Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Что ни случается-всё к лучшему. Геополитическое развитие России в последние 25 лет

Аватар пользователя theTurull

под катом статья Юрия Алексеева.

+ комментарий одного камрада с УУ (опубликовано с его разрешения).

оба автора озвучили достаточно неприятную для всех лимитрофов и друзей России мысль.


Юрий Алексеев

Почему «упустили Украину»?

Надо было дать им попробовать

Сейчас и державники, и либералы, и крымнашевцы и намкрышевцы, и миролюбцы и путинслилцы, свирепо сражаясь друг с другом, сходятся в одном вопросе: в 1990-х «мы упустили Украину». А надо было…


А ничего не надо было! Именно сейчас все и идет так, как надо. Обосную.
 
Для начала: проект под названием «Украина» был запущен не в 1991-м году, а лет на 100 раньше. Затеяли его империалисты австро-венгры, продолжили большевики, раздули и разнежили деятели времен «развитого социализма». К 1991-му году он был уже вполне сформирован и готов выйти в свободное плавание.
 
Перестроечники» дали проекту «Украина» отличный импульс — безо всяких условий оставили там лучшую часть активов СССР, а долги и постсоветские болячки забрали себе. И проект понесся вперед на всех парах.
 
В принципе, нет ничего страшного, если какой-то народ, обретя независимость, начинает усердно строить государственность. Вопрос: что лежит в его основе?
 
Скажем, финны, отколовшись от Российской империи, в основу своего проекта положили простую и понятную идею. Лучше всего она формулируется фразой, которую немецкие бюргеры 19-го века писали на своих домиках — Klein, Aber Mein — «маленький, но мой». У финнов получилось неплохо.
 
С Украиной — дело иное. Ее тренд сформулировал второй президент этой страны Леонид Кучма в названии свой книги — «Украина — не Россия». Собственно, иначе и быть не могло, проект «Украина» изначально задумывался как альтернатива России. И не просто альтернатива, а альтернатива — враждебная, чье главное предназначение — столкнуть лбами русских с русскими.
 
Почему «русских с русскими»? Американский Институт Гэллапа в 2008 году проводил опрос, в котором жителям Украины предлагалось заполнить анкету. Бланки были на двух языках — русском и украинском. Будете смеяться — 83% опрошенных граждан Украины выбрали анкету на РУССКОМ языке. То есть все — наоборот. Русскими по паспорту на Украине числятся 17%, а русскими по языку оказались — 83%.
 
Всамделишных нерусских украинцев там с натяжкой — 20%. К ним можно отнести часть аборигенов западных областей, слишком долго живших вне России. А остальные — те же русские, которые «украинцами» записались по месту проживания и под девизом «мы — не москали».
 
Моя бабка — из тех мест, в детстве я там пожил, объездил вдоль и поперек, мову розумею, друзья там, родня... Именно в тех краях еще полвека назад я с удивлением узнал, что я — москалик и кацап, а они — вильны козаки, что я — мужик-лапотник, а их мова — найкраща, писни — найкращи, и вообще — нет найкрайще народа, чем украинцы. Нигде в СССР я не встречал такого уровня национальной фанаберии, как в ридной неньке. Даже в Эстонии.
 
Украинство, как идея превосходства над остальными русскими, не вчера родилась. Она родилась еще в позапрошлом веке, заскорузла при СССР, а в конце 80-х прошлого века начала реализовываться в «металле».
 
То, что проект «Украина» не предназначен для самостоятельной жизни — очевидно. Им руководят иностранцы — до полной анекдотичности. Американские «печеньки» на майдане, чудик Саакашвили в качестве губернатора Одессы, переодевание милиции Киева в форму клоунов из «Полицейской академии»… Даже шутить на эту тему уже неприлично.
 
Вопрос, что сейчас со всем этим делать? Вздыхать, что в 1991-м мы «упустили Украину»? Надо было эту часть русского народа как-то удержать? Дать денег на «культурные общества», организовать семинары «русские и украинцы — братья навек», с ихними политиками поработать, партейку какую-нибудь прорусскую профинансировать на Украине…
 
А что если взглянуть на ситуацию с точки зрения — а пусть попробуют! Хотите быть нерусскими — дерзайте!

 
Итак, давайте рассмотрим действия России именно с этой точки зрения.
 
1) Годы 90-е. Сытенькая Украина в состоянии расслабленности пилила жирные активы СССР. Что в этот момент делала Россия: обкоцанная после распада Союза барахталась не грани дезинтеграции — войны, дефолты, кризисы. И при этом помогала Украине радоваться жизни, предоставляя свой рынок для любых товаров и обеспечивая энергоносителями практически бесплатно. Тем самым подтверждая победную украинскую идею — «нам москали зобовьязани» — нам русские должны.
 
Именно в эти годы «украинство» прыгнуло до небес. Писалась книга «Украина — не Россия», вышивались вышиванки, отращивались «козацкие» чубы. Хлопцы решили, что ухватили бога за бороду. Наконец-то после «тысячи лет москальского ига» они начали заслуженно процветать…
 

Мой взгляд на эти вещи: и очень хорошо! В математике любая функция проверяется в экстремумах. В жизни любая идея проверяется доведением до крайности — то есть, идиотизма.

 
 
2) Годы 2000-е. Прозвенел первый звоночек: советские активы допилили, Россия начала выбираться из бардака и вспомнила, что вовсе не «зобовьязана» спонсировать великих укров бесплатным газом. На это украинцы ответили повышением национального самосознания в виде песен и скачек на Майдане-1. Впервые официально проявились антирусские настроения: «москальского ставленника Януковича — гэть!»
 

Мой взгляд на эти вещи: тоже правильно! Пусть потренируются. Янукович — гэть, Ющенко — так! Потом — Ющенко — гэть, Янукович — так!.. А тем временем жопа приближается. И 10 лет возможного поиска своего пути — коту под хвост.

