Нефть (WTI) пробила зону $41.х - минимумы с марта 2009
0.6K 22:01 - 17/Авг/15 alexsword(14 лет 6 месяцев)
WTI пробил зону $41.х - минимумы с марта 2009 (без поправки на инфляцию!). Если сделать поправку хотя бы на официальную инфляцию - не менее 12% с марта 2009, нынешние цены это $36.х долларов 2009 года :
Что ждет, много раз говорилось - либо запуск печатного станка в ИНЫХ масштабах, либо новый 2008, опять же в ИНЫХ масштабах. "Естественным" путем - это как раз новый дефляционный коллапс развивается.
ИМХО, для США оптимально именно дефляционный коллапс запустить на первом этапе, для передела собственности и дестабилизации мировой финсистемы, а гиперок - после этого, через полгодика-год.
Вот это правильная постановка вопроса: с какого хрена наша нефть дорожает в нашей валюте. Ответ конечно же очевиден - из-за привязки нашей нефти к их доллару, ИЧСХ на логичный следующий вопрос - а какого хрена наша нефть привязана к их доллару - ответа то нет.
Да там не очень понятно, насколько вся эта сланцевая компания с политикой переплетена, смогут ли они вкладываться в избирательные компании, что бы хоть кого то, в верхние эшелоны власти пропихивать, если есть такая поддержка, то может и дотировать их будут, чтоб не вымерли, но это так, мои мысли.
дык, когда санкции ввели на европейскую продукцию, понауехи тоже радостно отчитывались, что у них цены на продукты снизились. грубо говоря, вчера покупал помидоры по 4 доллара за кило, а сегодня за 2. правда потом сельхозпроизводители начали об убытках говорить.
тут та же ситуация, бензин может и дешеветь, но сланцевики на голодном пайке сейчас. если дальше цены вниз будут ползти - или США начнет в сланцевиков деньги вливать или будем наблюдать парад банкротств.
Обьясните чайнику почему они должны напрягаться из за цен на нефть? Они не экспортируют ее , бюджет ее доходами не наполняют. В моем разумении низкая цена на энергоносители благо для любой экономики. Затраты на добычу у них занимают не существенный процент ВВП, поэтому они легко могут дотировать, от этого экономика в целом должна выигрывать. Даже если сланцы совсем сдохнут по идее не проиграют. Подымится цена опять бурить начнут, это не вечная мерзлота и не шельф.
Ну да лопнули пузыри- это понятно, но в целом экономика Америки как пострадала? Они же не зря северо- атлантический союз создают и тихоакеанский, производства из Азии переносят. Значит производить собираются и низкие энергоносители значит для них благо.
Сурово вы к альтернативным точкам зрения. НА мой взгляд зря. Должна быть дискуссия. Я вот не понимаю, почему для США это плохо, а для нас хорошо. Я конечно радиофизик, не экономист, но на пальцах так никто и не объяснил. Я вас очень уважаю, вы один из выдающихся авторов на данном ресурсе, но надо быть терпимее. Я вот в спорах часто нахожу нормальное объяснение. Хотя б скажите, я не даром закупился оружием и консервами?
любая из этих ссылок есть фантазии неких клоунов из неких исследовательских контор типа:
данные опроса говорят, что за прошедший год стало больше организаций, которые планируют через пять лет размещать свое производство в Штатах, и меньше — в Азии, Западной Европе и Мексике
вывод можно сделать из статьи в несколько иной плоскости.А именно- ссудный процент требует т.н. экономического роста,т.е интенсификации,в конечном итоге.потребления ограниченных ресурсов.Что катастрофически бысторо приближает час Х-закат цивилизации.Вот что такое ссудный процент и долги.
Спред в процентах растет между брент и лайт. Амерские сланцевики совсем в убыток войдут, хеджирование сделок закончилось. Через месяц буровые вновь начнут сокращаться. А добыча в ближайшие недели продолжит снижаться.
Алекс, правильно ли я понимаю, что весь этот дурдом с падением цены на нефть будет длиться и длиться уже до упора, поскольку это признак дефлирующего доллара, прошедшего точку невозврата?
Или это всё же искуственное давление на нефть и часть сырья, которое может ослабнуть в дальнейшем, в том числе из-за падения добычи по причине нерентабельности и последующим переделом рынка между оставшимися игроками?
Нет никакого особого заговора, впереди мощный обвал в обрабатывающей промышленности и у Запада, и, вероятно, в этот раз и у Китая, корпорации его видят и учитывают.
Посмотрите на события 2008 повнимательнее. Аналогичный процесс.
