Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

"Первая грузовая" начала использовать собственные локомотивы

Аватар пользователя nhfvdfq71

Крупнейшая в России Первая грузовая компания (ПГК) Владимира Лисина спустя почти год переговоров с ОАО РЖД смогла начать использовать собственные локомотивы. Два оператор уже купил и пустил по маршрутам на Юго-Восточной железной дороге, в плане приобретение еще восьми. Рынок тяги давно привлекает операторов, но против его создания активно борется ОАО РЖД. Сейчас вопрос снова поднят на уровне правительства. Монополии его решение грозит потерей 28% прибыли от грузовых перевозок.

ПГК приобрела два локомотива на вторичном рынке, провела их ремонт и запустила по маршрутам на Юго-Восточной железной дороге — между Новолипецким меткомбинатом и Стойленским ГОКом в Белгородской области, сообщили "Ъ" в пресс-службе оператора. В течение двух лет планируется покупка еще восьми машин для использования на том же полигоне, хотя изучается работа и на других маршрутах. 

Стоимость одного локомотива с учетом ремонта может составлять порядка $2 млн, говорит источник "Ъ", знакомый с ситуацией. Купить их не проблема, гораздо сложнее договориться с ОАО РЖД о возможности использования. Операторы не имеют права заниматься перевозочной деятельностью, фактически они просто предоставляют грузоотправителям вагоны. Частные локомотивы работают по схеме собственных поездных формирований, которая требует особых разрешений от ОАО РЖД. Некоторые, например "Нефтетранссервис", просто сдают локомотивы в аренду ОАО РЖД (парк монополии изношен). Собственные локомотивы есть также у "Трансойла", Globaltrans, "Газпромтранса", ОТЭКО, "Трансгаранта". 

Операторы несколько лет пытаются убедить власти и ОАО РЖД либерализовать рынок тяги, допустив на него частные компании, но монополия активно противостоит этому. С одной стороны, масштабный запуск частной тяги чреват технологическими осложнениями, с другой — он грозит монополии существенной потерей доходов. Получить же разрешение на работу собственных поездных формирований становится все сложнее. Переговоры ПГК с ОАО РЖД затянулись почти на год. Еще в сентябре 2012 года в ПГК говорили, что до конца года компания организует локальные грузоперевозки на расстояние до 500 км. Есть направления, где доходность вагона при постановке собственного локомотива можно поднять на 50%, надо также учитывать общий дефицит подвижного состава, отмечали в компании. Но начать работу компания смогла лишь к лету 2013 года. 

Вопрос о либерализации рынка тяги снова поднят, уверяют источники "Ъ". В середине июня она обсуждалась на совещании у вице-премьера Аркадия Дворковича. Минтрансу и ОАО РЖД поручено подобрать участки для запуска пилотного проекта по конкуренции перевозчиков "за маршрут", а также сформировать перечень необходимых изменений нормативной базы. Кроме того, монополии, Минтрансу и операторам необходимо подготовить пошаговую модель реализации пилота по запуску конкуренции "на маршруте". Впрочем, ОАО РЖД при этом сможет одновременно представить в правительство информацию о возможных рисках и проблемах. Новое совещание по этой теме запланировано на середину июля. 

Конкуренция "за маршрут" предполагает, что на отдельных участках инфраструктуры по результатам конкурсного отбора исключительное право осуществлять все грузовые перевозки передается локальному перевозчику на срок пять—десять лет. Конкуренция "на маршруте" подразумевает, что на отдельных участках сети параллельно с ОАО РЖД будут осуществлять свою деятельность несколько локальных грузовых перевозчиков. 

ОАО РЖД особенно резко выступает против конкуренции "на маршруте". По оценке A.T. Kearney, запуск института локальных железнодорожных перевозчиков приведет к потере 28% прибыли ОАО РЖД от грузовых перевозок и росту тарифов. Владимир Савчук из Института проблем естественных монополий считает, что частные операторы будут бороться за конкретные сегменты рынка тяги. "Вряд ли их заинтересует перевозка угля на экспорт, где доходность локомотивной составляющей — шесть копеек с тонно-километра",— поясняет эксперт. Борьба, по его словам, будет за транспортировку нефтеналивных грузов, металлов, удобрений, отчасти руды — желательно на коротких маршрутах, где доходность выше "в разы, а иногда даже в десятки раз". 

ИСТОЧНИК

Либералы, окопавшиеся вокруг ж.д. транспорта, уже вовсю ликуют. "Но, как говорил Наполеон Бонапарт «Ни одна армия не сможет остановить идею, время которой пришло». А время либерализации рынка тяги – пришло.

