Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Типология патриотизма

Аватар пользователя Аист

Изменения в мире идут с нарастающей скоростью. Уже очевидно, что прежний миропорядок будет демонтирован, причём в течение обозримого времени. Что ждёт всех нас в новом мире? Понятно, что идейные сторонники либерального дискурса будут вынуждены перевоспитаться (иначе им придётся покинуть пределы нашей Родины), а широкие народные массы с разной степенью восхищения просто примут следующий этап развития страны как данность. А вот что будет с теми людьми, которые искренне радеют за благополучие России, которые хотят помочь не только словом, но и делом? Вашему вниманию: типология патриотов и наиболее вероятное будущее каждого типа.

Идеалисты: исходят из предположения, что все должны быть прекраснодушны и заботиться о высших целях. Корыстолюбие или зависть отдельных представителей рода людского, понуждающие их отклоняться от этих целей, позволяют идеалистам умыть руки и отстраниться от полезной работы. На самом деле, идеалисты зачастую представляют собой лентяев, оправдывающих своё бездействие нежеланием участвовать в сомнительных мероприятиях. Обладают, однако, серьёзным ресурсом в виде способности искренне поддерживать благое начинание и при должном усердии могут внести существенный вклад в дело. Незаменимы в гуманитарной надстройке экономического базиса, хотя должны трудиться под присмотром более приземлённого (при этом обязательно идеологически подкованного) товарища. В отсутствие подобного куратора запросто наломают дров, оттолкнут от себя массы и разочаруются сами. Идеалисты лучше проявят себя в тыловом госпитале, чем в штурмовой группе. При укреплении новой системы занимают должности без чрезмерной ответственной нагрузки. Если история выносит их на властные вершины, становятся жертвами врагов или более циничных соратников, так как считают безнравственным заботиться о личной безопасности как частном случае личной выгоды. Ввиду обострённой совести идеалисты могут доверять окружающим больше, нежели следует, из-за чего окружены проходимцами, так что чем дальше от политической борьбы, тем для них лучше. Символ – Ленин.

Радикалы: всё должно быть сделано именно так, как видится им, и отступление от их взглядов хоть на миллиметр автоматом записывает отступившего в предатели. Предателей, равно как и аполитичных обывателей, рассматривают с точки зрения больших чисел, при рубке леса щепки у них летят массово и во все стороны. Могут быть полезны на участках особо острой борьбы, в отдельных рискованных заданиях – словом, во всех тех случаях, где успех или неуспех не гарантированы, а отдельная флуктуация может решить исход дела. При системной работе однозначно опасны, ибо не воспринимают никакую стратегию, которая всегда представляет собой баланс разных интересов. Если дать такому дивизию – он и дивизию сожжёт, и фронт не удержит, но будет постоянно требовать свежих резервов. По большому счёту, у радикалов нет цельной идеологии, их мировоззрение представляет собой аморфную массу сиюминутных желаний, которые должны быть выполнены здесь и сейчас. Поэтому представители данной группы вполне могут быть перевербованы в пользу чужой стратегии, если им пообещают исполнение этих желаний. Радикалы поглупее обычно служат лишь тараном для разрушения существующей системы, сами они при этом массово погибают либо умнеют. Радикалы поумнее благодаря результативности в решении срочных задач быстро выдвигаются на руководящие посты и могут даже временно оседлать новую волну, но долго там не задерживаются, так как не способны к кропотливой работе повседневного исполнения какой бы то ни было стратегии. Итог – снятие с поста (воспринимается как предательство неблагодарной новой элиты), а затем эмиграция, внешняя или внутренняя (уход из общественной жизни через пьянство). Иногда могут пожизненно лавировать между центрами силы в качестве двойного или даже тройного агента. Также могут геройски погибнуть при исполнении очередного задания. Благополучно пережить все передряги, к старости остепениться и написать мемуары – крайняя редкость для радикала. Символ – Троцкий.

Фантазёры: преисполнены гениальных идей (без иронии), но страдают от недостатка практических умений по воплощению этих идей в жизнь. Проще говоря, люди не от мира сего. Если фантазёр возьмёт на себя труд обеспечить широкое применение какой-либо из увлекающих его наработок, то получит признание как ценнейший специалист, которому любое дело по плечу. Если не возьмёт, ему грозит опала и вечное забвение (хорошо, если без уголовного преследования). У фантазёров очень неплохие возможности при смене общественного уклада, потому что при этом всегда открывается множество возможностей, краткосрочно выделяются большие ресурсы, закрываются глаза на неизбежные ошибки. Правда, работать придётся много, да и спросят строго. К тому же фантазёры могут не понимать (или не хотеть понимать) важности командной работы, пренебрегать некоторыми, зачастую очень важными, последствиями реализации своих принципов. В любом деле они «не знают, что это невозможно», поэтому могут как блистательно выполнить самую сложную задачу, так и феерично провалить проект. Жизнь фантазёра на стыке эпох интересна, но полна развилок, за каждой из которых последует либо взлёт, либо падение. Символ – Бухарин.