Цена на нефть может еще подвинуться, но вряд ли ниже операционной себестоимости (т.е. ниже уровня себестоимости нефти на УЖЕ пробуренных).
Ниже уже КМК начинается себестоимость практически....Я блин не понимаю, потребление нефти в мире явно растет, а цена падает. В моей голове не укладывается.
Так это не просто "цена нефти". Эта цена не только реальных поставок, но и дикого объема всяческих деривативов, которые живту собственной жизнью. И производителей нефти это задолбало, насколько я понимаю, не меньше чем нас всех.
Есть такая вещь, как спреды к биржевой цене нефти - они свои у каждого сорта нефти, и плавно меняются. При этом, каждый сорт по сути привязан к какому-нибудь биржевому (активно торгуемому) сорту. Например, Уралс котирутся с небольшим дисконтом к Брент.
Если ФИЗИЧЕСКОЙ НЕФТИ КОНКРЕТНЫХ СОРТОВ ПРЯМО СЕЙЧАС не хватает, эти спеды идут в сторону удорожания этих сортов.
Потом в какой-то момент становится выгодней частично замещать "условно дефицитный" Уралс - брентом, начинается ФИЗИЧЕСКАЯ нехватка Брента, цены на него растут, а дисконт Уралс к Бренту затем падает. Механизм вполне работоспособен и работает так годами.
Если они поднимут ставки, и если ещё и будут их поднимать, то 100% произойдет завал в дефляционную спираль, нефть может уйти в цене в разы ниже, зато стоимость денег (бакса в основном) в разы подорожать и даже вернуть себе утраченные за сто лет позиции.
Я не думаю что есть способ избежать дефляции, так же как не думаю что есть шанс, у мир. экономики и банковскго сектора, в таких условиях дожить до гиперка.
Алекс ну я не верю что у закредитованных и почти поголовно живущих в долг американцах, по 100% стоимости "в пике цены" будут власти скупать за налик десятки миллионов кредитных домов.
Это по сути провоцирование гражданской войны, (кмк).
Это тоже самое что Зимбабве сделала со своей валютой.
Я думаю все же будет дефляция, причем жуткая, и возможно худшая за человеческую истори. (что нам известна более не менее)
Естественно я не отметаю вариант гиперка, но это пожалуй единственная деталь, где я с вами расхожусь во мнение, мне кажется что гиперка не будет. Но поживем увидим.
По мне так банкротсво и списание с разорением даст тот же эффект что и гиперок + (важная деталь) вероятность войны, (любой) уменьшается при дефляции.
Деньги, скорее всего, будут выдаваться своим людям по отработанной схеме - в обмен на ГКО США, MBS и прочий мусор (например деривативов), для последующей скупки инфраструктуры, причем не только в США, а по всему миру.
Попав в структуры поменьше, эти деньги выплеснутся везде, сперва на рынке недвиги, а потом и на потребительском рынке.
Элегантно и быстро получаем:
1. Рост доли реального мирового богатства у своих кланов.
2. Аннигиляция долговых гирь.
3. Сокращение реальных зарплат америкосов в разы, что позволяет вернуть рентабельность в реальный сектор.
Проблема лишь в одном - заставить лохов слушаться новых правил, для этого нужна Реконкиста.
Комментарии
Щас набегут апологеты маттеханализа и на пальцах разъяснят что нас всех ждет.
Заодно пусть объяснят, почему нефть дешевеет а бензин дорожает, а то я не вкуриваю.
Что ждет, много раз говорилось - либо запуск печатного станка в ИНЫХ масштабах, либо новый 2008, опять же в ИНЫХ масштабах. "Естественным" путем - это как раз новый дефляционный коллапс развивается.
ИМХО, для США оптимально именно дефляционный коллапс запустить на первом этапе, для передела собственности и дестабилизации мировой финсистемы, а гиперок - после этого, через полгодика-год.
это был
"Нефть дешевеет, бензин дорожает." Вы в какой валюте считали?
А вы в долларах получаете?
В рублях. Могу в долларах посчитать, благо одним пальцем в смартфоне могу конвертнуть свою зарплату прямо с карты в любую валюту.
Зачем же тогда вопросы, в рублях бензин дорожает.
А что там в долларах делается какое нам дело?
Тогда и удешевление/удорожание нефти считайте в рублях. Я доступно объясняю?
А что сильно в рублях нефть подорожала.Это с чего вдруг, зарплаты в рублях, оборудование отечественное, с чего ей дорожать то в рублях?
Вот это правильная постановка вопроса: с какого хрена наша нефть дорожает в нашей валюте. Ответ конечно же очевиден - из-за привязки нашей нефти к их доллару, ИЧСХ на логичный следующий вопрос - а какого хрена наша нефть привязана к их доллару - ответа то нет.
