Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Похоже. погорячился (тролли в теме про генерацию э/энергии в Крыму)

Аватар пользователя Aijy01

Щухер отменятеся... В общем, уважаемый Sapiens Sanya дал вменяемые комментарии для "неспеца". присоединяюсь к нему в том, что делать распределённую генерацию в Крыму на базе ГТУ всё же нелогично С ТЕХНИЧЕСКОЙ точки зрения. Приношу свои извинения. 

Ссылка на мои претензии и его пояснения там же. 

Статья: http://aftershock.news/?q=node/327318#comment-1870846

Остальные комментаторы, скажем, не так возмутили :-) 

Исходная статья... 

Только что проскочила занятная статья "Наши не сдаются", в которой ВВП лично пообещал поддержку отечественным производителям энергетических турбин средней мощности. И сразу начался срач. Я насторожился. 

Мне показалось, что работает команда (или несколько групп) троллей, любой ценой пытающихся не допустить масштабного применения отечественных турбин в Крыму!

+ традиционое обсиралово нашей промышленности.

Причём, я (даром что 15 лет в энергетике и связанных областях) вообще половины не понимаю у отдельных авторов. Разжевали бы хоть как-нибудь свои аргументы - а то те, кто НЕ в электроэнергетике (причём в узкой нише), не могут адекватно оценить аргументы. А если я какие-то аргументы не понимаю, то это IMHO уже может быть манипуляция. 

Так что просто хотел обратить внимание на этих "кадров".

Вот эти собщения, показавшиеся мне подозрительными (убраны двойные разрывы строк, всё остальное "авторское"(не моё):

Sapiens Sanya(16:27:04 / 14-08-2015)

 Бред, строить Энергетику на таких Турбинах. На них максимум - утилизация попутного или покрытие пиковых нагрузок. Потребуется порядка 40 необкатанных блоков. Эксплуатация это оценит. Вместо без "всяких сименсов" создали бы свою Турбину на 120-160 МВт, это вполне реально, только надо работать в данном направлении, а не предлагать за государственные деньги не подходящее под задачу оборудование. 

Sapiens Sanya(16:53:00 / 14-08-2015)

   Всего конечно не сделаешь за короткий срок, но под прошедшие ДПМ вполне реально было освоить простую Турбину и на её базе делать типовой (кто знает- тот знает что это) блок размера хотя бы 200 - 250 МВт с нашими Паровыми, Котлами и Генераторами и пр, которые в наличии есть. Загадка почему нет работы в данном направлении, рынок под такие блоки есть не только у нас. И это есть вполне реально для производителей авиационых двигателей. И вполне государственная задача. А впихивать невпихуемое это тупик и просер ресурсов. 

Slavyanin(20:10:28 / 14-08-2015)

вопрос спорный ...

Капитальные затраты на еденицу мощности- как раз выше (из за меньшей мощности блока).

Вопросы по выдаче мощности в сеть на локальном уровне (25 МВт) -ИМХО решить сложнее/дороже на ед-цу- придется строить новые линии 10-35 кВ и реконструировать одну-две ПС 110/35/10 кВ.

Опять же проблемы по реконструкции ГРС и строительстве нового газопровода. Проблемы с получением лимитов на газ.

Тариф однозначно будет на 20-40% выше чем для "больших" ТЭЦ.

Oleg79(17:07:55 / 14-08-2015)

весь наземный флот ПС-90 меньше, чем хотят втюхать в крым. 32 МВт машина на базе Д-30 еще та идея. Шведы тоже пытались движок с истрибителя приземлить, хреново получается. Посмотрим, как пермяки смогут. 

Oleg79(16:50:01 / 14-08-2015)

можно еще китайцев завезти, пусть динамомашины крутят.

Oleg79(17:09:49 / 14-08-2015)

32 пока в мечтах. были другие предложения, выбрали самое затратное, as usual. и таки переодически будут сидеть при лучинах и платить по 10 руб за кВт (ну или мы крым дотировать будем)

pokos(18:03:45 / 14-08-2015)

Чо вы тут разорались-то? Наши газотурбинные предприятия завалены госзаказами на десять лет вперёд. МоторСич теперь нам не друг, мощностей тупо не хватает, чтобы на энергетику ОКР вести нормально.