Прагматики: всегда работают на результат. Не всё и не всегда у них получается, теоретическая подоплёка может давать сбои при столкновении с реальностью, но прагматики умеют вовремя реагировать на обратную связь, поэтому будут успешны везде. Если прагматик берёт управление в свои руки, то и радикалы, и идеалисты в длинной перспективе остаются недовольны. Первые источают презрение за то, что тот «долго запрягает» и «цацкается с явными врагами» («а не заодно ли он  с ними???»), вторые преисполняются ужасом от цены результата («а вдруг есть невинно пострадавшие?») и ищут мучительные компромиссы между фактическим положением дел и ожидаемыми молочными реками в кисельных берегах. Только фантазёры остаются в блаженном неведении. Поэтому прагматикам приходится, помимо непосредственной работы, заниматься ещё и обеспечением общественного согласия. Надо как-то примирять тех, кто рвётся в бой с шашкой наголо, не думая о последствиях, с теми, кто только и думает о последствиях, впадая в ступор, не забыв при этом про невежд. С одной стороны «когда уже построим железную дорогу на Камчатку», с другой «как можно столько тратить на железные дороги, когда у нас дети бездомные», с третьей «а давайте построим железнодорожный интернат-училище для бездомных детей». Умение организовать противоречивые требования на общее благо помогает прагматикам эффективно возглавлять любое направление работы, хоть среднюю школу, хоть металлургический комбинат. Крупнейший недостаток прагматиков, как водится, зеркально отражает сильнейшую сторону: пошаговое стремление к результату может быть перечёркнуто недостатком исторического времени для свершений. Символ – Сталин.

Очевидно, что у каждого типа есть свои плюсы и свои минусы. При разных обстоятельствах наилучший способ сделать работу может предложить и идеалист, и радикал, и фантазёр, и прагматик. В любом случае необходимо осознавать наш общий фундамент: мы все должны работать на благо России.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(14:55:37 / 17-08-2015)

"Понятно, что идейные сторонники либерального дискурса будут вынуждены перевоспитаться (иначе им придётся покинуть пределы нашей Родины), а широкие народные массы с разной степенью восхищения просто примут следующий этап развития страны как данность."

И первая, и вторая половина тезиса для меня совершенно не очевидны.

Да и, вообще, они слишком различны по смыслу. Изгнание либерастни - то есть предателей, 5й колонны, идейных поклонников Золотого Тельца - дело однозначно хорошее.

Всеобщий "одобрямс" дело всегда плохое.

Ну и не очевидно ("Понятно что") ни разу.

В остальном анализ любопытный и ценный. Но как-то это еще должно соотносится с базовыми психотипами человека. Себя я смог легко идентифицировать с "фантазером" и на самом деле мне легче всего в жизни работать с "прагматиками". Поэтому и Путина люблю и уважаю ;-)

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 5 месяцев)(14:48:37 / 17-08-2015)

В первой половине тезиса я исхожу из того, что идейные либералы с экономической стороны представляют собой паразитарные "профессии", и делать им у нас будет большей частью нечего. Во второй половине, к сожалению, констатирую аполитичность ширнармасс.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(15:22:47 / 17-08-2015)

>идейные либералы с экономической стороны представляют собой паразитарные "профессии"<


С чего такие выводы? 

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 5 месяцев)(15:30:41 / 17-08-2015)

Я ни разу не встречал идейного (!) либерала созидательной профессии. Не обывателя, который граммофоном повторяет либеральные мантры, а вот именно убеждённого гражданина. Торгашей встречал, рекламщиков сколько угодно, фотографов-дизайнеров полно, а чтоб электрик или каменщик - ни одного. Конечно, чёрные лебеди тоже бывают, но хоть одного-то я должен был бы встретить, если их хоть сколько-нибудь значимое количество?..

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(15:38:28 / 17-08-2015)

Ответ ниже...

Сахарова Вы к кому отнесете?

Аватар пользователя Alexandr_A
Alexandr_A(5 лет 5 месяцев)(15:46:50 / 17-08-2015)

Сахаров, пока работой занят был про либеразъм даже и не слышал. Почему-то среди физиков очень мало окровенных либерастов.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(15:56:04 / 17-08-2015)

А Вы с ним были близко знакомы, что бы утверждать, о чем он слышал, а о чем нет? 

Ващето, он с 60-х, будучи в полном расцвете сил, занимался правозащитной деятельностью, за что и был выслан из СССР и лишен наград и премий в 1980г (60 лет отроду)...Так шта диссидентами в один час не становятся...

Аватар пользователя Alexandr_A
Alexandr_A(5 лет 5 месяцев)(16:25:15 / 17-08-2015)

Вот именно - с 60-х. А бонбу делал в 50-х.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(18:52:33 / 17-08-2015)

И что? В один миг стал либералом? Хотя бонбу шарахнули в 1961...

Аватар пользователя AKZ51
AKZ51(5 лет 2 месяца)(18:33:28 / 17-08-2015)

кислая: «...Сахаров... ...Ващето, он с 60-х, будучи в полном расцвете сил, занимался правозащитной деятельностью, за что и был выслан из СССР и лишен наград и премий в 1980г (60 лет отроду)...

Город Горький, он же Нижний Новгород, это разве не в СССР было?

http://to-name.ru/biography/andrej-saharov.htm : «...Сахаров в январе 1980 года был лишен всех государственных наград (Герой Социалистического Труда (1954, 1956, 1962), Ленинская премия (1956), Государственная премия СССР (1953)) и сослан в город Горький, где продолжал правозащитную деятельность. Возвращен из ссылки в 1986 году».

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(20:05:53 / 17-08-2015)

Очепяталась, да не из СССР, в Горький, торопилась - видать хотела написать , что бы лишен звания академика АН СССР и выслан в ссылку, а написала, что написала...

