Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

США: Реиндустриализация? Муахаха!

Аватар пользователя alexsword

Гы.  В 2013 году в промышленном производстве США было создано 13 тысяч рабочих мест, а обслуги в ресторанах и кафе - 239 тысяч.  Ешь ананасы, рябчиков жуй! Полное количество рабочих мест в этих индустриях:

ИСТОЧНИК

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(20:26:13 / 05-07-2013)

по моему было уже недавно, поржали как раз над ре-индустриализацией "пост-индустриальными" методами.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 3 дня)(20:26:18 / 05-07-2013)

Американский крест...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(20:30:01 / 05-07-2013)

Их крест имел место быть в конце 60-х, когда возник отрицательный внешнеторговый баланс.   А это уже следствия :-)

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(20:49:40 / 05-07-2013)

Неплохо для утопленника продержаться на плаву 40 лет.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(20:56:58 / 05-07-2013)

Ну так гамно не тонет.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(21:05:20 / 05-07-2013)

Дык должно размокнуть и распадся.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 10 месяцев)(22:52:51 / 05-07-2013)

По историческим меркам - как раз оно самое и происходит. Бо, органика и сообщество - чуток разные вещи, хотя одно из другого и состоит :)

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(23:40:59 / 05-07-2013)

Дык ну ты же не размок и не распался)))

Аватар пользователя IFK
IFK(5 лет 11 месяцев)(21:19:27 / 05-07-2013)

неплохо для паразита сосать 40 лет :)

Аватар пользователя Симаргл
Симаргл(4 года 5 месяцев)(23:19:43 / 05-07-2013)

Александр, простите великодушно за оффтоп, но тема не требует особых рассуждений, а вопрос мне интересен, - вы допускаете, что ваша трактовка мирового экономического кризиса может быть ошибочна? Я не говорю, что это именно так и есть. Просто, допускаете ли вы такую возможность?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(09:23:19 / 06-07-2013)

1.   Алексей.

2.  Процесс начался вчера, и умные люди говорят об этом давно, выступление в Госдуме, 1995 год:

Начиная с 1987 года, когда началась спекуляция вторичными ценными бумагами, темпы роста финансовой массы в результате сплошной спекуляции в три раза превышают рост валового внутреннего продукта экономики всего мира. Если вы посмотрите на темпы роста в этой финансовой области, то вы увидите, что график представляет собой гиперболу. А если сравнить эти темпы роста по отношению к реальному производству на душу населения, то картина будет еще хуже. Если вы что-то подобное наблюдаете в каком-нибудь физическом процессе, то скажете: «Вот разрыв, вот сингулярность, и это означает конец системы». И это то, о чем мы говорим.

http://larouchepub.com/russian/bulletins/sib6/sib6b.html

Аватар пользователя romx
romx(4 года 6 месяцев)(20:30:30 / 05-07-2013)

Вы что, не понимаете? Кафе и рестораны - это ПРОИЗВОДСТВО пищи! Приктически, ИНДУСТРИЯ питания!

(задумчиво) А как бы сюда роботизацию притянуть?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(20:30:29 / 05-07-2013)

И энергосбережение )))

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(20:31:25 / 05-07-2013)

это "обработка" пищи. производство это с/х.

Аватар пользователя tokomak

Это полуфабрикатинг и переработинг а так же сервисинг, но ни как не производство.

Производство - оно на полях и фермах, в коровниках и яблоневых садах... и т.д.

Аватар пользователя Spirt
Spirt(5 лет 3 месяца)(20:58:53 / 05-07-2013)

Ну не только - это ещё ароматизаторы, подсластители, усилители вкуса, консерванты и прочая чудесная химия добавок. Так что вполне себе производство.

Аватар пользователя tokomak

Ну, эту химию делают не в ресторанах... о чём тут собсна и речь, а делают на заводах... не факт, что на заводах в США.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(21:08:01 / 05-07-2013)

<Кафе и рестораны - это ПРОИЗВОДСТВО пищи!>Да, а переваривание - ЭКСПЛУАТАЦИЯ пищи, а испражнение - УТИЛИЗАЦИЯ пищи. И на каждом этапе жизненного цикла необходим менеджмент и консалтинг.

