Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Ликбез для "патриотов" : "Импортозамещение" в России (как это работает и почему это не импортортозамещение)

Аватар пользователя sn-mak

Импортозамещение в РФ, есть ли оно ? «Официальное» ультра-патриотическое мнение по этому вопросу всем известно. Но соответствует ли оно реальности ? Первый тезис, которым приходится удивлять каждого законченного «патриота» (именно так, в кавычках) – это диаграммы подобные нижеприведенной (актуальную на данный момент и официально подтвержденную информацию по этому вопросу каждый может посмотреть сам) http://album.foto.ru/photos/or/214068/4115700.jpg Так как же можно «импортозамещать» что-то, если целая отрасль принадлежит иностранцам ? Строить параллельно такую же вторую отрасль ? Или национализировать ?

Реакция "патриотов" на данную статью вполне пресказуема : нечленораздельные вопли, оскорбления, идиотские комменты. Но умных людей эта статья возможно заставит задуматься.

А для ответа про реальность "импортозамещения" нужно как минимум «заслушать оппонентов» - слово предоставляется автору «грустный эх [ioann]».

Тоже. . . из личного опыта.

Знаете, уважаемые форумчане, честно говоря не хотелось более ничего писать и публиковать. Иногда посещает мысль-«А зачем все это? Кому это нужно? ». Я ведь все о чем пишу ,сам то хорошо знаю. А другие…Да пусть живут себе как хотят. Не надо им мешать, не надо ничего рассказывать. . . Пусть слушают «ум, честь и совесть нашей эпохи» - Российский телевизор, где на основных государственных каналах, им все честно, подробно и популярно объяснят, что происходит, как происходит и почему происходит. Старая Ляля Борисовна расскажет, как надо хранить семейные ценности и традиции. Другая , не менее популярная ведущая объяснит, как дурам женам искать таких же дураков мужей. Сменившая восьмого мужа дива популярно растолкует, что такое настоящая Любовь и Верность. Один «малахов» притащит в студию откровенных идиотов, а второму и в студию притаскивать уже никого не надо, он уже сам в студии, сидит в труселях и втирает в колени мазь «лошадиная сила». Известный «профессор» с точностью предскажет и расскажет обо всем , что захотите. Ну и конечно традиционное «кругом враги», поэтому все могло бы быть куда лучше, но и так не плохо и в случае чего «всем наваляем».

Или уж в крайнем случае черпать правдивую информацию на сайте Единая Россия, где практически все тоже самое с небольшими «вариациями». Нормально. Миллионы Людей слушают и смотрят, рейтинги каналов растут, как и посещаемость, а заодно растут и рейтинги Президента, Правительства, ЦБ…. , которые уже приближаются к отметке августа 1991 года. Никто не умирает, все довольны, никто даже не расстраивается. Ведь «кругом враги», « и с наружи и с нутри», и этим все беды объясняются. Перетерпим, пересилим, в очередной раз затянем пояса или еще чего-нибудь и «сим победим» всех супостатов и «с наружи и с нутри», разумеется. А если при этом победном шествии несколько миллионов и помрут, то что ж поделать, алягер ком алягер, без потерь войны не бывает. Вот так. И для чего, объясните мне дураку, портить Людям такую прекрасную жизнь? Зачем давать альтернативу? Ведь что в интернете? Калашников, Кунгуров, Хазин, Д елягин, Глазьев, Болдырев, Катасонов. . и все про какой то Кризис, про «бесцельно просранные нефтяные годы», про пикирующую вниз промышленность, науку, образование, медицину. . и про параллельно круто взлетающие ввысь цены, налоги, поборы, распилы, откаты…. Не совсем конечно «ужас, ужас», но расстраиваться и печалиться заставляет. А кому это нужно?

Печалиться, я имею ввиду? Никому. И хоть мудрый Соломон и говорил, что «лучше Человеку ходить в дом скорби, чем в дом веселья», но тут он явно погорячился. Да и много воды утекло с тех пор. И сейчас его изречение верно с точностью до наоборот.

Вот отягченный такими мыслями и не желая портить никому приподнятого и возвышенного от постоянных успехов настроения, я наткнулся на сайте на одну статью примерно в том же позитивном духе и даже автором ее являлся некий «позитив». Такое вот «масло масляное». Сначала хотел просто написать коммент, но понял, что этим не ограничится и решил дать все же довольно развернутый ответ.