Утверждения были, что он делал бонбу в 50-х  и не страдал либерализмом, что было неверным утверждением.

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 5 месяцев)(15:56:46 / 17-08-2015)

Мне он видится Фантазёром.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(16:18:30 / 17-08-2015)

Ваше же:

Фантазёры: преисполнены гениальных идей (без иронии), но страдают от недостатка практических умений по воплощению этих идей в жизнь. 


Когда он создавал бомбу - кем он был?


Он предлагал  разместить вдоль побережьий США ядерные заряды и в случае чего - нажать на кнопку и стереть сие государство к чертовой матери ( и никаких угрезений по поводу невинных жертв). Потом разругался с Хрушевым и стал резким противником испытаний ядерного оружия ( ни что не напоминает?)...

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 5 месяцев)(16:16:22 / 17-08-2015)

разместить вдоль побережьий США ядерные заряды


В чистом виде Фантазёр. Вот прям в полном соответствии с моим описанием. Я не знаю, предоставили ли ему ресурсы для данной фантазии, но очевидно, что это крайне, гм, смелая идея.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(16:20:34 / 17-08-2015)

Вы выхватываете лишь то, что Вас устраивает ( то что можно натянуть на " теорию"), но человека, как "комплекс" не видите....

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 5 месяцев)(16:27:01 / 17-08-2015)

Ба, да Вы, похоже, сами из числа Фантазёров? :) почему Вы так яростно отрицаете тот факт, что разместить ядерные заряды вдоль американских побережий - как минимум, смелая идея, а как максимум, завиральная? Подчёркиваю: идея в итоге может оказаться и продуктивной, просто с усреднённой точки зрения может казаться завиральной. Фантазёр - это ж не обидный вроде термин, специально ведь отметил, что гениальные идеи у Фантазёров есть без иронии.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(18:54:53 / 17-08-2015)

Вы реально о Сахарове ничего не знаете или вид делаете?

Сахаров свои ресурсы реализовал когда его Царь - бомба прошла испытания в 1961году. Все остальное - это ресурсы государства, а не его....

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 5 месяцев)(19:06:48 / 17-08-2015)

А я и пишу про государственные ресурсы. Вряд ли он собирался закладывать ядерные заряды своими личными ресурсами.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(19:35:14 / 17-08-2015)

Не поняла, а бомбу он своими личными ресурсами создавал?

 Если Вы не в курсе, то над бомбой трудился  (придумывал) целый коллектив, а не один Сахаров.

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 5 месяцев)(19:37:10 / 17-08-2015)

И бомбу тоже не личными. А вот на эту работу он попал благодаря своему личному ресурсу.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(20:08:22 / 17-08-2015)

И, кто он- Фантазер?

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 5 месяцев)(20:13:41 / 17-08-2015)

Да! Тот самый Фантазёр, который дал себе труд продвинуть известную тему.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(20:46:00 / 17-08-2015)

. К тому же фантазёры могут не понимать (или не хотеть понимать) важности командной работы, пренебрегать некоторыми, зачастую очень важными, последствиями реализации своих принципов. 


И то, что бомбу он в команде делал значение не имеет, потому что он командный Фантазер?

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 5 месяцев)(23:00:05 / 17-08-2015)

Фантазёром он себя проявил, когда в правозащитную деятельность ударился. Кто-кто, а физик Сахаров объективно должен был бы понимать, к чему для страны может привести такая фронда. Но пренебрёг этим фактором во имя других взглядов.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(15:44:27 / 17-08-2015)

А Путин кто? 

 В 1970 году Владимир Путин поступил на юридический факультет ЛГУ, который окончил в 1975 году. В конце 70-х - начале 80-х годов Путин окончил московскую Высшую школу КГБ №1

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 5 месяцев)(15:57:26 / 17-08-2015)

Путин прагматик. Дело-то не в формальном образовании, а в работе по факту.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(16:00:26 / 17-08-2015)

Тогда список "созидательных" профессий в студию

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 5 месяцев)(16:03:28 / 17-08-2015)

Если человек либо непосредственно причастен к производству материального продукта, либо представляет социальную инфраструктуру обслуживания производителей - у него созидательная профессия вне зависимости от классификатора. Удовлетворительный ответ?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(16:15:25 / 17-08-2015)

Нет, неудовлетворительный. Вы от чего отталкиваетесь - от профессии или  человека?

Президент Путин и Президент Горбачев - оба президенты и оба "причатны", но выхлоп разный. Так человек определяет профессию или профессия человека?

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 5 месяцев)(16:23:31 / 17-08-2015)

Позволю себе не согласиться с Вашей дихотомией. В целом, конечно, человек важнее. Я полагаю, что если некто - либерал, то он объективно окажется в лоне профессии, не имеющей никакого отношения к производству, но это не значит, что патриот не может быть, скажем, стилистом.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(16:31:02 / 17-08-2015)

У меня был вопрос,а не дихотомиея, но Вы вывернулись.


Итак, человек ( имеется ввиду темперамент) таки первичен, а все остальное (профессия, образование, причастность к производству благ) вторично  - так?

