Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Во Франции запретили умышленный износ техники

Аватар пользователя dimashi

Во Франции вступил в силу закон, запрещающий так называемый запрограммированный износ техники. Как сообщает во вторник, 18 августа, агентство AFP, отныне производители не могут искусственно сокращать срок жизни бытовых приборов и прочих устройств. За нарушение закона грозит штраф в размере 300 тысяч евро, а также два года тюремного заключения.

При этом штраф может быть и более высоким - до пяти процентов годового оборота компании.

Речь идет о производителях, которые преднамеренно используют детали, вызывающие преждевременный выход приборов из строя. Другими словами, техника, которая могла бы прослужить много лет, ломается намного раньше. В результате потребитель вынужден покупать новый товар.

Однако французские экологи, которые были одними из инициаторов законопроекта, предупреждают, что привлечь производителя к ответственности будет не так просто. Для начала потребитель должен будет доказать, что техника вышла из строя действительно из-за так называемого запрограммированного износа. В связи с этим закон называют скорее сигналом рынку, а не юридическим инструментом для отстаивания своих интересов.

В Германии оппозиция в бундестаге уже давно требует принятия аналогичного законопроекта, ссылаясь именно на французский опыт. Однако федеральное министерство юстиции и защиты прав потребителей сначала хочет дождаться результатов исследования Федерального ведомства по охране окружающей среды, которые должны быть готовы к концу 2015 года.

Линк

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(07:25:41 / 19-08-2015)

конечно, всё же просто - достаточно придумать новый строгий закон и потом можно хвастать перед гражданами других стран "Смотрте какие у нас суровые законы!"

а то что исполнение закона практически невозможно - так кого это колышет?

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(08:15:39 / 19-08-2015)

а то что исполнение закона практически невозможно - так кого это колышет? - что значит "невозможно"?

Приведу простой пример - мясорубка.

Нормальные люди как делают мясорубку? нормальные люди делают мясорубку с расчетом зубчатых передач с неким запасом прочности. Для обеспечения запаса прочности - передача выполняется из стали. Ну или в крайнем случае - из алюминиево-магниевых сплавов сравнимой со сталью прочностью. А для того что бы клин шнека не вызывал перегрева двигателя ставят муфту с размыканием контакта питания двигателя - при клине двигатель обесточится, пользователь устранит клин и снова в работу. Сколько такая мясорубка проживет? да десятки лет. Вгодно производителю делать такую мясорубку? конечно нет - по мере выпуска мясорубок рынок будет насыщаться и в конечно итоге спрос упадет. Нет спроса - нет прибыли.

очень умные производители (например небезизвестная марка кенвуд) выпускает "алюминиевую" мясорубку. В ней "все из алюминия, даже механизм". При этом производитель тактчино умалчивает что несмотря на алиминевые шестерни передачи, ОДНА шестерня - пластиковая. Именно эта шестерня и является "защитой" от клина шнека - алиминиевые шестерни просто срезают зубья с пластиковой. Причем происходит это не только при клине, но и с течением времени от усталости пластка при отсутсвии отвода тепла от зубьев - сначал микротрещины, потом плоастическая деформация, потом срез зубьев. Итог - мясорубка прожила 2 года при гарантийном сроке 1 год. 

Возникает вопрос - мог производитель исключить использование пластика в зубчатой передаче? мог. Мог поставить защитную муфту на двигателе? мог. Почему не сделал? Потому что ТБМ производитель тварь и урод, съэкономил на муфте и сделал все что бы люди через два года шли за новой мясорубкой. 

Точно такую же историю могу рассказать про холодильник, там использование небольшого участка дюралюминиевой трубки вместо медной приводит к разгерметизации  охлаждающего контура и холодильник просто перестает морозить. Коррозия дюралюминиевой трубки длится примерно 3-4 года - примерный срок гарантии холодильника. А что бы ушлые пользователи не меняли трубку самостоятельно - участок трубки из дюралюминия делают внутри холодильника под слоем теплоизоляции вблизи дверцы - "что бы исключить оледенение дверцы" ага))) Использовать исключительно медную трубку производителю очевидно религия не позволяет - религия золотого тельца))))

 УПД: вот еще вспомнил - вызов - холодильник не морозит. Проверили наличие фреона - все в норме. компрессор включаешь - он работает.  Как так? А все просто - кольца залегли. ТБМ КОЛЦА! Ну как на отечественных авто, когда вместо нормальных заводских колец ставишь "кооперативные" из очень плохой на букву х стали. То есть производитель ОСОЗНАННО поставил кольца на компрессор из стали на букву х, что бы пользователь, вздумавший не эксплаутировать холодильник 2-3 месяца зимой  влетел на замену компрессора. Это - лютый полярный лис, ибо сейчас цена НОРМАЛЬНЫМ поршневым кольцам - копейки, на них даже не сэкономишь.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 7 месяцев)(08:38:20 / 19-08-2015)

Смотря на какой компрессор кольца) На какую нибудь чушку битцеровскую могут и 50-70 евр комплект)

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(09:07:12 / 19-08-2015)

На какую нибудь чушку битцеровскую могут и 50-70 евр комплект) - компрессор ТБМ ДЛЯ БЫТОВОГО ХОЛОДИЛЬНИКА.  Я понимаю вашу иронию, просто для меня было шоком что в компрессоре, который как бы ВЕСЬ В МАСЛЕ поставили такие кольца что они приржавели к поршню. Это просто лютый полярный лис в головах у изготовителей, что они ТАКИЕ материалы используют.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 7 месяцев)(09:33:04 / 19-08-2015)

Разговаривал с одним товарищем который уехал работать на митсубишевский завод (тот что хеви индастриз, но по остальным тоже в курсе) , так вот в холодилках и бытовой технике (вроде теликов и свч) при партии близкой к товарной в масштабах страны, даже длина винта на пару мм короче, и слой краски на пару микрон меньше дает сумарную экономию в несколько лямов местных денег. При таких партиях, удешевление стоимости гайки на пару копеек несет в сумме миллионы .