О чем статья? Кто прочитал, тот знает. Не прочитавшим рекомендую прочитать. Вкратце, суть ее такая. Девальвация рубля-это благо для Отечественной промышленности и , соответственно, для импортозамещения. Продолжая девальвировать рубль такими же темпам, вполне себе скоро все импортозаместим. Почему? А это-из личного опыта. Личный опыт представлен господином из торговли. И как представителю торговой братии, ему очень по душе конкуренция производителей, которая приводит к снижению цен на их продукцию. Почему? Да это же элементарно, поскольку чем больше ПРЕДЛОЖЕНИЙ, тем легче торговле выкручивать руки ПРОИЗВОДИТЕЛЯМ. Требовать скидки, отсрочки платежей, особые условия поставки, возврат нереализованного товара за счет Производителя…. Такой вот личный опыт. Что тут сказать? Да и надо ли? Надо, друзья мои, обязательно надо. И тоже из личного опыта .

Итак. Я не собираюсь здесь рассматривать инфляцию и прочие «экономические прибамбасы», для рассуждения о которых необхоимо для начала дать точные Определения всех этих понятий. Но я не об этом. . Утверждение, что девальвация рубля одна и сама по себе решит вопрос импортозамещения-это полная ерунда. И вот почему. Сначала рассмотрим то, что есть на сегодня, а потом немного «пофантазируем». Сегодня даже та продукция, а это строительные и отделочные материалы, о которой говорит автор той статьи-это в подавляющем большинстве-лицензионка. Что это значит? Это значит, что заводы и производства, построенные для выпуска данной продукции-это заводы с импортным оборудованием-станками, линиями, приборами. . Я даже не буду рассматривать отдельно по заводам, но ссылка на отечественный ламинат KRONOSTAR, совершенно русское название, говорит о многом. Кстати, тоже просто из личного опыта. При укладке у себя в квартире китайского ламината, мне работать было приятно и легко(хотя по отзывам специалистов китайский по сравнению с тем же немецким-дерьмо). А когда в этом году я стал у себя на даче укладывать этот самый «кроностар», то как говорится, почувствовал разницу. И если честно, то пожалел, что сэкономил 70-80 руб на квадратном метре. На некоторых панелях замковая фаска отскочила еще в заводской упаковке(или на заводе или при транспортировке). А на некоторых она «летела» уже при первом состыковывании двух панелей. Но это уже детали, хотя и из личного опыта. Но я не об этом.

Я о том, что Производство, более менее современное и технически оснащенное и конкурентоспособное-это импорт. За очень небольшим исключением. И обслуживать это оборудование надо во-первых довольно высококвалифицированным Специалистам-Практикам. Которые не только прекрасно знают само оборудование, но и руки у них не из жопы растут, могут сами много чего показать. А таких специалистов на сегодняшний день не так уж и много и готовить их не особо то и есть кому. Но это только один из аспектов. Другой-это то, что любые запчасти, расходники, да и само оборудование-это будет все тот же самый импорт. Ну нельзя к Мерсу «присобачить» бензонасос от жигуля. Нет, в принципе при помощи кувалдометра можно, но это уже будет совсем не Мерс, хотя и намного дешевле «оригинала». А если Вы хотите, чтобы ваше современное оборудование или линия работали долго, надежно и качественно, то вы будете покупать все запчасти и расходники или от самого производителя или от максимально близких к нему. Иначе «вам удачи не видать». Понятно, что если импорт-то это валюта. А валюта дорожает. И куда Производственник отнесет это удорожание? Правильно-на себестоимость и в конечном итоге-на цену изделия. Полезна ли девальвация?

Идем далее. Любое Производство в любом случае потребляет электроэнергию, газ, воду. . Что происходит в России каждый год с ценами на все эти вещи? Они растут и при ослаблении рубля этот рост увеличивается. А куда Производственник отнесет этот рост цен? Правильно, на себестоимость продукции. И деваться ему просто некуда, поскольку без электроэнергии ни один механизм работать не будет.

Немаловажным фактором является и зарплата работников на производстве. Вот рубль девальвируется, но при этом цена на продукцию Производства растет, поскольку растет стоимость запчастей и расходников и также растет стоимость «коммуналки». По идее, и зарплату надо бы увеличивать. Но тут «господин из торговли»вам и скажет-нет, дороже не возьму. Лучше и дешевле китайский. Оп, и все. Что остается? Дорожающие запчасти и расходники вам покупать надо, ибо без них никуда. Платить коммуналку надо, ибо отключат-и все. Ну а зарплату…Ну мы же понимаем, что «надо затянуть пояса», поскольку «кругом враги». И зарплату не повышаем. А что это значит? А это значит, что эти самые работники Производства уже не смогут купить подорожавший товар, или смогут его купить меньше. А значит, и самого товара нужно меньше. Начинает закручиваться эта порочная спираль все дальше и дальше. Девальвация полезна?