Этот рынок – последний (точнее – предпоследний) осколок неэффективной плановой экономики, последний рубеж социалистического идеала –под названием «Не пущать и регулировать». Все сферы, в которых с начала 90-х прошла либерализация забыли о таком понятии, как дефицит. В России осталось только два сегмента, в которых потребители продукции (услуг) ощущают дефицит: локомотивная тяга и железнодорожная инфраструктура общего пользования. Благотворные реформы 90-х не коснулись этой тихой заводи...

Позитивность этого решения, помимо прочего, заключается в том, что следующим этапом логически становится то, что частные перевозчики в процессе своего роста «упрутся в потолок» из неразвивающейся инфраструктуры, проблема инфраструктуры ещё более обострится и эти новые перевозчики будут вынуждены пробить этот потолок – начать инвестиции в строительство инфраструктуры в различной форме. И вот тогда возникнут все предпосылки к развитию инфраструктуры и ликвидации её дефицита и можно будет сказать, что нормальный рынок в отрасли создан."

Хуцпа как она есть! "Благотворные" 90-е привели к дефициту инфраструктуры, к износу локомотивного парка. Но либералам, аж свербит,надо добить то, что осталось

Такие вот происки Дворковича.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:39:20 / 06-07-2013)

Жесть.   Позитив, если я тебя правильно понял, лишь в том, что усугубит - чем ускорит смену концепции.

Напоминает классиков революционной борьбы - чем хуже, тем лучше.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(23:51:13 / 06-07-2013)

>чем хуже, тем лучше

Так и есть, лёша. Чем больше эта страна будет погружаться в состояние потреблядства и филиала пиндостана, тем раньше её разорзвёт в клочки, что даст толчок для нового витка в развитии.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Жора, вам лично даже пинок с разбегу не поможет!

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:58:16 / 06-07-2013)

Я не идеализирую текущее состояние, но, как ты помнишь, с крахом финансовой глобализации ожидаю кардиналньое усиление национально-ориентированных сил.

жизнь покажет.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(23:54:45 / 06-07-2013)

Сугубо ИМХО. Давно можно было дать шанс либералам "обделаться", тогда бы споры о пользе/вреде либерализации уже бы не велись.

Ведь только практика - критерий истины.

Аватар пользователя Xupypx
Xupypx(5 лет 3 месяца)(01:45:48 / 07-07-2013)

В авиации обделались, и не раз, и че? Проблема в том, что не летят головы директоров. "Обделался" подчиненный? Должен нести ответственность директор, сопоставимую. 

P/S Частный капитал, это очень хорошо, пока рискуешь 20-30% его процентами, а когда 0,001%? Ну не выгорит, ну хусим.

 

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

А как с этим обстоит дело в пиндостане?

Аватар пользователя Xupypx
Xupypx(5 лет 3 месяца)(01:48:18 / 07-07-2013)

Тама дохрена аэродромчиков, самолетиков, и все под вашу ответственность.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Нет, вы расскажите, как там летят головы директоров!

Аватар пользователя Xupypx
Xupypx(5 лет 3 месяца)(02:24:09 / 07-07-2013)

Никак, там огромная проблема крупного капитала. Крупный капитал должен быть государственный. Хотя там уже, х разберешь - где капитал, а где государство.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Значит опять Владимиру Путину быть первопроходцем и первооткрывателем?

Аватар пользователя Xupypx
Xupypx(5 лет 3 месяца)(02:59:03 / 07-07-2013)

Да хз, возьмем пример из жызни у мя в городе, так-сказать. Есть два мршрута городского транспорта, цена одинакова. Оговорюсь, город небольшой. Один обслуживают маршрутки, другой полноценные автобусы.

Автобус очень удобный: объявление остановок голосом и на табло, удобная низкая посадка(коляску с остановки закатить не проблема). Ходит с интервалом 10-15-20 мин, в зависимости от времени, расписание на остановках есть. Но из-за пробок нарушается. В час-пик заполняется равномерно, свободно стоишь.

И есть маршрутка, она конечно по более длинному маршруту идет, но максимум с интервалом 5 мин, забиты к середине маршрута до отказа (дом-работа у обоих маршрутов практически конечные) , не предсавляю что там творится в час-пик.

 

 

 

 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(01:40:45 / 07-07-2013)

Главная голова этого не хочет. Поэтому будет идти процесс доведения ситуации до цугундера, но естественно по многоходовому плану. Типо — это он так всё задумал.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(00:10:34 / 07-07-2013)

Хуже любой приватизации...