И да, это не отрицает спец закладок на износ. Это скорее совокупляет этих двух монстров : Жадность и Технологичность. Страдаем мы, как всегда.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(09:50:32 / 19-08-2015)

Это скорее совокупляет этих двух монстров : Жадность и Технологичность. - ну насчет уменьшения длины винта я соглашусь, но вот уменьшение слоя краски - это уже вредительство самое натуральное. ОБХЯпонии на них нет))) 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя kw
kw(3 года 5 месяцев)(10:30:35 / 19-08-2015)

По поводу уменьшения толщины чего либо. Современная посуда с керамическим покрытием абсолютное ТБМ с точки зрения физики процесса приготовления пищи и износа поверхности.

1) По износу: с детства помню советский эмалированный чугуний, там эмаль можно было чистить порошком и пофиг, ибо толщина эмали была 2-3 миллиметра, а не несколько микрон как на современной посуде. Эта посуда вечная, я уже кучу поменял импортных посудин, а родительская до сих пор пашет.

2) По физическому процессу приготовления пищи: чтоб пищу качественно и вкусно приготовить, тепло должно к пище подводится равномерно по всему объёму, в том чисел и сверху и сбоку а не только снизу, при готовке на плите достигается это тем что посуда изготавливается из металла, чем толще тем лучше, металл обладает хорошей теплопроводностью в отличии например от глины и за счёт этого перераспределяет энергию от конфорки снизу по всему объёму, или можно из глины посуду, но тогда надо будет готовить только в пламени костра или внутри духовки, где сам обстановка позволяет подводить тепло объёмно. Но так как готовят в основном на плите, то конечно посуду надо делать из металла и не тонкого как жесть. Но с металлом возникает другая проблема. Чисто физически пища подгорает там, где максимальный градиент (перепад) температур, а такой перепад температур как раз наблюдается в точке контакта металла и пищи, ибо металл и пища обладают разной в тысячу раз теплопроводностью, вот пища и подгорает на металлической посуде. Попробуйте в глиняном горшке готовить, где нет среды с разной в тысячу раз теплопроводностью и соответственно больших градиентов температур, там чтоб что-то пригорело к горшку, нужно постараться. Но можно изготовит посуду из металла, в которой не будет подгорать, для этого надо пищу отсоединить от металла слоем с низкой теплопроводностью достаточной толщины, чтоб основной перепад температур был скрыт внутри этого разделяющего слоя. Так вот 3-5 миллиметров эмали с низкой теплопроводность, например как у глины, полностью скрывают внутри себя границу резкого перепада температур, таким образом, пища на посуде с толстой эмалью не подгорает. При этом низкая теплопроводность толстого слоя эмали не препятствует подводу тепловой энергии, ей то всё равно деваться некуда, если посуду нагревать, она неизбежно нагреется.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(5 лет 4 месяца)(16:49:42 / 19-08-2015)

Я вам жму руку.

Спасибо.

Аватар пользователя kw
kw(3 года 5 месяцев)(11:31:52 / 20-08-2015)

СПС!

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(17:42:26 / 19-08-2015)

...3-5 миллиметров эмали с низкой теплопроводность, например как у глины, полностью скрывают внутри себя границу резкого перепада температур...

Мне нужна такая посудина.


хотя, что-то не получается представить 3-5мм толщины... многовато-то как-то.

плюс 4-5мм толщины чугуния - получаются стенки под сантиметр толщиной

для мелких посудин это нереально, а крупные будут неподъёмными по весу...

Аватар пользователя kw
kw(3 года 5 месяцев)(10:48:55 / 20-08-2015)

Вместо чугуна люминий, теплопроводность выше а сам он легче, просто на люминий, я так интуитивно полагаю, труднее эмаль зацепить, нужно люминий сначала как то грунтовать, а это всё издержки производства. Маленькая посуда, например ковшик с крышкой заценят как лучший подарок любая мама с маленькими детьми, кашку готовить самое милое дело, а то манка вечно пригорает.