Аватар пользователя Голос Свободы

Так победим!

Комментарий администрации:  
*** Легальный тролль ***
Аватар пользователя jerry
jerry(4 года 11 месяцев)(20:30:24 / 05-07-2013)

Левая шкала - производство, так что пока креста не состоялось.

Аватар пользователя tokomak

Значит это предкрестие...

Аватар пользователя jerry
jerry(4 года 11 месяцев)(20:34:48 / 05-07-2013)

Да, тенденция не очень.

Аватар пользователя Русский ДухЪ

Для США печально, но если говорить о "manufacturing industry" в целом, то процесс вполне закономерный. То, что раньше делалось двумя десятками человек, сегодня делается одним роботизированным комплексом с большей производительностью. Ничего удивительного, что "умный станок" управляется одним человеком, которому достаточно только снимать показания датчиков и нажимать кнопки. Раньше для этого нужна была целая бригада и дюжина станков. Так что падение занятости в этой индустрии для развитых стран - это закономерно и нормально. Что ненормально, так это рост занятости в ритэйле и прочьей хренотени. В России, например, производство железяк тоже падает (в общем-то ничего инновационного в выпиливании болтов нет), однако, скажем, IT сектор при этом растёт просто громадными тэмпами.

Т.е. ежели человек, вместо сверления дырок на заводе, идёт продавать памперсы в гипермаркет - это хреново (США, хотя там огромный хай-тек сектор, но он тоже сжимается). Однако если вместо физического труда, человек предпочитает труд интеллектуальный, например в IT - это очень хорошо (РФ). Вот на днях наши ребята из СПб опять всех порвали на олимпиаде про программированию. Прогресс есть прогресс и ничего тут не поделаешь. Физический труд всегда заменяется более дешёвой раб. силой (Китай например), а интеллектуальный труд ничем заменить невозможно. Поэтому хай-тэк и только хай-тэк. Это не значит, что пр-во всех чушек и болванок нужно вывести в Китай, это лишь значит, что не стоит сильно расстраиваться по-поводу падения занятости в "реальном секторе". Реальным он был 50 лет назад - сегодня реальность другая.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(21:23:25 / 05-07-2013)

"Реальность другая". Отойдите от монитора, идите на улицу, а то эта "другая" реальность засосет. Весь этот хайтек-яйтек-шматек был придуман (в таком громадном объеме), чтобы хоть чем-то занять массу людей, потерявших работу после вывода производства в развивающиеся страны.

Аватар пользователя Русский ДухЪ

Причём здесь это? Ну вышел на улицу - видишь автомобиль - вполне реальная и осязаемая вещь. Раньше, что бы сделать такой требовалось 200 чел на конвеере, сегодня - 30 и качество выше в разы. Вот это и есть реальность. Что бы сделать дубовые табуретки, на которой вы сидите, можно нанять 10 плотников, вырастет занятость и т.п. А можно поставить линию станков и посадить несколько обезьян без образования - одна будет нажимать кнопки, другая - прикручивать готовые ножки - получите то же самое, быстрее, дешевле, и качественнее. Я всего лишь о том, что по-производству чушек и болванок ни нам, ни Штатам, ни вообще какой либо развитой стране за Китаем не угнаться, можно эту тему уже закрыть, т.к. за зп. одного нашего рабочего, они посадят четверых и всё, ваше предриятие выплывет вперёд ногами. А вот ежели вы создаёте ЧПУ станок, который пилит, строгает, красит, и т.п. потребляя при этом только электричество, то учитывая стоимость доставки из Китая, ваша продукция возможно окажется даже дешевле. Но для этого нужна роботизация, автоматизация, и т.п. - одним словом хай-тек. Так же если вы создаёте нано-покрытие, благодаря которому циркулярную пилу нужно менять не раз в месяц, а раз в год - это тоже благодаря хай-теку.

Аватар пользователя Grisha
Grisha(5 лет 9 месяцев)(21:25:00 / 05-07-2013)

Непропорциональный рост ИТ в России - это следствие постоянно меняющихся "правил игры" для бизнеса. Куча народу вынуждена постоянно переделывать всевозможные системы учета. Исключения как всегда есть.

