Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

404, что выгодней реверс или прямые поставки из РФ?

Аватар пользователя travel

В статье http://aftershock.news/?q=node/327910 написано что украинцы покупают реверсный газ себе в убыток. Вы видели хохлов которые что то себе в убыток будут делать? Да они могут просчитаться, как с южноафриканским углем, но повторять точно не будут!

Ита считаем по газу.

1/Цена на восточной границе Украины из РФ 247 цена на западной границе Украины из 2/Европы 275 (реверс). Но с каждой 1000кубометров этого газа украина получит от России за транзит что то около 80 баксов.

Реально этот газ тутже идет обратно в трубу и обратно в страну реверса ( не моет же газ в трубе двигаться в разных направлениях!). Те Реверс это всего лишь накрутка счетчика на западных границах! Те затраты на транспортировку всего объема газа по украине (и транзитного и для собственных нужд  в обоих случаях те же!)

итого реверсный газ стоит 275-80=195 баксов!!!

Это просто воровство и мошенничество и в приличных обществах за это сажают! Именно по этому не получается перевести dtm объем на реверсный!

Проблема реверсного газа это не потолько проблема договорная (можно или нельзя перепродавать газ в другую страну) но и уголовная - выставление украиной счетов за транзит газа, который реально они потребили сами!

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(09:22:38 / 18-08-2015)

так 247-80=167 круче, не?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(09:24:33 / 18-08-2015)

косяк в ваших рассуждениях - РФ продает газ "Стране, ЗА украиной", а уже ОНА продает газ Украине и цена газа в "Стране ЗА украиной" не равна 195 долларам тк она может быть ЛЮБОЙ....

а уж то что ЭТА "Страна ЗА украиной" продает газ Украм без фактического пересечения границы это уже  да нарушение контракта тк газ ОБЯЗАТЕЛЬНО должен проходить газоизмерительный пункт и как они его накручивают БОЛЬШОЙ вопрос

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:29:36 / 18-08-2015)

совершенно верно.  

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(09:38:40 / 18-08-2015)

хм... схему "реверса", вроде как уже обсудили:

1. На западной границе Украины по "петле" гоняется туда-сюда небольшой объем одного и того же газа, крутит счетчик.

2. Под эти цифры готовятся документы.

3. Под эти документы физический газ отбирается из трубы прямо на территории Украины.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:43:26 / 18-08-2015)

Так это не отменяет того факта, что для европейской страны цена может быть любой и схема жизнеспособна (не юридически, а финансово), лишь когда эта разница в сумме с "виртуальным транзитом" достаточно прилична.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(09:49:09 / 18-08-2015)

да, но оплаченная услуга (транзит) фактически не оказывается, т. е. деньги идут прямо в карман.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(10:00:17 / 18-08-2015)

фактический(по показаниям газоизмерительного пункта) услуга оказана - те  газ в  страну которая делает Реверс поставлен. те  вопросов и не возникает что какая то страна  получила газ по СВОЕЙ цене с  реальной наценкои и оплатой транзита из своей цены.... те  ничего не законного пока нет.

незаконное("не контрактное" - как то не звучит) начинается когда страна реверсер что бы не делать РЕАЛЬНЫЙ реверс и не тратить деньги "накручивает счетчик" и под эти цифры отбирается газ.

так что все гут и за транзит платит страна  реверсер то что она получает меньше газа, но платит за него Нас устраивает тк Укры столько не ОПЛАТЯТ по "политическим" и "странно-мозговым" причинам 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя travel
travel(2 года 6 месяцев)(09:49:11 / 18-08-2015)

схема жизнеспособна финансово при цене  "западной" газакоторая не более чем на 80 баксов дороже Украинской. Но такие условия давно есть , более того контрактная цена для Украины больще чем европейские цены!

Комментарий администрации:  
*** Клон СЕО-спамера ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(09:46:41 / 18-08-2015)

все бы хорошо, но что страна которая делает реверс ПРОДАЕТ газ себе в убыток ну оно конечно бывает, но недолго.... тем более украм там же без 120% предоплаты даже соватся боязно

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(09:49:57 / 18-08-2015)

так и Газпром требует предоплату, которая регулярно вносится

Аватар пользователя travel
travel(2 года 6 месяцев)(10:23:51 / 18-08-2015)

в убыток себе никто не продает, максимум с нулявой маржой

Комментарий администрации:  
*** Клон СЕО-спамера ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(09:26:43 / 18-08-2015)

Вы хотите сказать, что Россия еще и оплачивает транзит газа, купленного Украиной на границе с Россией? Не путаете транзит с покупкой?

