Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Кто ближе к Афтершоку. Решаем сами.

Аватар пользователя korsunenko

Два мира, два разных отношения к глобальному кризису. Русский православный и другой:

Митрополит Иларион: Сегодня мы поговорим о глобальном экономическом кризисе и его нравственных аспектах. У меня в гостях – ректор Российской академии народного хозяйства и государственной службы при Президенте Российской Федерации Владимир Александрович Мау. 

В. Мау:  Кризис, отчет которого ведется с 2008 года, является не обычным, циклическим кризисом, хорошо известным из учебников экономики еще с середины XIX века. Это кризис системный, а не кризис перепроизводства, о котором пишут в учебниках. По результатам этого кризиса будет формироваться новый геоэкономический и геополитический баланс. Это кризис валютный, по результатам которого, как после 30-х годов, будет формироваться новая конфигурация валют. Это кризис структуры экономики. Экономика выйдет из него структурно обновленной, с новыми приоритетными секторами, как индустриальный мир выходил после 30-х годов, а постиндустриальный, электронный, информационный мир – после 70-х годов. Этот кризис затрагивает все важнейшие основы, на которых покоится современное общество, и поэтому он длится десятилетиями. Сегодня мы, в какой-то мере, находимся в апогее этого кризиса. В основе этого кризиса, кроме материальных факторов, есть и иные компоненты.

Обращаясь к кризисам прошлого, можно сказать, что и 30-е, и 70-е годы завершились существенным пересмотром развития, переводом в другую плоскость – началась философская и духовно-нравственная дискуссия о том, что можно и что нельзя, что нравственно и что безнравственно, что надо делать для экономического развития и в каком объеме экономическое развитие способствует развитию духа, а в каком нет. Могли бы Вы прокомментировать эту тему?

Митрополит Иларион: Мне кажется, что нравственность лежит в основе всех аспектов экономического бытия. Иногда говорят: «А какое отношение имеет нравственность к законодательству?». Оказывается – самое прямое, потому что законы строятся на основе определенных нравственных предпосылок. Если говорить об экономике и нравственности, то и здесь налицо прямая зависимость, хотя она не всегда видна с первого взгляда. Мне кажется, что нынешний глобальный экономический и финансовый кризис связан, прежде всего, с тем, что человеческое общество в развитых странах превратилось в потребительское общество.

В основе человеческой жизни лежат не добродетели, не идеалы самопожертвования, любви к ближнему – то есть не те идеалы, которые проповедовались на протяжении веков Церковью, – а, прежде всего, потребительский идеал, который кратко можно сформулировать как «Бери от жизни все». Но когда каждый человек хочет «взять от жизни все», человеческое сообщество превращается в огромную пирамиду, которая до какого-то момента созидается, а потом рушится. Так рушатся финансовые пирамиды. Если между человеческим трудом и его денежной стоимостью возникают все новые и новые паразитические инстанции в лице, допустим, банковской системы, каких-то рейтинговых агентств, то человек перестает понимать объективную значимость своего труда, потому что уже не существует никаких объективных критериев, как этот труд должен цениться. Все определяется рынком, конъюнктурой, и человеческий труд теряет привлекательность для людей. А если человеку не интересно трудиться, если у него пропадает мотивация, если для него важно только то, сколько он заработает, а не то, как он это заработает – нравственным путем или безнравственным, – то разрушается та основа, на которой строилась человеческая жизнь на протяжении веков. Я думаю, что прямым следствием этого и является нынешний экономический кризис.

В. Мау: Я не могу согласиться с тем, что банки и рейтинговые агентства и вообще такого рода структуры являются паразитическими явлениями. Исчезновение банков означало бы остановку современной экономики. Экономика не может функционировать вне банковского сектора. В этом смысле паразитизм и алчность того, что называется материальным производством, ничуть не больше, чем паразитизм и алчность банков. И то, и другое имеет серьезные и важные основания в современной экономической жизни. И то, и другое может быть как во благо, так и во зло.

Но очень важен вопрос о соотношении в целеполагании того, что в марксизме называется погоней за прибылью, за чистоганом и решение системных проблем человеческого бытия. В основе современного экономического роста лежит выбор между прибылью и результативностью. В этом смысле известные слова о Боге и мамоне гораздо более актуальны для эпохи экономического роста, чем для того времени, когда они было сказано, когда экономического роста, по сути дела, не было. И здесь мы сталкиваемся с очень важным, интересным феноменом: какими должны быть материальные предпосылки освобождения человека от материального?