Аватар пользователя Русский ДухЪ

Чушь не пишите, пожалуйста. Сделайте поиск по IT компаниям РФ и чем они занимаются. 4-х кратный рост экспорта нашего софта - тоже системы учёта? Касательно систем учёта, они все параметризованы и, в случае изменений, достаточно просто апдэйтнуть параметры. 

Аватар пользователя hvv
hvv(5 лет 9 месяцев)(22:06:35 / 05-07-2013)

я сам в этой отрасли. Доросли до 2х ярдов в год (и это сумма продаваемого продукта и услуг по разработке на заказ! - как Равшан и Джашмут!).

А у индусов - экспорт 60 ярдов в год.

Аватар пользователя Русский ДухЪ

Ну продолжайте, продолжайте. Что за софт экспортируют Индусы, и что за софт экспортируем мы? Сколько стоит нанять Индуссого фрилэнсэра? Сколько вообще Индусов и сколько нас? )) И почему, интересно, дотошные Канадцы хотят ставить на дорогах камеры с нашим софтом, а не индуисским? Почему навигационное оборудование половины флотов мира работает на нашем софте? Где там те индусы вообще? А то, что 60 млрд. - это вполне объяснимо т.к. сегодня развитие мобильной индустрии идёт в гору, все на гаджетах, нужны инновационные делатели домашних страничек )

Аватар пользователя hvv
hvv(5 лет 9 месяцев)(22:41:00 / 05-07-2013)

Ну тут непонятно что лучше - заработать 2 ярда баксов на одной игре Варкрафт или Кал оф Дьюти, или 50млн - продав навигационные системы на треть гражданского флота всего мира. Я уважаю больше первое. Ибо второе - это почти как продажа нефти - то есть почти как продажа сырья коммерческим потребителями, которым пофиг на дизайн, на качество упаковки, бренд, имидж. А первое - это продажа конечному юзеру  - что требует отполированного продукта, гениальной рекламы, идеального имиджа конторы на протяжении последних 5 лет.

Аватар пользователя Русский ДухЪ

Ну это вы уже про США говорите? Ну лучше-то оно лучше .. Проблема в том, что рынок уже давно поделен и мы на него вступили через 30 после того, как Японцы выпустили первую игровую консоль (спасибо партии за это). Так что требовать от нас сильных успехов в этой области не стоит. Просто для каждой последующей 3Д игрухи берётся половина движка предыдущей - это как строить здание, этаж за этажом, и нам пришлось строить ВСЁ с самого первого этажа. Однако даже здесь у нас есть довольно впечатляющие успехи: http://www.digitalcombatsimulator.com/en/ - ребята нашли всё таки свою нишу и делают очень хорошие симуляторы. 

Аватар пользователя Xupypx
Xupypx(5 лет 3 месяца)(22:29:36 / 05-07-2013)

Под оборонку щас много чего делается, но платют там сравнительно мало, большая текучка. 

Аватар пользователя Русский ДухЪ

По-доле IT в оборонке цифр нет, всё шито-крыто (как обычно у нас).

Но на гражданку и на экспорт точно делается дохрена. 

Аватар пользователя Grisha
Grisha(5 лет 9 месяцев)(22:14:41 / 05-07-2013)

Специально написал что исключения таки есть.

Про параметризацию - ну ну. Креативность законотворчества выше возможностей разума аналитиков.

Аватар пользователя Русский ДухЪ

Ну что, вы хотите сказать, что 1С переделывают свою Бухгалтерию раз в пол. года?

Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 10 месяцев)(22:05:13 / 05-07-2013)

Только вот большие роботизированные комплексы, как показывает практика прижились очень немного где. Автоиндустрия в первую очередь.

А везде в других местах - почти что ручной труд. И я почти уверен что в будущем в здоровой экономике будет максимум ручного труда.

