Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Наши не сдаются (Крым энергоснабжение)

Аватар пользователя RomanSmirnov

Протокол встречи - 14 августа Президента с губернатором Пермского края

...


В.Басаргин: Мы готовы активно поучаствовать. Причём мы развиваем сейчас наземную тематику. Вопрос связан с тем, что мы построили сейчас генерирующие мощности: турбогенераторы на 25 [мегаватт], и новые разработки на 32 мегаватта есть. То есть мы готовы всю генерацию в Крыму за счёт наших предприятий построить – построить без всяких «дженерал электриков», «сименсов» и так далее.

В.Путин: Так вы вписывайтесь в программу нашу по развитию Крыма, и всё. Средства есть, выделены, они гарантированы.


В.Басаргин: Производство нам позволяет.


В.Путин: Так поработайте с Правительством. Поработайте с теми, кто у нас занимается этой программой. Если нужна моя поддержка, я с удовольствием подтолкну.


В.Басаргин: Я думаю, мы будем рассчитывать на эту поддержку. Если провести совещание, мы скажем, с какими проблемами мы столкнулись. Нам вроде говорят, что у нас производства генераторов не хватит для того, чтобы осилить полностью программу по Крыму.


В.Путин: В смысле объём производства?


В.Басаргин: Да. Мы сейчас и с НПО «Искра» проговорили, и с Пермским моторным заводом переговорили. Мы сделаем эту программу.


В.Путин: Давайте. И для вас хорошо: загрузка полная, и энергетика Крыма встанет на ноги.

http://kremlin.ru/events/president/transcripts/50129

---------

Безотносительно конкурентоспособности пермских моторов и целесообразности решения исключительно на их оборудовании -  показателен сам клинч с транснациками, думаю такие моменты будут все чаще и чаще.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(16:26:22 / 14-08-2015)

Все правильно.  А если где-то технологий не хватит - выбивать их из ублюдков энергетической дубиной.

Потом, когда успех зеленой "энергетики" в Европе окончательно уничтожит все местное производство, можно еще инженеров / носителей компетенций к себе забирать, пусть восстанавливают то, что западные марионетки разрушили у нас в 90-е. 

Аватар пользователя koyot
koyot(2 года 11 месяцев)(16:29:03 / 14-08-2015)

Потом, когда успех зеленой "энергетики" в Европе окончательно уничтожит все местное производство, можно еще инженеров / носителей компетенций к себе забирать, пусть восстанавливают то, что западные марионетки разрушили у нас в 90-е. 


И если сейчас подсуетиться и сохранить/развить "традицонные" технологии, то они будут вынуждены в какой-то момент времени прийти к нам.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(09:26:59 / 15-08-2015)

Именно так. И не только инженеров, но и толковых управленцев, айтишников, операторов ЧПУ - тащить нужно ВСЕХ востребованных, дефицитных узких специалистов. Но обязательно поставить вопрос так, чтобы они обучали наших - прикреплять к ним учеников, которые ОБЯЗАТЕЛЬНО через 3-5 лет должны уже сами делать работу.

Иностранец, так и быть, выполнив ОБЯЗАТЕЛЬСТВА по обучению местных кадров и получив премию (подъёмные), может получить гражданство (путь даже отдельным указом ВВП, в обход всех правил) и направление (распределение) на новый завод с выделением всех разумных условий для проживания. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:40:54 / 15-08-2015)

насчет управленцев есть сомнения, в западной системе уже давно один из главных управленческих скиллов - раздувание пузырей и имитация деятельности 

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 8 месяцев)(16:27:04 / 14-08-2015)

 Бред, строить Энергетику на таких Турбинах. На них максимум - утилизация попутного или покрытие пиковых нагрузок. Потребуется порядка 40 необкатанных блоков. Эксплуатация это оценит. Вместо без "всяких сименсов" создали бы свою Турбину на 120-160 МВт, это вполне реально, только надо работать в данном направлении, а не предлагать за государственные деньги не подходящее под задачу оборудование. 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(16:31:50 / 14-08-2015)

Черт с ними с Большими.

Просто помимо Сименса там еще и General Electric, Rolls-Royce и Pratt&Whitney Power Systems ( http://www.mobilegtes.ru/about-mobile-gtes/zachem-nuzhny-mobilnye-gtehs/ ) 

Вот этого я не понимаю. Точнее понимаю конечно, имея информацию о владельцах, но пермякам хоть что то надо было дать. 



Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 8 месяцев)(16:53:00 / 14-08-2015)

   Всего конечно не сделаешь за короткий срок, но под прошедшие ДПМ вполне реально было освоить простую Турбину и на её базе делать типовой (кто знает- тот знает что это) блок размера хотя бы 200 - 250 МВт с нашими Паровыми, Котлами и Генераторами и пр, которые в наличии есть. Загадка почему нет работы в данном направлении, рынок под такие блоки есть не только у нас. И это есть вполне реально для производителей авиационых двигателей. И вполне государственная задача. А впихивать невпихуемое это тупик и просер ресурсов. 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(17:43:46 / 14-08-2015)

Остается только констатировать диверсификацию глобального рынка.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 8 месяцев)(19:24:10 / 14-08-2015)

на самом деле если делать то делать парогазовые

а это другая песня

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(09:38:02 / 15-08-2015)

Любой проект нужно делать под более-менее гарантированный сбыт. А когда все хотят покупать лишь Siemens  и GE, смысла вкладываться нет.

Я бы вообще ЗАПРЕТИЛ импорт силовых турбин, кроме как единичных экземпляров для изучения особенности параметров работы (по отдельным решениям правительства или даже по отдельным указам президента - Медведу веры маловато). Под рынок  и иностраны придут, и конкуренция появится. 