Есть такая максима: надо иметь много денег, чтобы не думать о них. Вопрос: сколько нужно иметь денег, чтобы не думать о них? Нельзя не думать о деньгах, если у вас их вообще нет, если вы должны бороться за существование. В этом смысле, мне кажется, мы вступаем в интересное время (в хорошем смысле – интересное). XX век был веком, когда развитая часть человечества перешла от проблем выживания к проблеме насыщения. Если до XX века значительная часть населения земли пыталась решить проблему, как выжить, как не голодать, то в XX веке мы пришли к ситуации, когда в развитой части мира проблем физического выживания не существовало. В частности, в развитых странах, включая Советский Союз и Россию, исчезла проблема голода. Экономический рост не гарантирует роста нравственности, но он, по крайней мере, создает материальные условия для ее роста. Человек может больше думать о духе, когда он сыт. Другое дело, есть риски, искушения, которые существуют при любом ВВП.

Митрополит Иларион: Не могу согласиться с Вашим оптимизмом относительно того, что в развитой части мира практически уже нет людей, которые думают, будет ли у них сегодня обед или нет. Недавно я был в очень развитой стране Европейского Союза – Греции, которая сейчас охвачена финансовым кризисом. В этой стране, действительно, не было людей, которые беспокоились о том, будет ли у них обед или ужин, практически не было бездомных, было очень мало безработных. Сейчас они есть. Я думаю, что проблема голода еще не исчерпана для так называемых развитых стран, потому что она вновь и вновь будет возникать на новых витках экономического кризиса.

И в этом смысле нравственное измерение по-прежнему остается самым важным измерением человеческого бытия. Вы считаете огромную финансовую систему не паразитической, но, но мой взгляд, она в значительной части является именно таковой, потому что раздувает финансовые пирамиды, мыльные пузыри, за которым ничего не стоит. Эта финансовая система на некоем этапе обеспечила развитым странам определенный уровень благосостояния, но сегодня она уже не может обеспечивать этот уровень. То в одной, то в другой стране происходит коллапс. Вновь появляются и бездомные, и голодающие, в том числе в самых развитых странах Европы.

Я не говорю уже о том, что сохраняется колоссальный дисбаланс между развитыми и так называемыми развивающимися странами, где существует голод, огромные социальные проблемы, очень высокая смертность, в том числе детская. И развитые страны очень мало делают (если вообще что-то делают), чтобы эту ситуацию поменять. Наоборот, к развивающимся странам отношение чисто потребительское, то есть развитые страны видят, что там есть определенные ресурсы, и они строят свою политику на том, как эти ресурсы выкачать. Об этом тоже стоит поговорить и подумать.

В. Мау: Да, конечно, это очень важно. Единственное, конечно, я бы оговорился, что голодные и бедные в Греции – это совсем не то, что голодные и бедные в Африке. По африканским стандартам те, о которых заботится Греческая Православная Церковь, – люди очень богатые, которые не нуждались бы в заботе по стандартам Африки. Надо понимать, что Греция платит по своим долгам. Греция расплачивается за ту не очень разумную политику, которую греческое общество – не только греческое правительство – проводило в предыдущие 10-15 лет, когда, вступив в Еврозону, общество жило не по средствам, накапливало долги. Это, в общем, расплата. Точно так же, как у нас кризис 90-х годов был расплатой за то, как Советский Союз жил не по средствам в 80-е годы. Ситуация в Греции в чем-то сложнее, в чем-то проще. Проще, потому что ей помогают – Россия не могла мечтать о такой помощи в 90-е годы. Труднее, потому что когда человеку так сильно помогают, можно позволить себе расслабляться. Можно откладывать те реформы, которые надо осуществлять более энергично. И это, конечно, тоже нравственный выбор.

Проблема существующего и растущего разрыва между богатым и бедным миром – очень серьезная. К сожалению, экономическая история свидетельствует, что очень немногие страны могут совершить скачок, преодолев этот разрыв. Преодолели его в свое время Япония, Корея, Ирландия. Сейчас довольно быстро преодолевает этот разрыв Китай. Это период занимает несколько десятилетий.

Я не думаю, что прямая финансовая помощь развитой страны отсталой стране приведет к экономическому возрождению, к решению внутренних проблем. Об этом свидетельствует весь XX век, когда было довольно много помощи в колониальной форме. Я хочу подчеркнуть, что колониальная система была не только системой эксплуатации, но и системой поддержки и развития колоний. А в постколониальный период (после 1960-го года, когда колониальные империи развалились), колониальная помощь, как правило, кормила местные коррумпированные элиты, и ни в одной стране не привела к существенному экономическому прогрессу. Если говорить о последних 50 годах, то несомненного успеха добились Финляндия, Ирландия, Южная Корея. Но это считанные единицы. Причем в каждом случае не идет речь о какой-то от помощи богатых стран – это тяжелый труд самого народа при отсутствии обильных природных ресурсов.