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(00:12:41 / 07-07-2013)

Это пц какой-то. Дальше нужно проталкивать идею введения конкуренции по перевозкам в метро. Пилотный проект предлагаю запустить в Москве.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(00:14:55 / 07-07-2013)

Пилотный проект предлагаю запустить в Москве.

Вы не первый, кому пришла в голову эта мысль.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(00:22:39 / 07-07-2013)

Раза три перечитал новость. Так и не понял её смысл. Предполагается передать частнику обслуживание поездов в депо новоогарево?

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(00:24:33 / 07-07-2013)

На первом этапе, да. Развитие конкуренции в ремонте.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(00:30:21 / 07-07-2013)

Хрень редкостная. Локальный ремонт - это прерогатива локальных ремонтных подразделений. Передача процесса ремонта на аутсорс возможна для маленьких контор эксплуатирующих дорогое оборудование. В противном случае потеря управляемости и дикие транзакционные издержки.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(07:57:53 / 07-07-2013)

Правда разницу не понимаешь?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(12:37:13 / 07-07-2013)

Объясни. В чем счастье для метрополитена в передаче на аутсорс текущего ремонта и обслуживания вагонов.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(14:10:17 / 07-07-2013)

При передаче на аутсорс текущего ремонта и обслуживания вагонов, можно сравнить работу собственной службы ремонта, и работу сторонней организации. И сделать соответствующие выводы.

Потом идеальным будет формирование рынка где 5-7 обслуживающих организаций работает на одного заказчика. А служба ремонта двигает между ними объёмы, выгоняет одних, принимает других и так далее.

а если создавать "всё в себе", то я говорю - надо и собственные публичные дома строить.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(14:46:42 / 07-07-2013)

Это всё в теории. В реальности всё не так как на самом деле.:)))))

1. Аутсорсер должен обладать теми же компетенциями, что и собственная ремонтная служба. Иначе качество гарантировано падает. Ага в ремонте метровагонов.

2. Резко увеличиваются транзакционные издержки за счет изменения системы управления.

3. Сравнить собственную службу ремонта с аутсорсом можно только в том случае если финслужба метрополитена заранее и корректно вынесла затраты на ремонт в отдельную статью затрат. В противном случае никакого осмысленного сравнения не произойдет.

Вот такая фигня. А теория о конкуренции конечно красивая. :))))))

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(18:08:07 / 07-07-2013)

1. Ну и что. Может и обладать.

2. Вот в КНДР нет издержек. Круто, правда. Сверхэффективность. Но вот почему-то жители оттуда бегут, жизнью рискуя.

3. Ну это-то совсем просто, и обычно правильно.

Ну ещё проще.

Вариант всё сами:

Зам по подвижному составу вызывает начальника ремонтного депо:

Почему опять накосячили?

Зачема ругаеся насяльника! Мы работаем, ночами не спим, водку жрём, байки травим, жизнь за родные вагоны положим! И никуда не денешься.

А тут:

ООО "Рабинович" работает плохо - лишаем их работы нахрен. Просится на объекты ООО "Левинзон Изя". Аттестацию прошли, можно дать пару вагонов.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(18:17:37 / 07-07-2013)

1. Откуда у аутсорсера знания и умения по ремонту вагонов метро?

2. Контраргументов кроме КНДР нет? Пичалька.

3. ООО "Рабинович" приведет кучу совершенно объективных причин по которым работа не была сделана в срок и с надлежащим качеством. При расторжении контракта отсудит немаленькую неустойку. Затем тоже самое проделает ООО "Левинзон Изя". И все в шоколаде. потому как каждый из них откатит насяльнику долю малую за расторжение контракта.

Разумеется работники в обеих шаражках ООО будут бывшими сотрудниками депо.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(21:02:10 / 07-07-2013)

мда. Вагоны метро (локомотивная тяга) это СВЯТОЕ. И это могут делать только особенные люди. У которых в трудовой книжке нужная печать. :)))

Ну СССР. Чё, тоже не аргумент. Ну я вообще тогда не знаю, какие тебе нужны аргументы :)

ООО "Рабинович" приведет кучу совершенно объективных причин по которым работа не была сделана в срок и с надлежащим качеством.

Каких причин???? Никого не волнуют причины. Договор просто не продлевается. Объёмы не выделяются. Всё. Тебе не понравилось на мойке. Ты к ним больше не ездишь.

Разумеется работники в обеих шаражках ООО будут бывшими сотрудниками депо. Ну сначала да. Потом нет.  Не думаю, что починка вагонов это что-то сверхвысокотехнологичное. 