А вообще ПРОРЫВ, БН и ВВЭР - вот наше светлое будущее. 

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(20:17:25 / 14-08-2015)

Не оттого ли не брезгуют этими "западными партнёрами", что очень поспешают, ибо энергосистема Украины разваливается на глазах?

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(16:40:43 / 14-08-2015)

Сеня, ты прав на 146 прОцентов! Как мне нравятся такие коменты типа - Взяли бы да сделали! 

Аватар пользователя Димыч
Димыч(5 лет 1 неделя)(16:48:28 / 14-08-2015)

Эти подойдут? 

http://www.power-m.ru/products/turbogenerators/tg_3.aspx

http://www.power-m.ru/products/turbogenerators/tg_2.aspx

http://www.power-m.ru/products/turbogenerators/tg_4_t3f.aspx

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 8 месяцев)(16:55:18 / 14-08-2015)

 У нас производится всё оборудование, кроме Газовой Турбины для Энергетики.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 8 месяцев)(19:22:26 / 14-08-2015)

вопрос спорный

станции меньше

капитальные затраты меньше на еденицу

логистика меньше - расположения  к потребителю ближе

не надо монстроузных распределителей

и тю дю

так что не все так однозначно

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(20:10:28 / 14-08-2015)

вопрос спорный ...


Капитальные затраты на еденицу мощности- как раз выше (из за меньшей мощности блока).

Вопросы по выдаче мощности в сеть на локальном уровне (25 МВт) -ИМХО решить сложнее/дороже на ед-цу- придется строить новые линии 10-35 кВ и реконструировать одну-две ПС 110/35/10 кВ.

Опять же проблемы по реконструкции ГРС и строительстве нового газопровода. Проблемы с получением лимитов на газ.

Тариф однозначно будет на 20-40% выше чем для "больших" ТЭЦ.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(09:46:41 / 15-08-2015)

Насчёт 40% мне кажется, какой-то загиб.

Кроме первого аргумента вообще ничего  не понял. Да и то, там что,  настолько большой эффект масштаба при переходе от 20 к 200 МВт??? .

В чём проблемы трубу кинуть? Лимиты - вопрос админ. дубинки. Расстрелять пару саботажников в Газпроме, сразу лимиты найдут (пусть даже ценой отключения жилого сектора - но э/энергия в любом случае важней). 

Если удобней тащить газ в ОДНУ точку, что мешает построить в ней МНОГО установок по 25 мВт? или сложности с синхронизаций? Вот уж не поверю..

Вы уж простите. Без вменяемых объяснений для непрофи (конкретно, для меня), ваше сообщение выглядит как наброс. 

Кстати, поставьте картинку на аву, чтобы Вас проще запоминать, пожалуйста. 

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(10:31:23 / 15-08-2015)

Если удобней тащить газ в ОДНУ точку, что мешает построить в ней МНОГО установок по 25 мВт? или сложности с синхронизаций? 


Если условно "газ в одну точку"- то смысла ставить много установок по 25 МВт опять  нет никакого. Тогда ставят блоки от 100 МВт и выше. КПД более мощной установки выше, удельные затраты меньше.


Касательно 40%.

Если строить "большую" (мощность блока от 100 МВт и выше) электростанцию в Крыму- то имеет смысл (и так и будут делать) её строить только на базе парогазовых установок.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0

Они отличаются большим электрическим КПД -55-60%.

Электрический КПД ГТУ- 28-40%


Делим 55 на 40 - получаем 1,375 (вот вам и разница в тарифе на 37,5% т.е. 40 если упрощенно принять затраты на строительство одинаковыми).

Если строить локальную/распределенную генерацию на базе реконструкции существующих котельных с мощностями в 6,8,12,16 МВт то для ГТУ электрический КПД сильно зависит от мощности в данном диапазоне.

Возьмем данные пермяков для их продукции мощностью: 2.5 , 4, 6, 12, 16, 25 МВт.

КПД на выводах генератора соответственно: 21.1, 24, 26.2, 32.6, 35.5, 36.65%.

Если брать ГПУ с мощностями от 2 МВт - то там КПД 40-45%.

Но опять же до 55% парогазовой станции очень далеко.

Разрыв будет тот же. Плюс с уменьшением мощности мини станции возрастает роль стоимости/затрат на подключение станции к существующим электрическим и газовым сетям.

Что будете подключать 6 МВт, что 12 МВт затраты на подключение будут отличаться незначительно при отличии мощности мини станции в 2 раза (строительство новой линии 10 кВ до ПС 110/35/10, реконструкция РУ 10 кВ на ПС, замена силовых трансформаторов на ПС, строительство/реконструкция газопровода, реконструкция ГРС (газораспределительной станции)).

P.S. Про картинку на Аву подумаю.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(12:00:45 / 15-08-2015)

Огромное спасибо за детальные пояснения. Теперь я Вас понял и понял свои ошибки: в Крыму речь идёт о "ГТУ" vs "ПГУ" - и при таком раскладе, понятно, парогазовые установки заведомо выигрывают по техническим характеристикам. 

Тем не менее, вопрос ещё и политический, и в целом, я полагаю, можно и так и так. Т.е. если весь заказ отдадут российским производителям, а не иностранцам - это тоже неплохо поднимет отрасль. Хотя чисто с т.зр. электрического КПД и EROI логичней ставить парогазовые установки, пусть даже импортные. 

Аватар пользователя andrei_leva
andrei_leva(4 года 1 месяц)(16:31:46 / 14-08-2015)

ну что... ждем разоблачений кровавого режима Басаргина?

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 2 месяца)(16:48:49 / 14-08-2015)

а че надо то всего 40 машин. с учетом того, что весь наземный флот ПС-90 меньше. отличный план. 