Митрополит Иларион: Я говорил, практически, о том же самом. Греция – это пример страны, которая все время брала в долг. А почему она так делала? Не потому, что она в этом нуждалась, а потому, что у власти были временщики, которые думали о коротком промежутке времени своего пребывания у власти. Вместо того, чтобы вырабатывать долгосрочную стратегию развития страны на основе собственного человеческого капитала и собственных природных ресурсов и собственных экономических возможностей, вырабатывалась схема долговых обязательств, которые принимаются одним правительством и ложатся бременем уже на другое правительство.

Политическая система, которая существует в современном капиталистическом мире, не предполагает долгое пребывание у власти одного человека или одной политической силы, не предполагает выработку какой-то долгосрочной стратегии. И в этом – существенная слабость такой политической или, я бы сказал, политико-экономической системы, но эта слабость связана и с определенными нравственными установками. Как и тот факт, что глобальная экономика предполагает зависимость одних стран от других в плане, например, насыщения рынка продуктами питания.

Эта проблема сейчас затронула Россию и другие страны постсоветского пространства. Какие продукты мы сейчас видим на прилавках наших супермаркетов? Это чаще всего иностранные продукты. Причем те продукты, которые мы вполне бы могли производить и сами – например, хлеб, молоко, картошка. Почему мы должны есть картошку из Израиля или мясо из Новой Зеландии или пить молоко из Эстонии? Неужели мы не можем это все произвести сами? Оказывается, что для глобальной экономической системы, которая всасывает ресурсы отдельных стран, перемалывает их и потом выкладывает их в некий общий рынок, выгоднее, чтобы мы экспортировали мясо из Новой Зеландии, которое неизвестно, сколько месяцев лежало замороженным в трюмах прежде, чем до нас дошло, чем, если бы мы производили собственные мясные продукты. А это уже вопрос нравственный: что выгоднее для поставщиков продукции, а что полезнее для людей? Люди вынуждены есть эти перемороженные продукты, пришедшие из-за границы, только потому, что поставщикам выгоднее их продавать.

Мировая экономика подавляет национальную экономику, мешает стране развиваться, навязывает людям эту глобальную систему, основанную, прежде всего, на потребительской идеологии. Я думаю, что в этом одна из серьезных причин нынешнего экономического кризиса. 

http://www.vesti.ru/videos?vid=519047

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(19:31:57 / 05-07-2013)

Излюбленное дело попов лезть с умным видом в дело к котором они ни бельмеса не понимают. В целом вышел разговор верющего с невидимую руку с верующим в еврейские сказки.

Аватар пользователя korsunenko

Выделите с чем вы не согласны из сказанного православным митрополитом. Покажите места с еврейскими сказками.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(19:39:15 / 05-07-2013)

ну что-ж ты сразу с козырей-то зашел? а поводить-подразнить? ;-)

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 10 месяцев)(22:45:48 / 05-07-2013)

"Нифига себе басню сократили" © анек.

Все правильно, чего рассусоливать :)

 

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(19:50:02 / 05-07-2013)

Современый кризис это кризис библейского проекта вцелом. Поп плоть от плоти этого библейского проекта.Как любой винтик системы он не видит проблемы вцелом, как следствие его какбы благожелательный вздор ровно ни о чём. Как можно комментировать пустую безсодержательную болтавню?

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(19:53:05 / 05-07-2013)

прямо как-то т. Шариковым повеяло. суждения космических масшатабов и космической-же г.......

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(20:04:24 / 05-07-2013)

А вы у нас шипко умный? И как любой шипко умный вы ровно за все хорошее против всего плохого? )))) И православие у вас хорошее? А почему оно хорошее вы хадумывались? Вот ответ на этот вопрос и есть библейский проект )))

Аватар пользователя korsunenko

Поясните, как переплетается так называемый «библейский проект», который олицетворяет священник, и нынешняя финансовая, банковская система?

Что вижу я? Православие: «На мой мой взгляд, система в значительной части является именно паразитической, потому что раздувает финансовые пирамиды, мыльные пузыри, за которым ничего не стоит. Эта финансовая система на некоем этапе обеспечила развитым странам определенный уровень благосостояния, но сегодня она уже не может обеспечивать этот уровень».

Мау утверждает обратное:

«Я не могу согласиться с тем, что банки и рейтинговые агентства и вообще такого рода структуры являются паразитическими явлениями».

Блудодей же всея Руси поддерживает последнего: 

«Банки - это кровеносная система любой экономики. Мы заинтересованы в том, чтобы банковские учреждения работали ритмично, у них было достаточно ликвидности, чтобы обеспечивать интересы граждан. Именно для этого мы направляем по разным каналам огромные средства в банковский сектор. Мы уже называли эту цифру - примерно около 5 трлн. рублей».