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(21:14:09 / 07-07-2013)

1. Нет. Это специфика которую надо знать. Иначе хрень получится. Чем различаются грузовые и пассажирские электровозы?

2. СССР - это ни о чем. Берем какую-нибудь буржуинию. Например бриташку. Там как раз при Тэтчер приватизировали ж/д. Они отдали ремонт подвижного состава на аутсорс или сами ковыряются? Вообще есть примеры буржуинских предприятий (средних и крупных) где ремонтная служба была бы на аутсорсе?

3. Мечты, мечты. Естественно частник не будет заключать договор в котором его риски будут черезмерными. Более того если есть осмысленный риск потери контракта, то всё оборудование будет эксплуатироваться на износ. Ибо нахрена частнику во что-то вкладываться (в т.ч. и в подготовку персонала) если очень высок риск непродления контракта. А область специфическая. Если контаркт закрыт, то контору можно спокойно распускать - работы больше нет ВААПЩЕ. Т.е. имеем позицию временщиков со всеми вытекающими.

Починка вагонов - работа крайне специфическая. Заказчик фактически становится монополистом. Исполнитель начнет закрывать свои риски также весьма специфическими приемами.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(00:13:05 / 07-07-2013)

Конкурентный рынок даёт меньшие цены и лучший "сервис" - просто из-за банальной сверх эксплуатации пролетариата во имя конкуренции, и постоянных нарушений, выгадывающих копеечки и чел-часы...

Но, это - до поры до времени, а потом наступает ппц...

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(00:14:39 / 07-07-2013)

Так ты ж буржуй. Пчёлы против мёда, а?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(00:31:47 / 07-07-2013)

Да хоть я фараон древнеегипетский.

Я работал за свою жисть - во многих конторах, с разным подходом к делу. Работая у частника - все прелести конкурентного рынка видны явственно. Я исключительно за ГОСПЛАН... во всяком случае в серьёзных частях экономики.

РЖД - и должна быть монополистом. Низя к ней применить формулу: разделяй и властвуй, это её смерть.

Но, правда - должен быть контроль (увольнения, посадки и т.д.).

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(10:52:23 / 07-07-2013)

Чо тогда буржуй?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(00:24:28 / 07-07-2013)

Практика показывает, что буржуи предпочитают договорится, но держать ценник. Но вообще ценовая конкуренция - это путь в нищету.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(00:44:50 / 07-07-2013)

Да, выживает - самый "эффективнейший", или самый договорившийся ;)

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(00:51:31 / 07-07-2013)

Кооперация выгоднее конкуренции. Так что выживают договорившееся. Они совместно гнобят недоговороспособных.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(01:01:23 / 07-07-2013)

Верно. Но на мелких рынках, всегда перманентно находятся "умники", которые портят всю малину...

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(01:08:30 / 07-07-2013)

Ну да. А потом выжившие резко поднимают ценник за вход на рынок и отсекают беспредельщиков ещё на подходе.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(01:13:30 / 07-07-2013)

Точно. И так, постепенно рынок становится, зарегулирован так, что просто сгнивает из-за отсутствия "свежей" крови. А, так называемая рыночная конгломерат-монополия - это зло по хлеще Фауста Гете...

Короче, капитализм - это по любому тупик!

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(07:59:34 / 07-07-2013)

Ага.

То-то СССР весь мир задавил конкурентспособной продукцией.

За советскими машинами, сапогами и колбасой европейцы и американцы в очередях давились.

:))))

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(08:06:49 / 07-07-2013)

СССР в своё время выполнил именно ту задачу, которую перед собой и ставил. Он конкурировал со всем миром в качестве жизни пролетариата, и в ВПК.

Вот в этих двух штуковинах - он был впереди всех.

Нет ни одной страны с капитализмом, где у 80% пролетариата было бы своё собственное жильё, без ипотечного рабства на 30 лет вперёд...

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(12:12:00 / 07-07-2013)

бугагашеньки!

Жить по 3 поколения в хрущёвке, за которую надо получать, а купить - нельзя. В отличие от американца, живущего в собственном доме и с неработающей женой.

Я уж молчу про то что роль рабочего класса в СССР была гипертрофирована в ущерб разного рода инженерам.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(16:11:19 / 07-07-2013)

А ты всё ещё в сказки веришь?

Роль не была гипертрофирована, иначе бы не летали бы наши самолёты, ракеты и прочее.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(18:01:46 / 07-07-2013)

Я не в сказки верю, а в жизнь.

И жизнь однозначно показала место СССР.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(19:16:39 / 07-07-2013)

Ага, а в пример ты ставишь США, ну так ещё не вечер...