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 5 месяцев)(16:33:22 / 17-08-2015)

Не понимаю, о каких вывертах Вы толкуете. Вы сразу изложите свою логическую цепочку - может, у нас и разногласий-то нет, одни стилистические оттенки.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(19:11:05 / 17-08-2015)

 Вы смешиваете человекаи его род деятельности - типа если рабочий, то патриот, потому что то там создает и к чему то там причастен, а если не создает - либерал паршивый ( хоть у Вас и была оговорка по поволу стилиста-патриота)

 Я же уверенна, что Ваши выводы глупость - это какая то вульгарная гуманистическая психология. Вы бы хоть классиков этого течения почитали, Фромма, к примеру. И то, у него 5 типов, а у Вас всего 4 - малова то будет.

Хотя я структуруе личности Фрейда неотрицаю, но мне ближе Юнг и его структура личности (даром что ли он лучший ученик старика Зиги).

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 5 месяцев)(19:24:00 / 17-08-2015)

Не передёргивайте. Я утверждаю, что если человек либерал, то он скорее всего не занимается производительным трудом, вот что я утверждаю.

И при всём уважении к Юнгу, он всё же не физик, чтобы беспрекословно придерживаться его выводов.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(19:27:57 / 17-08-2015)

О, а наука знает физиков, продвинувших психологию?

Что ни один психолог не лез в физику я знаю.

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 5 месяцев)(19:38:50 / 17-08-2015)

Я к тому, что психологические теории не настолько авторитетны. Какое у Вас подчёркнутое непонимание - явно задела моя типология за живое.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(20:15:21 / 17-08-2015)

Меня задело вульгарное отношение к психологии, как к науке ( если Вы не знаете психологических теорий и школ - это не повод упрекать их в малой авторитетности); не знание "первоисточников" и выдавание своего представления о типах характера, основанного на смешении всего и вся. 

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 5 месяцев)(20:25:18 / 17-08-2015)

Если я считаю психологию недостаточно научной дисциплиной по сравнению с физикой, это не означает, что я отношусь к ней вульгарно. Про первоисточники и смешение оставлю на Вашей совести, ибо это уже срач, а не конструктивное обсуждение статьи - замечу лишь, что это не соответствует действительности.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(14:53:35 / 17-08-2015)

Краткое переложение учения о четырех типах характеров. Только вот прагматического вывода нет Не считать же таковым "мы все должны работать на благо России". Прям Бином Ньютона открыли.

КТО "ЗА"? - Опустите руки, отойдите от стенки.

Терки, причем чудовищные, будут между черносотенцами, имперцами и националистами независимо от их индивидуальных характеров.

Критерий один: КТО ЗА ИМПЕРИЮ - а дальше Вы знаете.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(14:55:06 / 17-08-2015)

Перечислите эти 4 типа характеров для полноты картины pls.

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 5 месяцев)(14:58:22 / 17-08-2015)

Вы прям всю подноготную из меня тянете :) я зря, что ли, прагматиков последними указал? :)))

Штирлиц знал, что лучше всего запоминается последняя фраза, и если Мюллера спросят, зачем приходил Штирлиц, тот ответит: "За канцелярскими скрепками".

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(15:01:14 / 17-08-2015)

идеалист  - как правило, меланхолик,

радикал - холерик,

фантазёр - флегматик,

прагматик - сангвиник.

Психологическая наука отвергает это деление как устаревшее.

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 5 месяцев)(15:12:42 / 17-08-2015)

Я бы прагматика во флегматики записал. Психологическая наука не отвергает мою типологию?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(15:20:39 / 17-08-2015)
Флегматик — медлителен, невозмутим, имеет устойчивые стремления и настроение, внешне скуп на проявление эмоций и чувств. Он проявляет упорство и настойчивость в работе, оставаясь спокойным и уравновешенным. В работе он производителен, компенсируя свою медлительность прилежанием.
Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 5 месяцев)(15:23:06 / 17-08-2015)

Точно так. Прямо как тов.Сталин :)

Аватар пользователя колыван
колыван(2 года 5 месяцев)(17:55:23 / 17-08-2015)

Я так понимаю,  все кто без лома и лопаты вы в предатели записали. А кто такие либерасты?

Комментарий администрации:  
*** Ахтунг! Уличен в трольчятине ***
Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 5 месяцев)(18:11:40 / 17-08-2015)

Не всех. Вполне можно трудиться на благо России на ниве журналистики.

Либераст - сокращение от либерал-фашист, сторонник диктатуры олигархата.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(15:19:50 / 17-08-2015)

Во-во, тем более, что "чистых" психотипов не найти, человек - это помесь темпераментов. 

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 5 месяцев)(15:21:14 / 17-08-2015)

Была идея привязаться к соционическим типам. Но тогда была бы простыня.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(15:25:01 / 17-08-2015)

А так "повесть ни о чем"... 

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 5 месяцев)(15:27:57 / 17-08-2015)

Сколько типов, на Ваш взгляд, было бы оптимально?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(15:47:21 / 17-08-2015)

Как минимум 16 (4на4). Во всяком случае это было бы ближе к реальности. 

Кстати, Ваши "примеры"  в большинстве гуманитарии, коих Вы записали в либеральный балласт:  Ленин- юрист,  Троцкий- училище (единственный получивщий производственные навыки), Бухарин - незаконченный экономист, Сталин- духовная семинария... Как-то нескладушки получаеЦа...

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 5 месяцев)(15:59:03 / 17-08-2015)

Сталин проявил себя не в богословии, правда ведь? :)))

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(16:23:26 / 17-08-2015)

Опять выхватываете? 