Аватар пользователя kw
kw(3 года 5 месяцев)(10:03:24 / 19-08-2015)

Я 7 лет назад купил гидробокс за 90 000 рублей, это душевая кабина с ванной и парилкой. Так вот я больше никогда в жизни не куплю ничего такого, ибо там сплошная экономия. Этот гидробокс меня постоянно топит, ТБМ. Начнём с того что они сыканомили на длине шланга, при длине шланга около 1.5 метров этому шлангу не хватает 2х сантиметров чтоб нормально зацепится. Эти 2 сантиметра по себестоимости даже на 10 копеек не тянут, изготовление монеты в 10 копеек дороже в 10ки раз будет. Из за того что шланг короткий он постоянно слетал, его зацепишь, зажмёшь хомутиком, вроде норм, но он в натянутом состоянии, когда в ванну налить горячей воды, шланг прогревается, пластик становится мягче и он срывается. Пока я не купил шланг от стиральной машины и им не нарастил 10 сантиметров, у меня постоянно происходили срывы шланга и потоп, а зацеплять шланг надо под ванной, т.е. сбоку снимать панель и лезть под неё и в потёмках там пытаться цеплять как в конуре собачей, ТБМ!!!! Это не всё. У ванны слив идёт по гофрированному шлангу, эта гофрированная хрень люто тонкая и конец её мягкая как сопля, будучи вставленная в сливную трубы не держится само, как из ванной начинаешь сливать горячую воду, шланг обмякает и начинает пропускать, вот у обычной раковины гофрированный шланг куда толще и на конце имеет переходник из твёрдого пластика который вставляется в канализацию, а тут переходник тонкий и гнётся даже в холодном состоянии, цеплять его в слив можно только одной рукой и только на ощуп из за расположения ванны, соответственно герметизировать так же, т.е. с двойной надёжностью не сделать принципиально, а значит потопы запрограммированы. Через полгода у меня будет сдача ещё одной квартиры, покупать в неё намерен обычную ванну без наворотов. Пусть ТБМ дальше экономят. Покупатель минус 1.

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 2 месяца)(08:57:52 / 19-08-2015)

Лет десять назад был на станции переливания-забора крови. Там была комната, уставленная холодильниками "Москва" - такими, с окруленными гранями, красивой, красной эмалевой эмблемой. Им было по паре десятков лет, а может и больше.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(09:16:22 / 19-08-2015)

ну мы же не знаем сколько раз их ремонтировали)))) старые холодильники имеют выскую ремонтопригодность))) Ну и были теории о том что из-за исползуемых материалов в старых холодильниках происходит омеднение трущихся деталей с логичным снижением трения и износа.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Дарби МакГроу

Про мясорубку - истинная правда. Я её когда вскрыл кроме мата и сказать  ничего не мог. Это же какими падшими женщинами надо быть, чтобы вот так делать. В итоге пришлось покупать другую.

Аватар пользователя MrBlonde
MrBlonde(4 года 10 месяцев)(10:24:03 / 19-08-2015)

Есть только один момент: 100% ты ж не купишь мясорубку опять этого производителя? Ну остается подозревать всех производителей в сговоре или это все-таки банальная копеечная экономия.

Аватар пользователя kw
kw(3 года 5 месяцев)(10:36:13 / 19-08-2015)

К сожалению количество торговых марок в десятки раз может быть больше чем реальных производителей, что бы увеличить продажу не обязательно особо парится, достаточно вместо одной марки выставить свой товар под двумя марками, тогда на торговой полке они займут в 2 раза больше пространства. Да и реальные производители сами тарятся частью запчастей от одного поставщика и при этом друг у друга коммуниздят схемы. Так что сговора нет, оно само собой так получается в силу основного свойства капитализма.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(01:36:17 / 20-08-2015)

оно само собой так получается в силу основного свойства капитализма

не совсем. Капитализм был и 50 - 70 лет назадо, днако, качество произведённой продукции было несколько иным. Тут в игру вступает какономика (это когда люди стремятся производить и получать продукты низкого качества), относительно свеженький тренд. 

оттуда и сингулярность некачества. Почему? Перепроизводство и недосбережение же, пост-индустриальная экономика и прочие прелести пост-индустриального одичания

Аватар пользователя Er0p
Er0p(2 года 7 месяцев)(10:33:35 / 19-08-2015)

мясорубка мулинекс (не сочтите за рекламу), как будто с вариатором, мелет как зверь. Но выходное кольцо на алюминевой резьбе просто выжало мясом наружу. А почему? Да потому что закручивается оно менее чем на 1 оборот! Заменил толстую пластиковую прокладку на валу на кусок крышки от бутылки. Теперь кольцо закручивается почти на 2 оборота и стоит как вкопанное.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(11:01:41 / 19-08-2015)

Мулинекс, по сравнению вот с этим - 

- фуфло голимое. В механизме, который на фотке, ломаться вообще нечему. Вечный агрегат, и для здоровья полезнее: тут тебе и фитнес, и фарш вкуснее получается. ))))))

Аватар пользователя Fairy
Fairy(2 года 3 месяца)(11:32:30 / 19-08-2015)

Я тут недавно купила вот это, шо на фотке. Сплошные металлические заусенцы и после первого контакта с водой покрылось ржавчиной. Выкинула так и не попользовав. Поддержала, блин, отечественного производителя. Какой-то татарстанский завод.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(11:41:21 / 19-08-2015)

У меня такая Made in USSR - претензий по качеству нету, только родной крестообразный нож (гемор с заточкой) лет 10 назад поменял на эллиптический...

Аватар пользователя kw
kw(3 года 5 месяцев)(11:20:32 / 20-08-2015)

Подтверждаю, то же самое, грубое исполнение, метал ржавеет, производитель только другой, Украина.