Ну а теперь, очень в общих чертах рассмотрев то, что есть на сегодня, как и обещал, пофантазируем. Итак, предположим, что то, что сегодня мы имеем ни к какому импортозамещению не приведет, поскольку завязано во многом на импорте и не только оборудования и зипа, но и во многом сырья и вспомогательных материалов. Тут еще один момент, который мне хотелось бы рассмотреть. Если кто читает на сайте еженедельные обзоры Сергея Егишьянца, то может в них отметить один из разделов «товарные рынки». Там он пишет не только о нефти, газе металлах. . , но и о говядине, свинине, молоке, рисе, сахаре, кофе, чае, зерне…То есть, все эти группы-это Биржевые Товары. И цена на них определяется на Бирже. Именно поэтому, мы заходя в разные магазины, можем видеть цены на все эти товары не очень сильно отличающимися. Что и понятно. А посему, как бы кому не хотелось иметь «дешевое отечественное мясо и молоко», это не получится. Цена на них определяется на бирже и . . номинируется в долларах. А потому, даже в России выращенный рис или зерно, все равно имеют долларовую привязку. И если доллар дорожает, то…. Я понятно объясняю? И это не говоря о том, что некоторые виды продукции в России просто не могут быть. Такие как кофе, какао-основа кондитерской промышленности, бананы и др. Все это закупается в долларовом эквиваленте. Но это лишь отвлечение от темы.

Итак, мы с вами решили избавиться от «импортной привязки» и создать некое Производство полного, замкнутого цикла, исключительно на своем родном. С чего начать? А с того, что этого «родного» просто нет. Здесь я просто перейду на ту область Производства, которой занимаюсь более 30 лет, как мне более знакомую. Любой другой специалист в иной области применит точно такое же лекало. Мы решили построить Предприятие по выращиванию, убою и переработке свинины. И тут сразу вопросы.
1. Где взять оборудование? В России подобное оборудование никто не производит. И если уж совсем честно, то толком и не производил. Импорт, только импорт. А это-валюта.
2. Где взять эту самую валюту? А это, друзья мои, не собачью конуру построить, для которой сойдет и разваливающийся сарайчик. Это-большой, современный комплекс, состоящий из нескольких крупных, взаимосвязанных производств.
3. Где взять породы свиней, способные давать устойчивый и большой приплод? Как вести селекционную и откормочную работы, чтобы убойных кондиций свинья достигала уже через 6 месяцев от рождения, что является наиболее оптимальным показателем? Ни племенным разведением пород, ни селекционной работой в этом направлении после развала СССР опять же никто толком не занимался и не занимается. Опять импорт.

Дальше я перечислять не буду, обо всех этих согласованиях, разрешениях, подсоединениях, установлениях…, поскольку это отдельная и очень большая история и тот, кто ее хоть раз прошел, может считать себя героем. Вполне достаточно и того, что написано. Вот это-пример создания реального, отечественного Производства и те проблемы, которые встанут с самого начала. А потом будут и еще. Проблемы с грамотным персоналом, способным работать на данном Производстве. Проблеммы с созданием селекционной и племенной исследовательскими работами и специалистами, способными этим заниматься. Проблемы со Сбытом продукции, очень серьезной проблемой на сегодняшний день. Поскольку подавляющее большинство людей, по крайней мере в Москве и области, закупается в гипермаркетах и торговых сетях. Это такой коллективный «господин из торговли», который руки будет выкручивать, мама не горюй. Ашан, Метро, Глобус, Реал, Х5 ритейл групп(Перекресток, Пятерка, Карусель)Сеьдмой Континент, Азбука вкуса, Магнит, Дикси…. Леруа Мерлен, ОБИ, Косторама, ИКЕЯ…все эти торговые сети практически «вышибли» и продолжают вышибать из Москвы и области рынки и мелкие магазины правдами и неправдами. И этот процесс будет только нарастать. Ни одной более-менее мощной отечественной сети на этом поприще не присутствует.