 
 
3) Годы 2010-2013. Идею «Украина — цэ Европа» украинцы придумали не сами. Им ее подсказали. Причем, даже не европейцы, а их постоянный куратор — Госдеп США. Началось великое скакание на Евромайдане. Россия немного подыграла Януковичу, дав кредит и поманипулировав ценой на газ. Не из соображений — спасти украинского болвана-президента, как раз наоборот — дискредитировать окончательно.
 

Мой взгляд на эти вещи: отличный ход! Евромайданом и «Цэ Европой» закончилась эпоха российского спонсирования Украины. Европейские дурни во главе с Меркель и Олландом приняли ответственность за дальнейшее существование украинских избалованных голодранцев. Впервые за газ для Незалежной зимой 2014 года платил Евросоюз.

 
 
4) Весна 2014. Крым — наш. На раз-два-три. Тут иных вариантов быть не могло. При всех скачках-ла-ла-ла, отдавать полуостров под военную базу «нашим заокеанским партнерам» было никак нельзя. Крым — детям не игрушка. Крым — это наше Черное море.
 

Мой взгляд на эти вещи: прекрасно проведенная спецоперация. Явно готовилась задолго до майданных скачек. Войдет в мировую историю военно-политических побед без единого выстрела.

 
 
5) Весна 2014 — лето 2015. Война в Донбассе. Мнения разные: то ли «сепаратизм» там возник с подачи российских спецслужб, то ли, как инициатива масс. Я думаю — последнее, уж очень он нескладно начинался. Но был весьма кстати.
 

Мой взгляд на эти вещи: все правильно. Если цель этой операции — ускорить крах проекта «Украина», то лучше не придумаешь. Брать с ходу Киев (что российские войска смогли бы сделать в три дня) — никак нельзя. Украинцы сами мечтают о какой-нибудь «оккупации». Кто их оккупирует — тот и будет кормить. Они уже скачут с пустыми кастрюлями, готовятся к халяве.
 
Но «кормилец» все не идет и не идет. Американцы ограничилась корзинкой печенек. Европейцы подкидывают какие-то кредиты, но чисто из соображений — покрыть проценты по предыдущим кредитам, не более. Россия усердно посылает гуманитарные конвои на «оккупированную» территорию и подкармливает беженцев. Стоит это не дешево, но надо потерпеть.

 
 
6) Нынешнее состояние. Маленькая украинская война крепко прищемила в дверях чувствительную часть тела «наших западных партнеров» — ни туда, ни сюда. Им проект под названием «Украина» сейчас обходится очень дорого. И в финансовом, и в политическом смысле. Сама Украина балансирует на грани краха — по всем статьям. Денег нет, идей нет, власти нет, ла-ла-ла-эйфория превращается в истерику. Еще немного, и будет взрыв.
 

Мой взгляд на эти вещи: Время играет на Россию. Ее позиция: эй, Европа, хотели Украину — получайте. Россия запаслась попкорном и наблюдает, как Запад пытается вытянуть свой вожделенный проект под названием «Не Россия». Здобулы, как говорят активисты этого проекта.

 

Возвращаясь к началу статьи. Надо ли было пытаться удержать Украину от безумия русофобии? Я уверен — нет. Все, что произошло, вольно или невольно — к лучшему. Часть русского народа, который сейчас называет себя «украинцами» жаль (особенно — детей). Но Карфаген под названием «Украина» должен быть разрушен. Раз и навсегда.
 
А лучший вид разрушения — саморазрушение. И главное: ни в коем случае не надо пытаться Украине помогать. Ни материально, ни морально. Это — тот самый случай, когда падающего нужно подтолкнуть.


Источник: ИМХОклуб



Комментарий камрада с УУ к этой статье:

В своем комментарии к тексту  Юрия Алексеева "Почему «упустили Украину»? Надо было дать им попробовать" опубликованному Ermak 14.08.2015 в разделе "Находки наших читателей", я высказал мысль о том, что во-первых отсутствие активных действий российской власти (цитирую самого себя) "...не хитрый и дальновидный расчет кремлевских стратегов, а их полное равнодушие ко всему, что напрямую не относится к их карману", и во-вторых "...законы исторического развития неумолимы и Украинская история, без вмешательства России не могла развиваться иначе как она развивалась". 

И в качестве доказательства привел Чечню начала 90-х годов, события в которой дискредитировали идею отделения от России в глазах нацменьшинств Северного Кавказа.

Размышления на это тему натолкнули меня сделать вывод, что и в последующем именно непротивление вражеским проискам позволили России добиться успехов как во внутренней так и внешней политике.

Судите сами:

1.Во время Первой Чеченской войне во всех (кроме Осетии) республиках Северного Кавказа среди нацменов имелась общественная поддержка действий чеченцев и выросло активное неприятие российской власти. Однако похищения чеченцами людей именно среди поддерживавшего их населения, резко изменил настроения в пользу России. Так, Кабардино-Балкарии формировались народные патрули, а в Дагестане ополчение (всё это уже в конце 1997 г.) с целью противодействовать работорговле. Горцы на своей шкуре поняли-что значит жить в слабом или отсутствующем государстве. Кто в Первую Чеченскую мог себе представить дагестанских ополченцев воюющих на стороне России против чеченцев? Вот ведь-пожили рядом с независимой Ичкерией три года и из тыла Чечни превратились в её злейшего врага.

2. Чеченцев расколола на двое и в конце концов вынудила перейти на сторону России опять таки не российская политика, а крайние обстоятельства-вахабизм. Он разрушал не только социальные основы чеченского общества и но сам чеченский народ-поскольку вообще не признавал никаких народов, а только отдельных шахидов, бросающих себя в топку джихада и отдельных мунафиков, не желающих это делать, а следовательно подлежащих уничтожению.

Не одержи победу в гражданской войне в Чечне (которая велась параллельно с контртерростической операция) отец и сын Кадыровы, (они победили потому что вовремя перешли на сторону России) все чеченцы пошли бы в расход в борьбе за "Исламский Халифат Северного Кавказа" (это конечно условное название). Это было очевидно ещё в мае 1999 г., до рейда Басаева и Хаттаба, поэтому и война между ними и антивахабистами в Чечне началась тогда же (Россия позже подключилась).

