Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Народная италийская пища Древнего Рима.

Аватар пользователя krol_jumarevich

Спустя тысячелетия притчей во языцех остаются пирушки патрициев Древнего Рима, где тушеные язычки соловьев с приправами и запеченная мурена были далеко не самыми изысканными блюдами.

Об этом написано достаточно, а вот о простой еде низших слоев жителей Древнего Рима, самых простых людей, бедных крестьян, плебеев и рабов, тех кто составлял основу римского населения, литературы не так уж и много. Вот глава из книги М. Е. Сергеенко "Жизнь Древнего Рима", где он уделил этому вопросу достаточно внимания: 

"Список кушаний, появлявшихся на столе «древнего италийца, составлен давно. Список этот просматривали, исправляли и дополняли крупные ученые, начиная с XVII в. и кончая Беккером и Марквардом, писавшими в конце прошлого столетия, и Блюмнером и Фридлендером, почти нашими современниками. Перечислены все съедобные предметы, входившие в меню древних римлян, и мы знаем, как устроены были столовые, в каком порядке подавались разные блюда, как располагались за столом обедающие и какой посудой они пользовались. Нет одного: человека, который устраивается за этим столом и для которого вся еда готовится. А была она, конечно, разной: крестьянин и сенатор, городской ремесленник и разбогатевший отпущенник ели не одно и то же. Изменялась еда и по времени, кухня катоновских времен и времен империи далеко не одинакова.

Античный город болтлив: он рассказывает о себе декретами, вырезанными в бронзе и мраморе; надписями, тщательно выведенными краской на стенах; кое-как нацарапанными граффити; самими своими развалинами, наконец. Деревня обычно молчит, и тем драгоценнее те случаи, когда до нас вдруг донесется ее голос. Италийский крестьянин II в. до н. э. рассказал о своей еде, и рассказ этот сохранился в записи Катона.

Старый цензор, составляя список продовольствия, имел в виду своих рабов, но можно с абсолютной уверенностью считать, что рабы ели ту же самую пищу, которая потреблялась крестьянским людом в данной округе: хозяин не беспокоился изготовлять для разноплеменного состава своей «деревенской фамилии» кушанья, к которым те привыкли у себя на родине; он не варил пива германцу и не запекал еврею пасхального ягненка с горькими травами. Главы Катонова «Земледелия», трактующие о еде рабов, знакомят нас с народной италийской пищей.

Состав такой пищи вырабатывается в течение длительного времени опытом многих поколений. Принимая одно, отбрасывая другое, народ, наконец, твердо останавливается на такой еде, которая насыщает человека, бодрит его и дает силы работать. Для великоросса такой образцовой пищей были круто замешанный черный хлеб, квашеная капуста, щи и гречневая каша с большим количеством жира и добавлением хорошей стопки водки; для италийца-селянина — густая бобовая каша с оливковым маслом или салом, овощи и фрукты, свежие и сушеные, пшеничный хлеб и легкое виноградное вино. Основой, фундаментом питания был хлеб. Катон назначал каждому рабу помесячно зимой 4, а летом 4½ модия зерна. Легионер получал 3½ модия  — по-видимому, это была норма, установленная для здорового мужчины, занятого тяжелой физической работой.

Полба.

Познакомимся со свойствами этого пшеничного хлеба. Плиний, рассказывая о разных сортах пшеничной муки, пишет: «…существует определенный закон природы (lex certa naturae), по которому любая пшеничная мука дает в солдатском хлебе одну треть припека». Этот «закон природы» объясняется просто: такой большой припек получается при выпечке хлеба из непросеянной муки, т. е. с отрубями. Солдатский хлеб выпекался по тому же самому рецепту, который был признан в крестьянской среде наилучшим и по своей выгодности, и по явно ощутимому признаку: этим хлебом человек не только утолял голод, но и чувствовал себя от него здоровее. Эмпирически, и руководствуясь в первую очередь соображениями хозяйственной экономии, италийский крестьянин нашел для себя самый здоровый и питательный хлеб, богатый витаминами группы B. Модий пшеницы весит 6½ кг; 6½ × 4 = 26 кг + 8½ кгприпека = 34½ кг хлеба. Закованные рабы у Катона получали в день зимой 1 кг 308 г хлеба, а с началом тяжелых работ — 1 кг 635 г. Килограмм с лишним хлеба считался нормой для взрослого работника. Здесь, конечно, возможны были всякие отклонения; раб, получавший свой паек зерном, мог перемолоть его частью на муку, а частью на крупу, — это уменьшало его хлебный рацион. Если крестьянская семья жила в достатке, то потребление хлеба совпадало с нормой или приближалось к ней; в бедной семье хлеба ели, конечно меньше.

Хлеб — еда пресная и, как всякая пресная еда, он требует какой-нибудь острой приправы. Катон давал своим рабам соленые маслины, уксус и дешевые рыбные консервы. Этим же, надо думать, приправлял свой хлеб и крестьянин. Маслина — дерево неприхотливое и щедрое: два-три дерева столовых сортов, которые приткнулись где-то на крестьянском дворе, давали урожай достаточный, чтобы обеспечить на длительный срок семью солеными и маринованными маслинами. А кроме того, и у крестьянина, и у раба были еще овощи и фрукты.

Маслины (оливки).

Италийский огород пережил большую эволюцию от маленького клочка земли, на котором любая деревенская женщина выращивала, говоря словами Плиния, «грошевые овощи», до промысловых огородов, где работали специалисты-огородники, умевшие выводить «капусту таких размеров, что она не помещалась на столе у бедняка», или спаржу весом три штуки на фунт. Нас интересует сейчас бедный крестьянский огородник.

Нам повезло и здесь; с ним знакомят и маленькая поэмка, приписанная Вергилию,«Moretum», и Приапеи — короткие стихотворения, в которых постоянно упоминаются сады и огороды «бедных хозяев». У Симила, героя «Moretum» в огороде«росло все, что потребно бедняку, да и богатый человек порой немало получал от бедняка». Ассортимент овощей у него и у «бедных хозяев» из Приапей почти одинаков: лук, чеснок, порей и разные острые травы — щавель, кресс, укроп, дикая горчица, рута, сельдерей, кориандр, тмин. У Катона сеют то же самое: чеснок, порей, кориандр, тмин, укроп, мяту и руту. Из овощей, дающих пищу более существенную, «прочную», и Симил, и огородники из Приапей разводят капусту, свеклу и тыкву горлянку.

