Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Западные экономисты - про грядущий коллапс

Аватар пользователя damadiluma

Признаюсь честно, многие имена экспертов/аналитиков я впервые увидел в этой статье. Что не отменяет сказанного. Перевод (краткий, только суть) - мой, полный текст на англомове - по ссылке под катом.

Арт Кэшин (Уолл-Стрит): "Всё выйдет из-под контроля, как в 2008 г... Я не думаю, что кто-то сможет взять ситуацию под контроль, если только все центробанки не объединят усилия - а текущие валютные войны показывают, что они не объединятся, - и значит, скоро все начнет выходить из-под контроля".

Альберт Эдвардс (Сосьете Женераль): "Инвесторы осознали начало очередной рецессии, без нормализации процентных ставок и бюджетных дисбалансов в этом цикле, и ожидают на рынке финансовый разгром  не меньше, чем в 2008 году".

Гарри Дент (HS Dent Investment Management, Dent Strategic Portfolio Fund, Dent Research, H.S. Dent Publishing): "Кризис начнется через несколько недель. Уходите с рынков до 25 августа... Глобальный экономический крах начнется с Китая".


Майкл Пенто (Pento Portfolio Strategies): "Скорый дефляционный взрыв приведет к полномосштабному глобальному коллапсу... Обвал начнется этой осенью, следите за индексом CRB - The Thomson Reuters/Core Commodity CRB Index".


Джеф Гундлах (DoubleLine): "Надеюсь, нефть не упадет ниже $40, потому что это будет означать, что в мире что-то идет очень, очень неправильно - и не только в экономике. Геополитические последствия будут ужасными".


Эгон фон Греерц (Matterhorn Asset Management AG): "Я боюсь, что в сентябре - октябре этого года весь ад вырвется на свободу в мировой экономике и на рынках. Много факторов, фундаментальных и технических, указывают на это". 


ИСТОЧНИК


Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Дон Кихот
Дон Кихот(3 года 9 месяцев)(10:45:42 / 16-08-2015)

да когда уже этот ужасный конец? уже сил нет жить ужасно без  конца!

Аватар пользователя faraon
faraon(4 года 8 месяцев)(11:00:27 / 16-08-2015)

Чё, ветряные мельницы кончились?

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(5 лет 4 месяца)(11:05:03 / 16-08-2015)

Нет - диета из попкорна и пива - вредит здоровью.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(4 года 12 месяцев)(20:58:45 / 16-08-2015)

Лучше иван-чай и вишневое варенье.

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(2 года 12 месяцев)(21:26:37 / 16-08-2015)

Требуется вишнёвое варенье. Дам иван-чай.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(4 года 12 месяцев)(21:32:43 / 16-08-2015)

))))

Аватар пользователя Стряпчий
Стряпчий(2 года 9 месяцев)(03:21:24 / 17-08-2015)

Меняю вишнёвое варенье на иван-чай))

Аватар пользователя zelya
zelya(2 года 10 месяцев)(18:42:42 / 16-08-2015)

Мдя. Лучше ужастный конец, чем бесконечный угар в ужасе ))) так, Дон, а где Панчо?

Аватар пользователя Усинегоморя

Надо постоянно, несколько лет подряд,  кричать Волки! Волки! Волки!(типа как Алекс на АШ-е)

Чтобы люди постепенно порестали верить в приход волков, расслабились... а тут и волк 

Комментарий администрации:  
*** Регулярно распространяю невменяемые набросы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:53:16 / 16-08-2015)

На самом деле они дают очень оптимистичный прогноз - сравнивают с 2008 годом.

2008 - покажется детским утренником.

Аватар пользователя Дон Кихот
Дон Кихот(3 года 9 месяцев)(12:25:26 / 16-08-2015)

типа Новый год по-русски?

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(14:35:45 / 16-08-2015)

Скорее типа русский бунт - бессмысленный и беспощадный.

Сами судите:

1. По разным прикидкам падение потребления в США составит от 40% до 60%. В Европе - около 40%-50%. Я сам прикидывал эти цифры исходя из уровней бюджетных дефицитов и уровня кредитования, и в целом согласен с этими оценками.

2. По итогам 2008 года падение потребления составило примерно 10% в штатах, а в Европе даже меньше. Остановить падение удалось только залив все вокруг деньгами и переложив долг с корпораций на население. По действию это примерно как аспирин для больного гриппом: симптомы прошли, но болезнь никуда не делась.

