Протокол встречи - 14 августа Президента с губернатором Пермского края
...
В.Басаргин: Мы готовы активно поучаствовать. Причём мы развиваем сейчас наземную тематику. Вопрос связан с тем, что мы построили сейчас генерирующие мощности: турбогенераторы на 25 [мегаватт], и новые разработки на 32 мегаватта есть. То есть мы готовы всю генерацию в Крыму за счёт наших предприятий построить – построить без всяких «дженерал электриков», «сименсов» и так далее.
В.Путин: Так вы вписывайтесь в программу нашу по развитию Крыма, и всё. Средства есть, выделены, они гарантированы.
В.Басаргин: Производство нам позволяет.
В.Путин: Так поработайте с Правительством. Поработайте с теми, кто у нас занимается этой программой. Если нужна моя поддержка, я с удовольствием подтолкну.
В.Басаргин: Я думаю, мы будем рассчитывать на эту поддержку. Если провести совещание, мы скажем, с какими проблемами мы столкнулись. Нам вроде говорят, что у нас производства генераторов не хватит для того, чтобы осилить полностью программу по Крыму.
В.Путин: В смысле объём производства?
В.Басаргин: Да. Мы сейчас и с НПО «Искра» проговорили, и с Пермским моторным заводом переговорили. Мы сделаем эту программу.
В.Путин: Давайте. И для вас хорошо: загрузка полная, и энергетика Крыма встанет на ноги.
http://kremlin.ru/events/president/transcripts/50129
---------
Безотносительно конкурентоспособности пермских моторов и целесообразности решения исключительно на их оборудовании - показателен сам клинч с транснациками, думаю такие моменты будут все чаще и чаще.
Комментарии
Все правильно. А если где-то технологий не хватит - выбивать их из ублюдков энергетической дубиной.
Потом, когда успех зеленой "энергетики" в Европе окончательно уничтожит все местное производство, можно еще инженеров / носителей компетенций к себе забирать, пусть восстанавливают то, что западные марионетки разрушили у нас в 90-е.
И если сейчас подсуетиться и сохранить/развить "традицонные" технологии, то они будут вынуждены в какой-то момент времени прийти к нам.
Именно так. И не только инженеров, но и толковых управленцев, айтишников, операторов ЧПУ - тащить нужно ВСЕХ востребованных, дефицитных узких специалистов. Но обязательно поставить вопрос так, чтобы они обучали наших - прикреплять к ним учеников, которые ОБЯЗАТЕЛЬНО через 3-5 лет должны уже сами делать работу.
Иностранец, так и быть, выполнив ОБЯЗАТЕЛЬСТВА по обучению местных кадров и получив премию (подъёмные), может получить гражданство (путь даже отдельным указом ВВП, в обход всех правил) и направление (распределение) на новый завод с выделением всех разумных условий для проживания.
насчет управленцев есть сомнения, в западной системе уже давно один из главных управленческих скиллов - раздувание пузырей и имитация деятельности
Бред, строить Энергетику на таких Турбинах. На них максимум - утилизация попутного или покрытие пиковых нагрузок. Потребуется порядка 40 необкатанных блоков. Эксплуатация это оценит. Вместо без "всяких сименсов" создали бы свою Турбину на 120-160 МВт, это вполне реально, только надо работать в данном направлении, а не предлагать за государственные деньги не подходящее под задачу оборудование.
Черт с ними с Большими.
Просто помимо Сименса там еще и General Electric, Rolls-Royce и Pratt&Whitney Power Systems ( http://www.mobilegtes.ru/about-mobile-gtes/zachem-nuzhny-mobilnye-gtehs/ )
Вот этого я не понимаю. Точнее понимаю конечно, имея информацию о владельцах, но пермякам хоть что то надо было дать.
Всего конечно не сделаешь за короткий срок, но под прошедшие ДПМ вполне реально было освоить простую Турбину и на её базе делать типовой (кто знает- тот знает что это) блок размера хотя бы 200 - 250 МВт с нашими Паровыми, Котлами и Генераторами и пр, которые в наличии есть. Загадка почему нет работы в данном направлении, рынок под такие блоки есть не только у нас. И это есть вполне реально для производителей авиационых двигателей. И вполне государственная задача. А впихивать невпихуемое это тупик и просер ресурсов.
Остается только констатировать диверсификацию глобального рынка.