В ЗАКЛЮЧЕНИЕ - Disclamer. Я могу быть не прав. Но прежде чем не сравню 2 проекта ТЭО со сроками окупаемости и прозрачной экономикой, любые выводы на основе "гнутья пальцев" считаю делать преждевременным. Но В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, дать денег СВОИМ производителям ГТУ - считаю НЕОБХОДИМЫМ, а НЕ ДАТЬ их иностранцам - ПОД ЛЮБЫМ ПРЕДЛОГОМ - считаю АРХИ ЦЕННЫМ. Вот и весь базар. 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(10:14:07 / 15-08-2015)

Да, мне тоже показалось (когда читал эти комменты), что какие-то хитрые тролли аля эксперты во всем. Решили в открытую не идти, а тонко троллить по техническим вопросам.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(12:53:08 / 15-08-2015)

Спецы привыкли, что их мнение уважают и не требуют подробных пояснений - но мы-то не знаем, кто они... люди в инете обезличены. А подробных пояснений не было. Вот и получается как минимум снобизм, как максимум - манипуляция. 

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 7 месяцев)(10:18:41 / 15-08-2015)

...пытающихся не допустить масштабного применения отечественных турбин в Крыму!

По-моему написанием комментов добиться этого нельзя. ИМХО, пустой выхлоп.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(10:31:02 / 15-08-2015)

IMHO если и есть где-то в России вменяемая обратная связь на действия правительства, так это на форумах типа АШ, Война и мир, Инофорум, Авантюра и т.п. ресурсах.

Так что не надо недооценивать тутошнюю песочницу, вопросы часто разбираются нешуточные, а замки из песка через годы (а иногда и через месяцы) начинают отливаться в бетоне. 

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 8 месяцев)(11:52:03 / 15-08-2015)
Приведу вам встречный пример. Волею судьбы замешана энергетика и Крым. В 1986 году была трагедия Чернобыля. Я не знаю, кто и как раскачивал ситуацию с ненадежностью АЭС, но Крымскую АЭС прикрыли. И что характерно народ в Крыму радовался этому. Это вам как пример по промывке мозгов. Вы же не будете возражать, что промывка мозгов тоже является оружием ? Достаточно посмотреть вна украину.
Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(10:35:40 / 15-08-2015)

Что я понял, это то, что у нас не умеют делать мощные на 200 - 250 - 300 мегаватт газовые турбины для электрогенерации. И гос заказ на их разработку где то всё буксует и буксует. А вынужденное использование целой армады мелких 32 мегаваттных турбин редкостное извращение как по цене так и по эксплуатации.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(10:31:58 / 15-08-2015)

Ну во-первых. Я бы рекомендовал не использовать процитированные сообщения как истину в последней инстанции. На известных мне новых крупных блоках ТЭЦ в России используются парогазовые турбины 80-160 МВт, причём по несколько сразу. Что как бы намекает на то, что больше вроде бы не требуется, проще поставить несколько блоков. Уже это (манипулирование со стороны комментаторов) наводит на мысли о нацеленности комментаторов на тотальное обсиралово России. 

Во-вторых. Да, нет таких блоков (порядка 100 МВт). Разруха 90-х ещё не тотально изжита. Но нужны ли они в крыму? Если можно поставить 10 блоков, чтобы закрыть дырку, то IMHO это ПРЕЛЕСТНОЕ решение: локальные ТЭЦ (Симферополь, Севастополь, Керчь) будут иметь по 3-4 блока: очень удобно для обслуживания. Без проблем можно отключать любой на профилактику. Т.е. выходит, и вопрос о сложности профилактики - тоже высосан из пальца. 

Далее. Вы сделали вывод из сообщений авторов о том, что использование 32-МВт блоков "редкостное извращение как по цене так и по эксплуатации"? А на каком основании им можно верить? ВЫ вообще спец в этой области?