3. Во время Великой депрессии падение потребления составляло не более 30% и привело к разгулу преступности примерно как у нас в 90-е.

4. Если сейчас в США безработица, посчитанная по старым методикам, составляет около 20% (в Европе около 15%), во время Великой депрессии она доходила в США до 40%, то можно ожидать, что в перспективе после второй волны обострения будет доходить до 40%-50% в США и до 30%-40% в Европе.

Сопоставив эти данные легко представить, как новый виток кризиса будет соотноситься и с 2008 годом, и с Великой депрессией. Ничего радостного для Европы и Америки я не вижу. Особенно притом, что нового лекарства пока не придумано, а старое уже не подействует (государства в целом закредитованы по самое небалуйся, и финт 2008 года уже не прокатит).

Аватар пользователя Alekssh1fter
Alekssh1fter(2 года 10 месяцев)(11:58:41 / 16-08-2015)

Мне вот интересно, а как потом оправдываются аналитики, которые прям даты указывают? Типа сентябрь 2015, и тд... Если ничего особого не случится, их же перестанут считать за серьезных аналитиков? Или они с самого начала ими не были...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в неаргументированном злословии ***
Аватар пользователя BlopAngin7
BlopAngin7(2 года 8 месяцев)(12:17:52 / 16-08-2015)

Никто их не перестанет считать за серьезных аналитиков, аналитики - это как раз те люди, которые за прогнозы не оправдываются )

Аватар пользователя iskif
iskif(2 года 10 месяцев)(12:26:01 / 16-08-2015)

давненько как-то попалось на глаза исследование на эту тему. Не помню, конечно, в деталях, но суть такая - экономический прогноз отличается от прогноза погоды тем, что на основе этого прогноза можно сделать какие-либо действия и избежать (смягчить) "прогнозируемое".

Если другими словами, то аналитики могут говорить "вот, послушали меня и катастрофы удалось избежать".

Аватар пользователя колыван
колыван(2 года 5 месяцев)(13:53:53 / 16-08-2015)

У этих аналитиков стоит четкая задача, подстегнуть коллапс, потому что они всем велят срочно бежать с рынков. Серьёзные аналитики себе такого не позволяют ведь их же обвиняет в первую очередь в создании паники.

Комментарий администрации:  
*** Ахтунг! Уличен в трольчятине ***
Аватар пользователя Дон Кихот
Дон Кихот(3 года 9 месяцев)(12:27:20 / 16-08-2015)

осенью будут другие аналитики, про этих на время забудут. Потом по кругу

Аватар пользователя maylevka
maylevka(2 года 5 месяцев)(12:26:40 / 16-08-2015)

Народ, объясните новичку, почему на данном ресурсе т.н. Авантюрист пользуется таким авторитетом? Почитываю новости, прочитал FAQ - он же предсказывал коллапс в 2010, очевидно он ошибся. В чем прикол?

Аватар пользователя Дон Кихот
Дон Кихот(3 года 9 месяцев)(12:29:41 / 16-08-2015)

здесь время только на графиках, во всем остальном бесконечность

Аватар пользователя maylevka
maylevka(2 года 5 месяцев)(12:34:32 / 16-08-2015)

Честно говоря, нихрена не понял.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Главный здесь - Алекс-НожЪ "пришёл с ГА" и создал АШ. Всё что там было спрогнозировано (с его участием в т.ч.) - сбывается. Сроки - со сдвигом, но ведь участники событий тоже не дураки и влияют на ход событий исходя из своих интересов, почитывают что пишут в интернетах. Речь именно о механизмах событий, а не о пропагандистской завесе.

Аватар пользователя maylevka
maylevka(2 года 5 месяцев)(13:11:40 / 16-08-2015)

Я начал читать прогноз Авантюриста в разделе FAQ, дошел абзаца про обвал в 2010 и задумался. Кроме этого, это еще актуальная инфа? Я в экономике не бум-бум, но разобраться хочется. А сайт конечно один из самых адекватных, по крайней мере, редко в блогах увидишь графики и официальные цифры, обычно интернетные статьи перемалывают слухи и цитаты.