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 8 месяцев)(16:59:52 / 14-08-2015)

  Будет отличный эксперимент за государственные деньги, как они надёжно будут работать и как бысто ремонтироваться. 

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 2 месяца)(17:07:55 / 14-08-2015)

весь наземный флот ПС-90 меньше, чем хотят втюхать в крым. 32 МВт машина на базе Д-30 еще та идея. Шведы тоже пытались движок с истрибителя приземлить, хреново получается. Посмотрим, как пермяки смогут. 

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(17:52:41 / 14-08-2015)

Пермяки уже сделали и поставляют по контракту Газпрому ГТУ-25П.

Вот здесь характеристика этих установок.  А вот здесь уже приступили к строительству ГТУ-32П.  

И ещё, если не будет заказов, то и никто строить ничего подобного не будет. Лучше спокойно сидеть на жопе и ныть, что ничего нет....

П.С.  Передавай привет шведам, такие же дебилы, как и ты....        :-)))

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 8 месяцев)(18:45:37 / 14-08-2015)

   Шведы не знаю, на Гриппене не шведский двигатель ни разу. Пермские Турбины вполне работают на коммпресорных и там реальная потребность в 32 МВт Турбине есть и она должна быть Росссийской, иначе просто полная никчёмность руководства. 

  Но Электрогенерация это совершенно другое. Есть вполне успешные примеры использования авиационных Турбин в Энергетике. Но у данных машин совсем другая ниша - их использование в Крыму - это как на Газелях вывозить руду с карьера для обогатительного комбината. 

   

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(19:15:00 / 14-08-2015)

Дык, в Крыму должны построить две ТЭС мощностью 880 Мвт, но проблему-то решать нужно сейчас. А когда эти ТЭС построят?  Хохлы могут э\э отключить в любой момент, а на одних дизелях ещё дороже встанет - это как из карьёра на тачках руду возить...

Газотурбинная установка ГТЭ-25П мощностью 22,5 МВт 

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(20:19:52 / 14-08-2015)

Поддержу. Ибо уже осенью в Крыму может "внезапно" возникнуть жуткая темень.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 8 месяцев)(19:25:26 / 14-08-2015)

клоун посмотри на газоперекачку а потом трынди

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 2 месяца)(16:50:01 / 14-08-2015)

можно еще китайцев завезти, пусть динамомашины крутят.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(16:58:38 / 14-08-2015)

Тебя посОдим крутить, умнег. 

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 2 месяца)(17:03:48 / 14-08-2015)

посодилка поломается.
25МВт - ными машинами покрывать потребность в 900 МВт очень мудрацкое решение. то что бударгин бабла срубит без вопросов. Пыхтеев наварится. Будет очередная приватизация прибылей и национализация убытков.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(17:07:49 / 14-08-2015)

Ну во-первых 32 МВт, а во-вторых если не нравится, то сиди при лучине и не умничай...    

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 2 месяца)(17:09:49 / 14-08-2015)

32 пока в мечтах. были другие предложения, выбрали самое затратное, as usual. и таки переодически будут сидеть при лучинах и платить по 10 руб за кВт (ну или мы крым дотировать будем)

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(17:17:24 / 14-08-2015)

Я не понял только одно - ты вражина или долбодятел?  Если мы не будет сами развивать свои ГТУ, то всё равно придётся платить, только западным дядям и втридорого. 

Так что твои стоны про деньги вААще не катят, платить придётся в любом случае. Пусть лучше эти бабки пермякам достанутся, чем потом с голой жопой сидеть и без производства.

А так умничай дальше, но сиди с умным видом при лучине....       :-)))

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(17:46:05 / 14-08-2015)

Бисер, бииисер, Скорпи, друг. Ты ещё не понял, что это укробот? Я его со второго поста прокусил. Толстый, тупой, без задора и огня. Даже неинтересно эту грушу обвислую избивать, да и лень время тратить.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(17:57:48 / 14-08-2015)

  Да я так, размяться заглянул, но ссылки выше дал, на всякий случай. Кто-нить сходит по ним и найдёт интересную инфу про пермские ГТУ. Это жеж АФТЕРШОК - кладезь инфы, но с небольшим срачем.   

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(18:28:06 / 14-08-2015)

Надеюсь, избыточное тепло идёт не в атмосферу. Характеристики впечатляют.

С кладезью согласен, я писал об этом неоднократно, но насчет НЕБОЛЬШОГО срача - нет! В масштабах ресурса (это-же не сборище прыщавых пубертатов в жыже или ВК), это целый АШ, - это эпические побоища. С нулевой суммой, обыкновенно. Того-же пендонкихотаОвца можно в пример поставить. Овц не зря себе такой ник взял. Пытается убедить нас, что всё прекрасно в пендосне, даже черевички жены не постеснялся выложить. Подобных персонажей тут просто засмеивают досмерти. Одного любителя кокаина и фиалковых подгузников уже засмеяли до первого места в бан-рейнинге. Это ААААШ, детка!!!

Щас придёт Алекс и перевернёт смайлики на 1800.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(19:22:29 / 14-08-2015)

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(19:28:10 / 14-08-2015)

Убил.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(18:30:17 / 14-08-2015)

Так может стоит развитием заняться, а не вот этой херней из 40 блоков по 25 мегаватт? Дать задание ОДК разработать ГТ хотя бы на 120-150 мегаватт с нужными кпд и температурой отходящих газов, сбацать проекты ГТ блока и ПГТУ блока. Вместо этого начинается нагибание всех в угоду производству.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(18:41:38 / 14-08-2015)

Всё верно, надо развивать и на 150 МВатт, но на данном этапе есть уже готовые установки и они сейчас могут решить проблему без помощи Запада. 