Что касается фруктов, то здесь на первом месте стоял инжир, который Катон считал добавкой к хлебу, настолько сытной, что как только инжир вызревал, хлебный паек рабам-колодникам сокращался на целый фунт. Инжир богат сахаром (до 70 %) и поэтому очень сытен, особенно если есть его с хлебом, как едят его и сейчас в Италии и как ели и в древности.

Инжир.

Сушеный инжир («винные ягоды»), сладкие яблоки и груши были, по свидетельству Колумеллы, частой добавкой к деревенскому столу в зимнее время. Что их ели свежими с самого момента их появления, — в этом можно не сомневаться. Срывать фрукты с деревьев рабам, конечно, запрещалось, да и расчетливый, скуповатый крестьянин, если у него в саду росли хорошие сорта, налагал на своих детей такой же запрет, но на подбирание падалицы запрет этот не распространялся: уследить за его нарушением было невозможно, да и в условиях италийского хозяйства осыпавшиеся плоды ценности не представляли.

Итак, хлеб с приправой из соленых маслин, с чесноком или луком, овощи и фрукты. А горячее? Катон, перечисляя обязанности ключницы, пишет: «…она должна позаботиться о том, чтобы была вареная пища для тебя [хозяина] и для рабов». Что рабы, вернувшись вечером с работы, получали какую-то готовую еду, которую и ели вместе «в деревенской кухне», это засвидетельствовано и Колумеллой. Что представляла собой эта горячая еда?

Наши источники молчат, но предположения наши по этому поводу можно считать достоверными. В севообороте древней Италии неизменно стоят бобовые, их сеют из года в год, и они подготовляют землю под посев зерновых. Главное место среди них занимают бобы — растение очень урожайное и очень дешевое. Кроме бобов, сеяли чечевицу, горох разных сортов, лупин. Среди излюбленных кушаний римского трудового люда стоит conchis — очень густая похлебка, сваренная из бобов вместе со стручками. Ее, конечно, ели и в крестьянской семье, и ее-то и варила ключница для рабов. Ни Катон, ни его соседи-крестьяне не подозревали, что бобовые, главным образом, бобы и чечевица, «растительное мясо», как их теперь называют, восполняют недостаток в белках, которых или вовсе нет, или очень мало в остальной вегетарианской пище, но что бобовая каша — еда сытная и укрепляющая, это они прекрасно знали.

Бобы.

Тот же опыт, повинуясь которому пекли хлеб с отрубями, выучил высоко ценить бобовую кашу. Ели ее с оливковым маслом — рабы у Катона получали ежемесячно каждый пол-литра с лишним этого масла, с салом, у кого оно было, а за неимением жиров — просто с какой-нибудь острой приправой. Полбяную кашу Марциал называл «плебейским кушаньем», но варили ее, вероятно, лишь в праздничных случаях; Катон, по крайней мере, обдирал полбу на крупу для сборщиков винограда, а сбор винограда на юге — всегда праздник.

Этот состав пищи менялся, конечно, в известной мере от чисто местных особенностей хозяйства. В Транспаданской Италии, например, сеяли много репы, и, по свидетельству Плиния, уроженца тех мест, она стояла у его земляков после хлеба и вина на первом месте. Там, где сеяли много проса, например в Кампании , пшенная каша нередко появлялась на столе, и ели ее обычно с молоком; в долине По эту кашу варили с бобами.

О мясе Катон ничего не говорит: раб видел его так редко и так мало, что и говорить о нем не стоило: какой-нибудь кусочек от принесенной жертвы. Не часто и не в большом количестве появлялось оно на столе и у крестьянина. У Филемона и Бавкиды висит полоть свинины, но Филемон при всем своем гостеприимстве отрезает для своих гостей только маленький кусок: мясом дорожат. Автор «Морета»подчеркнуто говорит, что у Симила не было вовсе мяса. Все, конечно, зависело от состоятельности крестьянского двора. Беднейшее население Рима ело бобовую кашу с салом, и так как крестьянин держал, конечно, в своем хозяйстве свинью, то и он приправлял свои бобы и свою полбяную кашу салом. Раб его, по всей вероятности, не видел вовсе. И масла Катон назначал очень скупо: ½ литра в месяц на человека.

Относительно потребления молочных продуктов в крестьянской среде мы тоже можем высказывать только предположения. Если крестьянин держал несколько овец или коз, то семья, конечно, пила молоко и ела, если не сыр, то уж обязательно творог. Под Альтином, где разводили прекрасных молочных коров, молока, вероятно, пили значительно больше. Можно думать, что не были вовсе обделены им и рабы у Катона. Он отдавал «в наем» овечье стадо в сто голов, стоявшее в его маслиннике, и арендатор обязан был уделять хозяину по праздникам (т. е. по крайней мере трижды в месяц) половину удоя, а кроме того, ежедневно по урне (13½ л) молока и от каждой овцы ¾ фунта (245 г) творога (150.1). Кое-что тут, вероятно, перепадало рабам.

Сельский люд получал горячую пищу, по всей вероятности, раз в день, по окончании дневных работ. У Колумеллы есть живая зарисовка вечера, которым заканчивается трудовой день: рабы собираются в большой кухне (такая кухня обязательно была в каждой рабовладельческой усадьбе) и, рассевшись за столом, приступают к еде; вилик обедает вместе со всеми и ест ту же пищу, что и рабы, «подавая им пример воздержанности» . На работу утром совсем натощак не уходили. Симил, знакомый уже нам герой «Moretum», сытно завтракает, перед тем как отправиться в поле; он испек себе хлеба и приготовил к нему закуску: истолок и растер вместе кусок сухого соленого сыру, чесноку, всяких острых трав, подлил немного оливкового масла и чуть-чуть уксусу; получилась мягкая масса, — она и называется moretum, которая намазывалась на хлеб. Если ключница у Катона и не приготовляла такой закуски рабам, то всякий брал себе хорошую порцию хлеба с какой-нибудь острой приправой, хотя бы с головкой чесноку.

Если мы станем расценивать деревенскую пищу древней Италии с точки зрения современной диететики, то она окажется вовсе неплоха: в ней много солей, необходимых для организма, она богата витаминами и растительными белками. Беда была в том, что и качество, и количество ее сильно изменялись в зависимости и от общей хозяйственной ситуации, и от того положения, в которое могло попасть каждое отдельное хозяйство. У Катона и его современников и земляков хозяйство идет в гору, и рабу отсыпают его хлебный паек чистой пшеницей; в I в. н. э., когда урожаи снизились с сам-10, как это было еще в конце республики, до сам-4, такой заботливый и внимательный к своим рабам хозяин, как Колумелла, советует мешать для них пшеницу с ячменем: пропорция, в которой бралось одно и другое зерно, неизвестна.