А остальные себя где проявили?

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 5 месяцев)(16:28:50 / 17-08-2015)

Ленин - в многочисленных теоретических трудах, Троцкий - в деятельности Коминтерна, Бухарин - в полемике со Сталиным.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(16:33:25 / 17-08-2015)

Ленин, еще как бы и государством руководил - не помните? Троцкий с Бухариным тоже принимали участие в этом - или это не важно?

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 5 месяцев)(16:37:59 / 17-08-2015)

Важно. Все четыре типа могут оказаться на вершине власти. И?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(18:26:56 / 17-08-2015)

Ох, на вершине власти кто только не оказывается...

И, кстати, хорош Ваш Идеалист Ленин

На самом деле, идеалисты зачастую представляют собой лентяев, оправдывающих своё бездействие нежеланием участвовать в сомнительных мероприятиях.

с "кто не с нами, тот против нас", "террор - вещь абсолютно необходимая", "диктатурой пролетариата", гражданской войной , военным коммунизмом ( реквизицией) и  НЭПом...



Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 5 месяцев)(19:02:01 / 17-08-2015)

Зачем же Вы валите всё в одну кучу? Диктатуру пролетариата (как риторический приём в оправдание насильственного свержения прежней власти), красный террор (как ответ террору белому), НЭП (проводившаяся большей частью уже без Ленина)... Надо же смотреть ближе, какие именно тезисы выдвигал именно Ленин. И потом, воплощение идеалов бывает сопряжено с насилием, это все теоретики понимают. Не все хотят об этом задуматься хорошенько, это да.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(19:24:41 / 17-08-2015)

Я не валю в кучу - это и есть сложная структура личности, которая в определенные моменты рождает определенные идеи.

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 5 месяцев)(19:26:52 / 17-08-2015)

При всём при этом у личности есть некая доминанта, согласны?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(19:47:45 / 17-08-2015)

Нет, не так - личность не однородна, в различных условиях на одну и ту же проблему личность может выдать разные варианты действий. 

Маша не сделала ужин Саше. 

Первый раз Саша , был очень уставшим, но отнесся к этому спокойно.

Второй раз  Саша устроил скандал, потому что считал, что Маша обязанна готовить ужин.

Третий раз Саша, двинул Маше в челюсть, потому что на работе "достали", а Маша не приготовила ужин.

Четвертый раз Саша, который получил повышение зарплаты, сказал, что теперь они будут ужинать в реторане.

Кто у нас Саша? В чем его доминанта?

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 5 месяцев)(19:52:08 / 17-08-2015)

У Вас получается не человек, а хамелеон, никакого стержня. Такие студни, наверное, тоже бывают, но никто из исторических личностей таким точно не был. В разных условиях, конечно, человек реагирует по-разному, но это не отменяет доминанты в его характере.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(20:29:24 / 17-08-2015)

но никто из исторических личностей таким точно не был.


Ленин-Крупская-Арманд


Сталин и Аллилуева.


Троцкий и его жены ( первая с двумя детьми была еще Бронштейн, вторая выходила замуж уже за Троцкого)


Про Бухарина ничего не скажу- не знаю. 


Человек, конечно, не хамелеон, но ... 


Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 5 месяцев)(20:44:55 / 17-08-2015)

При чём тут жёны исторических деятелей?

И что означает "но ..."?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(20:55:47 / 17-08-2015)

Жены не причем, но "стержневой" Ленин запутался в бабах, Троцкий оставил одну с двумя детьми и женился на другой, Сталин довел свою жену до самоубийства. Или эти "моменты" имеют отношения к Фантазерам, Идеалистам и т.д.

"Но" означает, что человек многогранен.  

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 5 месяцев)(21:47:02 / 17-08-2015)

Наличие стержня у мужчины, сударыня, совсем не означает того, что у него будет безоблачная семейная жизнь. Баба-дура руки на себя наложит при любом характере мужа.

А многогранности я и не отрицаю. Я лишь утверждаю, что в характере есть основные черты, которые позволяют типировать человека как Идеалиста/Радикала/Фантазёра/Прагматика. При том, что каждый тип можно далее уточнить в контексте нескольких подтипов.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(4 года 11 месяцев)(15:37:47 / 17-08-2015)

Давайте Аист теперь дальше продолжайте свою теорию: Сделайте статью о том, где должны работать и какое место занимать в обществе каждый из 16 типов личности)

P.S.: Статья занятная, но в целом - бесконечно бесполезная, как и любое другое разбиение, в виду того, что любой человек в разных ситуациях и в разное время ведет себя как любой из указанных типов, а посему - четкое деление не только невозможно, но и вредно. Или ув. Аист хочет нам сказать что Ленин и Троцкий не вели себя рационально, а Сталин не был идеалистом? Да вышо..

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(15:42:20 / 17-08-2015)

У Аиста не 16, а 4.

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 5 месяцев)(16:00:07 / 17-08-2015)

Не чёткое, конечно, нет. Но всё ж какой-то тип более ярко проявляется в каждом человеке.

Аватар пользователя Alexandr_A
Alexandr_A(5 лет 5 месяцев)(16:00:54 / 17-08-2015)

Какие из этих четырех психотипов легче поддались леберальному обману?

Кто из из них быстрее осознал свою ошибку и исправился?

Насколько люди вобще зависят от внешних факторов, наполнения информационного окружения?

Короче ни с той стороны заход.