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(09:32:18 / 18-08-2015)

Бред, начиная с цены за транзит. На отдельную статью это не тянет. Надо быть скромнее.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя mrmypp
mrmypp(4 года 9 месяцев)(09:32:19 / 18-08-2015)

А разве транзит не предоплачен ?

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 3 месяца)(09:33:23 / 18-08-2015)

Вы путаеме пользу выгоду для страны и выгоду для отдельных личностей. Для всей страны реверс в минус, но для кого-то  и в плюс. Так что все сходится.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(4 года 11 месяцев)(09:35:46 / 18-08-2015)

Не знаю, возможно автор статьи и прав. Только не нужно забывать, что это выгодно и России, т.к. Украина платит с перебоями, то вообще не платит, а вот страны ЗА Украиной являются стабильными покупателями и плательщиками, так что пусть куда хотят, туда и девают свой купленный газ, главное чтобы они заплатили нам за него.

Аватар пользователя travel
travel(2 года 6 месяцев)(09:44:49 / 18-08-2015)

Отвечаю всем.

1/РФ продает стране Х по цене Y. При этом если газ имет транзитом она получает 80 баксов.

2/ Если она покупает напрямую то покупает на восточной границе и дальше транспортирует сама за свой счет) хоть в самую западную свою область.

Итак давайте на примере:

вариант 1

транзит 1 000 кубов получено 80 баксов

покупка напрямую у РФ 1000 кубов затрачено 247 баксов

баланс  167 баксов, прошло по трубе за западной границе РФ 2000 кубов

вариант 2

транзит 1500 кубов получено 120 баксов

куплено у РФ 500 кубов затрачено 123,5 баксов

куплено по реверсу 500 кубов по 275 и затрачено 137,5

баланс 123,5+137,5-120=140 баксов

Так какой вариант украине более выгоден????

Комментарий администрации:  
*** Клон СЕО-спамера ***
Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(09:55:16 / 18-08-2015)

Украине выгоднее газ по 247, а не по 275.

Ворам в Украине выгоднее газ по 275, а не по 247.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(10:11:52 / 18-08-2015)

ох как увас все  сложно:

газпром продал стране Р газ по цене Х - страна  Р газ по цене Х Оплатила - цена Х состоит из "Себестоимости" + "Транзитно транспортные расходы(ТТР) газпрома" + "Наценка газпрома"

Страна  Р продала украм Газ по цене Y = Х + своя наценка(хлеб+масло+икра) - и что бы ненести дополнительные расходы на ТТР - они просто придумали схему когда газ "крутится" "по петле" и отбирается на украине те фактический  да - Укры покупают Газ поцене Y = (Х + накрутка страны реверсера), НО похоже(кто то же платит за "внимательность" спецов на  газоизмерительном пункте) ненесут дополнительных расходов на ТТР

и что самое Интересное в этой схеме все довольны тк всем все платится и в полном объеме....

и да  схема с реверсом придумана не для укров - а для того чт о бы увеличить толщину слоя "икры" на бутерброде..... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(10:29:28 / 18-08-2015)

Откуда взята цена 80 за транзит? Там было 3$ с копейками за 100 км. Среднее расстояние 1240 км.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(09:46:33 / 18-08-2015)

Ошибка в выводах. И вообще это надо было дать комментарием к предыдущей статье, а не плодить ненужные заметки.

Аватар пользователя travel
travel(2 года 6 месяцев)(09:53:03 / 18-08-2015)

Какая конкретно ошибка? Можете привести пример? У меня приведен пример расчета чуть выше.

Комментарий администрации:  
*** Клон СЕО-спамера ***
Аватар пользователя ecapse
ecapse(2 года 7 месяцев)(09:49:12 / 18-08-2015)

У Вас изначально неправельные данные...  ставка за транзит никогда выше 3-4$ за 1000 куб. на 100 км не было....  какие 80$ ??

Аватар пользователя travel
travel(2 года 6 месяцев)(09:51:36 / 18-08-2015)

где то мелькали цифры что транзит по украине газпрому стоит 80 баксов. Именно по этому укры просили такую скидку!

Комментарий администрации:  
*** Клон СЕО-спамера ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(10:32:52 / 18-08-2015)

С такой осведомлённостью не лучше ли мелькать в комментариях, чем заводить отдельную тему?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Нуегона
Нуегона(5 лет 1 неделя)(10:46:36 / 18-08-2015)

http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2009/01/22/4462733/

Базовая ставка $2,04. Расчётное расстояние 1240 км. Евроинфляция, цена газа - сейчас транзит не больше $30. На пике был $40.