Кто бы не одержал верх в этой войне, победила бы всё равно Россия-конечно вопросы, какой ценой и сколько бы чеченцев осталось потом в живых-но победила бы.

Вывод: не Кадыров и конечно не Путин сделали чеченцев оплотом единства и территориальной целостности России, а Басаев и Хаттаб.

3. Про Украину всё ясно сказано у  Юрия Алексеева "Почему «упустили Украину»? Надо было дать им попробовать". Но ведь есть не только Украина, но и Беларуссия и Казахстан. 

Что Лукашенко жаждет и стремиться в единое государство с Россией (пусть и федеративное)? То же самое и Назырбаев? Или все благоприобретатели, отдельного от России, существования Беларуссии и Казахстана? Будь их воля, они, во главе со своими батьками и ханами такие бы "Украины" у себя в республиках устроили, что правосеки упрекали бы их в чрезмерном нарушении прав русскоязычного населения и призывали бы не рвать экономические и культурные связи уж слишком радикально. 

Потому что единственно возможное условие существования этих благоприобретателей-что на Украине, что в  Беларуссии, что в Казахстане-это государственная граница между ними и Россией. Когда её нет, или она становится символической, у населения этих республик сразу начинает возникать вопрос: "А чего мы это собственно говоря, кормим этих дармоедов, когда государственная власть есть в России, а мы с ней-почти что одна страна?"

Когда такой вопрос в головах населения будет задан (то есть общественное мнение сформируется совершенно определенным образом), тогда со "свидомыми" произойдет тоже, что в Крыму и на Донбасе-им перестанут подчиняться, а народ объявит себя россиянами.

"Свидомые" в Беларуссии и Казахстане этого не хотят, поэтому всячески тормозят ЕВРАЗЕС, объясняя это своей "многовекторностью", но и задний ход врубить не могут-по примеру Украины видят последствия разрыва или ослабления экономических связей с Россией. 

А тут ещё "бледнолицые братья" рядом стоят и цветные революции против "многовекторных" готовят-ибо им не союзники в борьбе с Россией нужны, а бургомистры, что оброк регулярно из мужичков выжимали. "Многовекторные" помещики для них лишние.

Вот маются свидомиты во главе с Лукашенко и Назырбаевым, мучаются сердечные, потому что выхода нет: разрыв или замедление интеграции с Россией-быстрая политическая смерть по-украински, интеграция с Россией-политическая смерть отложенная во времени, но всё равно неизбежная.

Отсюда все метания и кувельбиты.

Но опять таки, действуют именно законы исторического развития, а отнюдь не политика Кремля. Возможно Путин не задумывается или не хочет задумываться к чему приведет естественный ход вещей-к Российской Империи. Поэтому наверное и открещивается от всяких намеков, что создается новый союз или империя-ему это не надо, ему по большому счету и так хорошо. Для него действительно главное экономика, а политика вторична.

Но, как утверждает "непобедимое, потому что верное" учение-экономика это "базис", а политика это "надстройка". Раз экономическая интеграция выгодна, она осуществиться, вне независимости от личностей в истории, а политическая интеграция есть неизбежное последствие интеграции экономической.

Так что, что бы там не хотели власть предержащие-жить нам, уважаемые Ежики, придется в Российской Империи (или как там она будет называться)!


Текст комментария: >>тут<<


Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(16:50:22 / 15-08-2015)

Как можно было ""упустить"" Украину,если изначально, в чьих то бошках, предполагалось,что и Россия и Украина будут жить по единым законам, в едином европейском пространстве? Зачем тратиться,если "усе там будем"? Кто ж виноват то,что не "срослося то"?

 А Вы про тут.

Аватар пользователя антрацит
антрацит(3 года 3 месяца)(16:55:55 / 15-08-2015)

Белоруссии тоже теперь дадим попробовать? А там ведь того и гляди сша начнут проект по типу украинского, видно на чужих ошибках учится невозможно.

Аватар пользователя joum
joum(2 года 9 месяцев)(17:07:15 / 15-08-2015)

Так потому и надо было одним дать попробовать, чтобы другим неповадно было. Теперь хорошую прививку получили все - и соседи, и сами россияне.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(17:39:28 / 15-08-2015)

Это точно.Белоленточные разве что в морды не получают.Любой известный музыкант становиться изгоем в России .стоит ему поддержать майданутую Украину.

Глядя на Украинские события .каждый из нас.вольно или нет.Но примеряет ситуацию к себе.К России.Начинаешь больше ценить обычную мирную жизнь.Без помешенных правосеков и подконтрольных. не пойми кому .правительства и президента.

Аватар пользователя антрацит
антрацит(3 года 3 месяца)(17:43:34 / 15-08-2015)

Сомневаюсь, что соседи сделали серьезные выводы. Батьке, судя по его выступлениям, все мерещится, что Европа ждет его с распростертыми объятиями. В Армении чуть майдан из-за пустяка не устроили. И что характерно, и там и там, вместо реальных опастностей народу все кажется, что Россия их обирает и притесняет. Хотя на деле, без РФ их ждет лишь тотальная бедность и гражданская война в угоду США, но они этого, как не понимали, так и не понимают. Вместо этого у них видишь ли национализм и страх перед нашими "имперскими амбициями".

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(17:54:02 / 15-08-2015)

Украинский крах только начинается.Пока жизнь продолжается на накопленном жирке.Занимать деньги проще чем отдавать.Распилить на металл и продать завод  в тысячи раз  проще чем построить новый.Начать войну проще чем закончить.Наделать  фатальных глупостей проще чем исправлять.Подождем .посмотрим .что будет через год .два.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(18:01:49 / 15-08-2015)

Батьке ничего не мерещится. Батьке до-ужаса не хочется быть председателем колхоза. Тут ещё Коля медленно растёт, некому передать хозяйство. 