Не развивали более мощных ГТУ потому что никто наверху не чесался и начали шевелиться только после клевания петуха в известное место, до этого такой проблемы небыло - всё покупали зарубежом.

А на счёт ПМ, так это госпредприятие (входит в ОДК) и там инициатива не прокатит, всё зарегламентированно и  можно на статью УК налететь. 

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(20:23:20 / 14-08-2015)

Поддержу.

А кто нам помещает используемые временно в Крыму маломощные станции перебросить на развитие Арктики или на строительство БАМ-2 потом, к примеру?

Важно прям щас перебиться, т.к. велик шанс Крыму остаться этой зимой без света из Украины вообще.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(21:29:19 / 14-08-2015)

>А кто нам помещает используемые временно в Крыму маломощные станции перебросить на развитие Арктики или на строительство БАМ-2 потом, к примеру?

Немного мешает тот факт, что это капитальные станции. Так-то и АЭС можно "перебросить". 

>
Важно прям щас перебиться, т.к. велик шанс Крыму остаться этой зимой без света из Украины вообще.

Прям сейчас там перебиваются дизель-генераторами. А стационарные ТЭЦ можно построить и паросиловые, если уж ГТ Сименс так поперек горла.  


Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(21:33:05 / 14-08-2015)

Не знал, что они не "разборные", спасибо.

Насколько я слышал, можности дизель-генераторов недостаточно для питания всех потребителей. Или я не прав?

Почему же Сименс поперёк горла? Отнюдь - всё, что нормально работает и приносит пользу при неимении нашего отечественного - только приветствуется. У нас на элеткростанции запустили ПГУ-800 на 2 турбинах от Сименса и всё ок, нет недовольных.

P.S. Кроме тех периодов, когда приходит срок вызывать немчуру на техобслуживание плановое и платить за него)))

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(21:43:42 / 14-08-2015)

Вы заблуждаетесь, подробнее про ГТЭС-25П - здесь

Преимущества

  • Минимальные производственные площади. Не требуется строительство дополнительных зданий, что ведет к снижению капитальных затрат при строительстве объекта.
  • Минимальное количество обслуживающего персонала позволяет снизить эксплуатационные расходы.
  • Высокие технические и ресурсные параметры.
  • Высокая степень заводской готовности, что значительно снижает сроки монтажа и пусконаладочных работ и ввода объекта в эксплуатацию.
  • Возможна работа ГТЭС как параллельно в сеть, так и автономно, что существенно повышает энергобезопасность объектов, позволяя при аварийном отключении потребителей от сети автоматически переходить на локальную нагрузку, предотвращая тем самым негативные последствия аварий в сети.
  • Короткий срок окупаемости – 3…5 лет.
  • Блочно-модульная конструкция.
  • Высокая надежность, подтвержденная опытом эксплуатации.
  • Оперативное и качественное техобслуживание специалистами компании.
  • Высокая эффективность когенерационном цикле.
  • Минимальные затраты на ремонтно-техническое обслуживание, что приводит в конечном итоге к минимальным себестоимостям выработки электроэнергии и тепла.
Аватар пользователя Мариус Бонавентура

Важно как можно скорее отцепить Крым от Украины в энергетическом плане. Пока он ЕЭС Украины это инструмент для шантажа. Дайте газу, дайте угля, дайте 2 ГВт электричества....

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(10:52:27 / 16-08-2015)

Если это нельзя было сделать за лето 2014 года, то теперь уже лучше не спешить, и делать все правильно. Собственно все правильно и делается - строятся 2 ТЭС на сименовских ПГТУ, строится энергомост. 

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(17:49:39 / 14-08-2015)

Ну а во вторых надо покрывать не 900МВт, а значительно меньше, насколько я помню энергомост через Керченский пролив должен мегаватт 600 перекинуть, посему и 32х мегаваттников надо всего 10.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(19:06:34 / 14-08-2015)

Ну а коли надо всего-то 320 мегаватт, то предлагаю не витать в облаках, а использовать готовые наработки. 

Вместо 10 по 32 будет 15 блоков по 25 (что б с запасом).

Эти точно делаем. Начали.

И просим разработать 32х. Их обещаем купить ещё 10 сразу и 25 когда-то там потом.

Можно выделить Польше рублёвый кредит на 40 по 32х.

И не только Польше. Но только в рублях и только под 32х.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(17:41:57 / 14-08-2015)

Если укропитеков из Великой Державы 404 в школе не учили умножению, то это не мои проблемы. Даже не умножению, а сложению. Видать, учили только вычитанию, делению, скаканию и кричанию. А, ну и вонянию, разумеется. Факультативно.

Аватар пользователя vokum
vokum(2 года 8 месяцев)(20:55:16 / 14-08-2015)

Чота навеяло..

"Ваше дело - умножать и складывать, наше - делить и отнимать."©

"Вам песня строить, нам - жить помогает."©

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(21:26:49 / 14-08-2015)

:) Да.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(18:38:08 / 14-08-2015)

Нормальное решение. В Крыму нет сверхкрупных промышленных потребителей, поэтому и строительство распеределенной сети генерации вполне оправдано. 

Если две мощных станции под Севастополь и Симферополь по 235МВт все-таки построят, то остальное можно догонять и по 25МВт. Считаете, что текущие 1500 дизелей лучше? Или рассчитываете пристаканиться к приватизации убытков при транзите электроэнергии?

Аватар пользователя DRGN
DRGN(3 года 1 месяц)(17:34:12 / 14-08-2015)

О_о, похоже Басаргин так на повышение пойдет. Наконец-то его от нас заберут и край вздохнет свободно от этого популиста.

построить без всяких «дженерал электриков», «сименсов» и так далее

Что ж тогда на ТЭЦ-9 без Сименса не обошлись?