Аватар пользователя aldr
aldr(2 года 5 месяцев)(11:01:06 / 18-08-2015)

+

в марте 2014 был в среднем по всем маршрутам не более $40

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(11:04:45 / 18-08-2015)

Вот свежие данные. Выходит только $30.

http://uaenergy.com.ua/post/21353

12.02.2015

Международное рейтинговое агентство Fitch Ratings прогнозирует снижение объемом транзита российского газа в Украину до 50 млрд кубометров в 2015 году против 62 млрд кубометров в 2014 году, говорится в сообщении агентства, текстом которого располагает УНИАН.

Кроме того, Fitch прогнозирует, что общая плата за транзит в 2015 году составит порядка 1,5 млрд долл.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Shock
Shock(3 года 8 месяцев)(11:14:45 / 18-08-2015)

Зачем сорвал очередную перемогу? Теперь это же зрада выходит.

Аватар пользователя travel
travel(2 года 6 месяцев)(20:35:16 / 18-08-2015)

ок пусть будет 40, или даже 30 все равно получается дешевле покупать "на западе".

Комментарий администрации:  
*** Клон СЕО-спамера ***
Аватар пользователя ЕвгенийМ
ЕвгенийМ(2 года 4 месяца)(10:18:48 / 18-08-2015)

возможно дело в другом, а именно в целевом кредитовании, при покупке газа в Европе выделяемые ЕС кредитные транши в той же ЕС и остаются в виде переводов за оплату газа?!

Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(2 года 8 месяцев)(11:16:10 / 18-08-2015)

Откуда взята цифра в 80 долларов платы за транзит непонятно, сегодня ставка ЕМНИП 3.1 $ за 1000 на 100 км, максимальная длина трубы со всеми вывертами и от угла до угла 1300 км, но далеко не весь газ идет по этому маршруту.

И главное - мы продаем газ в ЕС с учетом стоимости транзита, а уж как они его обратно хохлам продают - это их дело, но не думаю, что в убыток.

Тут скорее всего чистая политика и понты - если дешевле из ЕС, то почему основные объемы хохлы все же из РФ качают, а из ЕС мизер?

Я Яйценюхам не верю.

Аватар пользователя travel
travel(2 года 6 месяцев)(20:39:32 / 18-08-2015)

в том то и дело что последние несколько лет цена для 404 на ее восточной границе выше, чем цена для "европы" на западной границе 404.

Я воввсе не стронник чтобы укры получали более дешовый газ - поведением не вышли. А если не нравится - пусть покупают у норвегов, только по отдельной трубе.

Но факт остается фактом - сейчас они получают дешевле через реверс, даже после сдидки на газ

Комментарий администрации:  
*** Клон СЕО-спамера ***
Аватар пользователя Hetzer
Hetzer(3 года 7 месяцев)(11:55:03 / 18-08-2015)

Откуда вы взяли такую цену для Украины за транзит?

Но с каждой 1000кубометров этого газа украина получит от России за транзит что то около 80 баксов.

В начале октября правительство Украины обнародовало постановление, изменяющее порядок расчета тарифов на прокачку газа про проходящим через территорию страны магистральным газопроводам и устанавливающее сами тарифы. В частности, тариф на прокачку 1000 кубических метров газа до Ужгорода на границе со Словакией установлен в размере в 31,3 доллара, до станции Орловка на границе с Румынией - 22,52 доллара, а до станции Дроздовичи на границе с Польшей - 17,07 доллара. Этим документом "Нафтогазу Украины" и "Укртрансгазу" предписано "безотлагательно принять меры" для приведения всех ранее заключенных с контрагентами договоров в соответствие с новыми правилами.

Тем временем, украинская сторона уже настраивает «Газпром» на новые тарифы на транспортировку. В мае «Нафтогаз» заявлял об экономически обоснованном тарифе в 5 долл. (на 100 км за тыс. кубометров газа).

Напомним, текущий тариф составляет 2,7 долл. на 100 км. Из них около 2 долл. фиксированная компонента, а остальное - топливная составляющая, зависящая от цен на газ.  http://aftershock.news/?q=node/318124

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(4 года 3 недели)(12:30:35 / 18-08-2015)

и кроме того , что совсем не "80", для осуществления собственно транзита скажем на 1000 км сжигается около 5% транзитного объёма, сейчас не помню точной цифры, но около того

Аватар пользователя Razdolbayiche
Razdolbayiche(2 года 10 месяцев)(12:43:16 / 18-08-2015)

Автор явно ошибся про 80 баксов, но в основной идее он прав

вот смотрим (цифры не реальные, а для наглядности)

1. например цена для какой-нить Болгарии на газ 250 баксов, т.е. Болгария платит России 250 баксов

2. из этих 250 баксов 30 баксов платит Россия Украине за транзит

3. предположим что цена газа для Украины от России 240 баксов (платежи за транзит - ноль)

4. теперь предположим что Болгария предлагает Украине газ по 260 баксов

5. А теперь посчитаем самую фишечку почем Украине обойдется газ из Болгарии реально? 260-30=230 баксов! Почему -30? Да потому что 30 баксов Россия заплатит Украине за перекачку в Болгарию.