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 5 месяцев)(16:06:24 / 17-08-2015)

Манипулировать можно всеми, просто разные ключики нужны. Статья о том, чтобы осознать свои сильные и слабые стороны, после чего приступить к созидательной работе оптимальным способом. Радикалы могут поехать на передовую, идеалисты - собирать гуманитарку, а не наоборот. Мне казалось, я достаточно прозрачно всё написал.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(16:24:28 / 17-08-2015)

Глупость ....

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 5 месяцев)(16:29:56 / 17-08-2015)

Да что ж Вас не устраивает-то? Идеалистам надо на передовую, а радикалам в тыл, Вы считаете?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(16:35:46 / 17-08-2015)

Потому что есть радикальные идиалисты или идиалистические радикалы  - их куда посылать? В сад?

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 5 месяцев)(16:39:30 / 17-08-2015)

Если он в первую очередь радикал, то лучше проявит себя, скорее всего, на передовой. Если идеалист - в тыловом госпитале. Это же не значит, что надо разделить призывников по группам, исходя из темперамента :))) а вот если у человека есть выбор, то лучше действовать там, где от него больше толку будет.

Аватар пользователя Alexandr_A
Alexandr_A(5 лет 5 месяцев)(16:46:09 / 17-08-2015)

Да, к тому же у многих это меняется под действием обстоятельств. Самых разных обстоятельств. А и кстати фильм Дивергент слишком прост, но идея верная. :)

Аватар пользователя on_to_rotor
on_to_rotor(2 года 4 месяца)(16:20:05 / 17-08-2015)

Помимо полутонов, которые производятся обертонами основных волн/психотипов, всегда и всюду присутствуют длинные циклические периоды общественного развития – торможения, вплоть до потери динамики. В случае наложения психотипов на эти длинные периоды итог будет отнюдь не арифметической суммой/разностью амплитуд и качеств.

Так чта, чтобы не прослыть сферическим нечто в вакууме, следует усложнить систему взглядов ))

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 5 месяцев)(16:31:14 / 17-08-2015)

Вы настаиваете на статье, которая будет в четыре раза длиннее? :)))

Аватар пользователя on_to_rotor
on_to_rotor(2 года 4 месяца)(16:32:36 / 17-08-2015)

Всегда ли краткость сестра таланта?

Аватар пользователя Шта
Шта(2 года 4 месяца)(16:29:25 / 17-08-2015)

Ленин - идеалист, это очень смешное суждение. Если сранивать деятельность Ленина и Сталина, то доверчивым идеалистом оказывается как раз второй.

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 5 месяцев)(16:31:56 / 17-08-2015)

доверчивым идеалистом оказывается как раз второй

Поясните, пожалуйста.

Аватар пользователя on_to_rotor
on_to_rotor(2 года 4 месяца)(16:34:08 / 17-08-2015)

Ну, не совсем идеалист, но романтичный прагматик точно ))

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(18:14:30 / 17-08-2015)

Да, насчет Ленина - это удивительный символ. Ленин был самым что ни на есть прагматиком. Причем на стыке прагматика и радикала.

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 5 месяцев)(18:24:30 / 17-08-2015)

Я типизировал его как Идеалиста потому, что он в основном занимался теоретической работой. И если второй доминантой действительно можно приписать ему Прагматика, то Радикалом он был в самую последнюю очередь.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(19:00:51 / 17-08-2015)

Отчего же? Как минимум половина написанного относится к Ленину целиком и полностью:

всё должно быть сделано именно так, как видится им, и отступление от их взглядов хоть на миллиметр автоматом записывает отступившего в предатели. Предателей, равно как и аполитичных обывателей, рассматривают с точки зрения больших чисел, при рубке леса щепки у них летят массово и во все стороны. Могут быть полезны на участках особо острой борьбы, в отдельных рискованных заданиях – словом, во всех тех случаях, где успех или неуспех не гарантированы, а отдельная флуктуация может решить исход дела. При системной работе однозначно опасны, ибо не воспринимают никакую стратегию, которая всегда представляет собой баланс разных интересов. Если дать такому дивизию – он и дивизию сожжёт, и фронт не удержит, но будет постоянно требовать свежих резервов.

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 5 месяцев)(19:10:36 / 17-08-2015)

И которую половину Вы ему приписываете?

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(19:30:56 / 17-08-2015)

Это все и есть половина от приведенной вами характеристики.

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 5 месяцев)(19:42:05 / 17-08-2015)

Не принимает отступления от своих взглядов и не признаёт баланса сил? Да что Вы? А как же Троцкий? А как же эсэры, которых не трогали вообще, пока они явно за оружие не взялись? А как же "похабный Брестский мир", в конце концов?

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 5 месяцев)(20:21:34 / 17-08-2015)

Тов. Кислая своими комментариями шикарным образом подтвердила тезисы, изложенные в моей статье. Видимо, её типаж - Радикал, что подтверждается ожесточённой дискуссией что по поводу Сахарова, что по поводу Ленина, что по поводу психотипов. Всё должно быть именно так, как полагает правильным Радикал, и никак иначе. Компромиссы не для этого типа.

При этом перспектива "массово погибнуть" или уехать в эмиграцию нашего товарища не устраивает. Беда как раз в том, что именно это и ждёт любого Радикала при смене общественного уклада. Риск быть перевербованным ради исполнения желаний - максимальный. Настоятельно советую во имя как общего, так и личного блага браться за дела с учётом изложенной типологии.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(20:38:47 / 17-08-2015)

Минуточку,  выше Вы определили меня в Фантазеры...