на самом деле если делать то делать парогазовые
а это другая песня
Любой проект нужно делать под более-менее гарантированный сбыт. А когда все хотят покупать лишь Siemens и GE, смысла вкладываться нет.
Я бы вообще ЗАПРЕТИЛ импорт силовых турбин, кроме как единичных экземпляров для изучения особенности параметров работы (по отдельным решениям правительства или даже по отдельным указам президента - Медведу веры маловато). Под рынок и иностраны придут, и конкуренция появится.
А вообще ПРОРЫВ, БН и ВВЭР - вот наше светлое будущее.
Не оттого ли не брезгуют этими "западными партнёрами", что очень поспешают, ибо энергосистема Украины разваливается на глазах?
Сеня, ты прав на 146 прОцентов! Как мне нравятся такие коменты типа - Взяли бы да сделали!
Эти подойдут?
http://www.power-m.ru/products/turbogenerators/tg_3.aspx
http://www.power-m.ru/products/turbogenerators/tg_2.aspx
http://www.power-m.ru/products/turbogenerators/tg_4_t3f.aspx
У нас производится всё оборудование, кроме Газовой Турбины для Энергетики.
вопрос спорный
станции меньше
капитальные затраты меньше на еденицу
логистика меньше - расположения к потребителю ближе
не надо монстроузных распределителей
и тю дю
так что не все так однозначно
вопрос спорный ...
Капитальные затраты на еденицу мощности- как раз выше (из за меньшей мощности блока).
Вопросы по выдаче мощности в сеть на локальном уровне (25 МВт) -ИМХО решить сложнее/дороже на ед-цу- придется строить новые линии 10-35 кВ и реконструировать одну-две ПС 110/35/10 кВ.
Опять же проблемы по реконструкции ГРС и строительстве нового газопровода. Проблемы с получением лимитов на газ.
Тариф однозначно будет на 20-40% выше чем для "больших" ТЭЦ.
Насчёт 40% мне кажется, какой-то загиб.
Кроме первого аргумента вообще ничего не понял. Да и то, там что, настолько большой эффект масштаба при переходе от 20 к 200 МВт??? .
В чём проблемы трубу кинуть? Лимиты - вопрос админ. дубинки. Расстрелять пару саботажников в Газпроме, сразу лимиты найдут (пусть даже ценой отключения жилого сектора - но э/энергия в любом случае важней).
Если удобней тащить газ в ОДНУ точку, что мешает построить в ней МНОГО установок по 25 мВт? или сложности с синхронизаций? Вот уж не поверю..
Вы уж простите. Без вменяемых объяснений для непрофи (конкретно, для меня), ваше сообщение выглядит как наброс.
Кстати, поставьте картинку на аву, чтобы Вас проще запоминать, пожалуйста.
Если удобней тащить газ в ОДНУ точку, что мешает построить в ней МНОГО установок по 25 мВт? или сложности с синхронизаций?
Если условно "газ в одну точку"- то смысла ставить много установок по 25 МВт опять нет никакого. Тогда ставят блоки от 100 МВт и выше. КПД более мощной установки выше, удельные затраты меньше.
Касательно 40%.
Если строить "большую" (мощность блока от 100 МВт и выше) электростанцию в Крыму- то имеет смысл (и так и будут делать) её строить только на базе парогазовых установок.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0
Они отличаются большим электрическим КПД -55-60%.
Электрический КПД ГТУ- 28-40%
Делим 55 на 40 - получаем 1,375 (вот вам и разница в тарифе на 37,5% т.е. 40 если упрощенно принять затраты на строительство одинаковыми).
Если строить локальную/распределенную генерацию на базе реконструкции существующих котельных с мощностями в 6,8,12,16 МВт то для ГТУ электрический КПД сильно зависит от мощности в данном диапазоне.
Возьмем данные пермяков для их продукции мощностью: 2.5 , 4, 6, 12, 16, 25 МВт.
КПД на выводах генератора соответственно: 21.1, 24, 26.2, 32.6, 35.5, 36.65%.
Если брать ГПУ с мощностями от 2 МВт - то там КПД 40-45%.
Но опять же до 55% парогазовой станции очень далеко.
Разрыв будет тот же. Плюс с уменьшением мощности мини станции возрастает роль стоимости/затрат на подключение станции к существующим электрическим и газовым сетям.