Аватар пользователя морок
морок(3 года 7 месяцев)(11:27:08 / 19-08-2015)

Хранцуз, что характерно)))

Аватар пользователя морок
морок(3 года 7 месяцев)(11:25:59 / 19-08-2015)

При этом производитель тактчино умалчивает что несмотря на алиминевые шестерни передачи, ОДНА шестерня - пластиковая.

Пластиковые зубья в критической ситуации срезаются быстрее, чем включается защита от перегрева. Кмк на это даже какой-то стандарт есть. Хотя мне это тоже не нравится.

Аватар пользователя yamabaka
yamabaka(2 года 5 месяцев)(12:39:20 / 19-08-2015)

На букву Х у нас инструментальные штамповые стали с высоким содержанием хрома, например, Х12МФ. По идее, они должны хорошо на кольца уплотнительные идти. Или Вы имели в виду "удовыя стали"?

Аватар пользователя vasilyry
vasilyry(5 лет 2 недели)(16:14:23 / 19-08-2015)

Дополню коллекцию бытовойо техники с ТБМ

Кухонный комбайн Каллео от Тефаль

Срок нгарантии 2 года, прожил ровно 2,5

вылетела герметизирующая резинка в донышке чашы которая закрывает зазоры м/у корпусом и подвижной шестерней,

без нее весь перемешиваемый продукт выливается прямо на "привод"

На замену обыскал все РБ, нашел только в Москве ТБМ

замена живет ровно 0,5 года, НО я упрямый, купил 10шт

еще через 2 года сломалась ручка включения/ переключения скоростей ТБМ.

и это при исчерпании ресурсов планеты, жадные крысы, тех кто это придумал, нужно вывезти в китай на ручную переработку мусора, до конца их дней.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(07:28:26 / 19-08-2015)

О как.

А как же постоянный рост продаж, не нужен уже?

И как будут определять - умышленно техника ломается или нет?

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(08:20:28 / 19-08-2015)

И как будут определять - умышленно техника ломается или нет?
А все очень просто - разбираем устройство и видим - вспухли все конденсаторы, причем место производства конденсаторов - коленки дядюшки Ляо из Сун Их Хрена. Что это значит? Это значит производитель УМЫШЛЕННО установил элементы с низким сроком эксплуатации. Ибо в серьезной технике типа плоттеров формата А0 конденсаторы "живут" по 10 лет. 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 7 месяцев)(08:41:59 / 19-08-2015)

А кто составит списки какие кошерные кондеры , а какие нет? Этот закон и вправду невыполним за исключением очень редких случаев когда пострадавший является юристом с специальным тех образованием в трех сферах, что не совместимо впринципе. 

Что бы заставить это все работать надо проработать еще пару томов с критериями и процедурами тестирования и способами создания коммисии по оценке технологии производства с соответсвующими правами.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(09:04:18 / 19-08-2015)

А кто составит списки какие кошерные кондеры , а какие нет? - есть такая штука - экспертиза. Эксперт - технический специалист в данной тематике, он как раз отлично понимает какая деталь контрафактная а какая - нет. Далее результаты экспертизы выдаются юристу. Или по вашему контрафактные детали к самолетам специалисты могут определить а контрафактные конденсаторы - нет?

И есть еще такая штука - выемка документов о закупке комплектующих. То есть коненсаторы у нас производятся разными заводами, например крупными производителями или никому не известными наколенными мастерскими. Это будет отражено в документах. 

пару томов с критериями и процедурами тестирования .... и способами создания коммисии по оценке технологии производства с соответсвующими правами. - есть частная незаивсимая экспертиза, есть государственная техническая экспертиза - просто им надо будет выдавать не только устройства но и чертежи устройства, а какой же барыга на это пойдет))) по электрическим схемам вообще олично видно - где брак производства, где неправильная эксплуатация, где брак комплектующих. Потому ТБМ надо сильно постараться что бы найти электрические схемы современной бытовой техники в инете)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(09:16:52 / 19-08-2015)

Всё проще можно сделать - установить срок эксплуатации 15 лет для домашней техники, 25 для компов, 50 для станков и т.п. Только вот цену для потребителя это повысит.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(09:54:19 / 19-08-2015)

Всё проще можно сделать  - речь идет о том как идентифицировать преступный умысел производителя. Не всегда ведь проиводитель виноват в поломке?

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя vambr
vambr(4 года 11 месяцев)(11:19:10 / 19-08-2015)

Сопромат же. В случае с пластиковой шестернёй там, где она фвно и очевидно не справляется с нагрузками - вина производителя безусловна. Нужны хорошие инженеры-конструкторы, но это вопрос не самый безнадёжный.

Аватар пользователя sugrobische
sugrobische(4 года 9 месяцев)(12:32:48 / 19-08-2015)

инженеры-конструкторы как раз не дебилы, и знают, что куда надо как поставить. только рулят сейчас не они, а экономисты, которые придурки которым кровь из носу, а надо сэкономить хоть копейку на каждом продукте.
я уже рассказывал про то, как в гермашке проектируют насосы в авто. один день тратится на то, чтоб спроектировать насос, и 4 дня на то, чтоб его так переделать, чтоб он сломался через 5 лет.

и меня есть надежда, что если такой закон примут в гермашке, то инженеры толпами будут писать заявы на своих начальников в прокуратуру, что те требуют от них проектировать такую некачественную продукцию - да и вообще, что тогда экономистов задвинут обратно в бухгалтера.