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(19:04:23 / 14-08-2015)

"Что ж тогда на ТЭЦ-9 без Сименса не обошлись?"

Я по работе пересекался с Сименсом на сгоревшем по вине Сименса 10-ом энергоблоке Рефтинской ГРЭС. 


Так скажу, что по мнению работяг со станции Сименс вовсе не гуд.

Просто "закупекры" в ОГК-5 этим самым Сименсом куплены.

Аватар пользователя Алексей
Алексей(5 лет 2 недели)(20:34:17 / 14-08-2015)

А какое отношение ТГК-9 имеет к Басаргину? Никакого.

Зачем же тогда её приплетать?

Аватар пользователя pokos
pokos(4 года 6 месяцев)(18:03:45 / 14-08-2015)

Чо вы тут разорались-то? Наши газотурбинные предприятия завалены госзаказами на десять лет вперёд. МоторСич теперь нам не друг, мощностей тупо не хватает, чтобы на энергетику ОКР вести нормально.

Аватар пользователя BorisAT
BorisAT(3 года 6 месяцев)(18:17:35 / 14-08-2015)

.

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(3 года 7 месяцев)(18:35:45 / 14-08-2015)

del

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(19:07:26 / 14-08-2015)

Кто тут действительно в Крыму живёт? Как у вас с э/э? А то судя по тону каментов этой статьи, вам больше часа в месяц свет не дают. Просветите сирых.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(19:53:42 / 14-08-2015)

"Вопрос связан с тем, что мы построили сейчас генерирующие мощности: турбогенераторы на 25 [мегаватт], и новые разработки на 32 мегаватта есть. То есть мы готовы всю генерацию в Крыму за счёт наших предприятий построить – построить..." 


Рука лицо...

На самом деле очень стыдно, когда на таком высоком уровне губернатор говорит президенту РФ подобный бред.(Очень напомнило как Чубайс так же продвигал гибкий планшет в школы)


Во первых-абсолютно неподходящее техническое решение для Крыма.

ГТУ такой мощности -там просто не нужны.

Или ставить турбины на мощность более 100 МВт или блоки 1- 4 МВт (как вариант при реконструкции существующих котельных).

25 мегаватник - куда его пристроить?

Если говорить про блоки 1-4 МВт -то здесь ГТУ (газотурбинные установки) вчистую проигрывают ГПУ (газопоршневые установки).

У ГТУ выше удельные затраты на строительство, значительно ниже электрический КПД, хуже экологичность, требует наличие воды (что для Крыма актуально). Ну и тепло с ГТУ -в Крыму просто не нужно (отопительный сезон всего 130 дней в году).

Во-вторых, если "готовы сами построить"- то как говориться -кто же может помешать. Разрабатывай ТЭО и бизнес план на основе пермского оборудования, иди в банк за кредитом - и смело заключай с правительством Крыма инвестконтракт.

Они будут очень рады. Строй на свои- потом на тарифе отбивай свою прибыль.

Только что то таких "желающих сами все построить" в сфере электроэнергетики- в Крыму не особо видно.

Намного больше желающих осваивать государственные деньги.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(20:15:36 / 14-08-2015)

Тоже удивила настойчивость - тем более после уже вынесенного минэнерго вердикта по схеме.

Насчет банка и кредита - у нас в стране, на свои помоему никто не строит и тем более соревноваться "на свои" с "немецкими" деньгами потраченными на R&D Сименса это заранее проигрышный вариант.

Насчет оптимальности схемы - мелкие vs средние vs крупные vs комбо - надо смотреть - по городам, потреблению, планам развития, модернизации.

Это же достаточно банально для специалистов финансово и технологически корректный вариант посчитать, если конечно честно считать. 

По скрытности обсуждения и метаниям в заявлениях, складывается ощущение, что этого никто не делал. 

Подытожу - на самом деле любые варианты будут приемлимы и проблемы в снабжении Крыма будут однозначно решены - хоть на нашем оборудовании, хоть на чужом. 

Для меня интересен сам прецедент открытого столкновения интересов полуВПК компании и "транснациков" с их прихвостнями. 

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(20:46:39 / 14-08-2015)

Для меня интересен сам прецедент открытого столкновения интересов полуВПК компании и "транснациков" с их прихвостнями. 


Роман, т.к. сам работаю в сфере энергетики и скажу даже больше - имел определенное отношение к разработке обоснований строительства распределенной генерации (на базе ГПУ) в Крыму - данный прецедент ни как не связан со столкновением интересов полуВПК компании и "транснациков".

Здесь банальная борьба за кусок госденег, которые в этом году были выделены Ростехнологиям на строительство генерации в Крыму.

Пермские моторы -тупо решили пролобировать вопрос через губернатора.

Видимо исходя из стратагемы -"Дать то наверное не дадут- но спросить надо..."(с)

Утвержденную схему минэнерго-считаю более чем адекватной и места там для 25 МВт-ных ГТУ блоков просто нет. От слова совсем.

Там максимум осталось 60-100 МВт распределенной генерации (для ряда мест- где слабые сети и реконструкция сетей по деньгам будет сопостовима со строительством локальной генерации) на базе реконструкции существующих котельных. 


Больше всего убивает наглость и тупость.

Хотели пролоббировать Пермские моторы- так где Вы были год назад, когда специалисты обсуждали данные вопросы (на базе чего и кого строить систему)? Понятно что с технической точки зрения-данное решение не подходит для Крыма.

Проходит год- и губернатор начинает президенту при камерах "вешать лапшу"... Ну если так уверен в правоте своей- так зайди сначала в Минэнерго к Новаку с подготовленным предложением и если уже его Новак отвергает или не дает ход - то вот тогда ИМХО имеешь право президенту доложить. "Владимир Владимирович, тут подали месяц назад Новаку полностью проработанные предложения по применению отечественного оборудования в  программе энергетики Крыма. Экономические параметры на уровне, технически то то и то то -просим оказать Ваше содействие по реализации наших предложений" и т.д.