Даже с Белоруссией до недавнего времени нефть в долларах торговали,(или до сих пор торгуют) ересь страшнейшая.
интересно, когда на какой цене у американцев нервы не выдержат?
дешевый бензин это для холопов вроде Овцы
а на деле там Правильные Пацаны убыток терпят на своих фантастических сланцах
//Правильные Пацаны убыток терпят на своих фантастических сланцах//
Михаил Юрьев и Леонтьев -
1) конец сланцевой революции(Леонтьев)
2) новый метод сланцевой добычи - "дебет скважины при той же себестоимости увеличивается в 4 раза "(Юрьев)
источник http://www.youtube.com/watch?v=7Jkp19Ivxkg
с 1 часа 58 минут.
Юрьев -> публицист, бизнесмен, политик, бывший зампред ГД РФ
безусловно мировое светило в области технологии дОбычи нефти из сланцев ;)
//безусловно мировое светило в области технологии дОбычи нефти из сланцев //
чувство меры красит человека. Быть Наполеоном на форуме конечно круче реального специалиста занимающегося этой темой.
Покажите мне отчетность любой сланцевой компании, где видно это "падение в разы".
этот публицист формирует свое мнение путем штудирования тематической даже не спецлитературы, а также публицистики
вилюй
этож не к вам претензии, чего Вы обиделись? )
дык, когда санкции ввели на европейскую продукцию, понауехи тоже радостно отчитывались, что у них цены на продукты снизились. грубо говоря, вчера покупал помидоры по 4 доллара за кило, а сегодня за 2. правда потом сельхозпроизводители начали об убытках говорить.
тут та же ситуация, бензин может и дешеветь, но сланцевики на голодном пайке сейчас. если дальше цены вниз будут ползти - или США начнет в сланцевиков деньги вливать или будем наблюдать парад банкротств.
Обьясните чайнику почему они должны напрягаться из за цен на нефть? Они не экспортируют ее , бюджет ее доходами не наполняют. В моем разумении низкая цена на энергоносители благо для любой экономики. Затраты на добычу у них занимают не существенный процент ВВП, поэтому они легко могут дотировать, от этого экономика в целом должна выигрывать. Даже если сланцы совсем сдохнут по идее не проиграют. Подымится цена опять бурить начнут, это не вечная мерзлота и не шельф.
Ну да лопнули пузыри- это понятно, но в целом экономика Америки как пострадала? Они же не зря северо- атлантический союз создают и тихоакеанский, производства из Азии переносят. Значит производить собираются и низкие энергоносители значит для них благо.
Какие конкретно производства переносятся из Азии в США и где это видно на статистике?
http://yandex.ru/search/touch/?text=%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%8B+%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%8F%D1%82+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0+%D0%B8%D0%B7+%D0%90%D0%B7%D0%B8%D0%B8+%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%B4+%D0%B2+%D0%90%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D1%83&lr=11
На неделю покиньте комменты к моим записям, подготовьте внятный ответ на конкретный вопрос.
Сурово вы к альтернативным точкам зрения. НА мой взгляд зря. Должна быть дискуссия. Я вот не понимаю, почему для США это плохо, а для нас хорошо. Я конечно радиофизик, не экономист, но на пальцах так никто и не объяснил. Я вас очень уважаю, вы один из выдающихся авторов на данном ресурсе, но надо быть терпимее. Я вот в спорах часто нахожу нормальное объяснение. Хотя б скажите, я не даром закупился оружием и консервами?
Это не дискуссия. Я ответил на его вопрос, он сделал утверждение, я попросил его обосновать.
Ответа не увидел.
Можете ответить за него сами:
> Какие конкретно производства переносятся из Азии в США и где это видно на статистике?
Почему вы перекладываете ответсвенность за себя и свои решения на постороннего авторитета? Вы ведь уже закупились ПГР для отсидки в ДФД.
Ждёте сигнала?:))
Если вам не подарили всё это в магазине, то не даром, но зря.
любая из этих ссылок есть фантазии неких клоунов из неких исследовательских контор типа:
данные опроса говорят, что за прошедший год стало больше организаций, которые планируют через пять лет размещать свое производство в Штатах, и меньше — в Азии, Западной Европе и Мексике
какой опрос, кого опрос, кто все эти люди?
вывод можно сделать из статьи в несколько иной плоскости.А именно- ссудный процент требует т.н. экономического роста,т.е интенсификации,в конечном итоге.потребления ограниченных ресурсов.Что катастрофически бысторо приближает час Х-закат цивилизации.Вот что такое ссудный процент и долги.