«Да брось, грустный, все это ерунда. Ты просто отстал от жизни и не видишь очевидного. Есть , построены крупные и современные комплексы, которые вполне себе справляются с описанной тобой задачей»-скажет мне мой скептический читатель. Что ответить? Да, есть и я это прекрасно знаю. Вот, к примеру, группа Мираторг. В прошлом году постороила и запустила в действие два суперсовременных комплекса по выращиванию, убою и переработке крупного рогатого скота и курицы мясного направления в Брянской области. Комплексы действительно отличные. Но…Оба комплекса-полностью производства Европы, вплоть до смесителей и шлангов для мойки полов и тары. Дизайном их занимались специалисты из Южной Кореи. Упаковочные линии, которые там сейчас используются-вообще уникальные в мире. Их нет даже в Европе. Их созданием занималась специальная фирма из Японии. И стоимость только одной линии составляет порядка 23 млн евро. . А их сейчас там то ли 5, то ли 6(я просто давно не созванивался с друзьями). Сколько стоят оба эти комплекса мне даже трудно представить. Понятно, что братья Линники, возглавляющие Мираторг, каким то образом исхитрились откуда то извлечь миллиарды евро. Девичья фамилия супруги Д. Медведева, кстати, тоже Линник. Но это они. А остальные? Кто –нибудь в состоянии потратить 23 млн евро? Или выложив их из кармана, или взяв такой кредит процентов под 20 годовых? И потом, все, о чем я писал выше, все эти проблемы и с зипом и с оборудованием и с квалифицированным персоналом, и с селекцией…-они все там присутствуют в полном объеме. Так что, я далек от того, чтобы сгущать краски.

Подводя некоторый итог, надобно сказать, что

1. Девальвация рубля сама по себе ничего хорошего не даст, кроме снижения жизненного уровня подавляющего числа населения. Девальвация должна сопровождаться ЦЕЛЫМ КОМПЛЕКСОМ МЕР, подробно описанных М. Хазиным, С. Глазьевым, В. Катасоновым…

2. Девальвация рубля, вытесняющая с рынка достаточно качественный импорт, приведет лишь к тому, что Российские производителя, зажатые в тиски «инфляции издержек» и постоянно растущими ценами на оборудование, зип, расходники и материалы…будет вынужденно постоянно повышать цены и «упрощать» качество, поскольку при стагнирующих зарплатах покупать дорожающий товар будет все меньшее количество Людей.

3. Из первых двух пунктов с неизбежностью последует то, что будет развиваться НЕ КОНКУРЕНЦИЯ, а МОНОПОЛИЗМ. Уже сейчас в России мало кто может реально конкурировать с тем же Мираторгом, у которого есть еще супер комплекс по выращиванию , убою и переработке свинины в Белгородской области. По крайней мере, в Брянской области смысл небольших боен и перерабатывающих цехов потерял всякий смысл. А монополизм еще никого ни к чему хорошему не приводил.

Прошу уважаемых форумчан меня извинить за отнятое время и за практически «ликбез на пальцах», но он все же был необходим. Нельзя носить постоянно розовые очки и видеть все в розовых тонах. Опасно это, и губительно для Родины. Не понимать этих проблем, не понимать глобальности и трудности Задач, которые предстоит решать-это никакой не патриотизм, а благоглупость в лучшем случае. Нельзя уподобляться Мите-премьеру, которому показали современный коровник со звучащей музыкой и объяснили, что Шопен повышает надои в полтора раза. Если так будет и дальше продолжаться, то в нашем Общем Доме-России действительно будет играть музыка, но только мы ее не услышим. За сим, разрешите откланяться.

С уважением, грустный эх.

http://worldcrisis.ru/crisis/2024594?COMEFROM=SUBSCR

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя joum
joum(2 года 9 месяцев)(10:54:29 / 15-08-2015)

Что-то бесноватое, читать тяжело, но, кажется аффтар хотел пострадать на тему, что нельзя заместить абсолютно все. А зачем абсолютно все? Услышал звон - да не понял, где он. То, что можно и нужно - замещается. Тут, какбэ... без фанатизма. Никто не собирается отказываться от всего сразу, а быстро только кошки родятся.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(10:37:51 / 15-08-2015)

Именно. Поддерживаю, коллега по разуму. Мы так одиноки на этой планете... 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(10:36:50 / 15-08-2015)

Первое и последнее замечание.

ХАЗИНА пиарить не надо. Он, во-первых, редкостный русофоб и обсиратель Путина. Во-вторых, НИКОГДА ничего толком не предсказал (хотя и пытался), все его мысли - по сути, заимствованные у Авантюриста переложения неизбежности краха США. 

Короче. Упоминание Хазина в качестве авторитета - IMHO крест на статье и на авторе :-) Вы уж простите :-) 

ЭТО КАК ЗНАК КАЧЕСТВА, дальше можно не читать. 

Аватар пользователя joum
joum(2 года 9 месяцев)(10:46:42 / 15-08-2015)

Да, в общем, последний опус Егишьянца, где он разрыдался о сожжении контрафакта, как-то уронил и его в качестве экономиста ниже плинтуса. Все эти хазины и прочяя из одной бочки. Или кормушки.