Разумный и расчетливый хозяин твердо усваивал себе Катоново правило: «чтоб рабы не голодали», но если хозяин к себе в усадьбу заглядывал редко, то перед виликом или прокуратором открывались широкие возможности нажиться за счет рабов и кормить их хуже, если не впроголодь. Состав крестьянской еды зависел и от общих, и от частных условий: падеж скота, неурожай, смерть главного работника могли свести крепкий крестьянский двор к уровню почти нищенскому.

Иначе, чем рабы, жившие в усадьбе, питались пастухи, которые сопровождали кочевые отары овец и ежегодно вышагивали от Апулии или Калабрии до Самния или Сабинии и обратно. Какую норму хлеба получал этот странствующий народ, мы не знаем: может быть, те же 3 модия, которые были положены Катоном овчару, жившему при усадьбе. Пища их отличалась от пищи остальной «деревенской семьи» значительно большим количеством молочных продуктов и мяса. Какой бы строгий учет ни велено было держать старшему пастуху, тот прекрасно понимал, что в глуши горных пастбищ или апулийских равнин обострять отношения со своими подчиненными (а были это молодец к молодцу, бесстрашные, буйные и задиристые) ему просто опасно. Поэтому, если какая-то овца скатывалась в пропасть, попадала в зубы волку или внезапно и стремительно околевала от непонятной болезни, лучше было принимать всерьез объяснения по поводу таких несчастных случаев и только умело и разумно ограничивать их число.

Молоко с дальних пастбищ отправлять было некуда; перерабатывать его целиком на сыр не хватало рук, поэтому молока и творога пастухи ели вволю. Кроме того, они могли иногда ходить на охоту и были не из плохих охотников: вспомним того несчастного, который рогатиной убил огромного вепря и был осужден на смерть Л. Домицием Агенобарбом, тогдашним правителем Сицилии и одним из самых тупых римских администраторов, за то, что имел при себе «оружие».

У писателей последующего времени мы встречаем только разрозненные, вскользь брошенные замечания о деревенской пище. Можно, однако, утверждать, что по составу своему — хлеб, овощи, бобовые, фрукты — она оставалась неизменной. Состав этот мог изменяться в худшую или лучшую сторону — вместо пшеничного хлеба иногда появлялся ячменный, ряд неурожайных лет вынуждал «прогонять голод лупином», среди фруктовых деревьев появлялся какой-нибудь новый сорт, — но все эти изменения и колебания не меняли ни общего вегетарианского характера еды, ни простоты ее приготовления, ни местных ее особенностей. Изменялась и усложнялась пища богатых и городских слоев.

Во II в. до н. э. она еще проста: свидетели тому и Катон, и Луцилий, и старший их современник — Плавт. В одной из его комедий повар объясняет, почему его никто не нанял: он запрашивает дорого и запрашивает потому, что искусством своим отличается от остальных поваров, которые «превращают застольников в быков» —«подают на блюдах целые луга, только приправленные» (condita prata), и дальше следует описание этих «лугов»: капуста, свекла, чеснок, лебеда, кориандр, горчица, укроп, щавель — все, что мы встречали у бедняка Симила и у скромных хозяев из Приапей.

Отличаются от их еды эти «луга» только дорогой к ним приправой: овощи поливают соком сильфия. Украшением парадного обеда служит свинина: ветчина, копченая лопатка, свиное вымя, вырезки  — любимое мясное блюдо древней Италии. Обычная же еда состоятельного человека тех времен мало чем отличалась от крестьянской: те же овощи, тот же хлеб, приправленный чесноком и луком. «От дыхания наших дедов и прадедов разило чесноком и луком, — писал Варрон, — но их дух был духом мужества и силы». Катон в молодости, по словам Плутарха, ел вместе со своими рабами «тот же хлеб, что и они, и пил то же самое вино». Поведение это было, правда, не совсем обычным, так как вызвало изумление Валерия Флакка, но если хозяин и не садился за один стол со своими рабами, то кушанья готовились ему простые, без всяких гастрономических ухищрений.

Оливковое дерево.

Для характеристики стола богатого человека тех времен очень интересны кулинарные рецепты Катона. Это почти все рецепты пирогов и печений, т. е. кушаний парадных. Для них берут пшеничную муку (чистую, просеянную), творог в большом количестве, скуповато — меду и жира и вовсе скупо — яйца: не больше одного. Припасы все своего деревенского происхождения; процесс изготовления всех блюд несложен и быстр: смешать, вымесить, раскатать листами или колобками, поставить на очаг или опустить в кипящий жир, потом смазать медом и посыпать маком — все; никаких особых сведений по кулинарии не требуется. Если все эти пироги, колобки, каши и запеканки, т. е. «сладкое», некое добавочное роскошество, так просто и скромно, то можно не сомневаться, что и основная еда будет простой и скромной.

Последний век республики уже иной: исчезает старая простота; новому поколению, познакомившемуся с роскошью греческого Востока, родная старина кажется неуклюжей и грубой. Варрон ставит резкую грань между старым и новым, между прочим и в том, что касается еды: «…у наших предков было два вида птичников: внизу по двору бродили куры и доходом от них были яйца и цыплята, а высоко, в башнях или на крышах усадеб, жили голуби.

Теперь птичники переменили имя: их зовут “ornithon”; нёбо хозяина требует лакомых кусков, и он строит для павлинов и дроздов помещения большие, чем были в старину, целые усадьбы. То же самое и в остальном: твой отец приносил с охоты в парке разве какого-нибудь зайчишку. И огораживали тогда маленький участок, а теперь для кабаньих и козьих стад обводят стеной множество югеров… рыбные садки были раньше только с пресной водой и держали там одних речных рыб. А теперь не встретишь ни одного вертопраха, который не сказал бы, что ему все едино, полон его пруд такой рыбой или лягушками». И Варрон рассказывает о возникновении промышленного птицеводства, которое приносит огромные доходы, ибо «роскошество дошло до того, что в стенах Рима, можно сказать, только и знают, что пировать изо дня в день». На одном из таких пиров оратор Гортенсий ошеломил сотрапезников, подав впервые на стол павлинов: это был обед, который он давал в честь его избрания авгуром своим новым коллегам по должности. По таким парадным обедам нельзя, конечно, судить о повседневной еде, но что она стала гораздо сложнее и роскошнее, чем в прошлом веке, это несомненно. То обстоятельство, что Аттик тратил в месяц на еду, включая расходы и на частые званые обеды, только 3 тыс. сестерций, казалось столь удивительным, что Корнелий Непот счел необходимым об этом упомянуть, а Цицерон дразнил своего расчетливого друга тем, что у него в роскошной посуде подаются гостям скромные овощи.