А здесь просто без обсуждений, без конкретных проработок - "Мы знаем что Ростеху выделили бабла а у нас турбины есть. Пусть у нас купят- деньги все равно казенные"

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(21:01:19 / 14-08-2015)

Спасибо, за ответ, не уверен, что стоит на публичном ресурсе в комментариях обсуждать, лоббирование и схемы финансирования тогоже технопромэкспорта, его отношений с Новаком и теми кто был до него и прч.... 

В целом Ваша и МЭ позиция понятна, но остаюсь при своем, столкновение интересов условного "сименса" и местных производителей на лицо.  

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(21:04:52 / 14-08-2015)

Мне стало понятно, почему ты тут так на Пермские Моторы наезжаешь - двигаешь свои ГПУ!   :-)))

Ну посиди в сторонке, не по зубам тебе с пермяками бороться....

Упс.  Коммент не туда пришпилился...

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(21:37:18 / 14-08-2015)

Самые страшные люди- это те, которым сразу все понятно (после ура патриотов конечно). ИМХО.

С пермяками "бороться" не нужно. Пермяки с Крымом уже пролетели как год назад.

Вы лучше напишите- какие такие технические преимущества имеют пермские ГТУ (да и вообще ГТУ как класс) перед ГПУ с мощностью единичного блока 1-8 МВт. 

( Потому что только в данная распределенная генерация и осталась ещё в Крыму. На двух больших станциях в Симферополе и Севастополе будут естественно применены паро-газовые блоки)

Тепло в Крыму используется очень слабо, как по климатическим причинам-так и по неразвитости тепловых сетей (20 лет вна Украине не прошли даром).

Поэтому КПД по электричеству будет определяющим фактором.

Что у на с КПД у ГТУ?  

С сайта пермяков видим, что у ГТУ-2,5 МВт-эл. КПД -21%.

У ГПУ эл.КПД блока в 2 МВт будет в районе 40-43%.

Разница в два раза только на одном параметре. Соответственно размер тарифа или срок окупаемости.

P.S. ГТУ хороши, когда большие потребности в тепле и его есть куда утилизировать. Но это явно не про Крым.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(21:53:00 / 14-08-2015)

Пожалуйста, всё в открытом доступе - http://www.pmz.ru/products/eps/gts_25p/

Только нам напомните, чьё производство ГПУ мощностью 1-8 Мвт, просто интересно...

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(22:27:17 / 14-08-2015)

1. То что все в открытом доступе это понятно.

Вопрос остается в силе.

Вы лучше напишите- какие такие технические преимущества имеют пермские ГТУ (да и вообще ГТУ как класс) перед ГПУ с мощностью единичного блока 1-8 МВт. 


2."Блочно -модульные мини-ТЭЦ на базе ГПУ" отечественного производства (заводы в России) с использованием иностранных комплектующих (куда же без них). В частности силовой агрегат к сожалению иностранного производства (Китай, Германия, Финляндия, Великобритания, США).


Примеры:

Презентация реализованного пилотного проекта установки блочно-контейнерного газопоршневого электроагрегата БКГПЭА-500 (производства ООО АРЗ «Синтур-НТ» г. Нижний Тагил) на территории котельной по ул.Чапаева, 119 в г.Евпатория

http://iggne.rk.gov.ru/rus/index.htm/news/286218.htm

Завод ROLT power systems  (г. Коломна)

http://www.roltpower.ru/

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(23:02:43 / 14-08-2015)

1. Я же ссылку дал, там все характеристики приведены, читайте. Кроме этого, ВСЁ изготовлено в России.

Кроме того, система тоже блочная и т.д.

2. Вы опять предлагаете нам иностранный силовой агрегат? Вы смеётесь штоли? Пермяков и привлекают, потому что они НЕ ЗАВИСЯТ от иностранных поставщиков. Про эмбарго и санкции вы видимо не слышали...  И ещё, сколько вам надо будет персонала и самих генераторов мощностью в 1 Мвт, если вдруг понадобится возместить 500 Мвт?  У хохлов самих на зиму может не хватить имеющихся мощностей и в первую очередь они отключат Крым и вы тут со своими 1 Мвт коптилками скакать начнёте....

Я же не случайно про производителя спросил, вы опять на грабли встать хотите? Вместе с крымчанами?  Ну ну...

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(10:55:03 / 15-08-2015)

Я же ссылку дал, там все характеристики приведены, читайте. Кроме этого, ВСЁ изготовлено в России.



Я Вас два раза спросил -какие преимущества с точки зрения техники ГТУ имеет перед ГПУ в диапазоне мощностей 1-8 МВт. 

Если никаких преимуществ Вы назвать не можете- то так прямо и скажите-"преимуществ нет".

Отвечать, что "в Киеве -дядька" ("ВСЁ изготовлено в России") не требовалось.


> Вы опять предлагаете нам иностранный силовой агрегат? Вы смеётесь штоли? Пермяков и привлекают, потому что они НЕ ЗАВИСЯТ от иностранных поставщиков. Про эмбарго и санкции вы видимо не слышали...  

Как сказаал бы товарищ Сталин, -другого силового агрегата, у меня для Вас нет.

Вот Вы не смеетесь и предлагаете всей стране субсидировать разницу в тарифах для Крыма.

А данные большие деньги (речь идет о миллиардах рублей в год) -можно пустить на более нужные цели. (на тот же НИОКР для пермских моторов- и отдача будет с этого намного больше)

И ещё, сколько вам надо будет персонала и самих генераторов мощностью в 1 Мвт, если вдруг понадобится возместить 500 Мвт?  