Сказано 18 марта 2013 года.

Вывод из приведённых взглядов на текущую обстановку: митрополит и православие — друзья нашей страны. Мао — враг. Блудливая прошмандовка расширительно повторяет слова моего врага. Значит, он у нас кто? 

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(20:51:03 / 05-07-2013)

Какие они нахрен друзья? Идея ссудного процента вшита в библию. Во второзаконии Иссаи у нее гнездо. Всемагущее банки это достижение исключительно библейской культуры. Вне христианского мира этого зла почти нет. Сам ссудный процент это экспонента и как любая экспонента производит псевдослучайные последоввательности при её описании в терминах любой системы. Например в терминах науки экономика. Другого источника хаоса кроме экспонент в природе нет. Все второзаконие Иссаи это методология презыва хаоса в мiр. Сатанихм чистой воды. Ваш митрополит тут просто служка на посылках вселенского зла. В первом акте хор мальчиков-ангелочков, во втором барабаны бездны. Вот и весь библейский проект. Песни ангелочков 0 барабаны бездны - армагедон. Аминь (точнее Амэн).  

Аватар пользователя korsunenko

Значит весь транснациональный олигархат сплошь правосланые люди?

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(21:29:26 / 05-07-2013)

Христианских сект как грязи. Иудейских не меньше. Христианство для рабов, иудаизм для надсмоторщиков, всякие там масонства+орденские тусовки для шипко деятельных. Есть еще марксизм как светская разновидность. С чисто христианским маральным кодексом строителя. Тотже строитель что и масонстве кстати. "Если хочешь быть красивым, если хочешь быть счастливым, Оставайся мальчик с нимаи, Будешь нашим королём!" ))) 

Аватар пользователя korsunenko

Незамутнённая конспирология. Можно вместо христиан подставить атеистов и будет также непонятно, но загадочно — всё один в один.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(21:58:19 / 05-07-2013)

Нет не будет. Безпонтовое передергивание. Не катит.

Какая конспералогия? Одна чистая математика. Вообще это все математически выводимо через транспотную теорему или для эстетов через 2ве теоремы Гёделя. Хотя явно математика не ваш конек. Jsxyj так уперты и самоуверенны гуманитарии.

Аватар пользователя korsunenko

Математики не заметил, но ладно.

Аватар пользователя roman.kuvaldin

Исайя - это не только православие, но и иудейское тоже.

Аватар пользователя korsunenko

Капитан? Есть еще такое понятие, как трактовка и его практическое воплощение.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 11 месяцев)(19:39:04 / 05-07-2013)

Прием в Спасо Хаусе по случаю Дня независимости США

да тут все есть 

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(19:42:15 / 05-07-2013)

И, простите, что имелось ввиду сказать?

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 11 месяцев)(19:43:29 / 05-07-2013)

куйло продажное чарли всеволод чаплин

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(19:46:20 / 05-07-2013)

ну, начнем пожалуй.

почему "куйло"? на основании чего продажное? кому, когда, что и за сколько продал? почему именно он, а не остальные гости приема тоже (вы на них намекаете, я понял)? как вы оцениваете самого фотографа в данном разрезе?

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 11 месяцев)(20:04:47 / 05-07-2013)

одного этого бреда хватает,  вот на этом и закончим.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(20:18:22 / 05-07-2013)

Во во. Их суждения о экономике бредни такого же разлива.

Аватар пользователя asd
asd(6 лет 3 недели)(01:21:31 / 06-07-2013)

батенька, когда размер влагалища любовницы сантехника определяют по отпечатку его разводного ключа в прошлогоднем болоте - это и есть "методика изучения эволюционизма" палеонтологами, и по сравнению с этим ваши жалкие потуги - детский лепет.

имеете что перднуть по сути - начнем со стоматологических изысканий на тему африканских гоминоидов обезьян.

зы. сказанно безотносительно к товарисчу на видео - Чаплин действительно иногда лезет не туда куда его уполномочили.

 

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 6 месяцев)(09:36:14 / 06-07-2013)

:)))) Да Вы, я гляжу, от самоудовлетворения в своих статеечках и фапанья на портрет старого двуличного мерзавца Гинзбурга опять перешли к пропаганде, так сказать, в массах? Смело, смело.

Однако напомню. Для этого надо иметь а)минимум знаний по обсуждаемой теме, и б) умение аргументировать выложенные суждения. К сожалению, до настоящего момента ни того, ни другого Вы не продемонстрировали. Неужто научились? :))

Итак. Поясните, пожалуйста, так сказать, urbi et orbi :)), что же конкретно Вам не нравится в этом взвешенном и разумном выступленни о.Всеволода ? Только предметно, предметно, очень прошу :))). Не как обычно. 