Аватар пользователя PigPog
PigPog(5 лет 9 месяцев)(19:53:56 / 15-08-2015)

Как непосредственный наблюдатель, даже дача поблизости от президенции резидента, подтверждаю сей вывод.

Аватар пользователя Имперский шут

В Армении власть сама косякнула, вопросом электричества либо не занималась, либо была в доле.  Элементарно не смогли просчитать последствия, и то, что недовольством обязательно воспользуются НКО.

Батька, конечно, многовекторный, однако, за его словами ни каких действий не следует. А вот недружественные действия нашего олигархата (попытка отжать Беларуськалий) я хорошо помню. Сейчас Батьке руки выкручивают, заставляют продать большинство прибыльных предприятий. Вот он и ерепенится.

 

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(18:20:45 / 15-08-2015)

Так потому и надо было одним дать попробовать, чтобы другим неповадно было.

 Э,э - уважаемый! Ради такого дерьма, стоило разваливать великую страну и гандошить миллионы жизней и судеб? Здесь не пробовали,а сознательно гандошили.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 10 месяцев)(18:32:10 / 15-08-2015)

Помню во времена СССР этакая "качественность"  из хохлов перла и в те времена. Они все упирали что кормят весь СССР. Поэтому попробовать им надо было  однозначно.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(18:35:12 / 15-08-2015)

Чтобы указать дураку на место,нужно развалить страну?

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 10 месяцев)(18:36:26 / 15-08-2015)

Чего там разваливать то, и страны то никакой не было. Цирк шапито.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(18:38:06 / 15-08-2015)

Ты до сих пор за счёт этого "шапито" живёшь,сучёнок.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 10 месяцев)(18:44:59 / 15-08-2015)

Я говорю об Украине, а не об СССР. Развал СССР я считаю катастрофой.

В СССР велась совершенно неправильная национальная политика. Это то уже все признают на сегодняшний день.

Аватар пользователя Старый Кот
Старый Кот(3 года 5 месяцев)(17:42:27 / 15-08-2015)

Хохлам ссать кровью за баб и детишек убитых, и на коленях ползти к луганским - донецким чтобы страну отстроить заново. С Зайцем и Пецей сами разберутся, не маленькие, чай!

Мишико кормить только галстуками в красную полоску!!! А то здохнет до повешения.

Аватар пользователя антрацит
антрацит(3 года 3 месяца)(18:03:28 / 15-08-2015)

Обидно, но никогда виновные в массовых преступлениях не несли в этом мире адекватного наказания. Даже большинство нацистов (в крайнем случае, отсидев пару лет вместо 25) с комфортом проживали в США или Аргентине. А разве ссали кровью норвежцы, фины, эстонцы, да даже бандеровцы за наших баб и детишек (да и парнишек) убитых и замученных? Все было замолчено и забыто ради дружеских отношений и, вообще, мира во всем мире. Так и здесь. подозреваю, будет. Скажут, главное, мир в стране, давайте, мол, все забудем и простим. Как максимум, дай Бог, засудят парочку стрелочников. А основной массе негодяев, участвоваших в АТО, грабивших и убивавших, все, как всегда сойдет с рук. Их даже сейчас, в разгар войны, чаще всего отпускают домой к мамке. Вобщем, выгодно, быть негодяем в этом мире, а остальным идиотам вдалбливается в голову, что надо быть выше всего этого, и лечить на свои деньги убийцу твоего ребенка.

Аватар пользователя Загрядкин-Ватников

Думаю, записаны их имена. И пишутся их имена. И сами, придурки пишут свои имена. Воздастся.

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 10 месяцев)(18:26:13 / 15-08-2015)

строить заново страну с убийцами, насильниками, грабителями и несосотоявшимися рабовладельцами - невозможно: это значит не ценить ни себя, ни жизнь и честь  своих близких...утереться и забыть не получится: сердце не прощает.

Аватар пользователя chertikiztabakerki
chertikiztabakerki(2 года 5 месяцев)(17:58:22 / 15-08-2015)

ну про казахстан Вы загнули, Назарбаев единственный здравомыслящий политик во всем СНГ, я думаю, напоминать про то, что именно казахстан - последняя республика оставшаяся в СССР, и именно Назик выдвинул идею интеграции на постсоветском пространстве ненадо? Или это все был план алкаша борьки?

Аватар пользователя theTurull
theTurull(4 года 1 месяц)(18:02:35 / 15-08-2015)

дело не в этом. дело в том. что ВЕСЬ сегодняшний казахстан держится на одном человеке. что будет после ухода Назарбаева, или не дай бог смерти??

Там кланов чуть больше чем дохрена. И юг сильно ненавидит север.

Аватар пользователя chertikiztabakerki
chertikiztabakerki(2 года 5 месяцев)(06:42:07 / 17-08-2015)

дело в том, что я прокомментировал Ваше высказывание

Вот маются свидомиты во главе с Лукашенко и Назырбаевым

в котором суть именно в том что назик кющать не может, дайте только нагадить рашке. Что по факту ложь.

Аватар пользователя Нимбический
Нимбический(2 года 11 месяцев)(18:11:57 / 15-08-2015)

Ну наконец-то на конфе стали появляются люди, разбирающиеся в геополитике!

Аватар пользователя GraF64
GraF64(2 года 10 месяцев)(20:33:23 / 15-08-2015)

А может поэтому Лукашенко с Назарбаевым и "Пожизненные" президенты, что после их ухода просто не будет следующих выборов? Просто возврат домой - в Россию. Кстати идея проверки на экстремум...

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(20:48:06 / 15-08-2015)

Вуса у Ленина не стильные, в отличе от оселедца. Надо бы вислые и попышнее

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(21:14:20 / 15-08-2015)

Возможно Путин не задумывается или не хочет задумываться к чему приведет естественный ход вещей-к Российской Империи. Поэтому наверное и открещивается от всяких намеков, что создается новый союз или империя-ему это не надо, ему по большому счету и так хорошо

 

Зачем Путину задумываться, если он и так понимает эту очевидность. Ему вовсе не "и так хорошо". Он вынужден тратить силы на торможение проимперского естественного хода, иначе свидомые всех мастей, делающие тревожную стойку при слове Империя, совместо со своими врагами-союзниками уря-патриотами 

попросту разорвут Россию резонансом своих противоречий.