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(21:04:40 / 07-07-2013)

Вот именно.

Место СССР уже определено. Оно уже показано. Это уже случилось. Понимаешь, Токомак - вот смерть СССР это медицинский факт.

А крах США - гипотеза. ГИ-ПО-ТЕ-ЗА. По слогам тебе написал. Она может сбыться. А может и не сбыться. А ты ставишь рядом факт и гипотезу. ну несерьёзно.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(21:20:18 / 07-07-2013)

И? мы то о конкуренции речь ведём ;) Я написал, что она - причина сверхэксплуатации пролетариата, а ты лезешь спорить... зачем, мне не понятно.

С равнение США и СССР - это сравнение того, кто был более бесчеловечным и поэтому уел другого... Это иной спор - ферштейн?

Аватар пользователя Андрей71
Андрей71(4 года 5 месяцев)(14:04:16 / 07-07-2013)

Понятно, сопоставили ценник за тягу от РЖД и посчитали, сами с усами. Попытался какие то плюсы найти в затее ПГК, кроме того, что прибыль с услуги за тягу будет принадлежать им, а не РЖД, и ни чего не придумал. Готовить себе машинистов и помов они не будут, на первой поре чуть прибавят в з/п и переманят. (обучение затратная статья) Обслуживание локомотивов тоже придется в ВЧД РЖД, за маневры, но уже частного локомотива придется латить  движенцам РЖД...короче, сжечь на йух всех этих бизнес сепаратистов. Они с частными вагонами такую работу наладили, катают крупный бизнес и... дальше тока матом.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(01:31:17 / 07-07-2013)

Фуф. Начал читать и аж поперхнулся: неужто и камрад мой «туда» же? Но потом отлегло. В конце.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(07:57:03 / 07-07-2013)

Шикарный пост!

Значит новые локомотивы которые заходят на рынок - это очень-очень-очень плохо! Управлять локомотивами может только ОАО "РЖД". Другим - нельзя. 

Неполживо, чё.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя faraon
faraon(4 года 8 месяцев)(09:30:19 / 07-07-2013)

Да, причём тут ОАО "РЖД", Фарцовщик? Какой там рынок?

Локомотивами на ж\д должен управлять о д и н центр.

Вот например: участок Саратов-Астрахань почти что целиком о д н о п у т н ы й. Кто с  кем  там и как может конкурировать?

Между заводом и карьером можно, конечно, пустить с в о и поезда с локомотивами и по своему пути, но какое это имеет отношение к магистральной ж/д как таковой?

Вы видимо не железнодорожник, поэтому, для большего понимания, представим конкурецию на канатной дороге: альтернативные частные вагончики, частные локомотивы (приводные станции); а ещё лучше конкуренцию на линкоре с трёхорудийными башнями: две пушки "государственные", а одна - "демократическая", частная, со свим персоналом и боеприпасами. Типа, две пушки стреляют, а одна - выходной, оплата стрельбы в бухгалтерии задержалась!

Много навоюете?:)

Нет, всё утрированное мной можно применить, конечно, но какое это имеет отношение к разумной эксплуатации железных дорог?

Зачем вводить эту неразбериху только потому, что кому-то захотолось откусить кусочек железнодорожного пирога?

Стройте с в о и, отдельные ж/д!

Страна огромная, направлений полно, перспективы головокружительные!

Нет, все хотят на готовенькое...

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(12:14:43 / 07-07-2013)

Локомотивами на ж\д должен управлять о д и н центр.  Почему? Пусть будут правила и расписание. Но общее для всех.

 альтернативные частные вагончики, без проблем. частные локомотивы (приводные станции Какая глупость! Приводная станция - одна.

Стройте с в о и, отдельные ж/д! Видимо невыгодно. 

Нет, все хотят на готовенькое... Почему на готовенькое? Пусть будут правила. Пусть будет расписание. Пусть будет честная цена за пользование путями.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя faraon
faraon(4 года 8 месяцев)(12:22:45 / 07-07-2013)

 ...частные локомотивы (приводные станции Какая глупость! ...

Это не глупость, это сознательное преувеличение. 

Что-то вы не опровергаете мой пример с частными пушками на линкорах! ...Пусть будут правила. Пусть будет расписание. Пусть будет честная цена за пользование... пушек:)

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(10:07:06 / 07-07-2013)

которые заходят на рынок

На выдуманный рынок локомотивной тяги, родившийся в головах кабинетных "умников". 

Пусть олигархи, если хотят, лоббируют изменения в законодательстве, чтобы иметь возможность при выгоде такого предприятия строить частные ж.д. общего пользования. Такие, как мы их знаем из истории транспорта. Это бы не противоречило технической стороне дела.