Аватар пользователя Производственник

О сдвиге сроков у чипстоуна читай. Если кратко, то Авантюрист не расчитывал на такую бесчеловечную наглость, с которой конец оттягивают. То есть загоняют мир в еще более глубокую жопу. Бабахнуло бы по сроку, если бы люди управляли западным миром. А на деле - бесчеловечные, наглые твари.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(08:28:50 / 17-08-2015)

Так и есть. А второй фактор - Авантюрист делал сценарий "как СПАСТИ США". А сейчас они ВЫНУЖДЕННО идут тем же путём, осознав, что это их послдений шанс - но болезнь за это время лишь прогрессировала, а возможности США по воздействию на мир сильно сократились.

Я вообще уверен, им в 2001 году нужно было гипер устраивать - были бы сегодня все в шоколаде: США без долгов и промышленности, на голодном пайке. Сирия и Ливия - мирные и процветающие, не было бы ИГИЛ, Грузия и Украина В ПОЛНОМ СОСТАВЕ (включая Крым) дрейфовали бы в сторону РФ, Белоруссия возможно была бы уже включена в Россию... Главное, МИРНО! И нефть была бы как сегодня - по 45. Великобритания была бы нашей союзницей в переделке мира (тоже после гиперка). Россия вовсю бы экспортировала авиалайнеры, и наши базы были бы уже в нескольких ключевых точках Евразии. 

Аватар пользователя Производственник

Значит по факту, в пендосии есть силы, что конец оттягивают любыми средствами. Им сейчас важнее разрулить какие то дела, а потом хоть трава не расти. В пендосии.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Сранцевая нефть-газ тому в подспорье. Реально свирепо травят среду обитания, обычно так поступают в Колониях, а не у себя в Метрополии. Следовательно...

Аватар пользователя Производственник

Хоть бы к нам этих паразитов не пускали.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Есть версия неких конспирологов о том что Россия будет следущим носителем этих паразитов после Пиндостана...

Аватар пользователя Производственник

Бог не выдаст, свинья не сьест. Подавятся.

Аватар пользователя kab249
kab249(5 лет 8 месяцев)(13:39:21 / 16-08-2015)

Прикол в том, что Михаил написал сценарий. Даты - это своего рода вехи, они лишь указывают на последовательность событий. Несовпадение объясняется тем, что как и при съемках кино или постановке спектакля акторами привносятся факторы, так или иначе влияющие на само действо, но лейтмотив стается неизменным. 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(14:00:11 / 16-08-2015)

Реконкиста - не прогноз. Это модель наилучшего развития ситуации в современном мире для владельцев США.

То, что идёт дело медленнее, говорит об удачном (в некоторой степени) противодействии реконкисте со стороны России, Китая... ну, и т.д.

Аватар пользователя Бедная Олечка

К тому же, он очень здорово объяснил основные финансовые приколы на пальцах на примере села Гадюкино. Сейчас просто это стало общим местом и потеряло ореол откровения.

Аватар пользователя Дон Кихот
Дон Кихот(3 года 9 месяцев)(12:50:51 / 16-08-2015)

раз выбрал котяру на аватарке, значит со временем поймешь. Здесь типа кошачьего приюта, накормят, расскажут, покажут, но могут и послать.

Аватар пользователя Vredina999
Vredina999(2 года 3 месяца)(13:09:30 / 16-08-2015)

По моим прикидкам, основные события могут произойти в начале сентября и в начале ноября. 

Аватар пользователя Диванный
Диванный(3 года 7 месяцев)(14:11:08 / 16-08-2015)

Прикидки в студию!

Аватар пользователя Vredina999
Vredina999(2 года 3 месяца)(14:15:45 / 16-08-2015)

Если разворачивать в статью, будет многабукаф :)

Если сформулировать предельно коротко, то получится примерно следующее: массовый выход из отпусков разновсяких VIP-манагеров и законодателей в большинстве стран - это дестабилизирующий фактор. Но сентябрьский песец, думаю, большими усилиями купируют, отодвинув на пару месяцев. Аккурат к началу ноября.

Факторов там намного больше, но этот, ИМХО, в данном случае определяющий.