Аватар пользователя vambr
vambr(4 года 11 месяцев)(14:18:43 / 19-08-2015)

Напоминаю про анекдот про кошку, горчицу и "добровольно и с песней". Финансово заинтересовать контролирующую сторону, посадить на процент от выявленного умышленного брака, возложить в обязательном порядке все расходы по починке/замене преждевременно вышедшей из строя техники на производителя и получите-распишитесь, гнать туфту становится экономически не выгодно, следовательно её гнать перестают. Все возможности не перекрыть, но повысить риски можно. Ввести дополнительный налог/пошлину на технику, не учатсвующую  программе "за долговечность", а то и вообще запретить применять её в некторых важных областях, в отдельных случаях вообще запретить, тем самым обеспечив рынок для "добросовестных" производителей. В общем, обычная работа государственно мыслящих управленцев.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 8 месяцев)(10:07:52 / 19-08-2015)

к сожалению не получится

так долго живут только старые станки

пример современые шпиндели 12000 об/мин

старые 2000

подшибники срок службы старых 7-10 лет до капа

у новых 2-3 и не потому что хуже

Аватар пользователя sadnikoff
sadnikoff(3 года 9 месяцев)(11:23:46 / 19-08-2015)

12000 - могут жить дольше - например смотри Мазак,тридиции подготовки материалов,  катана тбм. Но тбм стоит этот мазак столько, что выгоднее двух немцев взять и ушатать по очереди..

12000 совсем другая теория обработки . И сталь и титан на таком шпинделе не обработаеш в режиме 720часов в месяц..

У меня на машине при 2000оборотах скорость 110км/час - старый 3.2 дизель - количество вращений и движений деталей на 500тыс.км. значительно меньше.

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 7 месяцев)(09:22:05 / 19-08-2015)

Вы неисправимый оптимист. Как человек согласующий проекты в ростехнадзоре (и в тех самых независимых экспертизах), а так же проработавший в сервисе более пятка лет, ответсвенно заявляю. Любая экспертиза - Это страшная влажная жопа, толкаемая вперед или страшными деньгами или страшным блатом, все остальное скатывается в многомесячный футбол, так как боженька обделил Россию экспертами, которые способны удержать в голове не то что нормативы со всеми последними поправками, но и даже здравый смысл.

А так да, идея хорошая.

П/С по конденсаторам : любой производитель имеет сертификат на производство, или сертификат на ввозимый товар из- за рубежа. В первом  случае если он делает лоу кост кондеры ,то его можно привлечь если на них есть срок гарантии, и только его, ибо оборудование собранное из таких кондеров имеет тоже сертификат который выдается на основании сертификатов "елки" его комплектующих - тут рафик неуниват полюбому, просто будет череда ремонтов ( в лучшем случае вы титаническим усилием сможете заставить производителя кондеров заново сертифицироваться).

Вопрос если сертификата на тот кондер что стоит нет, тогда да, контрафакт , уголовка, отзыв всей серии. Но в 99% случаев сертификат есть) см пункт первый.

 

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(09:45:45 / 19-08-2015)

Вы неисправимый оптимист. - это да, я люблю жизнь и хочу верить во все лучшее - против всего худшего)))

Любая экспертиза - Это страшная влажная жопа, - это не только в экспертизе))))

так как боженька обделил Россию экспертами, которые способны удержать в голове не то что нормативы со всеми последними поправками, но и даже здравый смысл. - и тут полностью соглашусь с вами))) сам не раз сталкивался))) 


Понятно что человеческий фактор способен изгадить любое хорошее начинание, но просто представьте - а если бы не было Ростехнадзора?  Было бы лучше от этого? Так-то проектрировщик на требования заказчика убрать например контроль загазованности на нефтепереработке может сослаться на экспертизу, а не будь экспертизы - уберут ведь загазованность. А в итоге - либо людей потравят (и скажут что люди сами виноваты) либо вообще доведут установку до взрыва. И тут любые действие (даже если они в виде большой влажной жопы) - они несут пользу. Иными словами - лучше тупые жадные госэксперты, чем надеяться на совесть заказчика...

сертификат который выдается на основании сертификатов "елки" его комплектующих - сертификат выдается на устройство, в котором использованы нормальные кондеры. Сделали партию, прошли сертификацию, установили срок службы - после чего производитель в одностороннем порядке устанавливает лоу кост кондеры. Сертификат на устройство - есть. Сертификат на кондеры - есть. А кто там будет сравнивать срок службы устройства и конденсатора, который даже не 0,1 часть устройства?  Вот это и должна будет выяснить экспертиза - соответствует ли устанавливаемый конденсатор сроку службы устройства, и если нет - вина производителя доказана. 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(18:23:34 / 19-08-2015)

О конденсаторах.

Контрафакт здесь даже и не причем. Реально, умышленно, точтно знабт, что ставят дерьмо.

Заглючил на компе процессор. Открыл - вспухшие конденсаторы в наличии (особливо на питании центрального ядра процессора) Напряжение формируется импульсным блоком питания, выдающим до 10А по току. Стоит два конденсаторы у которых по ТТХ!!! импульсный максимальный ток 1,2А, а надо чтобы в сумме было 10А!! Я понимаю, что конденсатор с такой же емкостью и напряжением имеющий допустимый импульсный ток 5А на штуку стоит в 10 раз дороже, а надо выдать цену на конечный продукт не дороже, чем у конкурентов. Вот и ставят, что ни попадя, при этом реально зная, что сделали хрень.