Я так не очень, но IMHO принципиально шаг от 32 МВт к 80 МВт не даст НАСТОЛЬКО БОЛЬШОЙ экономии на масштабе, чтобы можно было ставить крест на применении этих блоков. 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(10:47:14 / 15-08-2015)

я не спец. Речь идёт не от паровых турбинах, а о газотурбинных двигателях на огромную мощность для электрогенерации.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(11:01:35 / 15-08-2015)

Это одно и то же. Паровые турбины сейчас уже "не модные", газ (вкглючая попутный) давно уже жгут в парогазовых тубринах. Чисто паровые турбины используются сейчас на угольных ТЭЦ, но от них, как ни крути, дикий объём выбросов (включая серу, сажу и радиацию - если в худшем варианте). Кислотные дождики и все прелести. Вы ведь видели фотки китайских индустриальных пейзажей? Вот это оно самое, угольная генерация. Мутогенные факторы во весь рост. 

Диапазоны мощностей парогазовых турбин, оптимальные с точки зрения включения в энергосистемы МАТЕРИКОВОЙ России - те, что я указал: 80-150 МВт. В Крыму наверняка будет поменьше (скажем, 50-80 МВт на блок). А коли так, там и 32 МВт близко. 

Теперь про чисто газотурбинные двигатели (условно, авиадвигатели, поставленные на землю). Я много лет уже слышал, что их кпд по факту сильно выше чем у многих других. Но как я понял из обсуждения, сейчас всё равно к ГДТ делают дополнительный контур снятия тепла с выхлопных газов - и получается тот же самый парогазовый двигатель. 

И главное. Если любую технику "допиливать напильником" и дорабатывать конструкцию, то будет конфетка. Но НА ЭТО НУЖНЫ БАБКИ, И их нужно как-то передать производителям хороших конструкций. ЛУЧШЕ ВСЕГО - за образцово выполненную работу. НУ И ПУСТЬ РАБОТАЮТ. 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(11:03:17 / 15-08-2015)

Конструктивно это абсолютно разные вещи, турбина вращающаяся от потока пара это одно, а газотурбинный двигатель это совсем другое. Паровые турбины используют и на АЭС.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(11:20:47 / 15-08-2015)

И ЧТО???

Я всё пытаюсь Вам сказать, что когда говорят об генерации э/энергии из газа, то это либо поршневые установки (ГПУ вроде), либо ПГУ (парогазовые установки). Парогазовые установки сочетают ГТД (газотурбинный двигатель) и паровую турбину, совместно они дают КПД до 52-56 % в зависимости от модели. 

Дальше-то что???? Какие Ваши аргументы? В чём я был неправ?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(11:24:19 / 15-08-2015)

То, что армада малопусеньких 32 мегаваттных турбинок это редкое извращение.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(11:44:53 / 15-08-2015)

Понял уже свою ошибку. Если бы это были маленькие ПГУ, то это было бы ОК, Но это ГТУ, и это действительно извращение. 

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(11:40:11 / 15-08-2015)

 Я бы угогольные на новых технологиях забабахал,штуки три, по 1000 МВт. и Донбасс будет загружен.как не прикинь.

Аватар пользователя November5
November5(4 года 2 недели)(11:42:57 / 15-08-2015)

Такие у нас уже давно не делали, разучились уже наверное.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(12:16:30 / 15-08-2015)

Я бы угогольные на новых технологиях забабахал,штуки три, по 1000 МВт. - Если только газификация угля, все остальное - фтопку ...

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(12:19:47 / 15-08-2015)

Есть ещё и сжигание угля в псевдоожиженом слое.... - тоже ничего. Но это реальность а не прожекты,и намного быстрей и надёжнее,кмк.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(08:53:40 / 16-08-2015)

А как там насчет взрывобезопасности?

Угольная пыль то небось похлеще этанола в этом отношении, а уж этанол то регулярно "бахает" в этом самом слое..

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Кмк, речь о т.н. "маневровых" мощностях - пики "сглаживать"...