Поэтому говоря о "русском мире" в апреле 14-го, Путин не намеки отметал, а делал деловое предложение тем и этим, как он поступает обычно. И уже не его проблема, если его неправильно поняли и те и другие.

 

Аватар пользователя Полина
Полина(3 года 3 месяца)(21:22:12 / 15-08-2015)

Екатерина II в письмах западным "коллегам" и "друзьям" писала примерно следующее "я пытаюсь остановить рост территории, так как это дорого, это сложно, уже имеюшиеся земли еще обустраивать и обустраивать, а тут новые, и не нужны они вовсе, сейчас вот тут закончу, а дальше все" и тд и тп. И брала кредиты и строила на них города. 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(21:32:31 / 15-08-2015)

Вот кредитами на стороне наши самодержцы явно злоупотребляли:)))

Аватар пользователя Полина
Полина(3 года 3 месяца)(21:38:25 / 15-08-2015)

Это смотря куда тратить )) 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(21:46:56 / 15-08-2015)

Это как раз менее важно по сравнению с тем - где брать. Потому что если предпочитать брать у себя, а всякой наглоте, вместо безземельной черты оседлости, - киббуцы в Биробиджане, то Империя всяко крепше

Аватар пользователя Полина
Полина(3 года 3 месяца)(21:54:12 / 15-08-2015)

склоняюсь к мнению, что важно всетки не столько где, сколько на каких условиях. коли мы живем в мире долгов партию нужно играть, отказаться невозможно, но вот как играть, это уже вопрос суверенный. ну или предложить планете новую игру, лучше прежней. ))

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(22:09:22 / 15-08-2015)

Абсолютно согласен - дело в условиях.

Так вот - на стороне они всегда и заведомо хуже, потому что там - абсолютные враги Империи.

И еще - мы не живем в мире долгов, мы себя заставили жить в мире долгов. И отказаться от этой вредной привычке - также оздоровительно, как отказаться от других вредных привычек.

 

Что касается новой игры - она настолько же новая, насколько и старая, еще первым коммунистом товарищем Христом завещана:))) И привычки вредные отметает и от новых вредностей иммунизирует. Вот только проработать технологию перехода ни у кого желания нет - типа, как курильщику или пьянице - всё равно помирать, так какой смысл от мелких удовольствиий отказываться

 

 

Аватар пользователя Полина
Полина(3 года 3 месяца)(22:57:58 / 15-08-2015)

Игра формально может быть та же, но если сдает кто-то другой, это уже другая игра. 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(21:14:57 / 15-08-2015)

Отличная статья. Все бы так оформляли — сказка просто.

«А ничего не надо было! Именно сейчас все и идет так, как надо».

И, к следующей заметке. Не читая новое слово в онолитеге ...

 

 

Аватар пользователя molotok
molotok(3 года 1 неделя)(21:37:45 / 15-08-2015)

Лукашенко с Назарбаевым ничем от прибалтийских или украинских националистов не отличаются. Просто в Белоруссии было 100% русских, а в Казахстане - пятьдесят. Лукаш старательно делал из белорусских русских белорусов, но не получилось. Назарбаев под вопли об интернациональной дружбе задвигал русских на малооплачиваемые должности, и дозадвигался - из Казахстана побежали русские специалисты, а техдокументация-то на русском языке, на уроженцах аулов не выедешь. Почему Казахстан как государство светлое будущее никак не ждёт. Казахи в любом случае лягут под Россию, ибо сами государство не потянут, а лечь под Китай, традиционно обожающий среднеазиатов - перспектива однозначно не очень завидная. Лукаш с Назаром - постсоветские националистические бабаи, доживающие свой век. После их ухода их бывшие территории ряд лет потрясёт, и они естественным образом объединятся с Россией. Другого пути нет.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(22:00:40 / 15-08-2015)

Трудно дать однозначный ответ, украинцы живущие в моём городке при Союзе были такие-же как и русские, как и татары  . Но  украинцы из самой УССР действительно были высокомерны и русских ненавидили, и весь советский интернационализм коту под хвост. Я не могу сказать что надо было дать попробовать, но могу сказать что получается к лучшему, и ещё хочу добавить что это "получается к лучшему" не само-собой пришло, Украина по сравнению с ЕБНовской Россией не выглядела бы так ужасно , так что "везёт тому кто везёт".

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(22:08:42 / 15-08-2015)


5) Весна 2014 — лето 2015. Война в Донбассе. Мнения разные: то ли «сепаратизм» там возник с подачи российских спецслужб, то ли, как инициатива масс. Я думаю — последнее

А я вот так не думаю... Уж больно страшно подумать, чем бы занималась нынешняя укрохунта, если бы восток год назад лег под Киев...

Смысл новой власти 404 - война с Россией... Вот они ее и получили, точнее ее эмуляцию, причем у себя на территории. Будь все складно и ладно, снаряды рвались бы уже в России, а вот ответные действия в таком случае регулярных частей Российской армии, обошлись бы России куда дороже, и третья мировая, возможно, уже была бы в полном разгаре...

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(22:16:36 / 15-08-2015)

«Будь все складно и ладно, снаряды рвались бы уже в России» — вы, ваще представляете, хоть теоретически, что такое официально объявить войну России какой-то сраной украине?

В обкоме, чо, идиоты по вашему сидят?

 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(22:30:40 / 15-08-2015)

Справедливости ради - это только князь Святослав да товарищ Сталин честно войны объявляли. А хохлам даже провокацию типа гляйвица не надо было учинять - Россия же Крым-де оккупировала.