Аватар пользователя wlad
wlad(2 года 11 месяцев)(09:16:08 / 19-08-2015)

Можно и побольше томов с критериями.

В европе бюрократию любят.

Вообще, со стороны кажется, что европейский рынок подобными "экологическими" инициативами закрывается от Китая. Под шумок о своём "импортозамещении" китайской продукции можно расширить рынок сбыта для США.

Аватар пользователя Светланка
Светланка(4 года 8 месяцев)(09:56:14 / 19-08-2015)

Ну, это просто "умри ты сегодня, а я завтра". 

Люди в курсе запрограммированного износа (а тут и официальные лица Франции о неё говорят), то есть падающий спрос хоть чуток да перекинется на французские товары. 

Это даст некий рост продаж, французам. 

Аватар пользователя prior
prior(3 года 7 месяцев)(07:28:38 / 19-08-2015)

наверняка в законе много лазеек . бо , если закон зароботает на полную , то тогда экономика Франции - ляжет. 

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 1 месяц)(07:32:45 / 19-08-2015)

Интересно, а у нас в России есть такой износ, запрограмированный уже не стадии производства?  Вот например купил я "Калину" в 2013 году, там могут в кузовом металле быть например катализаторы коррозии? 

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(08:23:59 / 19-08-2015)

 Вот например купил я "Калину" в 2013 году, там могут в кузовом металле быть например катализаторы коррозии?  - вряд ли. На калине я бы смотрел на огрехи окраски под капотом и в кузове и тонкий слой грунтовки на всем авто. В принципе за 4 года эксплуатации приоры ржавчины "в неожиданных местах" я не обнаружил, там где царапины и сколы - там да, но это проблема посыпания улиц солью и хренового ЛКП авто. Хотя хреновое ЛКП тоже можно отнести к программируемому износу...

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя RedEye
RedEye(2 года 11 месяцев)(08:25:09 / 19-08-2015)

на стадии дизайна модели программируют ... или даже раньше, когда плод самого дизайнера зачинают

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 2 месяца)(09:02:37 / 19-08-2015)

Сам состав металла плох. Говорят, что примеси серы, якобы, присутствуют - поэтому быстро гнили шестерки и иже с ними. Плюс технологии обработки металла при его производстве, плюс технологии подготовки к покраске и их соблюдение ( или несоблюдение )

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(09:52:18 / 19-08-2015)

Врядли, наши машины на другом, частые мелкие поломки электроники (например из печки на ЭБУ тосол капает) , ржавеют детали подвески (даже есть случаи что отказываются развал-сх. делать) , гбц на 8-ми клапанном и блок недостаточно жёсткий.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(07:45:33 / 19-08-2015)

Нужен иной закон. Например о гарантийных обязательствах производителя. Там и сроки службы (и этих самых обязательств) прописать можно, на разные группы товаров, и прочие особенности. И импортные товары поставить под такой же жёсткий контроль.

Сломался телефон через 4 года, несём его на замену и бесплатно получаем ремонт или новый.

Для техники с механикой (даже для принтеров) можно сделать учёт так называемых мото-часов...

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(08:32:09 / 19-08-2015)

Сломался телефон через 4 года, несём его на замену и бесплатно получаем ремонт или новый. - это не решит проблему. Сейчас всякие ДНС по такой схеме и работают - покупают партию товара с браком - экономят на тесте продукции. В итоге покапатель идет в сервисный центр, там ему меняют устройство - и так до следующей поломки или механичесого повреждения или до окончания гарантии. Может быть повезет и устройтсво будет работоспособным. В конечном итоге тестирование партии товара на брак производится фактически за счет покупателя. Но это еще не худший случай.

Другие конторы типа эльдорадо работают иначе - они бесконечно ремонируют устройство. Сломался телевизор - бесплатный ремонт, отремонтированый проработал полгода и опять умер - опять ремонт. И так до бесконечности опять же. Пользователь либо плюет на этот ящик и покупает другой, либо бесконечно тратит время и деньги. 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя морок
морок(3 года 7 месяцев)(11:35:55 / 19-08-2015)

Похоже вы никогда не задумывались над вопросом, кто на самом деле оплачивает гарантийный ремонт любого устройства. Не фиксики же там на самом деле?!?!))

Аватар пользователя verba
verba(2 года 9 месяцев)(07:49:15 / 19-08-2015)

Достаточно некачественно оцинковать и создать электрохимическую пару - например вкрутить медный саморез - коррозия через пару лет обеспечена.  Херовые электролиты в условиях повышенной температуры (плохой теплоотвод) обеспечат выход из строя блока питания любого электронного бытового устройства, особенно впаре с бессвинцовым припоем. Но я считаю что пик мастерства - выход из строя грфических чипов на ноутбуках, забился пылью радиатор или юзер любитель посмотреть на кровати фильмы - через годик можно бежать за новым.

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 1 месяц)(07:55:06 / 19-08-2015)

Пару месяцев назад купил у китайцев Radeon HD 4650 вместо сгоревшего Radeon HD 3470. Увы, но ничего серьезнее 4650 мой старинный ноутбук не держит. 