Аватар пользователя talendil134
talendil134(2 года 4 месяца)(10:39:30 / 15-08-2015)

любопытная точка зрения

Аватар пользователя Alexish
Alexish(3 года 1 месяц)(10:45:20 / 15-08-2015)

Автор тот, о ком недавно говорил Лавров. Почему обязательно надо замещать все на 100% и вдобавок единомоментно? Почему нельзя замещать чтото по частям? А чтото и вообще можно не замещать - некритично. Автору хочется пострадать? Какая связь между долей капитала в отрасли и импортозамещением?

Аватар пользователя Older
Older(3 года 6 месяцев)(10:49:06 / 15-08-2015)

Что-то подозрительное есть в мужчинах, злоупотребляющих КАПСЛОКОМ, а также Словами с Большой Буквы. Хотя я не эксперт. Ведь, в конце концов, кто знает! Может быть, так надо? Может быть, именно в этом Великая Сермяжная Правда?!

Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(2 года 8 месяцев)(10:48:37 / 15-08-2015)

Скажу старое доброе КГ/АМ.

Автор тупорылый пропагондон, к тому же безобразно неграмотный и не имеет ни малейшего понимания о предмете обсуждения, если тупо путает вынужденный импорт ввиду отсутствия своего производства с участием иностранного капитала в экономике страны.

Дебил, больше не пиши.

Расстрел по факту рождения аккаунта. Лоботомия не поможет.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(10:52:27 / 15-08-2015)

Поддерживаю.

Сегодня атака ботов.

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(10:58:41 / 15-08-2015)

+1

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 2 месяца)(11:36:13 / 15-08-2015)

Я-то думаю, что это за ник знакомый? Это тот самый автор, который живет в воображаемом доме и  лечит своих воображаемых детей апельсиновым соком. Вот в этой теме его неплохо расчехлили камрады. 

Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(2 года 8 месяцев)(12:05:58 / 15-08-2015)

Спасибо дружище, реально поржал.

Неужели гослеп на зряплату кого поумнее и не с больной головой взять не может.

Реально больной кретин (автор этого сабжа ес-но).

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 2 месяца)(12:18:47 / 15-08-2015)

"Других всепропальщиков у меня для вас нет"(с)

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 2 месяца)(10:54:32 / 15-08-2015)

вот это хорошо звучит во первых строках: " Так как же можно «импортозамещать» что-то, если ЦЕЛАЯ ОТРАСЛЬ принадлежит иностранцам ? "

1) если она "принадлежит иностранцам", то это вроде называется инвестиции в реальный сектор и это надо приветствовать?

2) оно при этом находится в России - может, и иностранцы уже не совсем иностранцы? если что - они эту ЦЕЛУЮ ОТРАСЛЬ в кармане унесут, что ли?

конечно, все дьяволы могут скрываться в деталях, и их не надо упускать из виду. Но то, что видно на поверхности, - особо угрожающим не выглядит.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 1 месяц)(10:58:44 / 15-08-2015)
Вы вступление пропустите - прочитайте лучше саму статью...
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 2 месяца)(02:27:59 / 16-08-2015)

просмотрел по диагонали - ничего нового не обнаружил, честно говоря.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 1 месяц)(06:23:40 / 16-08-2015)

А никакой "новизны" тут и не предполагается.
Какая "новизна", если даже этих общеизвестных фактов и простейших закономертностей не понимает большая часть людей (не говоря уже про хронических "патриотов", которые хуже любой "пятой колонны").

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(11:01:37 / 15-08-2015)

Софистика с опорой на "авторитеты" Соломона и прочих. Никакой конкретики, налита вода и общий неразличимый фон. Уходит в блоги как малоинформативный бред.

Аватар пользователя s3va
s3va(5 лет 4 месяца)(12:25:18 / 15-08-2015)

Как раз конкретика про Мироторг.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в зловонных набросах ***
Аватар пользователя Суэтин
Суэтин(2 года 5 месяцев)(11:06:23 / 15-08-2015)

"Да это же элементарно, поскольку чем больше ПРЕДЛОЖЕНИЙ, тем легче торговле выкручивать руки ПРОИЗВОДИТЕЛЯМ" - конуренция это полохо

"будет развиваться НЕ КОНКУРЕНЦИЯ, а МОНОПОЛИЗМ" - это плохо


"Вы сами не знаете, чево хочите"(с)


Унылый бред,кг/ам

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(03:05:43 / 16-08-2015)

Разве новость? Культивировали сети, получайте. 

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Вий
Вий(3 года 9 месяцев)(11:08:32 / 15-08-2015)

Я вплотную сталкиваюсь с импортозамещением при производстве электромонтажных работ. Сейчас если заказчик - государство, то нельзя закладывать в проект все иностранное. Только наши кабели, светильники, и даже крепежные элементы для крепления кабелей, лотков и так далее. На это импортозамещение отношение рубль/доллар никак не влияет.