Что будете подключать 6 МВт, что 12 МВт затраты на подключение будут отличаться незначительно при отличии мощности мини станции в 2 раза (строительство новой линии 10 кВ до ПС 110/35/10, реконструкция РУ 10 кВ на ПС, замена силовых трансформаторов на ПС, строительство/реконструкция газопровода, реконструкция ГРС (газораспределительной станции)).
P.S. Про картинку на Аву подумаю.
Огромное спасибо за детальные пояснения. Теперь я Вас понял и понял свои ошибки: в Крыму речь идёт о "ГТУ" vs "ПГУ" - и при таком раскладе, понятно, парогазовые установки заведомо выигрывают по техническим характеристикам.
Тем не менее, вопрос ещё и политический, и в целом, я полагаю, можно и так и так. Т.е. если весь заказ отдадут российским производителям, а не иностранцам - это тоже неплохо поднимет отрасль. Хотя чисто с т.зр. электрического КПД и EROI логичней ставить парогазовые установки, пусть даже импортные.
ну что... ждем разоблачений кровавого режима Басаргина?
а че надо то всего 40 машин. с учетом того, что весь наземный флот ПС-90 меньше. отличный план.
Будет отличный эксперимент за государственные деньги, как они надёжно будут работать и как бысто ремонтироваться.
весь наземный флот ПС-90 меньше, чем хотят втюхать в крым. 32 МВт машина на базе Д-30 еще та идея. Шведы тоже пытались движок с истрибителя приземлить, хреново получается. Посмотрим, как пермяки смогут.
Пермяки уже сделали и поставляют по контракту Газпрому ГТУ-25П.
Вот здесь характеристика этих установок. А вот здесь уже приступили к строительству ГТУ-32П.
И ещё, если не будет заказов, то и никто строить ничего подобного не будет. Лучше спокойно сидеть на жопе и ныть, что ничего нет....
П.С. Передавай привет шведам, такие же дебилы, как и ты.... :-)))
Шведы не знаю, на Гриппене не шведский двигатель ни разу. Пермские Турбины вполне работают на коммпресорных и там реальная потребность в 32 МВт Турбине есть и она должна быть Росссийской, иначе просто полная никчёмность руководства.
Но Электрогенерация это совершенно другое. Есть вполне успешные примеры использования авиационных Турбин в Энергетике. Но у данных машин совсем другая ниша - их использование в Крыму - это как на Газелях вывозить руду с карьера для обогатительного комбината.
Дык, в Крыму должны построить две ТЭС мощностью 880 Мвт, но проблему-то решать нужно сейчас. А когда эти ТЭС построят? Хохлы могут э\э отключить в любой момент, а на одних дизелях ещё дороже встанет - это как из карьёра на тачках руду возить...
Газотурбинная установка ГТЭ-25П мощностью 22,5 МВт
Поддержу. Ибо уже осенью в Крыму может "внезапно" возникнуть жуткая темень.
клоун посмотри на газоперекачку а потом трынди
можно еще китайцев завезти, пусть динамомашины крутят.
Тебя посОдим крутить, умнег.
посодилка поломается.
25МВт - ными машинами покрывать потребность в 900 МВт очень мудрацкое решение. то что бударгин бабла срубит без вопросов. Пыхтеев наварится. Будет очередная приватизация прибылей и национализация убытков.
Ну во-первых 32 МВт, а во-вторых если не нравится, то сиди при лучине и не умничай...
32 пока в мечтах. были другие предложения, выбрали самое затратное, as usual. и таки переодически будут сидеть при лучинах и платить по 10 руб за кВт (ну или мы крым дотировать будем)
Я не понял только одно - ты вражина или долбодятел? Если мы не будет сами развивать свои ГТУ, то всё равно придётся платить, только западным дядям и втридорого.
Так что твои стоны про деньги вААще не катят, платить придётся в любом случае. Пусть лучше эти бабки пермякам достанутся, чем потом с голой жопой сидеть и без производства.
А так умничай дальше, но сиди с умным видом при лучине.... :-)))
Бисер, бииисер, Скорпи, друг. Ты ещё не понял, что это укробот? Я его со второго поста прокусил. Толстый, тупой, без задора и огня. Даже неинтересно эту грушу обвислую избивать, да и лень время тратить.
Да я так, размяться заглянул, но ссылки выше дал, на всякий случай. Кто-нить сходит по ним и найдёт интересную инфу про пермские ГТУ. Это жеж АФТЕРШОК - кладезь инфы, но с небольшим срачем.