Например, как в ниже приведенном отрывке.

Так, в 2012 году компания «Балттранссервис» анонсировала проект строительства частной железной дороги, которая связала бы четыре российских нефтеперерабатывающих завода (принадлежащих «Сургутнефтегазу», ТНК-BP, «Славнефти» и «Газпром нефти») с портами в Финляндии и портом Усть-Луга.

Идею обосновывали тем, что нынешние железные дороги перегружены, грузы идут медленно, нефтяники терпят убытки. Проект оценивался в 14 млрд рублей. РЖД вроде было не против, но, по словам наших собеседников, пока делает все, чтобы проект не состоялся.

ОТСЮДА

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(12:20:17 / 07-07-2013)

Почему? Нормальный рынок.

Пути - это естественная монополия. А локомотив - должен иметь право купить кто угодно.

А то если следовать вашей логике, получается что рынок секс-услуг для работников ж/д, тоже должно оказывать ОАО "РЖД".

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(12:23:12 / 07-07-2013)

Печень - естественная монополия, а почки должен иметь право купить кто угодно.

Аватар пользователя Андрей71
Андрей71(4 года 5 месяцев)(14:17:15 / 07-07-2013)

Внешне все выглядит так, как и говорите. По факту поступило предложение поделиться прибылью. Их и так встроили в систему перевозок, чем они занимаются? Для них тариф уменьшен. При заказе вагонов платишь жд тариф  и аренду за частные вагоны, на полученную прибыль покупают подвижной состав - чукотский бизнес. И ладно, было бы дешевле.

Аватар пользователя Dowmont
Dowmont(5 лет 3 недели)(10:35:44 / 07-07-2013)

Частные тепловозы - усё... приехали, с этого момента РЖД медленно (но верно) катится под откос.

Аватар пользователя faraon
faraon(4 года 8 месяцев)(12:16:56 / 07-07-2013)

Думаю, многи не знают, что и раньше не все пути, вагоны и локомотивы были в системе МПС. (Министерство путей сообщения)

Были так называемые "Промжелдортранс"ы, обслуживавшие большие карьеры, промпредприярия, пути внутри городов и т.п., некоторые заводы имели свои ж/д цеха.

Они не принадлежали МПС, и сейчас они скорее всего частные (точно не знаю).

Так что в самих понятиях "частиник" и "железная дорога" страшного ничего нет.

Просто это надо разумно применять. Как, впрочем, и во всех делах...

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(12:23:58 / 07-07-2013)

Точно. Еще для этого надо иметь, как минимум, МПС.

Аватар пользователя Андрей71
Андрей71(4 года 5 месяцев)(14:30:35 / 07-07-2013)

ЖД перевозки должны быть в гос.секторе, частник пусть стирает постельное белье, кормит пассажиров и т.д. 

Насколько я понимаю, частные перевозки ограничивались карьерами (подъездными путями в собственности), были "свои" Чёмки в пределах станции, на магистралях таких перевозок никогда не применяли. Ремонтные мастерские также обслуживали только "малышей". Их первыми побросали предыдущие эффективные менеджеры этих предприятий. Абсолютное согласие по поводу разумного применения, но там где маячет скорая по квартальная прибыль, когнитивные процессы отступают перед жаждой.

Аватар пользователя Dowmont
Dowmont(5 лет 3 недели)(21:54:24 / 07-07-2013)

Да есть такое, но эти тепловозы испльзовались только для вывоза вагонов с территории предприятий до ближайшей сортировочной станции, дальше подцеплялись маневровые или магистральные локомотивы МПС. По поводу частных локомотивов возникает масса вопросов, например: кто будет осущесвлять контроль их технического состояния, медицинский контроль локомотивных бригад, конроль за соблюдением правил ПТЭ и ПТБ и т.д. Вспомните какой мы имели всплеск авикатастроф, после развала аэрофлота. 

Аватар пользователя faraon
faraon(4 года 8 месяцев)(16:40:48 / 07-07-2013)

...получается что рынок секс-услуг для работников ж/д...

Дорогой Фарцовщик!

Хорошо, потрачу немного времени на вас, может и другим, далёким от ж/д, интересно будет. Кратко, понятно,  но постарайтесь  понять.

Возьмём, для примера, родной мне участок Саратов – Астрахань. По-памяти, где мелко ошибусь – не принципиально.

Ещё напомню, что работает локомотив не сам по себе, ведёт его машинист (иногда есть помощник). Стало быть, вам нужен ещё и частный машинист  и не один, вдруг ваш заболел :) (!); зачем же РЖД будет водить чужие паровозыбезопасность там как в авиации – превыше всего!