Потому как важнее дать людям работу и кормить рабочих, чем всё роботизировать и потом кормить люмпенов

Аватар пользователя Русский ДухЪ

Мебельная, обувная (я не говорю про итальянские ботинки из кожи с жопы Андриано Челентано за 5000 баксов за пару), вещевая промышленности. Бытовая техника. Всё это сегодня либо ставится на линию, либо уже поставлено и совершенствуется. Плюс растёт разделение труда, как местное, так и международное.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 2 месяца)(22:05:52 / 05-07-2013)

Реальность абсолютно таже самая, как и 50 лет назад. Штатники вывели половину производства в Китай. В китае в реальном ( читай производственном секторе) около 300 миллионов ( вспомни численность населения штатов). Сейчас в штатах рельный сектор 20% экономики, половину товара покупают в Китае, следовательно, если бы штаты производили всё сами, то реальный сектор составлял бы 40%. 50 лет назад реальный сектор экономики в штатах составлял чуть более 50%. 

Вот и считай во сколько "раз" выросла производительность труда.

Аватар пользователя Русский ДухЪ

Я не о том говорю. Производство нужно, только ХАРАКТЕР этого производства сегодня сильно изменился. И физический продукт в развитых странах заменяется продуктом интеллектуальным. Очкастый программист в оффисе - это тоже РЕАЛЬНОЕ ПРОИЗВОДСТВО, причём с огромной добавленной стоимостью. И когда тут местный гений Плаксивая Тряпка рисует графики падения какого-то там производства (с расчётами по принципам 50-ти летней давности) которые совершенно игнорируют хай-тек, то мне делается смешно. Ну а когда некоторые кричат, что IT в 2013-м году это сфера услуг и вообще дерьмо (при этом сидят за компами и смотрят телеки, лежа на диване), по-сравнению с выпиливанием шариков-подшипников (рост производства которых зависит от количества китайцев с напильниками), то мне просто хочется покрутить пальцем у виска и не тратить силы на пустой разговор. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(22:59:07 / 05-07-2013)

> Очкастый программист в оффисе - это тоже РЕАЛЬНОЕ ПРОИЗВОДСТВО, причём с огромной добавленной стоимостью

Только почему-то сверхразвитый сектор услуг сопровождается внешнеторговым дефицитом и долгами.  

Почему?

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 8 месяцев)(23:43:55 / 05-07-2013)

Они в поиске, им не до таких мелочей как индустриализация. Да и попривыкли жить захребетниками..

..внутри самой Америки класс, который у нас любят называть креативным , а по сути это класс креативных бездельников, которые верят что мир можно изменить в соответствии с их иллюзиями.

В Америке производственная сфера сворачивается, зато с каждым годом растет количество людей, обеспечивающих около интеллектуальный продукт. Уже и продукта ни какого нет, но есть около интеллектуальное бурление. В этой среде , которая часто левацкая или еще каких-то оттенков, довольно много людей, которые говорят что перемены необходимы, но они сами не понимают какие перемены нужны. Надо менять систему, а на что и как ее менять – никто не понимает толком.…

В Москве часто слышно такое: Надо менять системы для того, чтобы жить как в Америке . А в Америке говорят: Надо менять системы потому, что капитализм дальше не возможен. Нужна новая философия, замешанная на левых идеях.. и т.д…
В южных штатах говорят такое: Да надо всех послать, поставить на вышки пулеметы исстрелять по мексиканцам..

Аватар пользователя Симаргл
Симаргл(4 года 5 месяцев)(23:58:21 / 05-07-2013)

— Во-первых, — перебил его Филипп Филиппович, — вы мужчина или женщина?

Четверо вновь смолкли и открыли рты. На этот раз опомнился первый тот, с копной.

— Какая разница, товарищ? — спросил он горделиво.

— Я — женщина, — признался персиковый юноша в кожаной куртке и сильно покраснел. Вслед за ним покраснел почему-то густейшим образом один из вошедших — блондин в папахе.

P.S. Где переворот и республиканская республика 12-го года, Натали?

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 8 месяцев)(00:06:10 / 06-07-2013)

 республиканская республика 12-го года ??

 Вы о чем?

Аватар пользователя Симаргл
Симаргл(4 года 5 месяцев)(00:31:10 / 06-07-2013)

Каюсь, мадемуазель, поисковики не вернули мне цитаты и "места" в данном бложике, так что как несмогшему обосновать свои притеснения, приношу извинения.
По факту, помню о вас, как вы обещали изменение конституционного строя в России (возможно, под последние выборы, кстати). И как раз речь шла про "республику" во французском понимании этого слова.