Сам Цицерон называл себя «врагом дорогих обедов», но павлины (а это было очень дорогое блюдо) появлялись у него на столе неоднократно. Варрон в одной из своих сатир перечисляет тех заморских рыб и птиц, за которыми гоняются его современники: тут и дичь из Фригии, и с острова Мелоса, родосские осетры, Тарентские устрицы, Халкедонские тунцы. Усложнились способы готовки. Цицерон комически жаловался, что он схватил жестокое расстройство желудка, объевшись овощами: «…эти лакомки приготовляют грибы и травки так, что я, легко отказывавшийся от устриц и мурен, поймался на свекле и мальве».

Верх поварского искусства состоял в умении «подать на стол кушанье в таком виде, чтобы никто не понял, что он ест». Повар Тримальхиона изготовил гуся, окруженного рыбами и всевозможной птицей: «золотой человек» превратил в них свиную тушу. «Хочешь, он тебе из свиного вымени сделает рыбу, а из ветчины курицу!».

Мы, однако, очень ошибемся, если, исключив бедное и трудовое население Италии — крестьян, мастеровых, мелких торговцев и служащих, сочтем огулом всех остальных гнусными чревоугодниками, которые, говоря словами Сенеки, «целиком предались желудку и главной заботой поставили себе, что съесть и что выпить». Во-первых, все приведенные примеры взяты из столичной жизни — в маленьких глухих городках Италии жили, конечно, скромнее, а затем пиршества Зоила и Тримальхиона требовали не только богатства, но и соответствующего уровня нравственной и умственной культуры. Люди такого уровня встречались и при императорском дворе, и среди отпущенников, дорвавшихся, наконец, до раздолья свободной жизни, и среди тех богатых и праздных слоев, которые «проводили ночи в разврате, дни тратили на сон или на игру в кости и почитали счастьем не видеть ни восхода, ни захода солнца». Большинство людей — и людей состоятельных — жили без гастрономических восторгов и простую неприхотливую еду предпочитали всякой иной.

Гораций, уже выбившийся из неизвестности, уже свой человек у Мецената, заказывает обед из порея, гороха и блинчиков; позднее, богатым человеком, он мечтает о деревенских«божественных обедах», на которых подаются бобы и овощи с салом.«Если у тебя дымится в красной миске бобовая каша (та самая conchis, о которой уже была речь, — МС.), ты можешь часто отвечать отказом, когда тебя приглашают на изысканные обеды», — писал Марциал, а надо сказать, он был любителем покушать. И, однако, перечисляя то, что «делает жизнь счастливой», он среди прочих условий упоминает «стол без выдумок» (sine arte mensa). 

Даже по римским понятиям он был человеком небедным. Вот классическое описание обычного обеда людей среднего достатка: салат, порей и соленая рыба с яйцами в качестве закуски; затем капуста, «белоснежная каша» из полбяной крупы с колбасками и «бледные бобы с красноватым салом», на десерт — изюм, груши и каштаны. Обед этот Марциал называет «бедным» (cenula parva), но тот званый пир, на который он пригласил шестерых друзей, не богаче: закуска из тех же овощей и ароматных трав, соленой рыбы и яиц; козленок, который попал на стол только потому, что его сильно помял волк; бобы с капустой; цыпленок и ветчина, которая появляется уже на третьей пирушке; в качестве десерта — сладкие яблоки. А вот обед, которым Ювенал собирается угостить приятеля: «…с тибуртинского пастбища появится жирный козленок, лучший в стаде; он еще не щипал травы и не решался обкусывать веточки низенькой ивы; в нем больше молока, чем крови. Затем будет горная спаржа, которую, отложив веретено, собрала ключница; крупные яйца, еще теплые от мятого сена, в котором они лежали; курица, их снесшая; виноград — такой, какой висел на лозах; груши из Сигнии и свежие благоуханные яблоки, которые не уступят пиценским». Плиний Младший, один из богатейших людей своего времени, приглашал приятеля к обеду, состоявшему из кочанного салата, свеклы, горлянки и лука. Добавлением служила скромная каша из полбяной крупы, ракушки и яйца. Тут есть, конечно, некоторая доля кокетства — Плиний без него редко обходился, но что обеды его роскошью не отличались, об этом красноречиво свидетельствует то обстоятельство, что ему можно было послать в подарок такую простую еду, как курица). Прелесть обедов у Траяна в Центумцеллах (теперь Чивита Векия) составляли музыка, чтение вслух и «приятнейшая беседа».

Что касается пищи бедного городского населения, то в основном, так же как у крестьян и рабов, это были хлеб и овощи. Плиний называл огород «рынком бедняка». Ремесленники ели бобы, добавляя к ним капусту и свеклу, которую Персий так и называл «плебейским овощем». Дерзкие гуляки, обступившие бедняка, который темной ночью возвращался домой, не сомневались, что он угощался у приятеля-сапожника бобовой кашей и вареными бараньими  губами. Дешевая соленая рыба и бобовая каша — вот обычный скромный обед бедняка. Эту кашу, так же как соленую рыбешку и дымящиеся колбаски, продавали в Риме прямо на улицах разносчики, которых посылали со своим товаром хозяева харчевен.

У простых людей древней Италии тоже были свои пирушки. Бедняки, составлявшие«погребальные товарищества», отмечали памятные для товарищества дни, например дни рождения покровителей товарищества и день его основания. Почти целиком сохранился устав такого collegium funeraticium в Ланувии, для нас особенно интересный потому, что в нем содержатся предписания относительно устройства таких общих обедов. Распорядители, назначаемые в порядке очереди из общего числа членов, должны разместить по четыре «людей всякого чина» (членами товарищества могли быть и рабы, и свободные) и заготовить амфору хорошего вина, и, в соответствии с числом членов, хлебцев стоимостью в два асса каждый, и сардинок по четыре штуки на человека. Всякое бесчинство, своевольный переход на другое место, оскорбительное слово, брошенное сочлену, караются штрафом. «А если у кого есть какая жалоба или сообщение, пусть доложит об этом в собрании, дабы в мире и радости угощались мы в торжественные дни».