Ба, да Вы, похоже, сами из числа Фантазёров? 


 Ваши выводы в отношении меня лишь подтверждают бессмысленность Вашей теории.., тем более что  Вы взялись рассуждать в теме к которой Вы относитесь как :


я считаю психологию недостаточно научной дисциплиной по сравнению с физикой

Вопрос - зачем?

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 5 месяцев)(20:47:24 / 17-08-2015)

Насчёт Вас как Фантазёра было полемическое предположение. Вижу, что Вы - Радикал.

Что означает Ваш вопрос "зачем"?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(21:08:06 / 17-08-2015)

Вы меня в Радикалы за близость к Юнгу записали? Так я еще и Фрейда уважаю.

Если Вы считаете психологию недостаточно научной дисциплиной, зачем написали это эссе? 

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 5 месяцев)(21:52:24 / 17-08-2015)

В Радикалы я Вас записал на основании ровно того, что у меня упомянуто в разделе про Радикалов. Комментариями Вы очень выпукло иллюстрируете данный тип. На профессионала-психолога не претендую, но на соответствии своей типологии реальности (в первом приближении) настаиваю.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(22:26:35 / 17-08-2015)

Согласно Вашей "типизации" я Прагматик, а не Радикал... Я всегда работаю на результат и не ищу предателей...

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 5 месяцев)(22:55:04 / 17-08-2015)

Вы однозначно проявили себя Радикалом, когда упрямствовали по поводу Сахарова и Ленина. Вне зависимости от Вашего самовосприятия Вы настаивали именно на своей точке зрения, не проявляя ни малейшего стремления найти общие точки с оппонентами. Прагматик, товарищ Кислая, это не тот, кто прёт к своей цели не взирая ни на что. Прагматик учитывает всё многообразие окружающего мира и иногда делает шаг назад, чтобы в итоге пойти вперёд. НЭП тут Вам пример. Дай Вам вожжи в руки - Вы попросту расстреляете всех участников списка Форбс и втрое больше из числа тех, кто туда не вошёл. А настоящий Прагматик вошкается со всеми этими кровососами, про прибыль банков с одобрением слушает, кудриных всяких на соснах не развешивает. Вам шепни кто на ушко поубедительнее про "истинные народные интересы" - пойдёте хоть Путина, хоть Сталина свергать. Потому что Радикал.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(07:05:38 / 18-08-2015)

Вы однозначно проявили себя Радикалом, когда упрямствовали по поводу Сахарова и Ленина. 


Т.е. не соглашалась с Вами? Вернее с Вашей единственно правильной точкой зрения?

Радикалы: всё должно быть сделано именно так, как видится им, и отступление от их взглядов хоть на миллиметр автоматом записывает отступившего в предатели.


Единственно, что я упомянула о своих взглядах, так это приверженность к Юнгу и уважение к Фрейду, при этом о структурах личности, согласно их теорий не высказалась ни разу, Вас  же этот вопрос вообще не волновал, так кто из нас Радикал?

_______________


Дай Вам вожжи в руки - Вы попросту расстреляете всех участников списка Форбс и втрое больше из числа тех, кто туда не вошёл. 


Фантазёром он себя проявил, когда в правозащитную деятельность ударился. Кто-кто, а физик Сахаров объективно должен был бы понимать, к чему для страны может привести такая фронда. Но пренебрёг этим фактором во имя других взглядов.

Гм, так Ваша теория что рассматривает: поступки человека или же человеческие типы "по пригодности"?





Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 5 месяцев)(12:09:41 / 18-08-2015)

А сейчас начинаете просто вилять туловищем. Все ходы записаны, тов.Кислая, верните ладью.

Агрессивное несогласие изъявляли Вы, а не я. Типология рассматривает человеческие типы, проявляемые в поступках.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(13:27:04 / 18-08-2015)

Я это я виляю? 

  Вы даже не удосужились узнать  мою точку зрения, Вас она просто не интерисовала, хоть я и намекала Вам на ее наличие неоднократно - Вы абсолютно правы : все ходы записанны.

Я действительно не согласна с Вашей схемой, потому что она крайне примитивна, я бы сказала, дилетанская. Кстати, не одна я не согласна с ней, но в дискуссию с Вами вступила я одна и что теперь : меня  в Радикалы за "агрессию", а остальных куда? 

Типология рассматривает человеческие типы, проявляемые в поступках.

Человеческие типы рассматривает психология, а не типология. 

Через поступки личность не только проявляется, но и формируется, ибо поступок - это сознательное действие или бездействие, т.е. основная единица социального поведения.

 

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 5 месяцев)(15:34:11 / 18-08-2015)

Своё несогласие можно выразить очень по-разному. Вы были далеко не единственным комментатором, кто такое несогласие выразил - будьте любезны сравнить тональности высказываний. Можно ведь излагать контраргументы, а можно кричать, что всё это бред и чушь. Если бы я разделил людей, скажем, на блондинов и электриков, Вашу несдержанность ещё можно было бы понять. Но когда типология адекватна, хоть и довольно проста (чтобы это была именно статья, а не монография) - Ваша агрессия однозначно типирует Вас как Радикала.

Перл "психология, а не типология" я даже комментировать не буду. Это, знаете, из раздела "а ещё очки надел".