Аватар пользователя x-notch
x-notch(6 лет 6 дней)(19:46:40 / 05-07-2013)

Ничего не путаете :

?

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(19:50:19 / 05-07-2013)

да он просто троллит, не зная на кого ненависть свою излить. на Митрополита Илариона напасть не смог, так хоть на Чаплина погавкал.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 11 месяцев)(20:05:29 / 05-07-2013)

дурачек ты уже старый. 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(20:20:38 / 05-07-2013)

Влад, увидел религию - проходи мимо... от греха подальше. Не порти впечатление о себе.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(20:53:13 / 05-07-2013)

Да он сам верующий, хоть и не религиозный. Верит, к примеру в пендосовскую сказку про доблестных ковбоев, пол-Луны истоптавших. А кто на его веру покусится (типа меня), сразу неадекват, истерика, бан, мат-перемат.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 11 месяцев)(21:10:30 / 05-07-2013)

Ну такие как ты есть и в США только они не верят, что Гагарин в космос летал, просто дурачков везде хватает, не обижайся :-)

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(21:14:01 / 05-07-2013)

Вы зря иронизируете. Доказательств их бытия на луне нет ни одного. Если США туда реально добрались, то так облажаться с фото, тереметрийе, лунным грунтом и падежем астроныфтов нужно было суметь. Это феерическая лажа.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 11 месяцев)(21:18:34 / 05-07-2013)

Фильмов на ютубе насмотрелись? :-)

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(21:21:10 / 05-07-2013)

А вас перечисленное не смущает? Так это далеко не полный список. Тут с доказательной базой похуже чем у христианства )))

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 11 месяцев)(21:28:13 / 05-07-2013)

Да если в МСК то сходите и докажите вот им, http://www.meteorites.ru/menu/moon/

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(21:43:56 / 05-07-2013)

Нахрена мне это? ссылка на породы неудачная и ровно не о чем. Наших на луне небыло, но грунт есть. Плюс это все легче всего поддается подделке. Грунт у янки тогда уже был. На подделках грунта они попадались десяток раз.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 11 месяцев)(21:48:44 / 05-07-2013)

Как вы всю академию РАН и советский союз нагнули, ладно, оставайтесь при саоем мнении :-)
Культура в упадке :-)

Это называется, доказательство от незнания.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(21:54:25 / 05-07-2013)

На тоже самый момент времени приходиться договор по сокращению стратегичес вооружений. Хотя нам он был не нужен. Это у янки газодеффузные заводы уже не справлялись и урана небыло. На этом фоне луна не шипко значимое дело. Факт жесткого зкакулисного торга на лицо.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 11 месяцев)(21:11:28 / 05-07-2013)

Ок.

Аватар пользователя x-notch
x-notch(6 лет 6 дней)(20:33:58 / 05-07-2013)

А нам грубиянов не надо. Мы сами грубияны. (с)

Аватар пользователя kotovas
kotovas(6 лет 6 дней)(22:37:11 / 05-07-2013)

полное собрание политических прасти...туток

Аватар пользователя x-notch
x-notch(6 лет 6 дней)(19:36:54 / 05-07-2013)

Владимир Александрович Ма́у

В 1991—1992 годах — заведующий лабораторией Института экономической политики Академии народного хозяйства. Институт возглавлял Егор Тимурович Гайдар.


Для справки : инфляция в 1992г. составила 2600%, падение производства - 35 %

>..Решаем сами

Ну, а сам-то как думаешь ? (с)

Аватар пользователя korsunenko

Я уже не раз высказывался по этому поводу. Православие — основа здоровья и самого государства. Без единой цифры священник приходит к выводам АШ только с нравственных позиций, постулируемых и формируемых в обществе церковью. 

Аватар пользователя x-notch
x-notch(6 лет 6 дней)(19:47:34 / 05-07-2013)

согласен

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 11 месяцев)(19:51:47 / 05-07-2013)

В название не фига не вьехал.

Аватар пользователя korsunenko

Для этого надо знать общее отношение АШ к транснациональной финансовой системе.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(19:57:37 / 05-07-2013)

Это когда православие было основой государства? Когда Николай I библию миллионами сжигал? Или когда попы изжили из госудалсва российского И. Федорова за печать "Жития святых"? Смешной вы однако. 