И когда после пирушек Вирона и Зоила представляешь себе угощение этих бедняков с его невзыскательной простотой, благообразием и ревнивой заботой о поддержании «мира и радости» среди сотрапезников, которые здесь, за этим столом, были все, — и рабы, и свободные, — равны между собой, то испытываешь такое чувство, словно из зловонного подвала выбрался, наконец, на чистый воздух."

Как видно из описания, обычные люди Древней Италии питались достаточно однообразно и если разложить их еду на состовляющие, то:

1) Углеводы они добирали употребляя инжир, хлеб, полбяную, пшеничную и ячменную кашу. 

2) Белки - употребляя бобобую похлебку, сыр, рыбу и практически не употребляли мясо.

3) Жиры добирали при употреблении оливкового масла и редко сала.

4) Витамины поступали в достаточно большом количестве с фруктами, приправами, чесноком и луком.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 8 месяцев)(15:24:37 / 19-08-2015)

"Для великоросса такой образцовой пищей были круто замешанный черный хлеб, квашеная капуста, щи и гречневая каша с большим количеством жира и добавлением хорошей стопки водки" - откуда водка у древнего великоросса?
А так - красивый рассказ.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(15:26:07 / 19-08-2015)

Не древнего, а обычного 18-19 века.

Аватар пользователя Солидарный

деза от потомков шинкарей

Аватар пользователя Letarian Pro
Letarian Pro(2 года 4 месяца)(15:37:55 / 19-08-2015)
Так много подробностей о Западной Римской Империи и так мало о Восточной, хотя последняя просуществовала на тысячу лет дольше и получила гораздо более высокое развитие, почему?
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(15:44:18 / 19-08-2015)

Это про Древний Рим, когда еще не было разделения.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(17:39:51 / 19-08-2015)

Тогда ещё только придумали Древний Рим, так точнее.

Аватар пользователя Шindows
Шindows(4 года 4 месяца)(16:29:27 / 19-08-2015)

Да по сути рацион не сильно менялся на самом деле, некоторые различия по провинциям, но так примерно одинаковый.. 

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(2 года 11 месяцев)(15:38:42 / 19-08-2015)

Наши источники молчат, но предположения наши по этому поводу можно считать достоверными. В севообороте древней Италии неизменно стоят бобовые, 

как будто у нас фасоль и горох не едят и не знают, что это пища богата микроэлементами )

в любом магазине продается, что фасоль, что горох 


Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(15:45:30 / 19-08-2015)

Не фасоль, а бобы.

Это разные вещи.

Тут пишется об основе питания, для нас основа совсем другая.

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(2 года 11 месяцев)(15:56:55 / 19-08-2015)

что фасоль, что горох относятся к бобовым и прекрасно растут в России,

гороховую кашу русские ели вообще с древних времен,

кстати фасоль раньше так и называли "турецкие бобы"

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(15:56:38 / 19-08-2015)

Я знаю, что они бобовые.

Фасоль тогда не знали, к тому же черные бобы значительно устойчевее к неблагоприятным условиям, чем фасоль.

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(2 года 11 месяцев)(16:01:38 / 19-08-2015)

"В Россию фасоль была завезена из Франции в середине ХVIII в. в царствование Елизаветы Петровны"

в Сибири отлично растет и белая, и черная, и в крапинку, в этом году она уже практически созрела, так как лето теплое

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 7 месяцев)(15:42:37 / 19-08-2015)

Ну или Франция с их лягушками и луковым супом как традиционными блюдами. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(2 года 11 месяцев)(16:11:51 / 19-08-2015)

пробовал лягушачьи лапки давненько в одном кафе, ну там на полном серьезе жрать нечего )

или они их как боровов откармливают? )

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 7 месяцев)(16:48:44 / 19-08-2015)

Жрать нечего будет и не такое съедите. Хотя с другой стороны, китайский на подобие лагман - из лягушек, в качестве лапши - рисовая, бульон такой густой и острючий, пока доел, 3 раза паузу делол на виски и покурить- это кайф, ну как для меня. бывал на традиционных китайских ночных рынках - сороконожки (ваще зачотно смотрится - тоненькая такая, на всю шпажку и ножек много - ня), жуки, скорпионы... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(2 года 11 месяцев)(16:56:53 / 19-08-2015)

у нас здесь лягухи маленькие см по 3 максимум, так что врядли ими придется питаться )

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 7 месяцев)(18:02:25 / 19-08-2015)

вы никада не ловили жаб в детстве? может быть тут я один живодер ну помимо французов - но помню, берешь длинную палку, выцеливаешь, хрясь по башке жабе (что очень редко получалось) и бежишь за ней запинаясь наперегонки с соратниками. но правда не жрали их

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(2 года 11 месяцев)(19:03:52 / 19-08-2015)

нет не ловил, и надеюсь, что не доведется этого делать, тем более, что они здесь встречаются крайне редко 

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя MikhailES
MikhailES(5 лет 8 месяцев)(16:14:48 / 19-08-2015)

Кухня Франции это кухня голодных и угнетённых рабов. Не зря в каждой второй сказке у них людоеды. Есть нечего? - ловим жаб. Жабы кончились? - собираем улиток. Лошадь вот пала. - едим лошадь. Но вот огня нет, если собрать хвороста, то феодал отрубит руку. Съели сырьём. Вот такие традиции.

Зато как эксклюзивно! Какое свободомыслие! Так понтово!

Это как картина хохлопшека Kazimierz Malewicz "Чёрный квадрат".

Комментарий администрации:  
*** Гнида ***
Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 9 месяцев)(17:37:01 / 19-08-2015)

Работа скульптора Leonhard Kern (1588–1662).

«Вещество, получаемое после длительного кипячения мертвых тел, вполне может быть целебным. Конечно, это пока только гипотеза. Но на одном из научно практических семинаров специалисты из исследовательской лаборатории Н. Макарова показывали искусственно полученное ими мумиё (ученые называют это вещество МОС — минералоорганический субстрат). Протоколы исследований свидетельствовали: МОС способен повышать работоспособность людей, сокращать период реабилитации после радиационного поражения, увеличивать мужскую потенцию».

Немецкая практика переработки во время ВОВ узников концлагерей на мыло, кожу, удобрения и т.п., таким образом, не была для Европы каким-то новшеством – лет за 150-200 до нацистов всё это ещё было нормой (эта практика, в том числе подтверждает, что германский нацизм был резким откатом назад, в архаику).

Но и сегодня, в XXI века западная цивилизация всё ещё легально потребляет человеческую плоть – это плацента. Причём мода на поедание плаценты растёт год от года, и во многих западных роддомах даже существует порядок её использования – либо отдать роженицы, либо сдать в лаборатории, производящие на её основе гормональные препараты.