ОЧЕНЬ важно понимать что п.5 верен ТОЛЬКО если газ физически не проходит путь Россия-Украина-Болгария-Украина, а идет виртуальным реверсом, т.е. Россия-Украина.

Почему? Да потому что 30 баксов идут в том числе на накладные расходы Украине по прокачке (газокомпресорные станции энергию на прокачку потребляют однако).

Т.е. если реверс виртуальный, то цена "Болгарского" газа = 230, а если физический, то 260+

понятно что Россия страхуется от подобных финтов и ценой и контролем газовых станции на ВЫХОДЕ с Украины, но то что идея топикстартера имеет право на жизнь это не отменят. 

Аватар пользователя Razdolbayiche
Razdolbayiche(2 года 10 месяцев)(12:47:41 / 18-08-2015)

кстати, да в исходной статье (на которую ссылается автор http://aftershock.news/?q=node/327910 )

"Таким образом, во II квартале европейский газ обходился Украине дороже российского примерно на 28 долларов за тысячу кубометров."

Отсюда мораль - если Россия платила за транзит более 28 баксов и реверс был виртульным, то Украина в плюсе. А если меньше или равно 28, то Украина в минусе. Так-то.


ЗЫ Богатую тему откатов я обошел стороной ;)

Аватар пользователя travel
travel(2 года 6 месяцев)(21:25:37 / 20-08-2015)

можно и так сформулировать в отсутствии точных данных по стоимости транзита

Комментарий администрации:  
*** Клон СЕО-спамера ***
Аватар пользователя Нуегона
Нуегона(5 лет 1 неделя)(13:04:43 / 18-08-2015)

Нет никакого виртуального реверса, виртуальный реверс хочет Нафтогаз, потому и шипер-коды запросил у Газпром-экспорта, был послан. В данный момент физический реверс через Словакию, ранее, через Польшу и Венгрию он тоже был физическим.

Газ пересекает границу Украины со Словакией, учитывается, часть его по "кольцу Эттингера" втыкается в старую, но реанимированную трубу Вояны-Ужгород и учитывается в направлении Украины.

Партнёры Газпром-экспорта сбрасывают излишки по take or pay, платят за точку входа в "кольцо" и прокачку словацкому оператору.

Аватар пользователя Razdolbayiche
Razdolbayiche(2 года 10 месяцев)(13:14:52 / 18-08-2015)

Соглашусь с Вами. 

Собственно я бы вообще не рассматривал выбор поставщика Украиной с экономической точки зрения, т.к. данный вопрос определяется политикой, а не экономикой.

ЗЫ С любопытсвом наблюдаю как США заставляет Европу "платить и каяться" (с). 

Аватар пользователя Hetzer
Hetzer(3 года 7 месяцев)(13:44:48 / 18-08-2015)

Но вот эти данные от 10.10.2014 о продаже реверса Словакией на Украину :

Украина покупает российский газ в Словакии по 320-330 долларов за тысячу кубометров. Такую цену сегодня назвал глава оператора газотранспортной системы Украины "Укртрансгаз" Игорь Прокопив, передает "Интерфакс-Украина". Ранее высокопоставленные чиновники Украины отказывались называть стоимость реверсного газа, ссылаясь на коммерческую тайну.  

Сводят на нет всю выгоду.

P.S. Может кто найдёт свежие данные о цене на газ для Словакии.Мой поиск ничего не дал

Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(12:59:18 / 18-08-2015)

Ну, если, на Украине считают так же - то неудивлен состоянием их экономики

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(16:08:10 / 18-08-2015)

хм, я с Майдана только и наблюдаю как хохлы постоянно что то себе в убыток делают. правда, я не уверен, что те кто принимает решения несут убытки, но все остальные - точно.

Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(2 года 8 месяцев)(22:19:52 / 31-08-2015)

Это что за ГОВНОТРОЛЛИНГ ТАКОЙ.

 Говорили уже и не раз, что стоимость транзита МАКСИМУМ 40 бачей за килокуб.

Автор, йаду выпей. И ап стену с разбегу.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...