Надеюсь, избыточное тепло идёт не в атмосферу. Характеристики впечатляют.
С кладезью согласен, я писал об этом неоднократно, но насчет НЕБОЛЬШОГО срача - нет!
В масштабах ресурса (это-же не сборище прыщавых пубертатов в жыже или ВК), это целый АШ, - это эпические побоища. С нулевой суммой, обыкновенно. Того-же пендонкихотаОвца можно в пример поставить. Овц не зря себе такой ник взял. Пытается убедить нас, что всё прекрасно в пендосне, даже черевички жены не постеснялся выложить. Подобных персонажей тут просто засмеивают досмерти. Одного любителя кокаина и фиалковых подгузников уже засмеяли до первого места в бан-рейнинге. Это ААААШ, детка!!! 
Щас придёт Алекс и перевернёт смайлики на 1800.
Так может стоит развитием заняться, а не вот этой херней из 40 блоков по 25 мегаватт? Дать задание ОДК разработать ГТ хотя бы на 120-150 мегаватт с нужными кпд и температурой отходящих газов, сбацать проекты ГТ блока и ПГТУ блока. Вместо этого начинается нагибание всех в угоду производству.
Всё верно, надо развивать и на 150 МВатт, но на данном этапе есть уже готовые установки и они сейчас могут решить проблему без помощи Запада.
Не развивали более мощных ГТУ потому что никто наверху не чесался и начали шевелиться только после клевания петуха в известное место, до этого такой проблемы небыло - всё покупали зарубежом.
А на счёт ПМ, так это госпредприятие (входит в ОДК) и там инициатива не прокатит, всё зарегламентированно и можно на статью УК налететь.
Поддержу.
А кто нам помещает используемые временно в Крыму маломощные станции перебросить на развитие Арктики или на строительство БАМ-2 потом, к примеру?
Важно прям щас перебиться, т.к. велик шанс Крыму остаться этой зимой без света из Украины вообще.
>А кто нам помещает используемые временно в Крыму маломощные станции перебросить на развитие Арктики или на строительство БАМ-2 потом, к примеру?
Немного мешает тот факт, что это капитальные станции. Так-то и АЭС можно "перебросить".
>Важно прям щас перебиться, т.к. велик шанс Крыму остаться этой зимой без света из Украины вообще.
Прям сейчас там перебиваются дизель-генераторами. А стационарные ТЭЦ можно построить и паросиловые, если уж ГТ Сименс так поперек горла.
Не знал, что они не "разборные", спасибо.
Насколько я слышал, можности дизель-генераторов недостаточно для питания всех потребителей. Или я не прав?
Почему же Сименс поперёк горла? Отнюдь - всё, что нормально работает и приносит пользу при неимении нашего отечественного - только приветствуется. У нас на элеткростанции запустили ПГУ-800 на 2 турбинах от Сименса и всё ок, нет недовольных.
P.S. Кроме тех периодов, когда приходит срок вызывать немчуру на техобслуживание плановое и платить за него)))
Вы заблуждаетесь, подробнее про ГТЭС-25П - здесь
Важно как можно скорее отцепить Крым от Украины в энергетическом плане. Пока он ЕЭС Украины это инструмент для шантажа. Дайте газу, дайте угля, дайте 2 ГВт электричества....
Если это нельзя было сделать за лето 2014 года, то теперь уже лучше не спешить, и делать все правильно. Собственно все правильно и делается - строятся 2 ТЭС на сименовских ПГТУ, строится энергомост.
Ну а во вторых надо покрывать не 900МВт, а значительно меньше, насколько я помню энергомост через Керченский пролив должен мегаватт 600 перекинуть, посему и 32х мегаваттников надо всего 10.
Ну а коли надо всего-то 320 мегаватт, то предлагаю не витать в облаках, а использовать готовые наработки.
Вместо 10 по 32 будет 15 блоков по 25 (что б с запасом).
Эти точно делаем. Начали.
И просим разработать 32х. Их обещаем купить ещё 10 сразу и 25 когда-то там потом.
Можно выделить Польше рублёвый кредит на 40 по 32х.
И не только Польше. Но только в рублях и только под 32х.
Если укропитеков из Великой Державы 404 в школе не учили умножению, то это не мои проблемы. Даже не умножению, а сложению. Видать, учили только вычитанию, делению, скаканию и кричанию. А, ну и вонянию, разумеется. Факультативно.
Страницы