь на бумаге, и ресурсные потоки за счет которых можно делать реиндустриализацию - отсутсвуют. 

Аватар пользователя baur
baur(5 лет 9 месяцев)(00:06:54 / 21-08-2015)

пенсионные сбережения СССР присвоены олигархией и западом


А как они это провернули? Перевели рублевые сбережения по тогдашнему курсу в доллары и просто напечатали для себя доллары?

Очень интересно узнать нюансы.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 9 месяцев)(00:13:12 / 21-08-2015)

Серьезный капитал играет не в бумажки, а в контроль над хозяйственными цепочками и ресурсными потоками, верно?

Что такое пенсии, если отвлечься от денежных знаков? Это обязательство, что государство будет тратить определенную долю ресурсов и мощностей на нужды пенсионеров.

А если мы проворачиваем приватизацию, когда месторождения становятся частными, и перенаправляем эти ресурсы с нужд пенсионеров и развития инфраструктуры на оффшорные счета (доказательством чего является внешнеторговый профицит возникший в 90-е), то это ровно оно есть.


Путин в свою очередь, укротив наиболее алчных, часть ресурсов вернул (подчеркну - часть, не все), что позволило прекратить нищету 90-х, но недостаточно  для бодрых темпов развития национального хозяйства.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(4 года 1 месяц)(00:14:45 / 21-08-2015)

Разница в том, что когда в России проводили приватицацию, и должны были раздать все предприятия народу, этого не случилось, и почему-то все предприятия оказались у очень узкого круга лиц. 

А в США, большая часть экономики действительно принадлежит народу и пенсионерам, через пенсионные фонды и сбережения.  Вот и вся разница. 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 9 месяцев)(00:23:25 / 21-08-2015)

> большая часть экономики действительно принадлежит народу и пенсионерам

Овца, ты совсем заврался.

Вот же цифры по пенсам:

У разбитого корыта или пенсионная реформа США: 30 лет спустя

Видишь там циферку 1000 в financial assets?  Не намекает ли она, что вес этого пенса в корпорации немножко отличается от 1% самых богатых людей США?

или ты и этот 1% в "народ и пенсионеры записываешь", бугога.

Ну и лживая же ты тварь...

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(4 года 1 месяц)(01:31:07 / 21-08-2015)

А вы разве не видите что речь там идет лишь о 29% процентах. А у остальных 71 процентах есть какие-то сбережения, которые скорее всего состоят из акций американских предприятий. 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 9 месяцев)(09:06:59 / 21-08-2015)

Ну так посмотри на статистику по всем домохозяйствам (net wealth)  и увидите все ровно тоже самое - реально крупные пакеты акций это 1% америкосов, а то и меньше, брольшинство либо вообще ни хера не имеют, либо крохи по сравнению с олигархией.

Называть это "народным предприятием", когда у 1% контрольный пакет, а у толпы лохов по паре акцией - верх демагогии.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(4 года 1 месяц)(15:44:49 / 21-08-2015)

Я смотрел.  У 1% не контрольного пакета акций.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 9 месяцев)(15:49:29 / 21-08-2015)

Не ври. Ты не мог это "посмотреть" в принципе, т.к. благодаря "анонимизирующим прокладкам" (хедж-фонды и оффшоры) ты не сможешь проследить, кому принадлежить контроль над большинством корпораций до уровня конкретных физлиц. 

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 9 месяцев)(21:58:38 / 20-08-2015)

Пока печатание долларов покрывает дефицит бюджета, торговли и платежного баланса....... Пока весь мир содержит США...........  Думаете это будет продолжаться бесконечно?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(4 года 1 месяц)(22:01:36 / 20-08-2015)

Смените пластинку, доллары в США уже не печатают.

Если китай и другие страны перестанут покупать облигации США, то их валюта укрепится по отношению к доллару. Торговый дисбаланс США изчезнет. Это будет отличной новостью для американской экономики. 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 9 месяцев)(22:05:38 / 20-08-2015)

Печатание долларов происходит постоянно через ежемесячное увеличение деривативов, роста госдолга США. Тут необходимо смотреть на процессы более объемно.

Если страны перестанут покупать облигации США, то Имерия зла столкнется с проблемами с финансированием дефицита бюджета. Это подорвет веру в трежерис США, повысит их стоимость обслуживания, снизит их цену. А Китай и россия на своем примере показывают, что валюту от профицита внешней торговли можно вложить в золото.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(4 года 1 месяц)(22:31:42 / 20-08-2015)

>увеличение деривативов


Вы не понимаете что такое деривативы, и просто бросаетесь этими словами.  


Проблем с финансированием у США не будет, урежут расходы, увеличат налоги, и будут дальше жить без проблем. А вот у китайцев и японцев будут серьезные проблемы.

В мире ограниченный объем золота, и нет столько золота чтобы вложить все запасы. Да и вложение в золото никак не помощет китаю или россии ослабить свою валюту.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 7 месяцев)(22:42:33 / 20-08-2015)

Вы не про бред о золоте думайте, а поспрашивайте соседей, готовы или они жить не на 1300, а на 500. Как долго и смазаны ли у них пушки. Вот здесь у вас сюрпрайз кроется. Не говоря уже о нахлебниках с талонами.

В России люди на сто с лишним ваших умудряются жить, но очень сомневаюсь, что подобными умениями обладают обнаглевшие местные оглоеды. 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(4 года 1 месяц)(22:55:08 / 20-08-2015)

Нахлебники с талонами, проживут и дальше.  Американцы тоже умеют картошку выращивать, и в американских лесах много диких животных.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 7 месяцев)(23:04:41 / 20-08-2015)

Бизоны вам в дышло. Вооруженные одинокие звери (вернее их потомки) разберутся с ними в течении пяти секунд, если их более вооруженные не остановят.

Аватар пользователя Тракторист

Выращивать то может и умеют но имеют ли на это право, не за пучок ли укропа можно загреметь в каталажку?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(4 года 1 месяц)(15:46:14 / 21-08-2015)

То что в РОссии много людей верят в этот бред, как раз указывает что проблемы будут у россиян а не у американцев. 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...