Аватар пользователя prior
prior(3 года 7 месяцев)(07:58:44 / 19-08-2015)

их еще производят ?! б/у наверное.

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 1 месяц)(09:20:06 / 19-08-2015)

Новые в упаковке. Видимо на складах завалялись. 

Аватар пользователя shure348
shure348(5 лет 8 месяцев)(08:22:52 / 19-08-2015)

Это значит двигатели немецких тачек будут по миллиону ходить?

оффтоп - у бати пассат б3, первая капиталка была на 500тыс, сейчас так не делают

Аватар пользователя cheshiris
cheshiris(2 года 7 месяцев)(12:46:25 / 19-08-2015)

У меня был Пассат Б3, вот это была машина! ЛКП - родное, только подвыгорело. Все целое, блин, и работает. До сих пор о нем вздыхаю, такой двухлитровый надежный друг был.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(09:19:59 / 19-08-2015)

Предвестники ресурсного голода.

ПС: Картриджи с чипами на количество печати (пигмент/страниц) - самый сок.

Аватар пользователя морок
морок(3 года 7 месяцев)(11:38:11 / 19-08-2015)

+1

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(4 года 11 месяцев)(09:49:27 / 19-08-2015)

Подняли очень важный вопрос, извечная беда капитализма - повышение качества продукта не выгодно в конечном счете самому производителю. Только в рамках капиталистического подхода этот вопрос не решить. А в рамках коммунистического возникают другие проблемы. Вообще, лично я думаю выход из этого противоречия должен быть таким: В рамках коммунистического (условно) государства разрешается иметь частную собственность на средства производства (мелкий и средний бизнес) - им разрешается иметь патенты, через некий срок переходящие государству вместе с конструкторской документацией (конечно никто её отдавать добровольно не захочет, поэтому используются хитрые механизмы, включающие в т.ч. внедрение сотрудников внутренней разведки на предприятие, хищения документации, установка скрытых камер на производстве и в кабинетах - все это, офк, неофициально, но законно, под прикрытием борьбы с эконом. преступлениями и прочим) - поэтому любой изобретатель, может получить деньги за свою идею, за свои новаторские разработки, за новый дизайн или эргономику - а потом чувак все, если ты сделал что-то лучше того что производят гос. предприятия (а это оценивают как пользователи продукции, так и гос. комиссия) - то через допустим 5 лет твое изделие переходит обществу,  и начинается его выпуск на гос. фабриках, где уже инженеры допиливают такие характеристики как срок эксплуатация, снижение себестоимости и таким образом, позволяет обеспечить общество самым современным и качественным оборудованием. Без сомнения, что эта система просто рай для коррупции, поэтому то так важно не допускать появления у неких граждан крупных денежных сумм - т.е. самая большая нагрузка в системе ляжет на комптентные органы. Но это уже другой вопрос, не инженерный

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(10:20:06 / 19-08-2015)

Всё просто. Покупайте НЕ дерьмо. Уточняйте на форумах долговечность техники.

АВТО: Тойота и Хонда рулят. Есть и другие марки... 

Компьютеры: HP

Электротехника: китайских Uniel рулит по цене-качеству.
 

И так далее. 

Аватар пользователя MrBlonde
MrBlonde(4 года 10 месяцев)(10:30:49 / 19-08-2015)

Про HP в целом согласен, но и они ломаются. Правда гарантия у них просто шикарная. Например прислали мне взамен умершего HDD просто после звонка по телефону на следующий день за 1000 км от Москвы! При том, что даже гарантийный талон утерян. Сами оплатили доставку дохлого компонента DHL-ом им обратно. В МФУ сдох сканер - поменяли целиком МФУ! 

Аватар пользователя sorglos
sorglos(3 года 8 месяцев)(10:54:20 / 19-08-2015)

HP никогда более не куплю! Был у меня года 3 назад ноут, который резко перестал работать отнес знакому кулибину, так оказалось в этой модели припои из какого-то пластикого г сделаны. В общем там, где надо было серьёзно скреплять они скрепляли каким-то калом - результат проработал ровно 2 года и спустя три месяца после истечения гарантийного срока сломался так, что забрал из него HDD и выкинул на свалку

Аватар пользователя kw
kw(3 года 5 месяцев)(11:18:58 / 19-08-2015)

Всем всегда советовал ноуты от НР, месяц назад пришлось разбираться с новым ноутом от НР, теперь такое же как и остальные, причём сразу как его увидел, подумал себе такое не куплю, ибо экран должен быть матовым а не глянцевым, чай не зеркало губы красить.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(10:29:28 / 19-08-2015)

Доказать умысел очень тяжело. Производитель может педалировать ошибки проектирования.

Аватар пользователя Rezus
Rezus(3 года 4 дня)(13:20:32 / 19-08-2015)

... зачем морочиться, нужно просто завести требуемую деталь из страны где подобное не запрещено.

Аватар пользователя elloco
elloco(2 года 3 месяца)(10:49:33 / 19-08-2015)

Занимаюсь проектированием IP блоков. Технологии - от 0.18 мкм - до 16 нм

При проектировании электроники нормы следующие - 7-10 лет для потребительской(медиаконтроллеры например), 10-15 автомобильная, более 15 промышленная.