Некоторые производители светильников среагировали моментально - уже их осветительное оборудование производится на наших заводах. Хорошо это или плохо - не знаю.

Но некоторые иностранные производители электромонтажных изделий в шоке от потери части рынка - об этом мало пишут, но это один из факторов, почему европейские производители давят на своих политиков, требуя снять санкции. На их заводах высвободилось огромное количество оборудования, а десятки тысяч людей остались без работы. Все в угоду дяде Сэму.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 1 месяц)(11:42:12 / 15-08-2015)

"Производители светильников" переносят свои производства светодиодов в РФ ?
Не подскажете где сейчас это полупроводниковое производство полного цикла в Росии ?

Аватар пользователя рыжиков
рыжиков(3 года 8 месяцев)(11:15:00 / 15-08-2015)

насколько мог понять, мимо темы. зато Калаш в тему:

http://m-kalashnikov.livejournal.com/2378127.html

надо что-то делать с банкстерами и сырьевиками, запускать источник кредита внутри РФ и экспорт за рубли.

только тогда СШП и ЕС обанкротятся, не ранее. А вот как банкстеров и сырьевиков привести в чувство - это вопрос. Они ведь зарплату могут перекрыть, а могут и тепло с электричеством. 

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор набросов ***
Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 1 месяц)(11:41:30 / 15-08-2015)

> зато Калаш в тему
Да, конечно : вот именно об этом и идет речь в первой части комментируемой статьи : народ с усохшими мозгами хочет гитлера / пиночета / че-гевару /... (и далее по списку).
И Вадим Кучерена как раз тренируется играть эту роль.
Не дай Бог :(

Аватар пользователя рыжиков
рыжиков(3 года 8 месяцев)(13:14:27 / 15-08-2015)

не дай Бог читать мутные тексты вроде вами опубликованного.

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор набросов ***
Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 1 месяц)(14:07:05 / 15-08-2015)

Да-да, конечно, читайте "майн Кампф" (а лучше просто заголовки - те которые покрупнее :)

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 4 месяца)(11:37:53 / 15-08-2015)

Безусловно, все описанные процессы имеют место быть, но краски несколько сгущены (что, видимо, является реакцией на сгущение красок радости тех, с кем автор текста спорит).

Конечно, импортозамещение себя быстро не проявит. И заместить импортное оборудование пока еще долго не получится. Но амортизация оборудования - обычно составляет проценты от себестоимости и если, она вырастет в два раза по сравнению с докризисным уровнем, то это всего лишь означает, что положительный эффект от девальвации будет не +100%, как видится некоторым ура-патриотам, а, например, +80-90%. Но он все равно положительный, как не крути! 

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 1 месяц)(12:16:29 / 15-08-2015)

Да автор же не про "эффект от девальвации" говорит !
Он показывает, что НЕТ СИСТЕМЫ !
"Систему развития" нужно строить целостно, а не хаотично / стихийно.
Нужен комплексный план реиндустриализации.
С оптимизацией всех структурных пропорций и проектированием технологических циклов.
А то что сейчас - это биржевые игры и переназначение статей финансирования, не более (остальное, как предполагают светлые головы в правительстве, сделает за них "невидимая РУКА рынка", которая заменяет любую ГОЛОВУ - по их мнению конечно...)

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(4 года 1 месяц)(11:44:06 / 15-08-2015)

наш таджик-полукровка калашников ломится в открытую дверь, как все идиоты-леваки, источник кредита запускается , только от банка брикс и азиатского банка, это более агрессивное событие для запада, чем если бы россия использовала наработки по финсистеме СССР в одиночку, за счёт обёма и мощи экономики китая и индии сама идея становится на порядок устойчивее от внешних шоков и при сохраняющейся открытости , окукливаться придётся западу
Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 8 месяцев)(11:50:03 / 15-08-2015)

Аффтар проводи свой ликбез на пальцах среди одноклассников. оборудование как объект инвестиций относится не к себестоимости а к прибыли, из прибыли оно окупается, а не вносится в себестоимость.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 1 месяц)(11:56:27 / 15-08-2015)

Да хоть из церковных пожертвований окупай, умник, - автор пишет про другое : НЕ ПРОЕКТИРУЮТ И НЕ ПРОИЗВОДЯТ его в РФ вообще !
А чтобы начали - надо 20 лет : вначале академиков найти, затем НИИ / КБ возродить, затем опытное производство наладить, затем систему отраслевой промкооперации, потом лет пять "доводить до ума" весь цикл, чтобы годный результат пошел на выходе.
И только потом "пойдет продукция".
Пример : завод ЗООВЕТОБОРУДОВАНИЕ в г.Касимов Рязанскокй области производил дезинфекционные установки для животноводства всей РФ. Завод остался, а вот НИИ / КБ / смежников - нет.
В результате вместо завода - просто территория, сдаваемая в аренду.