Другое дело, что полегли бы все в полях херсонщины в 24 часа, чего сильно не хотелось. Но тут сепаратисты подсобили - отвлекли на себя

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(22:38:45 / 15-08-2015)

Никто в ближайшие десятилетия на такую хрень не пойдёт. Алекс же об этом статьи строчит. Ресурсов У ВСЕХ маловато для ведения крупномасштабный боевых операции таких как настоящая война. Тем более у голодранцев хохлов. Оптимальный вариант войны с Россией уже осуществлён и происходит на подмостках донбасского театра. Клоунов.

Крым, я думаю, запасный вариант в случае чудного замирения на юго-востоке.

Второй акт и форсировать его никто не собирается, как я вижу.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(22:59:25 / 15-08-2015)

Вот именно - никто на такую хрень не пойдет. Поэтому реконструктор оказался (или был сопровожден) к месту.

Аватар пользователя Атвейг
Атвейг(2 года 9 месяцев)(00:46:38 / 16-08-2015)

Оптимальный вариант войны с Россией уже осуществлён и происходит на подмостках донбасского театра. Клоунов. 

Чертовски здравая мысль. Особенно если посмотреть на зубастых Пятачков:


Нужно было делать так, чтобы за каждое предательство Кремль платил сразу же хотя бы в политической сфере, в полном соответствии с предупреждениями ему. 

Немалую роль сыграла неспособность наносить удары – неготовность ополчения сознательно делать хуже Москве, чтобы у неё становились хуже условия торга с восстанием, и шантажировать её неприятностями. Например, своевременное широкое обнародование участия эрэфянской армии в войне на Донбассе укрепило бы переговорную позицию восстания, потому что ухудшило бы отношения Эрэфии с Западом и сделали бы для неё более дорогой договорённость с Западом о сливе Новороссии. 

И вот, если мы хотим добиться немедленных жёстких ударов по Эрефии, нужно поставить Запад в такие условия, чтобы сговор с кремлинами был для него слишком дорогим. Необходимо поднять для Запада риски и затраты компромисса. А для этого нужна такая демонизация Путина в глазах западного обывателя, чтобы ни один западный политик не смел сесть с ним и его присными за стол переговоров, даже через посредников, чтобы гонения на эрэфянскую элиту с массовыми отъёмами собственности и преследованиями родных начались по всему миру, чтобы все западные СМИ вопили о кремлёвской верхушке: «Раздавите кровавую гадину! Расстреляйте бешеных псов!». С другой стороны, помогло бы значительное ухудшение положения на Украине, снижающее управляемость процессов. 

Продолжая подыгрывать внутреннему врагу любым охранительством, мы только подставляем русский народ под новые и новые удары, которые намного опаснее ударов от врага внешнего.Понимание этого факта должно привести к пониманию следующего обстоятельства: борьба с внутренним врагом не является и не может являться смутой. 
http://miguel-kud.livejournal.com/112528.html

Но, Корсуненко, вы слишком строгий судия: 
не спровоцировал бы - не ждали. 
http://aftershock.news/?q=comment/1867987#comment-1867987

Спровоцировали его и на многоглаголанье тоже. Каким же вы видите выход из цугцванга?
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(01:17:31 / 16-08-2015)

Я уже отвечал на этот вопрос: я не кризисный управляющий и понятия не имею как это делается - чужое говно разгребать. У нас, здесь, Алекс в этом деле специалист лавирования промеж понятных и уважаемых им даже недоносков в лице кланов, семей и групп влияния  - скейбордер средь струй поноса. Я умею немного замечать назреваемое и предугадывать с советом пресекать в зародыше, дабы кризисных управляющих потом не пользовать, и не более того.

А возникающие, пропущенные кучи - лопатой, но здесь меня только товарищ сталин поддерживает.

Поэтому, пока, извиваясь скользим. Под чутким управлением управляющих ...

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(01:49:25 / 16-08-2015)
 если мы хотим добиться немедленных жёстких ударов по Эрефии
...к пониманию следующего обстоятельства: борьба с внутренним врагом не является и не может являться смутой. 

 

Эта харьковская гнида, окопавшаяся в России, пытается учить нас нашу Родину любить, благополучно просрав свою.

Куда смотрят органы, ёмаё

 

 

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(22:44:19 / 15-08-2015)

Корсуненко, вот иногда читаешь ваши посты и поражаешься насколько глубоко вы видите. Но иногда ваши посты похожи на газификацию мелководных сезонных водоемов...

Вот что такое объявить войну России для какой-то там Германии, Англии или США я себе хорошо представляю - это каменный век в Северном полушарии... А вот объявление войны России со стороны Украины - это... Ну представьте себе, как Валуева вызовет на бой где-нить на Красной площади какой-нить укурок, на ботинок плюнет там, или пива на пиджак плеснет... И что Валуеву делать? Так уйти - вроде как лицо потерять, вломить ублюдку - не дай бог, убъешь, а потом вой поднимется, как первая перчатка избила несчастного у всех на глазах...

Так и с Украиной. Во-первых, была бы провокация. Во-вторых, Европа тут же понеслась защищать несчастных. Тут сразу бы и экономические санкции, не чета нынешним, и SWIFT, и прямая военная помощь Украине. А под шумок падения рынков, Америка бы гиперинфлировала доллар. Вот и прикиньте - хаос в Европе, и при этом - без использования ЯО, и главное - все знают, что агрессор - Россия. Ей-богу, вы Авантюриста что ли не читали?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(23:00:01 / 15-08-2015)

Я вам ответил вопросом на это заявление:

«Смысл новой власти 404 - война с Россией... Будь все складно и ладно, снаряды рвались бы уже в России».

Уточняю: каким вы себе образом представляете разрывы украинских снарядов на нашей территории? Предистория того, как они в нашу сторону полетели меня интересует? Как в кино? Или гигкин-шмигкин «спусковой крючок» нажмёт? Кто будет оплачивать банкет перемещения целых армий? Анпилогов с немецкой гуманитарки?

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(02:01:44 / 16-08-2015)

Блин, проснитесь уже... А как представляли российские солдаты миротворческого контингента в Осетии, разрывы грузинских снарядов?