Аватар пользователя korsunenko

«Это», когда дикий зверь — папуас и князь владимир дабы спасти страну от варварства привил державе православие и остался в истории, как Владимир Красно Солнышко.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(20:39:59 / 05-07-2013)

Вот вы загнули )) Слово о полку Игореве слышали? Так это конец 12го века, а Игорь там отборный язычник ))) Не клеется всенародный правосланый угар ))) Само же слово солнце от со-лунце, следующее за луной. От того в Слове о Полку Игореве "Времена навзнич обратились". Ранее князья были соколами, т.е. со-кол. Потому и венчаться на царство. Обычай язычнее некуда ))) Вы опять чего то путате )))

Аватар пользователя x-notch
x-notch(6 лет 6 дней)(21:02:42 / 05-07-2013)

Что Вы несете ?

"Игорь же Святославич в то время находился у половцев, и говорил он постоянно: «Я по делам своим заслужил поражение и по воле твоей, владыка господь мой, а не доблесть поганых сломила силу рабов твоих. Не стою я жалости, ибо за злодеяния свои обрек себя на несчастия, которые я и испытал»."

О походе князя Игоря (из Ипатьевской летописи)

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(21:07:14 / 05-07-2013)

Еще он там Тропой Трояна ходит и все такое )) Да и на престол они по языческому обрядо до Николая II включительно. Венчаться на царство называется. Какое нахрен это православие? Все это православие не более чем побелка древнего здания.

Аватар пользователя x-notch
x-notch(6 лет 6 дней)(21:32:35 / 05-07-2013)

Не читайте больше Фоменко и проч. прохиндеев )

Вредно это

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(21:34:36 / 05-07-2013)

Какой Фоменко? Ваша реплика не в кассу. Повторяем школьную программу. 

Аватар пользователя x-notch
x-notch(6 лет 6 дней)(21:55:41 / 05-07-2013)

)

Аватар пользователя korsunenko

Я слышал об этом художественном произведении — единственный «подлинный» список которого утрачен в 1812 году «и это обстоятельство привело к тому, что не раз возникали сомнения в древности «Слова» или даже утверждения, что этот памятник всего лишь гениальная имитация под старину, произведение XVIII в., автором которого является или еще не открытый нами гений, или, напротив, известное лицо, например Иоиль Быковский, архимандрит Спасо-Ярославского монастыря.».

Еще немного почитал рубиловку историков с датировкой и устал. Православные монахи-летописцы дают более внятные сведения.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(21:31:03 / 05-07-2013)

С христианскими источниками так совсем глушняк. Ни одного документа вообще. Однако вы правы, у нас тогда полявляется первое со-лунце, но как прежде венчаются на царство. Язык не лжет, язычесво прёт из всех щелей. Само же православие в язык не входит вообще. Так и живет в языке приживалой. У русского языка с мусульманством больше общего чем с православием. Которое скорее всего само правьславие что выдает чистую мимикрию. Какое собсвенно христианство и демонстрирует во всех культурах.

Аватар пользователя Захожучасто

Да, бросьте Вы.  Никуда Священник не приводит.  Светлая мысль о том что мировая экономика подавляет экономики отдельных государств - это же бред сивой кобылы.

  Проблема в том, что "мировая экономика" - это синтетический образ, состоящий из анализа цифр, каждая из которых отражает действительность на уровне математических гипотез и статистических методов, изначально оговариваемых как условные.  Вот, как могут Ваша автобиография и налоговая декларация подавлять Вашу заработную плату?

  И здесь нет никакой =глобальной системы=,.."основанной, прежде всего, на потребительской идеологии".  И так называемая =потребительская идеология= - просто фигура речи.

  Экономика - это не художественный жанр. Экономика далека от эвфемизмов и гипербол высокой поэзии и пафоса богопрославления. Митрополит об этом знает, не хуже нас с вами. 

  А лично у Вас я бы спросил: - чего такого постулирует и формирует церковь в обществе, что определяет "здоровье государства"? 

  

Аватар пользователя korsunenko

«мировая экономика подавляет экономики отдельных государств - это же бред сивой кобылы» — финансовая система, как часть мировой экономики, тоже не подавляет?

«чего такого постулирует и формирует церковь в обществе, что определяет "здоровье государства"» — непреходящие нравственные принципы которыми большую часть истории руководствовалось государство российское.

 

Аватар пользователя Захожучасто

Где была Ваша "финансовая система мировой экономики" в период с 1946-го по 1989-й годы?

руководствовалось Государство Российское. - вот так правильно. Но всё-равно смешно.

Аватар пользователя korsunenko

А почему она должна «быть» в этот период на нашей земле, когда ей совершенно осознанно противостояли, м? Это дело было одним из идеологических принципов, не слышали?

Сейчас мы вместе с одним клоуном — с ней в засос лижемся. Разница есть?