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 8 месяцев)(12:04:29 / 15-08-2015)

А чо купить нельзя это оборудование? Я знаю что с оборудованием у нас очень сильно не очень

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 1 месяц)(12:13:17 / 15-08-2015)

Да нет сейчас вообще такого понятия "купить оборудование".
Любое пром. оборудование сложнее отвертки - это целый технологический комплекс из проектных организаций, опытного производства, кооперированных промышленных предприятий, сервистной и обслуживающей сети...
А без всей этой инфраструктуры само по себе отдельно взятое "оборудование" - оно и не нужно никому, и ничего путного сделать на нем не удастся - "не заработает" оно.
(пример : несколько раз _Т_А_К_ покупали "оборудование" в СССР, тогдашние "патриоты", не зная этого - и стояли пылились даже не распакованные технологические линии в ящиках по дворах предприятий : ни ввести в действие, и ине выкинуть).
Приобретают не "оборудование", приобретают "ТЕХНОЛОГИЮ" ! (которая включает все вышеперечисленное + "включенность" в инфраструктуру).
А вот технологии нам никто продавать не собирелся и раньше (до санкций), а теперь - и подавно (кто же продает ТЕХНОЛОГИИ геополитическому противнику ?)

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 8 месяцев)(12:28:19 / 15-08-2015)

А кому производители оборудования это оборудование продавать будут тогда? Технологии нам с послевоенного время никто и не продавал никогда

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя s3va
s3va(5 лет 4 месяца)(12:12:41 / 15-08-2015)

Сколько кремлеботов отметилось!Ни слова по теме. Все о том, какой плохой автор. Посмел святую имитацию импортозамещения разоблачить!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в зловонных набросах ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(14:17:20 / 15-08-2015)

Когда вижу эту аву и ник, то запасаюсь попкорном и сразу перехожу к каментам. :)

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(5 лет 10 месяцев)(14:56:32 / 15-08-2015)

Как-то никто из берущихся рассуждать, как нам обустроить Россию, не расскажет, что он лично сам для этого сделал? Что разработал, "импортозаместил" и т. д.

Вот человек, например, делает 3D-принтер с разрешением печати 10 мкм!

Или, например, на Кубани стали выращивать длинозерный рис. Раньше брал вьетнамский или какой попадётся, теперь кубанский покупаю.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 1 месяц)(15:10:02 / 15-08-2015)

А Вы вообще-то представляете, ЧТО ТАОКЕ это "принтер" и зачем он нужен ?
Вопрос на засыпку : согласились бы Вы поехать по трассе на автомобиле, напечатанном на этом самом "принтере" ?
Ну разве что врага кровного уговорить прокатиться, заплатив деньгами, тоже напечатанными на принтере :)
А раз так - о чем вооще галдежь по поводу этих "3Д-принтеров *?
Вот будут наноассемблеры - тогда поговорим.
А пока максимум модельки печатать для красоты и детского творчества.

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(5 лет 10 месяцев)(15:25:36 / 15-08-2015)

Автомобиль, не автомобиль, но, например, пробную печать камеры сгорания и турбины для газотурбинного двигателя в Самаре уже произвели. В целом очевидно, что 3d-печать находится на заре развития.

Мой комментарий был о том, что чуть менее чем все форумные философы сами не производят реально ничего, а сидят по офисам.

 

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 1 месяц)(15:40:09 / 15-08-2015)

> чуть менее чем все форумные философы сами не
А собственнон кто Вам это сообщил ? Тут вобще-то достоверно трудно утверждать :)
> но, например, пробную печать камеры сгорания и турбины
Вы уж меня простите, но не надо путать МАСШТАБНУЮ МОДЕЛЬ с самим объектом.
Масштабные модели и мы печатаем, где тут новость ?
Посмотрите рабочие характеристики промышленных "3Д-принтеров" : легированную или твердосплавную деталь с профилированием векторов прочности пока даже традиционными-то способами изготовить можно лишь на пределе технологий. А уж металкерамикческий композит - "печатью" ? Ну не смешите :)
Там температура формования такая, что где под нее головки взять и камеру ? Плюс негодная будет деталь по-определению : термонапряжения будут такие (при "послойной" печати), что она будет потом как слюда по микроструктуре.
Так что полный бред.