Ну, даст бох, обанкротятся сланцы и хорошо.
Спред в процентах растет между брент и лайт. Амерские сланцевики совсем в убыток войдут, хеджирование сделок закончилось. Через месяц буровые вновь начнут сокращаться. А добыча в ближайшие недели продолжит снижаться.
Алекс, правильно ли я понимаю, что весь этот дурдом с падением цены на нефть будет длиться и длиться уже до упора, поскольку это признак дефлирующего доллара, прошедшего точку невозврата?
Или это всё же искуственное давление на нефть и часть сырья, которое может ослабнуть в дальнейшем, в том числе из-за падения добычи по причине нерентабельности и последующим переделом рынка между оставшимися игроками?
Нет никакого особого заговора, впереди мощный обвал в обрабатывающей промышленности и у Запада, и, вероятно, в этот раз и у Китая, корпорации его видят и учитывают.
Посмотрите на события 2008 повнимательнее. Аналогичный процесс.
Цена на нефть может еще подвинуться, но вряд ли ниже операционной себестоимости (т.е. ниже уровня себестоимости нефти на УЖЕ пробуренных).
Ниже уже КМК начинается себестоимость практически....Я блин не понимаю, потребление нефти в мире явно растет, а цена падает. В моей голове не укладывается.
насколько я понимаю идет не рост потребления, а рост затаривания складов.
а в целом биржевую цену на нефть формируют спекули, а не производственники
Так это не просто "цена нефти". Эта цена не только реальных поставок, но и дикого объема всяческих деривативов, которые живту собственной жизнью. И производителей нефти это задолбало, насколько я понимаю, не меньше чем нас всех.
Да нет, в общем-то...
Есть такая вещь, как спреды к биржевой цене нефти - они свои у каждого сорта нефти, и плавно меняются. При этом, каждый сорт по сути привязан к какому-нибудь биржевому (активно торгуемому) сорту. Например, Уралс котирутся с небольшим дисконтом к Брент.
Если ФИЗИЧЕСКОЙ НЕФТИ КОНКРЕТНЫХ СОРТОВ ПРЯМО СЕЙЧАС не хватает, эти спеды идут в сторону удорожания этих сортов.
Потом в какой-то момент становится выгодней частично замещать "условно дефицитный" Уралс - брентом, начинается ФИЗИЧЕСКАЯ нехватка Брента, цены на него растут, а дисконт Уралс к Бренту затем падает. Механизм вполне работоспособен и работает так годами.
Если они поднимут ставки, и если ещё и будут их поднимать, то 100% произойдет завал в дефляционную спираль, нефть может уйти в цене в разы ниже, зато стоимость денег (бакса в основном) в разы подорожать и даже вернуть себе утраченные за сто лет позиции.
Я не думаю что есть способ избежать дефляции, так же как не думаю что есть шанс, у мир. экономики и банковскго сектора, в таких условиях дожить до гиперка.
Печатать не трюликами в год, а десятками и сотнями трюликов, вот и весь способ.
вот!
Алекс ну я не верю что у закредитованных и почти поголовно живущих в долг американцах, по 100% стоимости "в пике цены" будут власти скупать за налик десятки миллионов кредитных домов.
Это по сути провоцирование гражданской войны, (кмк).
Это тоже самое что Зимбабве сделала со своей валютой.
Я думаю все же будет дефляция, причем жуткая, и возможно худшая за человеческую истори. (что нам известна более не менее)
Естественно я не отметаю вариант гиперка, но это пожалуй единственная деталь, где я с вами расхожусь во мнение, мне кажется что гиперка не будет. Но поживем увидим.
По мне так банкротсво и списание с разорением даст тот же эффект что и гиперок + (важная деталь) вероятность войны, (любой) уменьшается при дефляции.
Причем тут власти будут покупать?
Деньги, скорее всего, будут выдаваться своим людям по отработанной схеме - в обмен на ГКО США, MBS и прочий мусор (например деривативов), для последующей скупки инфраструктуры, причем не только в США, а по всему миру.
Попав в структуры поменьше, эти деньги выплеснутся везде, сперва на рынке недвиги, а потом и на потребительском рынке.
Элегантно и быстро получаем:
1. Рост доли реального мирового богатства у своих кланов.
2. Аннигиляция долговых гирь.
3. Сокращение реальных зарплат америкосов в разы, что позволяет вернуть рентабельность в реальный сектор.
Проблема лишь в одном - заставить лохов слушаться новых правил, для этого нужна Реконкиста.
Посмотрим, может и так, я не отрицаю гиперок, как возможность, просто пока что считаю что будет дефляционный вариант.
Страницы