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(11:22:31 / 15-08-2015)

Не совсем. Там принципиально огромная дырка в энергобалансе, и планируется 1) что э/энергия от хохлов станет недоступна, и 2) планируется плавный рост потребления. Дыру надо срочно закрывать, вопрос как. 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(11:25:42 / 15-08-2015)

Уже грубо озвучили как будут закрывать - армадой 32 мегаваттных установок.

Аватар пользователя November5
November5(4 года 2 недели)(11:31:31 / 15-08-2015)

Пускай сделают - это будет ценный опыт, сын ошибок трудных.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Кмк, надо смотреть хотя бы на 1-2 хода вперёд. Я про наладку-постройку энергоснабжения с "большой земли". "Жизненный цикл" таких проектов - многие десятилетия.

Аватар пользователя Agat
Agat(4 года 3 месяца)(10:35:06 / 15-08-2015)

После всяких аварий всегда вылезает куча специалистов, коорые с обилием терминов наглядно доказывают, то, что им нужно. ЧТо Путин Крымск затопил, что СШГЭС вот-вот окончательно плотину прорвет, что пожары специально не тушат.

Мощный психологический инструмент. После грамотно составленной статьи каждый считает, что "я во всем разобрался, автор прав".

Поэтому, не будучи специалистом, такие "технические" статьи лучше вообще не читать.

Аватар пользователя G_G2008
G_G2008(5 лет 6 месяцев)(10:38:05 / 15-08-2015)

Блин. Как угодно изголяетесь что бы не брать Запорожье, Херсон и Днепропетровск. Там генерация, там вода, там производственные мощности охраняемые бабуинами.
Сейчас в 404й будет нищета. А значит почва для бунтов. Учитесь уже у противника организации цветных революций. Пора бы уже. Супердержаве без эттого нынче никак. 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(10:47:20 / 15-08-2015)

Россия играет по правилам , не нарушает терр. целостность, не убивает лидеров в странах бывшего СССР - и поэтому к нам потянулся уже ВЕСЬ МИР, в ужасе шарахаясь от пиндосов, которые играют БЕЗ ПРАВИЛ. 

Украина не имеет ресурсы (кроме воды, да, и то не критически важно, сами прокинем). Электроэнергия - вопрос решается быстро (было бы что жечь)... Чернозёмы - своих хватает. А НЕФТИ, ГАЗА И УРАНА там больше нет. 

Короче. С точки зрения интересов ИМПЕРИИ (или, читай, ГОСУДАРСТВА РОССИЙСКОГО) ближайшие 5 лет (пока хохлы свою фашистскую мразоту сами не вырежут) нам Украина вообще нафиг не сдалась. Профита ноль, а няньчиться с хохлами - лишь дожидаться нового отделения и последующей войны. Нафиг-нафиг, пусть как хотят, так и живут под хунтой. 

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(10:51:04 / 15-08-2015)

"Путинвведивойска?"

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(11:02:15 / 15-08-2015)

Оно самое. Достали со своими манипуляциями.

Яков Кедми явно сказал: Россия будет делать ТОЛЬКО ТО, ЧТО ЕЙ ВЫГОДНО. Это разумная позиция. И пока она соблюдается на 100%.

Я вам больше того скажу. ВВП достаточно прямолинеен. Пока какой-то алгоритм действий действует, он ему следует. А Россия идёт курсом "делать только то, что выгодно" (разумеется, включая в долгосрочном плане) уже много лет, и результаты пока что блестящие. А значит, наши власти так будут поступать и впредь. 

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(20:31:44 / 15-08-2015)

Видите ли, на самом деле - проблем несколько больше, чем только электроэнергия в Крыму.

Формально - Вы вроде бы правы. Штурм и натиск. присоединение указанных земель.....

Останки оборудования там ЕСТЬ. Ну, или "должны быть". Может быть "не всё ещё развалилось".

Но присоединение новых земель открывает сразу два опаснейших процесса.

1) США и ЕС сейчас сами загнали себя в задницу. ИМ нужна война как форма списания ВСЕХ обязательств. "Ну что же Вы хотите? Прилетели злые марсиане (Злодей  Путин) и абсолютно всё развалилось. При том Путин - выгоднее. Потом - разорвать Россию и все убытки требовать с неё. Дальше - понятно.