Если понадобиться мощность в 500 МВт - для этого еше в прошлом году была принята схема минэнерго по развитию энергосистемы Крыма- строительство двух крупных ТЭЦ в Севастополе и Симферополе и строительства энергомоста с Кубани.

Речь то как раз о том, что со своими 25 МВт-ными блоками пермяки не подпадают ни под "большую" генерацию, ни под "малую".

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(17:33:00 / 15-08-2015)

Как я понял, ты не то что дурак, ты де6ил....               :-))) 

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(21:58:24 / 15-08-2015)

Иногда лучше жевать. 

Особенно когда нечего сказать по существу вопроса.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(00:21:02 / 16-08-2015)

Это тебе бы рекомендовать надо....      :-)))

То есть пропихивать немецкие движки ты горазд, а деньги пермякам ты считаешь - на ветер?

Я тебе выше нарисовал картину про замещение мощностей, но ты упорото не понимаешь (или делаешь вид, что не понимаешь?) что ТЭС ещё не построены и когда они будут введены в строй неизвестно. Решением проблемы могут быть Пермские ГТЭС-25(32)П уже сейчас.  А двигло от немцев ты можешь вААще не получить из-за санкций, но ты это на вид не ставишь....

Из этого я и сделал вывод, что ты неадекват и лоббист немчуры, а не радетель за Крым. 

П.С.  Иногда тебе надо писать реже, потому что ты выглядишь идиотом...     :-)))

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 7 месяцев)(11:48:38 / 15-08-2015)

11 марта 2015

Минэнерго: Крым застроят небольшими блоками

http://vz.ru/news/2015/3/11/733877.html

После соответствующих экспертных проработок было принято решение о необходимости строительства порядка 900 МВт генерирующих мощностей рядом с основными центрами нагрузки Крымской энергосистемы», – сказал Новак в интервью

«Планировалось, что это будет четыре больших блока, территориально привязанных к Симферопольскому и Севастопольскому центрам питания, по два на каждой из площадок. Однако в январе, после дополнительной детальной проработки, мы приняли решение о возможности реализации варианта, в рамках которого вместо одного базового мощного блока использовать несколько парогазовых установок, реализованных на базе газовой турбины мощностью около 25 мегаватт», – сообщил министр.

«Целесообразность использования блоков ПГУ малой мощности вызвана в том числе возможностью их работы в комбинированном режиме с выработкой тепла и низкими капитальными затратами на строительство сопутствующей инфраструктуры на существующих площадках Севастопольской, Камышбурунской и Сакской ТЭЦ», – добавил Новак.В качестве поставщика рассматривается российский завод Пермские моторы, входящий в принадлежащую Ростеху Объединенную двигателестроительную корпорацию. Завод уже выпускает серийную газотурбинную установку на 25 мегават

Аватар пользователя ssmkom
ssmkom(3 года 6 месяцев)(20:33:27 / 14-08-2015)

Поддержу.

Газотурбинные будут существенно дороже газопоршневых и время на установку и запуск гораздо больше.

Только ГПУ в России не делают. От силы на 1 МВт.

Аватар пользователя Karia69
Karia69(2 года 3 месяца)(20:37:01 / 14-08-2015)

требует наличие воды (что для Крыма актуально)

Ваще не понял, а для чего? Я помню только одну ГТЭСку на кузнецовской машине мощностью 25 МВт требующую воду для охлаждения масла, но это конкретное проектное решение.

Ещё используют воду сименсовские турбины, но только дистиллят, несколько сотен литров в сутки. Впрыскивают в камеру сгорания и выхлопы, якобы, чище. Система очень сложна в настройке.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(21:16:39 / 14-08-2015)

Ваще не понял, а для чего? 


Для системы олаждения ГТУ.

Вообще для Крыма с высокой средней температурой наружного воздуха -ГТУ уже не самое лучшее решение и КПД падает, и проблеммы с охлаждением возникают.

Вот в Сибири ГТУшкам хорошо...

Аватар пользователя Karia69
Karia69(2 года 3 месяца)(21:42:53 / 14-08-2015)

А что делает атмосферный воздух на входе привода? Охлаждают турбинное масло с помощью аппарата воздушного охлаждения и охлаждают воздух под кожухом шумотеплоизоляции с помощью вентиляторов воздушного охлаждения двигателя для обеспечения работы вспомогальных агрегатов и оборудования. Ещё бывает вентилятор обдува трансмиссии между силовой (свободной) турбиной и нагрузкой.

Высокая температура наружного воздуха вызывает рост температуры за турбиной низкого давления (перед свободной турбиной), поэтому снижают подачу топлива - уменьшают мощность газотурбинного привода. А ещё в условиях высокогорья (например Иран) при пониженном атмосферном давлении 25 МВт превращаются в 16 МВт. Но это же не причина отказываться от компактного и мощного источника механической энергии. Просто надо считать и думать, что выгоднее.

P. S.По поводу проблем с охлаждением ГТУ. Таких проблем в южных регионах нашей страны не наблюдал.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(22:03:32 / 14-08-2015)

Касательно сравнения различных мини-ТЭЦ.

Могу порекомендовать следующий материал (относительно сжатая и полная информация)

Вестник ИГЭУ Вып.2 2008 год

"Проведен сравнительный анализ существующих когенерационных установок на базе ГПУ,ГТУ и топливными элементами. Сделаны выводы об областях рационального применения"

(трафик-0,3 МБ)

http://vestnik.ispu.ru/sites/vestnik.ispu.ru/files/publications/26-30.pdf 

P.S. Там же в таблице 2 (Воздействие на окружающую среду) для ГТУ указано Расход воды, м3/МВт*час -10-15 м3

Аватар пользователя Karia69
Karia69(2 года 3 месяца)(22:33:06 / 14-08-2015)

Во-первых. Эта вода используется не для охлаждения, а для обеспечения работы парогазовой установки, что повышает общий КПД генерации до 50-52%. На выхлопе есть специальный агрегат, называется утилизационный теплообменник для подогрева воды.