Источник.

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 7 месяцев)(18:26:51 / 19-08-2015)

Ня, еще тут должна быть картинка веселой японской девочки, но я не умею вставлять картинки

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(19:07:56 / 19-08-2015)

Да ладно с лирикой за потенцию вместе с нацистами. 95% населения составят отличный резерв белковой пищи для остальных 400 млн. человек. В скором времени. Главное запасти по-больше автоклавов, чтоб эпидемий не вызывать.  Почти шутю.

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 7 месяцев)(15:55:09 / 19-08-2015)

Испания - главный деликатес - такой нынче прославленный хамон - это внезапно просто способ сохранить мясо в жарких странах, коих в Китае Индии Мексики и тд до фига и больше, зато пиарнули нормально, тока из одного вида свиньи, резать только тонко, угу, представляю бедного колхозника-гурмана. А так тоже самого - рис фасоль, вокруг них все вертится.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(16:36:07 / 19-08-2015)

свиная нога в Испании - это не просто еда. 

Тут дело вот в чем: во время мусульманского владения свиную ногу употребляли исключительно испанцы. При этом арабы свинину не употребляли по вполне понятным причинам, а вот евреи не ели хамон потому чтоне хотели злить арабов. А злить не хотели арабов евреи потому что арабы поставили евреев собирать налоги с испанцев. Потому, когда арабскую власть выперли из Испании, то испанцы первым делом стали вешать на входе всех присутсвенных мест свиную ногу (или изображение свиной ноги) - как знак того что испанцам тут рады, а вот арабам и евреям - не очень. Арабы - те поняли все очень быстро, а потому сидели тихо. Гордые евреи не могли смириться с такой шляпой и попытались, как обычно, обвинить испанцев во всем нехорошем. Но тут появился Торквемада и окончательно решил еврейский вопрос - предложил евреям либо убираться из Испании либо принимать католичество, со всеми вытекающими для евреев последствиями - поеданием хамона и подсудностью инквизиции, чего евреям очень не хотелось, но пришлось)))

Вот так хамон стал символом борьбы испанцев за свою независимость от арабов и евреев. Это для вас хамон, а для испанцев "ХАМОН, ТБМ!"

ЗЫ: меня всегда забавляло когда какой нибудь лупоглазенький либеральный еврейчик в Россси начинал утверждать, что он де очень любит хамон, жить без хамона не может, но из-за Путина , забравшего Крым, еврейсик тот хамона лишен, отчего духовно очень страдает))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя prior
prior(3 года 7 месяцев)(17:31:11 / 19-08-2015)

и в конце концов , Испания скатилась из владычицы морей и океанов (наравне с Португалией) к стране третьего мира. сик транзит глория мунди, однако.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(23:28:53 / 19-08-2015)

Да-да, и англичане с подстрекаемыми ими голландцами совсеми ни при чём, ага!

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(18:54:50 / 19-08-2015)

Отличная история. Утащу на память! и немедля отправлю знакомому еврею, любителю хамона и нелюбителю рашки-парашки :)))))

Аватар пользователя MikhailES
MikhailES(5 лет 8 месяцев)(16:04:15 / 19-08-2015)

Покойная из старообрядцев.

"В 1656 году на поместном соборе Русской церкви все крестящиеся двумя перстами были объявлены еретиками, отлучены от Троицы и преданы проклятию".

Соответственно она повторяла латинские небылицы про якобы "Рим".

Рим, Ромея были названы "безантом" по названию монеты. Всё, чему нас учили в 5м классе было выдумкой западных русофобов.

О какой либо "истории" до 1500 говорить вовсе бессмысленно. Доказательств ноль, а те, что есть подделки, а проверить их нельзя - "экспонаты руками не трогать".

Цель всех "общественных наук" это доказать примат "западной цивилизации" во всём. Жду, когда переименуют обратную сторону Луны.

Комментарий администрации:  
*** Гнида ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(16:07:32 / 19-08-2015)

Сколько же вас фоменковцев!

Аватар пользователя Letarian Pro
Letarian Pro(2 года 4 месяца)(16:40:03 / 19-08-2015)
Это Вы вроде как обзываетесь? Хоть смысла и не понял, а по сути есть что сказать, почему такой завал подробнейших сведений о Древнем Риме и очень мало о Византийской Империии, хотя по логике вещей должно быть наоборот?
Аватар пользователя tirl
tirl(2 года 8 месяцев)(16:33:00 / 19-08-2015)

Ну история-то не ограничивается Европой до 1500 года. Есть Китай, Индия, Халифат и т.д. Всё подделка? Китайцам зачем "доказывать примат западной цивилизации"?

И, кстати, по учебнику 5-го класса примат за Шумером и Египтом, а не за западной цивилизацией. Там вначале изучается Междуречье, потом Египет, потом Индия, потом Китай и только потом Греция и Рим. Реальность сразу не соответствует вашему тезису о примате.

А что касается гиперторофированного пиара истори "западной цивилизации", то это несомненно имеет место быть, когда, например, малозначительные стычки феодалов преподносятся как эпохальные побоища, но саму историю сей факт не отменяет. Запад не способен и никогда не был способен на такие масштабные проекты, как организация  фальсификация всей истории всех стран мира. Миллионы артефактов и письменных источников и все их надо подделать, развести по местам и т.д. Это вообще невыполнимая задача. И странно, что вы в это верите. 

Аватар пользователя Letarian Pro
Letarian Pro(2 года 4 месяца)(16:50:52 / 19-08-2015)
Вот как? Простейший пример - Римскую Империю основали этруски, это, хоть и сквозь зубы, признает и западная историческая наука, но при этом о них практически ничего неизвестно, зато в подробностях известно, что именно и как жрали италики! Обалдеть.
Аватар пользователя Джон Маклейн

В настоящее время известно более 12 тыс. этрусских надписей, однако среди них очень немногие содержат более двадцати слов. Вы расшифруйте, узнаем больше. 

Аватар пользователя Letarian Pro
Letarian Pro(2 года 4 месяца)(17:57:35 / 19-08-2015)
Ну ваще! Древнеегипетские иероглифы читаем, шумерскую клинопись читаем, узелковое письмо и то читаем! А этрусские надписи, которые современый славянин, например среднеобразованный русский, может прочитать без специальной подготовки, надо расшифровывать, а они, сука, не поддаются! И вопрос Вы обошли, как так - что жрали рядовые италики знаем, а о императорах, отцах основателях, не знаем ничего, как такое возможно?
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(18:42:52 / 19-08-2015)

Раз так все просто, порадуйте же нас своей расшифровкой. Или Вы не среднееобразованный русский и вааще не славянин?