 

Аватар пользователя maxs71
maxs71(6 лет 6 дней)(00:47:47 / 06-07-2013)

Корсуненко, вы уже гоните. И сами похожи становитесь на клоуна. Умерьте пыл, не опускайесь до днища.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 2 месяца)(23:01:06 / 05-07-2013)

Звиняй, но священник просто передергивает. Из неправильныхисходных данных никакими логическими или математическими построениями нельзя прийти к правильным выводам. И даже обратное в общем случае не верно, и при правильных исходных данных можно прийти к неверным результатам.

Священник говорит о морали и нравственности и утверждает, что причина сегодняшних проблем в этом.

Нет и еще раз нет! Это следствие, что люди без морали и безнравственные правят этим миром. В капиталистической системе именно только такие люди и могут стать сильными мира сего. Как там говаривал кто-то из Рокфеллеров: Я могу отчитаться за каждый доллар зарабатываемый мной, но только при условии, что вы не будете спрашивать меня как я заработал свой первый миллион.

Из выше изложенного мной, рассуждения священника идут лесом.

Аватар пользователя korsunenko

Я не понял чего вы там «изложили», но это смутно похоже на описание безнравственности в капитализме, о чем и говорит священник.

Аватар пользователя drNeubauer
drNeubauer(5 лет 4 месяца)(20:20:05 / 05-07-2013)

Митрополит перлы выдает просто:
"Иногда говорят: «А какое отношение имеет нравственность к законодательству?». Оказывается – самое прямое, потому что законы строятся на основе определенных нравственных предпосылок."

Законы строятся на страхе наказания за их неисполнение, по-моему.


"А это уже вопрос нравственный: что выгоднее для поставщиков продукции, а что полезнее для людей? Люди вынуждены есть эти перемороженные продукты, пришедшие из-за границы, только потому, что поставщикам выгоднее их продавать."


Им это мясо, можно подумать, в глотку пихают.) Что мешает покупать, или выращивать нормальное?


Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(20:22:52 / 05-07-2013)

Это исполнение законов так строится... мирское исполнение - держится на страхе а не на понимании того как важно закон исполнять.

Аватар пользователя drNeubauer
drNeubauer(5 лет 4 месяца)(20:38:43 / 05-07-2013)

Понимание- не вполне достаточный мотив, как показывает практика.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(20:41:26 / 05-07-2013)

Да, люди не машины... у них эго есть... размером со вселенную, у каждого ;) Приходится стращать наказаниями...

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 2 месяца)(23:03:41 / 05-07-2013)

Читай Владимиря Ильича Ленина - вождя мирового пролетариата.

Не жестокость наказания предотвращает преступление, а неизбежность наказания!!!

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(00:03:55 / 06-07-2013)

страх перед неизбежностью наказания...

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 2 месяца)(00:35:47 / 06-07-2013)

Спасибо за уточнение. ;-)

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(20:24:25 / 05-07-2013)

ой блин... "как из душа окатило". напомнило незабвенное: "они не вписались в рынок".

Аватар пользователя drNeubauer
drNeubauer(5 лет 4 месяца)(20:34:50 / 05-07-2013)

При чем тут это?

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(20:25:36 / 05-07-2013)

Удачно аватарку подобрал

Аватар пользователя korsunenko

Поо : «законы строятся на основе определенных нравственных предпосылок». Атеистический мудрец: «Законы строятся на страхе наказания за их неисполнение» — страх является предпосылкой к принятию законов??? Оригинально, но неудивительно.

Аватар пользователя drNeubauer
drNeubauer(5 лет 4 месяца)(20:45:53 / 05-07-2013)

Огласите вашу версию.

Аватар пользователя korsunenko

Законы пишутся на основании нравственных принципов принятых в обществе. Т.е. большие числа формируют законы. Этику больших чисел формируют основополагающие в этом социуме общественные институты. В нашем случае — это православие.

В нынешнее безвременье всё немного расстроилось и мы начали жить, отчасти, по чужим, навязанным нам законам, но это временно.

 

Аватар пользователя drNeubauer
drNeubauer(5 лет 4 месяца)(21:24:42 / 05-07-2013)

Что такое хорошо, и что такое плохо, я знаю и без православия. А законы пишутся на основании того, что никто не желает терпеть лишений от ближнего своего.

Аватар пользователя korsunenko

Вы узнали об этом либо от мамы с папой, либо из законов, которые сформировало на своих принципах на этой земле православие, а не ислам, иудаизм или, тем более, бл., буддизм.

Аватар пользователя drNeubauer
drNeubauer(5 лет 4 месяца)(22:01:37 / 05-07-2013)

Не отрицаю эффекта воспитания, но я имел в виду закон уголовный.

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 6 месяцев)(09:55:43 / 06-07-2013)

Складывается ощущение, что Вы не только уголовное право не изучали, но и УК не открывали никогда :).