Аватар пользователя Letarian Pro
Letarian Pro(2 года 4 месяца)(13:44:27 / 16-08-2015)
Как ни странно, со сроком Авантюрист не ошибся, хотя сейчас уже понятно, что им стал 2009 год, когда вместо "резать не дожидаясь перетонита" было принято решение принимать обезболивающее ударными дозами, глушить куями.
Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 5 месяцев)(16:55:47 / 16-08-2015)
""было принято решение принимать обезболивающее "" А если предположить, что это просто оттягивали время, чтобы подготовится и потом.., ну например замутить что-то, и решить свои проблемы за счет России или Китая. Может такое быть?
Аватар пользователя Letarian Pro
Letarian Pro(2 года 4 месяца)(18:59:14 / 16-08-2015)
Обязательно постараются, но даже если им что то удастся, это не будет иметь значения. Поскольку суперкризис глобальный, то уже неважно где именно сдетонирует - в США, России или в Китае, процесс не остановить, катастрофа или вернее Катастрофа, неизбежна.
Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 5 месяцев)(19:24:21 / 16-08-2015)
Вы не поняли - я имел ввиду, что за счет России и Китая попробуют избежать суперкризиса. Интересно, что они могут замутить? Ну, например после заключения соглашения о своб. торговле между США и ЕС, путем введения различных стандартов отрежут Китай и РФ от своего общего рынка. Такое ведь может быть?
Аватар пользователя Vredina999
Vredina999(2 года 3 месяца)(19:52:37 / 16-08-2015)

Это Китай они от своего рынка отрежут? Ага :))) Кто им айфоны за копейки будет тогда собирать, финны? :)

Допустим, ЕС от TTIP пострадает так, что финны будут рады за копейки по шестнадцать часов в сутки собирать айфоны, но тогда европейский рынок будет в разы менее привлекательным, чем сейчас. Особенно с учётом, что все сделки попадут под юрисдикцию пиндостанских частных судов.

А замут скорее всего предпримут совсем другой - попытку ломануть Россию. Вангую на осень и весну (шиза в это время особо обстряется, ага :))) ) попытки поскакать. Вангую Мск и Ебург. 

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 5 месяцев)(20:18:54 / 16-08-2015)
Это же не сразу "Китай они от своего рынка отрежут". За это время вернут к себе промышленность или создадут у себя заново, вложат в это дело лишние доллары. Инфляции большой не будет т.к. деньги будут не на потребительском рынке, а потом и прибыль от реализации продукции пойдет. У Китая есть один недостаток перед западом - он не способен на глобальные инновации. Китай без рынка США и ЕС быстро получит массу проблем и будет нацелен на конфронтацию с РФ как возможность решения их через захват ресурсов. Если уж из Украины сумели сделать врага то из Китая и подавно.
Аватар пользователя Vredina999
Vredina999(2 года 3 месяца)(20:22:52 / 16-08-2015)

Эээ... Простите, вы тоже писатель-фантаст? :)))

Просто вы обрисовали совершенно нереальный сценарий :)

Начиная со слов "вернут себе промышленность" идёт полный сюр 

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 5 месяцев)(20:56:59 / 16-08-2015)
Ну почему же? Если бы все было так просто, не было бы разных неожиданных "сюрпризов" для России в последние годы. Вот, к примеру: Михаил Муравьев, ака "Авантюрист" - математик, экономист и несомненно умный человек, поэтому так много на ресурсе его сторонников. А вот на той стороне, у противника, таких умных тоже очень немало. Нельзя недооценивать противника, нельзя зацикливаться на одной концепции глобального краха, пусть и привлекательной. Я не претендую на 100% вероятность, предложенного, но и отрицать думаю тоже не следует. Что мешает западу "вернуть промышленность"? Дорогая рабочая сила? Так есть же страны бывшего СССР, особенно Украина и если из России снова сделать "империю зла", тогда и граждан стран запада можно будет убедить затянуть пояса и работать за более низкую зарплату.
Аватар пользователя Vredina999
Vredina999(2 года 3 месяца)(21:23:34 / 16-08-2015)

Умных-то там много, только их явно никто не слушает :)

Ваш сценарий хорош для Америки образца 80х, где власть всё ещё у промкапитала. А сейчас это пиндостан под властью финансовых мошенников, которым плевать на промышленность. Они мыслят долларами, это факт. До некоторых мысль, что доллары должны не из воздуха браться, а от реальной экономики, уже не доходит. Знаете, есть такие, уверенные, что булочки на деревьях растут, только ходи и собирай. Отсюда и дикие косяки, и истерика от того, что их идеальный бумажный мир перестаёт работать.

Потому песец неизбежен: там, где рулят такие особи, потерявшие сцепление с реальностью, песец - закономерный финал.