У нас что, с Украиной железный занавес, и граждан Украины в России меньше, чем слонов в зоопарке? Провокацию устроить некому? Да и отмороженным этим провокации не надо устраивать...

А насчет кто оплатит банкет, а сейчас они что, на свои гуляют?

Кстати, разрывы украинских снарядов на российской территории таки были, и как свидетельствует слово "вновь" - неоднократно.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(22:24:21 / 15-08-2015)

Если б была подача российских спецслужб, то восставшие провозгласили бы восстановление конституционного строя, а не мутные республики. Тогда бы хунте пришлось воевать не с сепаратистами, а с конституционным правительством, благословленным легитимным Януковощем. А это совсем другой расклад для мятежников

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(22:32:24 / 15-08-2015)

Зачем? Нынешней укрохунте нужен конфликт? Вот они его и получили... И этот конфликт будет тянуться до тех пор, пока будет у власти текущая хунта. А учитывая их экономическое состояние - это будет недолго...

Таким образом, все более-менее боеспособные войска хунты связаны войной на Донбассе, небогатые интеллектуальные ресурсы хунты заняты обеспечением победы над Россией но на территории 404.

Смысл ЛДНР - не восстановление какого-то там строя, а канализация милитаристской шизофрении укрохунты...

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(22:56:29 / 15-08-2015)

Что зачем?

Вы выбрали из двух вариантов - инициатива донбасских масс и работа росспецслужб - второй, то есть вы заявили, что Россия с помощью спецслужб спровоцировала Украину напасть на Донбасс.

 

Боле-мене боеспособными войска хунты за годы развала считай что не были - ровно до тех пор, пока гражданин Гиркин не занялся практической обкаткой украинских войск в боевых условиях (а теперь тем, что сам натворил, еще и пугает).

 

Смысл ЛДНР и не мог быть в том, чтоб восстановить конституционный строй.

Провозглашением новых республик старый строй не восстанавливают.

Смысл же был в том, что ЛДНР изначально были олигархические проекты Ахметова и Ефремова. Они, конечно, не рассчитывали, что придется воевать в прямом смысле. Но опять же незваный реконструктор пришел, увидел и спустил курок войны.

 

 

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(23:07:38 / 15-08-2015)

о есть вы заявили, что Россия с помощью спецслужб спровоцировала Украину напасть на Донбасс.

Как раз таки нет... Новая власть Украины, с помощью всяких там правосеков, сама напала на собственное население, на всей территории Украины. Вспомните, что творилось тогда в областных администрациях...

Россия, на мой взгляд, просто помогла восточной части не лечь под Киев и как-то организовать сопротивление. И все! Естественно, была часть населения, которая согласилась взять оружие и пойти против новой власти (отчасти, пропагаднда тут сработала, отчасти самосознание). Но без поддержки России, и без информационной обработки со стороны России - это было бы невозможно.

Почему эти регионы - это надо спрашивать нашу разведку - какие данные они положили на стол Президенту и в Генштаб. Причем, я думаю, еще до скачков на Майдане...

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(00:27:35 / 16-08-2015)

 

Россия, на мой взгляд, просто помогла восточной части не лечь под Киев и как-то организовать сопротивление. И все!

 

Помогла кому - инициативе масс или инициативе своих спецслужб?:))) Автор в той цитате, что вы привели в первом комменте, именно так ставит дилемму.

Или вы цитаты от балды выбираете?:)))

 

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(02:10:36 / 16-08-2015)

То, что автор ставит дилемму между взаимосвязанными явлениями - проблема автора. Я считаю, что инициатива масс захлебнулась бы без поддержки спецслужб. И оформилась она во что-то вменяемое при поддержке спецслужб.  Но, никакая предварительная проработка спецслужб не помогла бы, если бы в массе своей народ согласился бы лечь под хунту и отказался бы от вооруженной борьбы... Автор ставит взаимоисключение между совместными событиями. Нарочно, или ошибся с формулировкой - это уже совсем другой вопрос.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(02:23:28 / 16-08-2015)

Даже если так (а я в участии спеслужб сильно сомневаюсь), всё равно - спецслужбы вторичны по отношению к инициативе масс.

А почему сомневаюсь - я уже написал: Донбасс тогда был бы за Яныка, а не за Гиркина. Впрочем, нельзя исключать и того, что спецы могли слохатить или некий эфэсбэшный жучок, типа генерала Тендетника, через Гиркина провернул антироссийский сценарий.

 

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(12:54:56 / 16-08-2015)

всё равно - спецслужбы вторичны по отношению к инициативе масс

Возможно... Тогда вопрос - что было первично: усилия Запада по созданию украинского проекта или инициатива масс?

Если рассматривать происходящее с точки зрения местечковых разборок и борьбы относительно небольшой (1/2 от населения Москвы) группы людей за самоопределение - вы бесспорно правы. Если рассматривать все с точки зрения глобального передела сфер влияния в мире - то увы, ваша точка зрения несколько наивна...

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(16:54:54 / 16-08-2015)
 что было первично: усилия Запада по созданию украинского проекта или инициатива масс?

Вы и сравнили тоже...

Украинский проект в отличие от донбасского восстания - не разовый эпизод, а десятилетиями длившийся процесс. Вот майдан в Куеве - разовый эпизод. Его можно сравнить с донецким майданом, примером для коорого он собственно и послужил.

 

Такшта, если рассматривать происходящее с точки зрения глобального передела, то сценарий России на Донбассе явно был не тем, что случился. А значит, работы наших спецов по формированию восстания не было, потому что интересы России заключались в другом - в том, чтобы не было никаких республик и гениалисссимуса Гиркина, а была поддержка легитимному Яныку.

 

 

 

 

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(22:56:40 / 16-08-2015)

Украинский проект в отличие от донбасского восстания - не разовый эпизод, а десятилетиями длившийся процесс. Вот майдан в Куеве - разовый эпизод. Его можно сравнить с донецким майданом, примером для коорого он собственно и послужил.

Вот и замечательно! Как показала практика, нет денег(печенек, организации), нет и Майдана 3,4 и т.д... То есть, одной инициативы масс, без организующей роли недостаточно. ЧТД.