Т.е. когда чипы просчитываются для одного из худших случаев используются и модели с заложеной деградацией транзисторов через 10 лет. Т.е 10 лет должно работать - а дальше 50 на 50 или будет работать или нет :).

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(18:32:28 / 19-08-2015)

Вот к самим микросхемам претензий нет, а вот к тем , кто из этих микросхем и прочих компонентов собырает конечный продукт оооочень много вопросов. Такое ощущуение, что даташиты на компоненты они просто не читают...

Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq(5 лет 11 месяцев)(11:36:59 / 19-08-2015)

Получается всех пересадить можно. Начиная прям с филипс. 

Аватар пользователя Elya
Elya(3 года 3 месяца)(14:08:43 / 19-08-2015)

Неее, начать надо с панасоника, они еще тридцать лет назад использовали программируемоизнашиваемые забчатые колеса в лентопротяжках. на радиорынке был такой мем: "зубчатка для панасонка"

Аватар пользователя RRRW
RRRW(2 года 11 месяцев)(14:51:22 / 19-08-2015)

Я считаю закон - бессмысленный. КАК можно доказать умысел производителя, если он делеко не дурак и у него целые КБ над этим работают? Как Выше там описывали истории с мясорубочными шестернями из пластика - производитель на голубом глазу честно вам ответит: Пластиковая шестреня срезается БЫСТРЕЕ,чем срабатывает размыкатель! Все заради блага человека.

Отрезок трубки из не качественного материала в холодильнике - для отсутствия охлаждения двери - все забалаго покупателя!

А то что это выводит из строя приборы? ну так мы же стрались, что бы вам было безопаснее! 

Очень пустйо закон. Выиграть дело на нем будет нерально. Крупная фирма докажет. что вредный участок в приборе сделан не для вредности а в рамках боррьбы за здоровье потребителя и его безопастность!

А мелкая фирма - ничего доказывать не будет.

У нее на всем экономия от и до.

Кстати! В рамках разговора о мясорубках.

Во многих странах давно поняли эти финты производителей и спокойно покупают мясорубки от китай ноунеймов. Да там вообще все шестрени пластиковые внури.

Но хитрость в том, что они стоят 1/10 цены именитого бренда. А иногда и1/20.

Да, она может через год два сломаться. Да и фиг с ней. За год она свои 500 руп стоимости- отработала по полной.

Протянула два года? Уже перарботка вдвое.

Три года? просто слов нет.

Т.е народ берет только китайский ширпотреб. Даже если через год откажет - уже отработал свои деньги!

Я покупаю только китайский ноунейм из мясорубок. Работают те же трич етыре года, как и браун и мудинекс с их "закладками жизни" но стоят - копейки, по сравнению с "фирмой" и не жалко их вообще.

Никогда их не ремонтят, просто выбрасывают.

Минус: Громко орут, по сравнению с фирменными. Но уж при пяти сотнях рублей за весь электромясорубочный девайс испарвно пермалывающий мясо в фраш - это можно потерпеть.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя Bookkeeper
Bookkeeper(2 года 7 месяцев)(23:27:11 / 19-08-2015)

Поддержу. На примере тех же автомобилей - требования экологов допускают очень много шаманств. Тонкое и мягкое ЛКП - во благо, раствориться с минимальным вредом...прямо на машине. Жидкое масло w30 и уже нередко w20- снижение потерь на трение и экономичность...правда, масло заявленные 15-20 ткм не пройдет и двигатель забьет шлаком и укатает...да и сам межсервис 15-20тк это уже запрограммированный износ, кто читает мелкий шрифт о сокращении вдвое...Электрохимическое покрытие и отсутсвие гильз- облегчение механизмов и экономия...только двигатель одноразовый и недолговечный...Турбированные малообъемники- экология, экономия, вес.... только масло жрут и изнашиваются шустрее

Вот примеры запрограммированного износа, но все ради экологии, все во благо....правда, почему-то не учитывается, что машина служит не 15 лет, а пускай 5 лет, но при всех экологических штучках ресурсов тратится не в 3, а несколько большее количество раз + нарушение той же экологии при переработке этого автохлама + вред от химпрома, выпускающего специальные материалы и смазки, изгоняя естественные серу и фосфор и вводя иные реагенты

Аватар пользователя zusul
zusul(5 лет 10 месяцев)(15:08:28 / 19-08-2015)

Глупость сморозили, невозможно доказать запрограммированный износ техники.
Лучше бы минимальный гарантийный срок увеличили. 

Аватар пользователя Птица
Птица(2 года 7 месяцев)(15:20:55 / 19-08-2015)

http://yandex.ru/yandsearch?text=копроэкономика

Хорошо, если у французов получится с этим бороться.

Аватар пользователя Alexandr_A
Alexandr_A(5 лет 6 месяцев)(15:27:59 / 19-08-2015)

Чет на фейк похоже. 

Аватар пользователя sapfir888
sapfir888(2 года 7 месяцев)(16:19:07 / 19-08-2015)

Нужно вводить требования к производителю, вроде ГОСТа, допустим, на примере той же мясорубки, чтобы все детали изготавливались из определенного металла, с покрытием определнной толщины. Может быть это не решит проблему, но качество повысит, мне кажется.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...