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 5 месяцев)(21:53:18 / 16-08-2015)
Как-то у Вас все мрачно. Говорят, что среди высшей финансовой элиты дураков нет и самоубийц тоже. Глобальный кризис может привести к всеобщему армагедону, этого исключить нельзя. Значит, будут делать все возможное, чтобы этого не случилось. Инстинкт самосохранения, так сказать. Из конспирологических сценариев есть еще попытка сильно проредить население планеты, но думаю это несерьезно. Человечество будет искать выход и найдет его. Предложенный выше вариант, очень даже подходит. Экономика шестого тех. уклада в руках стран "золотого миллиарда". Все остальные страны будут мечтать хотя бы боком к ним прислониться. Например: управляемый термоядерный синтез, биотех- лекарства от неизлечимых болезней и реальное долголетие и многое другое. Можно завоевать сознание людей без всякого оружия- вот и новый путь к мировому лидерству или господству. Снова можно паразитировать многие годы. Экономика знаний рулит.
Аватар пользователя Vredina999
Vredina999(2 года 3 месяца)(21:58:48 / 16-08-2015)

Хе, это я ещё оптимистка :)

Дурак - не синоним сумасшедшего. А вот как раз сумасшедшие там есть. Есть те, у кого планка уже упала, а есть те, у кого ещё нет. Пока что рулят вторые. Но первые именно с упорством сумасшедших рвутся к власти. Просто если бы вы знали, какие сейчас ставки в игре, вы бы не удивлялись, почему.

Да - шестой уклад в условиях экономического песца - это, к сожалению, фантастика. Тут бы на третий не рухнуть, уже хорошо.

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 5 месяцев)(22:36:26 / 16-08-2015)
" Тут бы на третий не рухнуть, уже хорошо." Боюсь, что это про Россию. Простой пример для обывателей: в СССР была развитая радиотехническая промышленность, не зависимая от запада. В продаже были отечественные телевизоры, которые ломались часто раньше гарантийного срока. После 1991 г. стали завозить импортные и тогда население стало замечать, что пломок стала во много раз меньше(говорили, что они вообще не ломаются). В чем причина? В разгильдяйстве при изготовлении? Не может быть, тогда действовала госприемка. Тогда что? Оказывается, СССР отставал от запада в технологиях радиоэлементной базы. Сейчас можно услышать, что мол в военной отрасли не отставали и т.п., но кто же это там проверит. В СССР был 4 техуклад, а на западе 5. Поэтому в конце 80-х советские люди мечтали преобрести японский кассетник или видеомагнитофон. А в 90-х всех покорили персональные компьютеры и операционные системы от майкрософт. В 2000 в моду массово входили интернет и сотовые телефоны. Сейчас смартфоны и айфоны. Представьте на минуту, что сейчас в России исчезнут все эти изделия 5 тех. уклада пришедшие к запада. Что скажет российская молодежь? (суицид?). Это еще мы не знаем всей прелести 6 тех. уклада, он там уже вовсю развивается.
Аватар пользователя progserega
progserega(5 лет 3 месяца)(14:59:35 / 17-08-2015)

> Представьте на минуту, что сейчас в России исчезнут все эти изделия 5 тех. уклада пришедшие к запада.

Пришедшие, ушедшие... Ящик уже открыт. Назад не закрыть. Если иметь голову. А головы есть.

1) Во первых железо "льют" не на западе, а на востоке (тайвань и т.п.). Там, к слову, "отливают" телефон отечественной разработки https://ru.wikipedia.org/wiki/YotaPhone .

2) Во вторых, современное железо упёрлось в потолок. Ничего толком нового уже давненько нет. Только количественные изменения (ядра, память, ssd, даже по частотам уже швах).

3) Внутренняя архитектура процессоров. Для начала есть открытый Спарк: https://ru.wikipedia.org/wiki/OpenSPARC . Далее есть МСЦТ с его Эльбрусом:  http://www.vestifinance.ru/articles/56946 . Не то, чтобы слишком производительно, но работает и факт. Если мне не изменяет память - Эльбрус включает наработки опен-спарка, в своё время вроде они с Sun-ками сотрудничали: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%A6%D0%A1%D0%A2-R1000

4) Windows и Микрософт... Есть открытый код. Linux. И тысячи программ. Технологически Linux развит (TOP 500 самых мощных компьютеров на 97% работает на линуксе - и это не от бедности, а от технологичности системы), в смартфонах, планшетах - linux и он пишется всем миром и он имеет открытый код, доступный всем. Открытый код назад не закроешь. Можно закрыть, неучаствуя в разработке самим. Но помимо США есть остальной мир. Apple я не рассматриваю. Т.к. частный случай. Технологически там тоже грусть на самом деле. Говорю как бывший разработчик под эту платформу. Если интересно, то могу озвучить факты, но это частности.