Аватар пользователя Letarian Pro
Letarian Pro(2 года 4 месяца)(19:44:33 / 19-08-2015)
Расшифровкой не порадую, поскольку не требуется - надгробная надпись на этруском "Лар ое целуа", смысл Вам понятен? А вопросы продиктованые элементарным здравым смыслом предпочли не заметить? Позиция понятна, неудобные вопросы игнорировать, оппонента вычеркнуть.
Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(23:31:11 / 19-08-2015)

И каков смысл?

Аватар пользователя Letarian Pro
Letarian Pro(2 года 4 месяца)(03:05:11 / 20-08-2015)
"Лар(ь) ее целую." Что тут может быть непонятного для русского? Кто то похоронил любимую и скорбит настолько, что целует ее гроб. Разве требуются пояснения?
Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(10:13:11 / 20-08-2015)

Ну, тогда вы с листа сможете прочитать и следующие этрусские предложения, да? (0 = th (фита))

(II 1-5) ... / 2A: s'acnics'tres' cil0s' s'pyres'tres' enas' / 3: e0trse tins'i tiurim avils' xis' / 4B: cisym pute tul 0ansur ha0r0i repintic / 2B: s'acnicleri cil0l s'pureri metlymeric enas' / rax0i...

(II 14-18) ... / 3: e0rse tins'i tiyrim avils' xis' / 4B: cisum pyte tul 0ansur ha0r0i repin0ic / 2B: s'acnicleri (cil0l) s'pyreri me0lymeric enas' / 5: sveleric svec an cs' / mene ytince...

(IV 2-5) 2A? ... enas' / 3: e0rse tins'i tiurim avils' xis' / 1A: ecn zeri (lecin) inc zec fler 0ezince / 4A: cisum pute tul 0ans hatec repinec meleri / 5: sveleric svec an cs' / mele 0un mutince...

(V 2-7) ... / 1B: ecn zeri lecin inc zec fasle hemsince / 2A: sac nicstres' cil0s' s'pures' tres'c enas' / 3: e0rse tins'i tiurim avils' xis' / 4B: cisum pute tul 0ansur ha0r0i repin0ic / 2B: s'acnicleri cil0l s'pureri me0lumeric enas' / rax0...

(V 22-23) ... / 2C: s'acnicla cil0l s'pural me0lumes'c enas'c / la tesan...

(IX 1-6) ... / 1A: ecn zeri lecin in zec fler 0ezince / 2A: s'acnicstres' cil0s' s'pyres'tres' enas' / 3: e0rse tins'i tiyrim avils' xis' / 4A: cisum pute tyl 0ans hatec repinec / 2B: s'acnicleri cil0l s'pureri me0lymeric enas' / rax0...

(IX 6-8) ... / 6: rax0 tyl hexs'0 vinum trin flere ne0uns'l / 7: un mlax nun0en zus'leve zarva fas'eic / ...

(IX 8-13) ... / 1A: ecn zeri lecin in zec fler 0ezince / 2A: s'acnicstres' cil0s' s'pyres'tres' enas' / 3: e0rse tins'i tiyrim avils' xis' / 4A: cisum pute tyl 0ans hatec repinec / 2B: s'acnicleri cil0l s'pureri me0lymeric enas' / rax0 sy0...

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(02:58:49 / 20-08-2015)

Ваш пример  в  языкознании называется  faux amis du traducteur - «ложные друзья переводчика». Чтобы их избежать, надо не Задорнова слушать, а изучать филологию, весьма серьёзную и математически строгую науку, если Вы не знали.

Чтобы в это убедиться, пмереведи те и "это" и прочие этрусские тексты, их не так уж и много.

А заодно найдите смысл в выражении на заведомо близком к русскому языке:""Щоб вивчити назви 12-ти українських мiсяцiв потрiбно в серпнi пiд вересень взяти гарну дiвчину, повести пiд березень, покласти її на травень, уперти ногами в липень, взяти однією рукою за грудень, а iншою за жовтень, всунути свiй лютий червень в її квiтень i робити такий сiчень, щоб почався листопад!" = Для изучения названий 12 украинских месяцев необходимо в августе под сентябрь взять красивую девушку, увести в март, положить её на май, упереть ногами в июль, взять одной рукой за декабрь, а второй — за октябрь, всунуть свой жестокий июнь в ее апрель и делать такой январь, чтобы начался ноябрь!

Для облегчения Вашего труда даю ещё примеры на том же языке:

  • Скрынька пэрэпыхунцив — коробка переключения скоростей
  • Самопэр попэр до мордопысця пидсрачныкы ) — байкер повез стулья к художнику-портретисту.
  • ЦэБэрко(ва) — ведро.
  • Дыскогапавка — дискотека.
  • Розрахуйко  — милый мой бухгалтер
  • Рэпэтуваты - орать во всю глотку матюки
Аватар пользователя Letarian Pro
Letarian Pro(2 года 4 месяца)(03:16:35 / 20-08-2015)
Спасибо, ясно растолковали, faux amis du traducteur, по русски так. А примеры из современного украинского "языка" сразили наповал, я представляю как ухахатывались те кто придумывал для него слова.
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(06:57:06 / 20-08-2015)

Супер!

Где вы этот чудный анекдот нашли?

Еще можно добавить классику:

Писюнковый злыдень-насильник

Госпереляк-госстрах

Чахлык невмырущий-Кащей бессмертный

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(18:48:31 / 19-08-2015)

Римскую империю основали ЛАТИНЫ. В содружестве с этрусками и сабинами.

"Индейцы живут в Индии, а если они оттуда переехали, то об этом написали бы в газетах" (с) А.П.Чехов. Вы, альтернатившики даже не представляете себе, как давно иглупо выглядите со стороны.

Не могли бы Вы вариться в собственном соку где-нить  подальше от АШ? Для почина баню Вас у себя навсегда.

Аватар пользователя kvota2
kvota2(3 года 2 месяца)(18:56:56 / 19-08-2015)

Не могли бы Вы вариться в собственном соку где-нить  подальше от АШ? Для почина баню Вас у себя навсегда.

Знатно. Треск шаблонов?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(19:20:45 / 19-08-2015)

Нет. Знание. Истории.