2) А вот вторая опасность - гораздо хуже. У свидомито  в мозгах - дерьмо. Они уже в третий раз устраивают Руину и снова - виновата Россия. Им ведь ВЕРЯТ. Завтра, в ночь с вторника на понедельник - Россия вторгнется, спасёт....

И в первую очередь спасёт свидомитов. Вот, если бы Россия не вторглась - УкРуина сегодня была бы в раю. И через час после вторжения - в канаде будет создан "комитете 2115 - спасти Украину чере сто лет". И все эти 100 лет малороссам будут гадить в мозги. И отравят потоков даже тех, кто сегодня разумен.

Есть ли средство лечения? Я вижу его в доведении ситуации до полноты краха. Дведении ситуации до отказа свидомым в доверии "почти везде". В доведении ситуации до того, что они побегут. Что ихначнут УБИВАТЬ. Прямо на улицах.

Необходимостью выглядят меры геноцида. Массовые расстрелы свидомых, изгнание и отделение "земель абсолютно безнадёжных".

Мы не сможем вычистить "кретинов с кастрюльками на голове" руками российских бурятов.

Эту жуткую работу придётся делать МЕСТНЫМ жителям. И быть готовыми к немедленному продолжению зачистки в ближайшие два-три-четыре ВЕКА.

**************************
Вот поэтому - Крым нужно обеспечивать так, что бы никакие варианты развития событий в Таврии и иных губерниях Новороссии не могли повлиять на Крым. Получилось начать "очищение от идиотов"? Хорошо. Не получилось "Здесь и сию минуту"? НО план по МИРНО присоединившемуся Крыму - ничуь не изменяется.

************************

Россия сегодня - бедна ресурсами по сравнению с надвигающимися проблемами. И не может "лечить две болезни в одном теле одновременно".

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:11:59 / 15-08-2015)
Саня - старый и известный камрад. А что он не так сказал? В чем конкретно есть основания считать его слова троллизмом?
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(12:46:27 / 15-08-2015)

1. Если я не понимаю аргументы технических специалистов или они не согласуются с моим опытом или известными мне параметрами техники, я начинаю подозревать манипуляции. 

2. С моей точки зрения, даже если КПД наший генерации на 10% ниже, это не критично с точки зрения, что нужно РАЗВИВАТЬ СВОЁ.   был неправ, разница в КПД будет едва ли не все 50%

3. Админ. факор решает очень многое, а говорить, что из-за применения сравнительно маленьких генерирущих установок цена э/энергии будте выше до 40% - считаю это манипуляциями.  был неправ, всё так и  есть Сообщение, с которым я не согласен категорически, я привёл. 

(хотя IMHO 32 МВт - это овер-дофига)

4. Всё равно нужно развивать СВОЁ, а не кормить заграницу!!! Потому что откажутся нам эти турбины в последний момент поставить - и будем как идиоты объяснять крымчанам, что видите ли, санкции США ввели очередные... НАФИГ! Никакой стратегической зависимости от врагов!!! Вопрос IMHO принципиальный. этот аргумент остаётся... 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:29:56 / 15-08-2015)

Перечитал его слова.  Такое впечатление, что вы с голосами в голове спорите.

Он не говорил, что не нужно развивать свое, он говорил, что в настоящее время нет своего продукта требуемых характеристик. 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(11:35:13 / 15-08-2015)

Да, но я не верю в утверждения о том, что "нет своего продукта требуемых характеристик", потому что не могу их проверить, и это не вписывается в то, что я знаю. 

Требуемые характеристики не названы. 

В чём конкретно проблемы газовую трубу кинуть на несколько площадок - наотрез не понимаю. Если НАШЕМУ ГОСУДАРСТВУ что-то НАДО, оно это делает - И БЫСТРО. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:35:10 / 15-08-2015)

Так задайте уточняющий вопрос, дайте свои данные, проведите дискуссию.