4) Про ПО. С ПО сейчас беда и застой. Системный кризис, я бы сказал. Логика движется в сторону связной инфрастуктуры, балансируемой на тысячах нод. Единой информационной вычислительной среде, где каждый объект встраивается в единое поле сервиса. Это будущее. И прошлое одновременно, потому что уже было созданно (и сейчас есть с открытым кодом - т.е. бери, внедряй, дорабатывай). Сама же индустрия сейчас медленно ползёт в эту сторону путём виртуализации, ввода промежуточных абстракций (браузер+html5+web2.0). Всё это потребляет уйму тех самых ресурсов (на которые интел и amd опережают наши эльбрусы) и всё это не нужно. Т.к. в непротиворечивой и гармоничной концепции не нужны эти прослойки. Сама система является частью единого информационного поля. Это автоматом уменьшает затраты по написанию ПО, повышает надёжность систем из-за их простоты и повышает функционал.

5) Место для шага вперёд. Осознавая всё это, имея голову и трезвый взгляд - именно сейчас есть возможность вырваться вперёд. Как программно, так и аппаратно. Всего лишь нужно слезть с иглы x86 и Микрософт. И развивать уже готовые решения, выбирая лучшие, стратигически верные, работать на перспективу, а не на краткосрочную выгоду - на "проверенные решения западных партнёров", внедряя МС где только можно и плетясь в хвосте технологий.

Как сказал Конфуций:

Есть три возможности поступить правильно:

1. Размышление - самый правильный способ.

2. Брать пример с кого-то - самый простой.

3. Путём проб и ошибок - самый сложный.

Используя западные решения - мы используем второй подход. При том, что он идёт долгим и затратным обходным путём. Всё равно ИТ придёт к озвученному выше. Просто при этом будет потрачено уйма ресурсов на переписывание всего кода на несколько раз, при каждой итерации смены концепции, которая будет приближать текущее состояние ИТ к озвученному выше. И у нас есть возможность обойти этот "мэйнстрим" "на повороте".

Аватар пользователя maxx1
maxx1(2 года 9 месяцев)(20:28:04 / 16-08-2015)

Вангую Мск и Ебург.

А Нск,не смущает? Уж очень много  ввозни вокруг него.Плюс студенческая Мекка.

Аватар пользователя Vredina999
Vredina999(2 года 3 месяца)(20:31:35 / 16-08-2015)

Близ Ебурга - командный центр МО. В случае поскакушек с перестрелками и сдачей Ебурга Ройзманом своим хозяевам армия РФ остаётся без централизованного командования. 

Аватар пользователя Letarian Pro
Letarian Pro(2 года 4 месяца)(21:22:22 / 16-08-2015)
Нет, ничего уже сделать нельзя, любые действия, в том числе о которых Вы говорите, ситуацию только усугубят. Пожалуй единственый вариант для США это стратегия Выбегайло, помните?
Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 5 месяцев)(16:18:31 / 16-08-2015)
А что сейчас с ММ(Авантюрист), где он?
Аватар пользователя Алевтина Николаевна

Танцует аргентинское танго

Аватар пользователя R U S S I A
R U S S I A(2 года 10 месяцев)(17:40:31 / 16-08-2015)
можно в деталях?1руб-100$.1$-100 руб?война украина.азербайджан.грузия.что произойдет то?никак не пойму.
Аватар пользователя vtorn
vtorn(5 лет 3 месяца)(19:54:28 / 16-08-2015)

Вы дверь шестой полаты изнутри закройте!(продует)

Аватар пользователя R U S S I A
R U S S I A(2 года 10 месяцев)(05:33:40 / 17-08-2015)
возможно я не такой осведомленный как вы.да просто могу не понимать что происходит.что здесь не так?прошу рассказать.мы все из одной палаты.
Аватар пользователя vtorn
vtorn(5 лет 3 месяца)(06:17:59 / 17-08-2015)

Ой, не нужно меня к себе в палаты определять!

за осведомленностью в кладовую, срочно!

 

Аватар пользователя R U S S I A
R U S S I A(2 года 10 месяцев)(07:52:16 / 17-08-2015)
смысл было начинать,коли нечего сказать.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...