Главное, что Вам надо понять и для Вашего личного, и для нашего общего блага - Вы крайне нетерпимы к иным точкам зрения. Эта черта может быть полезна в одних делах и вредна в других. Вам стоит осознать данный факт и учесть его, если собираетесь внести вклад в реализацию какой-либо стратегии.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(16:47:53 / 18-08-2015)

Типология - это 1) метод познания, 2) результат описания и сопоставления. 

Психология - это наука ( хоть Вы ее и не считаете таковой)  изучающая процессы и закономерности психической деятельности человека. 

Как, Вы верно заметили - все ходы записаны, советую перечитать все написанное Вами же:

В первой половине тезиса я исхожу из того, что идейные либералы с экономической стороны представляют собой паразитарные "профессии", и делать им у нас будет большей частью нечего. 


Я ни разу не встречал идейного (!) либерала созидательной профессии. Не обывателя, который граммофоном повторяет либеральные мантры, а вот именно убеждённого гражданина. 


 Я полагаю, что если некто - либерал, то он объективно окажется в лоне профессии, не имеющей никакого отношения к производству, но это не значит, что патриот не может быть, скажем, стилистом.


 Я утверждаю, что если человек либерал, то он скорее всего не занимается производительным трудом, вот что я утверждаю.


Вы "основали" свою "теорию" на  личных представлениях , предпочтениях и ощущениях - вот так легко и просто : я считаю, я полагаю, я не встречал, я утверждаю... 

При этом:

 психологические теории не настолько авторитетны. 

 я считаю психологию недостаточно научной дисциплиной по сравнению с физикой


 И Вы советы даете кому куда идти?


Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 5 месяцев)(17:43:46 / 18-08-2015)

Вас не устраивает мой результат описания и сопоставления, потому что Вы не видите ничего дурного в том, чтобы не признавать иных точек зрения, кроме Вашей собственной. Я изложил, чем это может для Вас закончиться, и Вам это очень не нравится. Но так и будет, ибо успешная стратегия учитывает разные мнения, и если Вы будете участвовать в реализации чего-то грандиозного, не обуздывая свой гонор, то Вас выкинут вон. Просто вспомните мои слова, когда будете крыть почём стоит руководство, не оправдавшее Ваших ожиданий.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(19:24:22 / 18-08-2015)

Вас не устраивает мой результат описания и сопоставления, Вы не видите ничего дурного в том, чтобы не признавать иных точек зрения, кроме Вашей собственной. 


Вы понятия не имеете о моей точке зрения ( а может у меня ее и нет?!) - Вы ни разу ей не поинтересовались, Вы защищали свою, а не я; напоминаю, я свою точку зрения на данную проблему ни разу не высказала, я лишь указала на недочеты Вашей.

 Я изложил, чем это может для Вас закончиться, и Вам это очень не нравится.


 Мне интересно, как бы Вы отнеслись к словам человека, который бы сказал, что физику не считает достаточно авторитетной наукой в описании законов, потому что считает, например, что звук - это прямая? 

Просто вспомните мои слова, когда будете крыть почём стоит руководство, не оправдавшее Ваших ожиданий.


Не понимаю как пересекаются мои ожидания и действия руководства - зачем мне их крыть? 

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 5 месяцев)(19:57:15 / 18-08-2015)

Всего доброго Вам, не вижу смысла очередной раз констатировать Вашу недоговороспособность.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(21:29:42 / 18-08-2015)
Надежда Мельникова Социальная психология: конспект лекций

http://coollib.com/b/89740/read

Вожможно, ознакомившись с трудами хотя бы части из перечисленных в лекциях авторов Вы поймете, в чем "проколы" Вашей типизации. 

Это не совет и не предложение - всего лишь реплика, на которую Вы можете не обращать внимания.

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 5 месяцев)(22:18:01 / 18-08-2015)

Я оставлю последнее слово за Вами - для Вас это важно.

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(2 года 5 месяцев)(23:24:00 / 17-08-2015)

Отличная классификация! - ога.

Особенно помятуя, например, о том как идеалист-романтик Че Гевара таки стал прагматиком-практиком - руководителем нацбанка революционной Кубы.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(23:39:34 / 17-08-2015)

Как-то маловато типов и факторов для полноценной компоновки структур. Слишком примитивно для реального конструирования.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(03:09:22 / 18-08-2015)

Ну набросились, наборосились! Прям как в том анекдоте про изнасилование на Красной Площади.

А по мне так неплохо. Можно на эти 4 типа еще наложить 4 модуляции и получить те самые 16 типов.

Но, вспоминается древнегреческая книжка - Феофрас  "Характеры" - http://www.lib.ru/POEEAST/TEOFRAST/teofrast1.txt

там 30 типов приводится

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 5 месяцев)(12:23:18 / 18-08-2015)

Да, типирование можно усложнять. Моя задача была дать по возможности простое описание с выделением основных групп патриотов. И это удалось! Тов.Кислая проявилась ярко, да и не только она. Ещё один комментатор, предложивший версию с обертонами и длинными волнами, хорошо иллюстрирует тип Фантазёров (к этому типу я отношу и себя).

Что интересно: всем подспудно хочется быть Прагматиками, но - к сожалению или к счастью - многие из нас всё же Радикалы или Идеалисты.

И это, в свете будущего развития патриотического движения, важно понимать.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...