А не голословно обвиняйте в троллизме. 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(11:50:14 / 15-08-2015)

Спец снизошёл до вменяемых пояснений... приношу свои извинения тут и там. Претензии к Сане снимаются.

При такой разнице в КПД можно и импорт брать, и наши. С технической т.зр. куча мелких турбин - именно что извращение, хотя с политической т.зр. это всё же более верное решение. Так что как спец спеца я его понял. 

Аватар пользователя November5
November5(4 года 2 недели)(11:41:37 / 15-08-2015)

Вообще сфера генерации у нас уже частная, а не государственная - следут ждать эффективного собственника в Крыму. А вот он уже решит, что и как ему надо.

Аватар пользователя November5
November5(4 года 2 недели)(11:24:05 / 15-08-2015)

Пусть будет много мелких машин - будет больше работы по монтажу и наладке. Может перепадет нашей конторе чего-нибудь). 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(11:30:49 / 15-08-2015)

И это верно.

Я вообще не понимаю, какие там могут быть технические сложности в обслуживании, если будет МНОГО МЕЛКИХ ОДНОТИПНЫХ БЛОКОВ. Наоборот, кайф: можно конкурсы проводить, тендеры, а если что и встанет - то ущерб совершенно не критический, другие блоки нагрузку на себя возьмут. 

Аватар пользователя November5
November5(4 года 2 недели)(11:33:59 / 15-08-2015)

Сложностей-то будет много, в этом можно не сомневаться. Дороговато правда будет - но и опыт появится, а его как говорится, не пропьешь!

Аватар пользователя Torino
Torino(3 года 9 месяцев)(11:35:11 / 15-08-2015)

Ммм... Вообще-то превышение удельных эксплуатационные затрат для оборудования малых генерации над оными для больших - это известный факт.

И для тепловой генерации, и для гидрогенерации.

Другой вопрос, что вы правы насчет необходимости принятия решения после разработки ТЭО, которые учтут затраты комплексно, не только на строительство генерации, но и инфраструктуру, и стоимость владения.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(11:53:04 / 15-08-2015)

Тут, похоже, СПЕЦЫ выбрали технически более оправданно решение. Но ПОЛИТИЧЕСКИ оно содержит слишком много рисков (которые я тоже назвал). В общем, и так и сяк правильно будет. Саня выступал на стороне технических специалистов, я же, учитывая политический аспект, при этом не мог поверить, что с технической т.зр. "всё так запущенно" и поэтому возбудился :-) Ещё раз приношу всем извинения. Вопрос важный... 

Аватар пользователя G_G2008
G_G2008(5 лет 6 месяцев)(14:15:40 / 15-08-2015)

явасумоляю) это типичный "комсомолец"- ни в чем он не разбирается но зато стремится четко колебаться с "генеральной линией". в этот раз просто не угадал)

Аватар пользователя maskim
maskim(3 года 2 месяца)(11:52:21 / 15-08-2015)

Мне кажется вы преувеличиваете. Люди просто обсуждают вопрос с разных сторон.  Действительно, ГТС - не самый эффективный вариант для выработки э/энергии с точки зрения экономики. Традиционно их используют как маневренные мощности. Очевидно, что использование единиц малой мощности, усугубляет экономические издержки. Но с другой стороны, топливный ресурс в Крыму - только газ, водный ресурс - ограничен, и прочие технические ограничения могут стать более существенными, чем экономика. Такие вопросы, как правило, решаются путем расчетов, а не обсуждений

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(11:55:01 / 15-08-2015)

На самом деле, мне категоричеки не понравилось, что комментарии специалистов были без разъяснений, которые бы позволили понять их истинность неспециалистам. Это я посчитал признаком манипуляции. Но я ошибался. 

Аватар пользователя maskim
maskim(3 года 2 месяца)(12:19:57 / 15-08-2015)

Именно по этой же причине (узко специальный аспект обсуждения) не стал участвовать в дискуссии, хотя имею конкретную информацию о планах реконструции крымских сетей в форме предложений для поставки оборудования, но не анализировал ее пока

Аватар пользователя Karia69
Karia69(2 года 3 месяца)(12:53:31 / 15-08-2015)

Тема поднята достаточно серьёзная.