Итак: ваш гипотетический поезд выехал из Саратова влекомый электровозом и через 100 км (всё примерно), в Урбахе, поворот направо; смена машиниста и электровоза на тепловоз (в Астрахань проводов нет) до Палласовки, там его сменяет машинист до В.Баскунчака, там его сменяет машинист до Ашулука, а уж та-а-а-м  его сменяет машинист до Астрахани.

В то время, как тепловоз от Урбаха до Астрахани едет один и тот же!

Вы-то, небось, думали, что берёт машинист в дорогу корзинку с едой и, как в романе Э. Золя «Человек-зверь», садится в поезд в Москве ведёт его до Владивостока!

Увы, той романтики давно нет!

Машинист ведёт поезд примерно 150 – 300 км и 5-6 часов. Больше нельзя!

Машинист должен знать визуально весь свой отрезок пути наизусть буквально: расстояние, станции, кол-во путей и скорость по прямой и по боковой на них (она разная), ж\д переезды, уклоны, всякие опасные повороты с ограниченной видимостью, вообще рельеф местности, ограничения скорости и т.д. и т. п. и всё это сдаёт регулярно н а и з у с т ь! Машинист не может ездить где попало!

Тут целая система, сравнимая только с авиацией и с армией.

Где вы там воткнёте свою проститутку свой частный тепловоз?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(18:10:37 / 07-07-2013)

спасибо.

Но почему нельзя там воткнуть частный поезд (группу поездов) не понимаю в упор.
Да и явно граждане этот вопрос прорабатывали. 

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Андрей71
Андрей71(4 года 5 месяцев)(15:12:15 / 07-07-2013)

Про любимый участок Саратов-Астрахань, очень доставило. Фарцовщик смотрит на дело глазами фарцовщика. Действительно, многие процессы  видятся подверженными одним законам. С аэрофлотом или автоперевозками здесь сравнения не уместны. Кстати, в первом случае цены на услуги на уровне стратосферы. А здесь, ни дерьма, ни ложки, а прибыль с тяги желают.  

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(18:12:10 / 07-07-2013)

Я смотрю на это правильно.

Вполне уместны. 

Кстати, в первом случае цены на услуги на уровне стратосферы. Это если сравнивать с проклятым капитализмом. Чудовищно неэффективным и задушенным процентами и кредитами :)))).

А вот если сравнивать самолёты и РЖД, то ситуация будет уже далеко не в пользу РЖД.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Андрей71
Андрей71(4 года 5 месяцев)(20:49:13 / 07-07-2013)

Кстати, в первом случае цены на услуги на уровне стратосферы. Это если сравнивать с проклятым капитализмом. Чудовищно неэффективным и задушенным процентами и кредитами :)))).   А вот тут и  спорить не буду, но к заданой теме, этот аргумент явная подмена понятий. Пассжирские перевозки убыточное занятие, поэтому мы там не видим желающих покатать население и заработать. Во времена, когда РЖД была МПС, пиздить было не очень удобно, т.к. оно ведь государственное, сделали ФГУПы для извлечения прибыли, вот тут то и поперло, потом этих деятелей вынесли в рамках ОАО, началось  деление на департаменты и прочие хитрые элементы, опять же для "повышения эффективности", следующая стадия - управление собственностью, как высшая степень эффективности.  Вам интересно знать кто будет собственником? Конечно же нет, юнцу понятно чужие здесь не ходят. Поэтому, точка зрения такая - не надо опытов, вернуть в государственное ведение, зарплаты и соц.пакет на ж.д. таков, что будут работать и за страх и за совесть. По моему, о ЖД говорили "государство в государстве"

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(21:11:08 / 07-07-2013)

вернуть в государственное ведение,

Блин!!! Было уже в государственном ведении. БЫЛО! И умерло. Вы ещё один 1991 год хотите???

Я понимаю почему рельса должна быть в собственности государства. Но почему локомотив должен быть государственным я понять не могу.

Пока все аргументы сводятся к следующему: "Поезд - это такая святыня, а частный капиталист - нечистый второстортный человек, не имеющий права трогать святыню грязными руками".

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя faraon
faraon(4 года 8 месяцев)(23:17:42 / 07-07-2013)

...Но почему нельзя там воткнуть частный поезд ...

Кто это сказал? Постройте себе отдельный тупичёк, поставте на него свой поезд из своих вагонов. Подадите заявку, приедет паровоз и отвезёт ваш поезд с проститутками куда надо и обратно. Нет проблем.