Аватар пользователя Симаргл
Симаргл(4 года 5 месяцев)(23:55:09 / 05-07-2013)

Очкастый программист? А кто по вашему пишет программы систем наведения "ваших" тополей/булав? А программы для АМТС, по которым говорят "ваши" вожди? Однако...

Аватар пользователя tokomak

Тут речь только о том, что не едиными очкастыми программистами - живы будем...

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 2 месяца)(00:39:07 / 06-07-2013)

В самую точку!

Любая идея ничто, пока не воплощена в реальный товар. Можно нагенерировать кучу идей, кучу програмного кода и еще много чего такого интеллектуальног, но до тех пор пока реально производство не выдало результат всё это не имеет смысла.

Аватар пользователя Русский ДухЪ

Правильная мысль, только вы забыли, что программный код зачастую УЖЕ САМ ПО СЕБЕ ТОВАР ))

Аватар пользователя Симаргл
Симаргл(4 года 5 месяцев)(00:42:51 / 06-07-2013)

Да, хз... Я точно знаю чем они хвастаются перед "мировым сообществом", я просто "это" делаю. Но зачастую такой "эпикфейл" от них проходит,что туши свет... :(

Аватар пользователя shed
shed(5 лет 1 месяц)(00:54:32 / 06-07-2013)

> Только почему-то сверхразвитый сектор услуг сопровождается внешнеторговым дефицитом и долгами.  Почему?

Имхо, потому что концепция изменилась :) И уже давно.

«Капитализму катастроф» (с) нас.ать на внешнеторговый дефицит и долги. Главное – прибыли «элиты» и ее приближенных. На АШ много примеров приводилось, показывающих, что там-то никакого дефицита нет.

Лучшие «очкастые программисты» давно трудятся на «капитализм катастроф»: подслушивание, отслеживание (Сноуден – последний пример); создание современного «оружия массового поражения» в виде поганейших производных финансовых инструментов вроде деривативов…

Какое у СШайссе может быть реальное производство, когда самые лучшие мозги идут в вышеупомянутые сферы.

Вот слова одного руководителя крупного хедж-фонда:

«Лучших из лучших в год выпускается совсем немного – если взять лучшие университеты США, то несколько сотен, по миру, может быть несколько тысяч. С чего они начинают ? Когда-то в прошлом это была дипслужба, или адвокатура, или что-нибудь еще.

На сегодня у нас такой гигантский козырь в плане компенсаций, что право снимать сливки мы забираем себе... [Правда] пару лет назад мы, хедж-фонды, были наверху, потому что давали начинающим со степенью магистра делового администрирования базовый оклад в пару сотен тысяч и примерно на столько же дополнительных выплат.

Сейчас фирмы прямых частных инвестицй  дают оклады в 300 – 400 тысяч или полный годовой пакет порядка 1,2 миллиона долларов. Это примерно за гарвардскую степень магистра, 25-летним.

Что бы вы стали делать на их месте ? Куда бы пошли устраиваться ?».

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 2 месяца)(00:27:44 / 06-07-2013)

Звиняй дядьку, но эти айтишники в реальном производстве это мизер. Я всю жизнь работаю в реальном производстве, у нас всего работает 400+ человек и на всю толпу только 2 айтишника. Один занимается хардом ( апгрейд компов, серверов, винтов и т.д.) второй апдейтом софта. И усё.

Основное отличие совремнного производства - это изменение инженеров и технико по отношению к работягам выполняющих операции своими ручками. Первых становится больше, вторых меньше.

Аватар пользователя Русский ДухЪ

Хайтек это далеко не одни Айтишники. Я их для примера привёл т.к. очень наглядно получается. А ежели вам на производстве не нужны программисты или электронщики, это совершенно не означает, что они не нужны для того, что бы соорудить, скажем, станок с ЧПУ на котором вы потом будите работать ;) 

Аватар пользователя zloj
zloj(5 лет 11 месяцев)(21:41:07 / 05-07-2013)

Как сладки плохие новости из за океана. Кстате, Путин сказал что они загибатьца ещё 300 лет будут как минимум.