От себя хотел бы заметить, что всё не так, как пытались представить отдельные пассажиры, вроде отсутствия отработанных энергоблоков, адаптации Д-30 к "земле".

Только по наземным газотурбинным приводам завода "Пермские моторы" смотрим рефенц-лист:

1. ГТЭС с ГТУ мощностью 2,5 МВт.

   ВСЕГО ГТУ-2,5П – 143 шт.

   НАРАБОТКА ГТУ-2,5П – 4 268 846 час;

2. ГТЭС с ГТУ мощностью 4 МВт.

    ВСЕГО ГТУ-4П – 41 шт.

    НАРАБОТКА ГТУ-4П – 1 805 671 час;

3. ГТУ мощностью 6 МВт.

    ВСЕГО ГТУ-6П – 35 шт.

    НАРАБОТКА ГТУ-6П – 506 133 час.

4. ГТУ мощностью 12 МВт.

    ВСЕГО ГТУ-12ПГ-2 – 54 шт.

    НАРАБОТКА ГТУ-12ПГ-2 –  2 208 441 час;

5. ГТУ мощностью 16 МВт. 800x600

    ВСЕГО ГТЭ-16ПА, ГТЭ-16ПА2 – 11 шт.

    НАРАБОТКА ГТЭ-16ПА, ГТЭ-16ПА2  – 59 401 час.

6. ГТУ мощностью 25 МВт. 800x600

    ВСЕГО ГТЭ-25П, ГТЭ-25ПА – 13  шт.

    НАРАБОТКА ГТЭ-25П, ГТЭ-25ПА  –  47 715 час.

Как мы можем видеть, есть весьма нехилый опыт производства и эксплуатации таких систем. И это только "Пермские моторы", а ведь есть ещё ГТЭС "Рыбинских моторов", самарского "Моторостроителя" и т.д.. Также есть системы синхронизации генерации ГТЭС с генерацией РАО ЕЭС. Таким образом можно прийти к  выводу, что кто-то где-то что-то, скажем дипломатично, лоббирует.

Аватар пользователя Нуегона
Нуегона(5 лет 1 неделя)(14:02:45 / 15-08-2015)

А я согласен с Sapiens Sanya.

Если ставить в Крыму пару ПГУ-235 на Сименсах или ГенеральныхЭлектриках - то министр Новак и другие абсолютно правы. Пермь такую задачу прямо сейчас не тянет.

Аватар пользователя 666
666(3 года 9 месяцев)(14:19:59 / 15-08-2015)

Честно говоря даже не увидел о чем тут принципиально спорить. Большие мощности сразу не поставить, поэтому надо решать проблему чем есть в наличии. По поводу малой мощности генерирования, есть тоже интерсный момент. Дело в том, что стандартный договор энергоснабжения РФ предусматривает отключение э/э не более чем на два часа. Поэтому, например в нашей местности, предусматривается развертывание генерации не большой мощности с быстрым включением на случай аварийных отключений. Поэтому даже если изначально генерация Крыма будет создана на генераторах малой мощности, то по мере устаканивания процесса и строительства основных станций или присоединения правобережной части Днепра, все это уйдет в эксплуатируемый резерв.

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(2 года 5 месяцев)(14:53:35 / 15-08-2015)

Сложилось впечатление, что всё преследуют свои частные интересы продвигая те или иные предложения. И забыв о международной обстановке. Которая осложняется. Вплоть до того, что возможно уже предвоенный период. 

В подобных условиях приоритетом должны быть не соображения корпоративной и даже государственной выгоды и тем паче не техническое совершенство, а время потребное на обеспечение, в данном случае, собственного энергоснабжения.

Т.е. военно-стратегические объекты и отрасли следует обеспечить в кратчайшие сроки. Невзирая на. Всё остальное потом по мере возможности и само-собой с тщательнешим учётом пока отринутых соображений - выгоды, техобеспечения и тдп.

Исходя из изложенного очевидно, что начальный этап следует поручить одним, а следующий и основной другим. 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...