Во-вторых. Данный источник устарел, потому что с 2005 года стали массово внедрять двухканальные газотурбинные приводы с более низкой эмиссией окислов азота и угарного газа и меньшим расходом топлива. В Иваново сравнительно недавно, уже после публикации данного материала, поставили новые газотурбинные приводы ДГ-90Л2.1. Так что авторы не имели возможности прикоснуться к более продвинутым технологиям.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(10:10:19 / 15-08-2015)

Анонс: тиснул свою статью на тему работы тролчатины (?) в этой статье... 

http://aftershock.news/?q=node/327428

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(11:14:46 / 15-08-2015)

Почитай ссылку данную выше (Вестник ИГЭУ Вып.2 2008 год

"Проведен сравнительный анализ существующих когенерационных установок на базе ГПУ,ГТУ и топливными элементами. Сделаны выводы об областях рационального применения"

(трафик-0,3 МБ)

http://vestnik.ispu.ru/sites/vestnik.ispu.ru/files/publications/26-30.pdf ).

Изучи матчасть. Спроси в коментах - если что не понял или в личку напиши.

А потом уже тискай "статью на тему"... ИМХО.

P.S. Да комрад, Вы меня повесилили сегодня:

" Я насторожился. ...

Мне показалось, что работает команда (или несколько групп) троллей, любой ценой пытающихся не допустить масштабного применения отечественных турбин в Крыму!...

...А если я какие-то аргументы не понимаю, то это IMHO уже может быть манипуляция.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(11:16:19 / 15-08-2015)

Роман, я тут покопался в сети и нашел начало этой истории с Пермскими моторами.

Почитайте, думаю Вам будет интересно.

http://www.kommersant.ru/doc/2721587

Очередная история, как компании за госденьгами/субсидиями ходили. Началось все ещё в мае.

Видимо деньги так и не нашли- решили пролоббировать через губернатора.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(11:26:57 / 15-08-2015)

Спасибо, как то случайно лично удалось пообщаться с одним из топов пермяков (на открытии пром площадки столкнулись, где они потенциально могли свою продукцию поставить) из общения картинка о настырности сложилась. Не считаю это чем то плохим бизнес есть бизнес.

И людей из Уруссинской тоже отдаленно знаю - сомневаюсь, что они будут личные деньги вкладывать - хотя проект может быть гарантировано прибыльным, в таком контексте и если лобби сработает.

На самом деле мутная вода при принятии решения - ситуация типичная для "дикого капитализма" тем более осложненного "санкциями". 

Опять же безотносительно технических характеристик интересны сами попытки местного бизнеса ( в том числе "условно" - КрымТЭЦ) сопротивляться в проигранной даже на поле лоббирования битве и не способность консолидировано противостоять 

Стиль изложения в коммерсанте отвратительный, переведу на русский одним абзацем

Группа 1 

ЭСК "Союз" - http://www.soyuz-corp.ru/home/

КрымТЭЦ - http://crimeatec.ru/raskr.html

Уруссинская ГРЭС - http://www.urgres.ru/

ОДК ( включая пермские моторы) - http://www.uk-odk.ru/rus/ входит в Ростех

Минпромторг


Группа 2

Ростех - http://rostec.ru/ 

Технопромэкспорт - http://www.tpe.ru/ ( входит в Ростех)

Минэнерго

Сименс


т.е. это ко всему прочему еще и внутрикорпоративная борьба, как эта история с губером мимо Чемезова могла проскочить непонятно. 



Рассмешил комментарий про слишком высокую "удельную стоимость" перца из дойче банка входящего в топ20 "дежурных" от колонизаторов


Вот весь список "экспердов", чтобы было понятно:


АналитикКомпания
1Андрей ТруфановSberbank CIB
2Сергей БейденОТКРЫТИЕ
3Михаил РасстригинВТБ Капитал
4Александр Селезнев
5Алексей СеровТКБ Капитал
6Илья КупреевАТОН
7Артем ГолодновGoldman Sachs
8Вячеслав Дегтярев
9Игорь КузьминMorgan Stanley
10Матвей ТайцОАО Газпромбанк
11Сергей АрининJP Morgan
12Владимир СклярRenaissance Capital
13Анастасия Бурханова
14Алексей КовалевИК ФИНАМ
15Дмитрий БулгаковDeutsche Bank
16Илья БерезинИГ Энергокапитал
17Федор КорначевRaiffaisenbank
18Сергей ПигаревRye, Man and Gor Securities
19Дмитро КоноваловHSBC
20Игорь ГончаровБКС



Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(2 года 5 месяцев)(14:50:43 / 15-08-2015)

Сложилось впечатление, что всё преследуют свои частные интересы продвигая те или иные предложения. И забыв о международной обстановке. Которая осложняется. Вплоть до того, что возможно уже предвоенный период. 

В подобных условиях приоритетом должны быть не соображения корпоративной и даже государственной выгоды и тем паче не техническое совершенство, а время потребное на обеспечение, в данном случае, собственного энергоснабжения.

Т.е. военно-стратегические объекты и отрасли следует обеспечить в кратчайшие сроки. Невзирая на. Всё остальное потом по мере возможности и само-собой с тщательнешим учётом пока отринутых соображений - выгоды, техобеспечения и тдп.

Исходя из изложенного очевидно, что начальный этап следует поручить одним, а следующий и основной другим. 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...