Причем не вашей (в том смысле, что иной вы не знаете) бумажной, а своей, родовой, устной, которую никто не мог переписать, потому что никто её и не записывал. И уж точно что не придумывал - не те были у меня бабушки, чтоб историческими фальсификациями заниматься. По Y-хромосоме я знаю поименно 40 поколений  своих предков с 860 г., а по Х -хромосоме со 130 г до н.э. - это 82 поколения.И вы, скачущие троешники, Иваны не помнящие родства, мне смешны до колик.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(23:32:37 / 19-08-2015)

Вы, альтернатившики даже не представляете себе, как давно иглупо выглядите со стороны.

Не могли бы Вы вариться в собственном соку где-нить  подальше от АШ? Для почина баню Вас у себя навсегда.

+++

Аватар пользователя MikhailES
MikhailES(5 лет 8 месяцев)(17:38:13 / 19-08-2015)

"Запад не способен и никогда не был способен" - Уважаемый Тирл, Вы на правильном пути. Я тоже 14 лет тому назад истерил и кричал анафема. Но после хладного аналитического рассуждения, после разбора  множества фактов я убедился, что "история" это и есть истории, сочинённые и подделанные монахами, поляками, немцами, англичанами.

 А про способности "запада" вот что. Опубликовали список, куда идут амерофинансы. Народ загудел! Подрыв Раши и т.д. и т.п. А ведь это общее место. Я почитал дальше, а там 38 млн. на развитие поттери (глиняные росписные сосуды) в Марокко. И лет через десять росписные марроканские изделия найдут архиолухи, бережно склеят обломки и откроют новую страницу в "истории".

Не было экспорта серебра из Америки до конца 18го века! Соответственно якобы девальвация денег в феодально/ ренессансной Европе - фикция. Не было тюльпанной лихорадки в Голландии - это фикция английского писателя 19 го века. Не было "киевской руси" - эту изобрели в 1860е.

Шумеры, на которых Вы ссылаетесь - тоже фикция. Какой то чувак нашёл в 19м в. якобы таблички, в Лондоне продал за кучу денег. Потом вернулся и "нашёл" ещё несколько мешков. В России Николай 1 назначил 50.000 платиной и золотом за открытие Евангелия. Немец поехал в Синай, искал 6 лет и нашёл!

И так с каждым вещдоком, которые, кстати, американцы уничтожают методически во всех недавних войнах.

Помпеи погибли не в 70 н.э., а в 1631 и т.д и т.п. этсетера.

Комментарий администрации:  
*** Гнида ***
Аватар пользователя Jeque
Jeque(5 лет 7 месяцев)(16:16:35 / 19-08-2015)

Вот ведь напридумывали ерунды. О временах древнего Рима, (если он вообще полностью не выдуман каким-то сомнительными личностями в эпоху Возрождения), не сохранилось ни одного достоверного документа.

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя Шindows
Шindows(4 года 4 месяца)(16:35:17 / 19-08-2015)

Настало время удивительных историй.

Аватар пользователя Джон Маклейн

))) эти сектанты порядком уже надоели, со своими удивительными историями.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(22:16:13 / 19-08-2015)

Съездили бы сами в Рим, посмотрели своими глазами на то, что "выдумано сомнительными личностями в эпоху Возрождения", глядишь - сомнения бы отпали

Аватар пользователя Jeque
Jeque(5 лет 7 месяцев)(00:51:54 / 20-08-2015)

Всё, что можно сейчас увидеть в Риме, в лучшем случае имеет возраст начала первого тысячелетия. От эпохи "до нашей эры" не осталось ничего.

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(08:27:30 / 20-08-2015)

Тем не менее и это более чем впечатляет. Замок св. Ангела, пантеон, колизей, остатки иподрома, общественные бани. А можете и до Помпей доехать - это уже самое начало нашей эры, тоже впечатляет своей сохранностью.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(5 лет 7 месяцев)(00:56:11 / 21-08-2015)

Но всё это, увы, не доказывает существования какой бы то ни было развитой цивилизвции до нашей эры. За несколько сотен лет можно было и не такого понастроить. Собственно, более-менее достоверная история и начинается с начала первого тысячелетия, т.е. с момента образования Византийской империи. Всё, что раньше - домыслы, основанные на весьма сомнительном фактическом материале.

Кстати, многие учёные сомневаются в датировке извержения, засыпавшего Помпеи. Есть основания считать, что это произошло в IV столетии.

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(07:14:56 / 21-08-2015)

Вы съездите и своими глазами посмотрите античные постройки и средневековые. Послушайте, сколько лет строили миланский и флорентийский соборы - и сколько времени ушло на постройку колизея и константинопольской Софии (в последнем городе посетите Цистерну - это вообще крышеснос полный, огромный резервуар воды под землей в самом центре города). А там глядишь и вопросов останется меньше

Помимо письменных источников существует еще масса других. У меня друзья  - профессиональные археологи, сейчас в связи с Крымом и его инфраструктурой (мост, дороги, энергомост) там и на Тамани очень много копают, постоянно что-то находят - к тому, что уже было найдено до этого. Там греки были с VI века до нашей эры, и находки этого тсячиетия и средневековья весьма отличаются от античности. Культурный слой в 12.5-13 метров за несколько столетий не нарастишь...

Аватар пользователя Jeque
Jeque(5 лет 7 месяцев)(22:58:49 / 21-08-2015)

Да был я в Риме, аж два раза. И в Помпеях был. Развалины, они и есть развалины, хоть 10-го, хоть 16-го века. И главное, они ничего не доказывают. Ну да, в начале первого тысячелетия там была некая цивилизация, так это никто и не оспаривает. Сомнение вызывает всё, что напридумывали про "до нашей эры". Достоверных письменных источников нет, а те, что есть, крайне сомнительные. А все другие "источники", в том числе и археологические, "натягивают" именно на эти сомнительные письменные. Если бы их (письменных источников) не было, или они были какие-то другие, то и археология подтверждала бы что-то другое. Сами по себе находки без летописей практически ничего не значат.

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 8 месяцев)(17:04:48 / 19-08-2015)

  Уха, мамамия, про стописьот тыщ лет назад в самом чито нинаесть древнем мире мы знаем всё до мельчайших подробностей и даже каким порошком стирали - для автоматов, но скорее всего конечно нет, обычным для ручной, ведь не было автоматических машин тогда, зуп даю.

  Желание заработать на гнилой теме перевешивает разум у писак. 

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(2 года 11 месяцев)(20:29:58 / 19-08-2015)

Интересно, спасибо.

Чревоугодие - один из основных смертных грехов. Есть чтобы жить, а не жить чтобы есть.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...