.. Но почему локомотив должен быть государственным я понять не могу...

Ну, я же вам выше всё расписал! Локомотивы под поезда и бригады на них подаются как патроны в пулемёт! Локомотивная служба не должена быть обязательно государственный, она должна быть единой!  И несчастный капиталист тут совсем ни про чём.

На этом, ув. Фарцовщик я закругляюсь, т.к. не могу преподать вам здесь полный курс ж/д института.


Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(22:29:27 / 07-07-2013)

не могу преподать вам здесь полный курс ж/д института.

Некоторым (как процитированному в основном посте Хусаинову) и полный курс ж.д. института не помогает.

Аватар пользователя Андрей71
Андрей71(4 года 5 месяцев)(22:36:02 / 07-07-2013)

А как в Харабалях степь полынью пахнет! Это ж пестня. 

Аватар пользователя Андрей71
Андрей71(4 года 5 месяцев)(22:08:10 / 07-07-2013)

Не долго пришлось ждать буквы в капсе)))

В целом ресурс сей неплохой, но вот с нервами здесь беда. Почему ЖД может функционировать в рамках государства? Может быть и не государственной, только работать бесперебойно не будет. Именно оттого, что рельсы две, а дорога одна! Прокладывайте себе альтернативный путь и тогда - да здравствует здоровая конкуренция. Лично я, за. Извените за краткость, лично для меня вещи очевидные (некотрое время пришлось повариться в системе на уровнях от маневрового и до начальника дороги). Фарцовщик, я к вам со всем уважением, а вы мне 1991 год под нос тычете. Как же так? Я вам 1917м не тычу? Социализм почил, капитализм тоже дохнет, те формы собственности и управления, которыми мы пользуемся сейчас, они не годятся. 

Аватар пользователя Святополкъ
Святополкъ(4 года 4 месяца)(20:46:23 / 16-07-2013)

Не совсем в эту тему - удалите или перенесите если что.


08 Июль 2013, 13:44

E1.RU (news@corp.e1.ru)

Подробности расследования по венчурному фонду "ВПК": дома у одного из организаторов нашли склад боеприпасов

Следственная часть ГУ МВД РФ по УрФО в сотрудничестве с ФСБ завершили расследование уголовного дела по масштабной подделке продукции "Уралвагонзавода". Венчурный фонд "ВПК", когда-то рекомендовавший себя как организация, созданная для развития инновационных технологий ведущими промышленными предприятиями Среднего Урала, а ныне называемая следователями  не иначе как ОПГ,  организовала производство и сбыт некачественных тяговых хомутов для железнодорожных вагонов.

  
  

Как сообщает следствие, продукцию выпускали в Кургане и Шадринске под маркой ОАО "НПК "Уралвагонзавод". При этом нарушались все существующие технологические процессы и регламенты: металл хомутов, являющихся крайне важными деталями подвижного состава, не проверялся на твердость и химсостав. Также никто не контролировал, есть ли в деталях скрытые дефекты, термообработку производители тоже игнорировали. Фальсификат производили и сбывали с 2010 по 2012 годы. По всей России разошлось более тысячи единиц продукции на сумму свыше 30 млн. рублей. Из-за сложившейся ситуации ряд предприятий, специализирующихся на ремонте железнодорожных вагонов, оказались на грани банкротства, сообщают в ГУ МВД по УрФО. Полиция нашла и изъяла 359 поддельных тяговых хомутов и 350 заготовок, а впоследствии органы железнодорожного надзора выявили огромное количество контрафактных деталей у железнодорожного транспорта. Вагоны, где использовались подделки, были демонтированы.

Кроме того, предприимчивые "инноваторы" якобы продавали имущество Минобороны РФ, но после полной предоплаты никакой продукции покупателям не отправлялось. Это, к слову, полицейские квалифицировали как мошенничество в особо крупном размере. Всего таких инцидентов набралось 28, сумма ущерба составила 182 млн рублей.

Четырем екатеринбуржцам, работавшим в фонде "ВПК", предъявлены обвинения в мошенничестве, фальсификации продукции, легализации имущества, приобретенного преступным путем (в зависимости от роли каждого в деятельности фонда). Все обвиняемые заключены под стражу. Кроме того, дома у одного из них при обыске нашли незарегистрированные боеприпасы: эти подробности расследования полицейские до сегодняшнего момента не сообщали. Замгенпрокурора по УрФО Юрий Пономарев утвердил обвинительное заключение по 32 эпизодам преступной деятельности. Дело будет рассматривать Верх-Исетский районный суд.

Фото: ГУ МВД РФ по УрФО

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...