Аватар пользователя Морган
Морган(5 лет 2 недели)(21:55:31 / 05-07-2013)

Путин сказал что они загибатьца ещё 300 лет будут как минимум.

Хоть 500. Лично мне как то похрен. Главное, что бы они там сидели за океаном на стуле тихо и ровно. Занимались своими вопросами. Да хоть перемруть воны уси. Пофиг. Но главное, что бы тихо.

Вот мне например по барабану - загибается Монако, или нет. Его не видно и не слышно. Вот и тут бы желательно так, что бы было.

 

 

Аватар пользователя zloj
zloj(5 лет 11 месяцев)(22:04:48 / 05-07-2013)

Дык в том и дело. Они нас всех под колпаком держут, прослушивают, каждый потраченный копейка это им в карман, они на марс летают, они на воде и на суше самые самые, всех террорезируют, нападают, грабють и убивають и никто, никто им не помеха.

Они блин конституцию России написали.

А что мы? Наблюдаем за графиками и всё.

Аватар пользователя korsunenko

Цитата есть?

Аватар пользователя Grisha
Grisha(5 лет 9 месяцев)(22:22:12 / 05-07-2013)

Сказано было примерно так - Все говорят, что США плохо. Но вспомните - Римская Империя загибалась 500 (пятьсот) лет!

Сказано было пару-тройку лет назад (может больше) на встрече с немецкими предпринимателями, во время какого-то тура в Германию, говорил он на русском языке. Там же были другие интересные вопросы типа "Почему вы запрещаете нам вкладывать деньги в ваши стратегические месторождения", с ответом "почему запрещаем? Сказано - через комиссию. Я - глава этой комиссии. Отказов пока не было" :)

Если будете искать - может поможет :)

 

Аватар пользователя zloj
zloj(5 лет 11 месяцев)(23:55:45 / 05-07-2013)

Это видео было, форум какойто, вроде с немцами.

Аватар пользователя Русский ДухЪ

Он это сказал подразумевая, что хуже смерти только МЕДЛЕННАЯ СМЕРТЬ )))

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(5 лет 10 месяцев)(22:32:05 / 05-07-2013)

Гуляют ребята напоследок, че такого. Когда еще теперь гамбургер сожрешь, запив толковым алкоголем - в FEMA на этот счет строго.

Гуляют, правда, на наши бабки - ну, придется плутонием брать из боеголовок - кому там через пять лет нужны будут эти ржавые минитмены.

Аватар пользователя Acet
Acet(4 года 7 месяцев)(23:16:13 / 05-07-2013)

А никому не приходила в голову версия, что просто в производстве самые чернорабочие рабочие места заняты гастарбайтерами из Мексики, ..ячащими гораздо дешевле чем за 7 долл. в час? Эти места никто официально не создает, они "неучтенка".

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 10 месяцев)(23:18:38 / 05-07-2013)

Налицо недостаток парикмахеров для собачек при избытке официантов - для развитой экономики подобные перекосы - непростительны! Куда смотрит Госплан?

Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 11 месяцев)(00:28:36 / 06-07-2013)
Вообще, конечно, боян http://new.aftershock.news/?q=node/30870 но обсуждение тут зачётное получилось. У меня там ещё картинка была по теме.
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(09:26:13 / 06-07-2013)

Упс, пропустил.   Но да, комменты уже эалко сносить, оставим. 

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(47 лет 11 месяцев)(01:45:14 / 06-07-2013)

Интересно обсуждаете.

Аватар пользователя joyko
joyko(5 лет 10 месяцев)(09:28:01 / 06-07-2013)

На металлургический завод поступает сырьё. Из него делают готовый к употреблению продукт - стальные шлямбуры. Ресторан по большому счёту не отличается. В ресторан поступает сырьё. Из сырья в ресторане производят готовый к употреблению продукт - фрикасе, спагети карбонара и так далее.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(13:03:33 / 06-07-2013)

И, простите, на Вы спегетине будете висеть на высоте нескольких сот метров?.. Или таки на шлямбуре? :)

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...