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(5 лет 10 месяцев)(15:42:42 / 15-08-2015)

То есть, судя по тому, что вы съехали на тему частного обсуждения 3d-принтеров, наноассемблеров и т. д. — по теме, как вы лично участвуете в производстве или импортозамещении, вам рассказать нечего. Что и требовалось доказать ;)

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 1 месяц)(15:56:22 / 15-08-2015)

Опять несовершеннолетний на форуме. Кто Вас сюда пустил без родителей ??? :)

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 5 месяцев)(15:49:17 / 15-08-2015)

Что, и лопатки для турбины "напечатали"?

Вы всерьёз считаете, что камеру сгорания и турбину для ГТД произвести легче, чем ЛЮБОЙ автомобиль???

"Автомобиль, не автомобиль..."

Мне так показалось по Вашей интонации (Вам удалось передать её в тексте).

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 1 месяц)(15:57:22 / 15-08-2015)

Разница между авто и турбиной - в расчетном ресурсе, удельной нагрузке, напряженности критических узлов и главное - в проектном уровне надежности : если разрушится ступица переднего колеса - это одно. А если подшипник ротора ТВД АЭС - это совсем другой уровень события.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 5 месяцев)(16:08:25 / 15-08-2015)

"Вы очень нервны и торопливы..."(С)

В вопросе 3D печати (касаемо к производству напряжённого металла) я с Вами согласен, почему мой коммент и возник.

Я разве ВАМ вопрос задал?

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 1 месяц)(20:11:26 / 15-08-2015)

А надо ли было задавать вообще? Судя по Вашиv комментам, это не Ваша тема.
Медику везде вокруг аппендициты да колиты мерещатся (с)

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 5 месяцев)(19:55:45 / 15-08-2015)

"""А надо ли было задавать вообще?"""

Отличный вопрос!

Возвращаю - а Ваша компетенция какая, ну, кроме "апельсинового сока" для "заболевшего ребёнка"?

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 1 месяц)(20:40:19 / 15-08-2015)

Вам наверное очень скучно и одиноко (что не удивительно с таким стилем общения), поговорить хочется хоть с кем-нибудь все равно о чем ? Но я не сотрудник хосписа, простите :) Разговоры вне темы статьи не поддержу.
А насчет злословия про ребенка... Вы даже не представляете, как быстро "возвращается" к автору такое зло. Посему увы "всех благ" пожелать Вам будет просто нечестно :)

Аватар пользователя Никки
Никки(2 года 4 месяца)(16:02:24 / 15-08-2015)

вешать ярлыки, не будучи способным возразить по сущесту и вразумительно - как минимум признак несостоятельности ума модератора "Болт".

но

"ЦЕЛЫМ КОМПЛЕКСОМ МЕР, подробно описанных М. Хазиным, С. Глазьевым, В. Катасоновым…"

     - вот главное отличие,

то, что приведённые выше авторы пишут вразумительно и понятно.

     Но вот сама статья - детский лепет и поток сознания "как всё плохо", типа "сам наш ковролин пробовал - знаяит импортозамещение дерьмо". И прочий бред. Не вразумительно и не понятно.

Аватар пользователя Алеман
Алеман(3 года 2 недели)(16:41:29 / 15-08-2015)

 Торговать надо в Москве, с кем конкурировать осталось не понятно, и без статьи ясно, что на самый крутой рынок так просто не пустят.


 Про племенное разведением пород и  селекционную работу, которыми  никто толком не занимался и не занимается, почитал бы.

 И с быт не в Москву и  конкуренции, как я понял из статьи, нет.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(03:19:17 / 16-08-2015)

Зачем торговать в дефолт сити, в котором потребитель давится за каждую копейку?!

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Алеман
Алеман(3 года 2 недели)(05:48:52 / 16-08-2015)

 Типа в Москве самые дорогие продукты по стране? про опт вообще молчу.

Ради слов "дефолт сити и давятся" не стоило коммент писать.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(12:30:03 / 16-08-2015)
Нет, как раз этот рынок продавлен и просажен. У москвы особо нет перспектив.
Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Алеман
Алеман(3 года 2 недели)(14:55:53 / 16-08-2015)

 Погуглил, сначала подумал, что "дефолт" про не модную и не настроенную переферию).

Меня тоже этот момент, зачем в Москву,  в статье озадачил.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(23:06:39 / 15-08-2015)

О как корежит то, "адеплов животворящей девальвации".

Казалось бы , ну покажите это самое "импортозамещение" , и велики рост всего и вся.

Так веть нет , только плеваться могут , больше ни на что не способны.

Но наблюдать весело)))

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...