А значит, работы наших спецов по формированию восстания не было

Совершенно ложный вывод из правильного посыла...

Аватар пользователя jerry
jerry(4 года 10 месяцев)(23:40:50 / 15-08-2015)

Интересная мысль, но согласился бы Янукович? Вовсе не факт.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(23:55:30 / 15-08-2015)

  4 марта 2014, Путин: 

 

 ""Если мы увидим, что этот беспредел начинается в восточных регионах, если люди попросят нас о помощи, а официальное обращение действующего легитимного президента у нас уже есть, то мы оставляем за собой право использовать все имеющиеся у нас средства для защиты этих граждан. И считаем это вполне легитимным"

 

Янык уже обратился. Его не надо было уговаривать.

Дело оставалось за людьми.

Но люди оказались ***натами и вместо поддержки своему легитимному презику поддержали каких-то мутных вуек с полонины с их пубертатными фантазиями о собственных республиках.

 

 

 

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(00:41:48 / 16-08-2015)

Янукович тут, в общем, как и народ Донбасса, как бы и не при делах. Идет Реконкиста. Одна из целей - посеять хаос и объявить во всем в идеале - Россию, но на безрыбье - сойдет и Китай. Почему Россия? Огромные пространства и ресурсы. Обвинив в мировом хаосе Россию, мировое сообщество как бы получает моральное право раздербанить Россию и получить ее территории и полезные ископаемые. Америка плюсом получает ликвидацию стратегического геополитического противника.

Естественно, различные сценарии проигрываются в том числе, и в нашем Генштабе. То, кого тянут во власть на Украине - было понятно даже слепому дауну. Спецслужбы должны были отрабатывать такой сценарий еще раньше, чем это стало понятно слепым даунам...

Какие варианты они отрабатывали - известно только им. Но что понятно - Крым надо было брать самим. Если бы он остался под юрисдикцией Украины, там бы устроили кровавую баню в первую очередь, и "попросили" бы союзников срочно организовать там военную базу для стабилизации ситуации. Это автоматически бы закрыло Черное море для нас. Сам по себе неплохой повод для начала 3МВ (а Россия - агрессор).

Далее, без ЛДНР - самое первое, чем бы занялась укрохунта - возвратом Крыма с непредсказуемой ситуацией (те же татары, тот еще подарок).

Но и без этого понятно, что главная цель, которую поставили хунте - провокация России на широкомасштабные действия. Соответственно, нужно было связать ВСУ. И тут как нельзя лучше подошли сами украинцы. В общем, сами украинцы сдерживают ВСУ от нападения на Россию. Почему ЛДНР? Крым - наш, там в первую очередь понатыкали средств ПВО, РЭБ и разведки. То есть, с моря прямая иностранная поддержка/интервенция невозможна. Проникнуть туда можно только через Россию или Украину. А через Украину - это уже прямая военная поддержка хунты. Что сейчас пытаются пропихнуть. А тем самым дается время хунте себя дискредитировать, что также успешно она сама и делает.

В результате, экономика 404 - это больше история, чем настоящее, нынешнее руководство выглядит клоунами и преступниками не только для России, но и для самых отмороженных еврогейцев. Скоро иметь с ними дело будет заподло даже трибалтам... Происходящее там все больше напоминает ацкий цырк с конями.... При этом, Россия так и осталась формально не вовлеченной в конфликт. При этом мы шлем один за другим гуманитарные конвои, снабжаем хунту углем, продаем газ со скидкой, снабжаем электроэнергией...

В моменте выглядит феерично. В длительном временном промежутке - великолепная игра на противодействие...

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(01:23:38 / 16-08-2015)

Янукович тут, в общем, как и народ Донбасса, как бы и не при делах.

Ага. Это ведь мы тут про Парагвайские дела беседуем. Или про Зимбабве.

Там, действиельно, ни Янык, ни Донбасс никаких дел не имели.

 

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(01:32:57 / 16-08-2015)

Эээээ.... Кагбэ тут игра идет несколько на более высоком уровне, если кто не понял... Ну да ладно...

Не захотели бы жить под артиллерийскими обстрелами за Россию, жили бы под ядерными бомбежками просто как попавшие под раздачу...

Аватар пользователя Загрядкин-Ватников

Для понимания происходящего - картинка с выставки.

Неделя назад, погранпереход Россия-Украина между Белгородом и Харьковом, назвается "Гоптiвка" (шо характэрно). Въезжающих в РУ встречает билборд, на котором изображен Влад Путин в черных очках. На заднем плане - разрушенные населенные пункты, в уголке - мать, укрывающая свое дитя от кошмарного диктатора. Надпись: "Харьковский облсовет признал Россию страной-агрессором". 

Из-за спины диктатора с билборда медленно движется вереница авто с украинскими номерами, направление движения - проклятая (проОкоятая) Россия. Навстречу - немногочисленные российские машины.

Детали: на российской стороне - одинокий сарай с двумя амбразурами, укрепленный белыми (!) мешками с песком, на украинской - полноценная фортификация, в том чмсле с противотаковыми рвами и ходами сообщения для пехоты.

В общем, как говорит моя трехлетняя племянница: "Сто сдесь плоисходит?!".

P.S. Статейка занятная, но тема с-к (сосисок) не раскрыта. Причины глубже. Все никак не соберусь описать свое видение процесса - нужно-то всего два-три дня, никак не могу найти свободное время (это я предваряю возможные вопросы - "А ты-то куда лезешь, ты ведь даже читать не умеешь?").

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(23:03:31 / 15-08-2015)

Если у вас на статейку времени нет, то в комментариях тему сосисок и их причин могли бы слегка и приоткрыть

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(23:30:52 / 15-08-2015)

Аватар пользователя Evpraxia
Evpraxia(2 года 7 месяцев)(01:35:11 / 16-08-2015)

Только факты про ктокогокормил. Верхнее значение- сколько произведено, нижнее- потребление.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...