Так вот. Во всем УК про предупреждение преступлений упоминается в ч.1 ст.2 (задачи УК), ч.2 ст. 43 (наказание), ст. 98 (принуд. меры медиц. характера). Везде -  в формулировке "а также". То есть это - не основная задача:). А основная формулируется просто: "сделал-отвечай". Весь УК работает постфактум по отношению к преступлению, ориентирован на то, как определить, является ли преступлением уже совершенное деяние, как его квалифицировать и какая мера ответственности за него положена.

Таким образом, воспитательная функция уголовного законодательства вторична и ссылки на нее как на основную - ложны.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 2 месяца)(21:47:04 / 05-07-2013)

Блин,прям говорящее дупло. А закон Ома тоже на страхе держится? Я много повидал прикидывающихся дураками,но таких..! Похоже,что и не прикидывается, чел.

Аватар пользователя drNeubauer
drNeubauer(5 лет 4 месяца)(21:57:19 / 05-07-2013)

Не путай хер с пальцем.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 2 месяца)(22:02:56 / 05-07-2013)

Сначала потрать несколько часов на понимание понятий: "закон","нравственность","страх",совесть", "общество",а потом приступай к своим тупым обобщениям.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 2 месяца)(23:07:39 / 05-07-2013)

+100500

Закон это высшее выражение морали данного общества. И усё! Читаем законы и думаем, что представляет из себя данное общество.

PS Единствено надо учитывать российские реалии - в России очень часто кладут большой прибор и на исполнение и на соблюдение законо:-) в 

Аватар пользователя jerry
jerry(4 года 11 месяцев)(20:36:32 / 05-07-2013)

Корсуненко, вы в курсе, что вас на предыдущей странице приписали к колонне и закулисью? (это донос)

Аватар пользователя korsunenko

Покажите мне клоуна.

Аватар пользователя jerry
jerry(4 года 11 месяцев)(20:46:20 / 05-07-2013)

http://new.aftershock.news/?q=node/32675

Аватар пользователя korsunenko

Да. Один организатор хоккея пристроил своего сына в бассейн и понеслось обобщение. Итог:

«Remchik
(20:47:33 / 05-07-2013)

Итого, в сухом остатке, польза от крупномасштабных спортивных мероприятий при существующем подходе пусть и не максимальная, но наличествует, причем как в плане создания/ремонта социальной инфраструктуры, так и в массово-спортивном аспекте».

Их такая плотность энергопотока устраивает. Меня — нет. Их устраивает такой способ создания условий для «массово-спортивного аспекта». Меня — нет.

Пущай токуют...

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(21:31:47 / 05-07-2013)

Владимир Александрович Мау говорит об экономике. О чем говорит митрополит илларион?

Аватар пользователя korsunenko

Об уродстве моральных принципов на которой основана эта «экономика».

 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(21:58:55 / 05-07-2013)

И активно пользуется достижениями этого "уродство". Как это естественно для попов....

Аватар пользователя korsunenko

Предлагаешь стать нам мормонами? Сначала так                                                                                                                                            А потом — вот так:                                        

 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(22:19:20 / 05-07-2013)

Я не понял. Поп не пользуется достижениями нынешней экономики? Ходит в дерюге и исключительно ногами? А "слово божье" несет без использования технических приспособлений?

P.S. Тетки симпатичные.

Аватар пользователя korsunenko

А я не понял почему тебя так это тревожит. Я лично не знаю мест в православном учении, где бы декларировалась обязательность хождения в рубищах и поедания подорожника вместо нормальной пищи. Сколько раз еще надо написать, что православие заключается не в этом и специально привёл пример сектантов, углублённых вместо внутренности во внешние занятия. Развели клоуны показное, тошнотворное ханжество — трусы освященные в «храме» по одному лекалу носят. Ну, «отказались» они от благ цивилизации — в кибитках разъезжают в штанах с подтяжками вон, и чо? Приплыли к многоженству блудливому, вот чо. На втором фото — один из придурков и есть, и манды с ним такие же придурошные, но зато телевизор не смотрят, но дрочат на интернет. Вот они плоды твоих советов.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(12:03:32 / 06-07-2013)

Если ты что-то осуждаешь, то будь так добр не пользоваться результатами деятельности осуждаемого. В противном случае это обычное фарисейство. Впрочем для попов это норма - осуждать и активно пользоваться. Ничего необычного.

Про многоженство это к мусульманам. То же авраамическая религия. Ничем не лучше и не хуже христианских извращений. Не вижу принципиальной разницы между всеми сортами религий.

Аватар пользователя korsunenko

«Если ты что-то осуждаешь» — А что он осуждает? Может после твоего ответа наконец разберёмся в выдуманных недоумениях ...

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(12:59:19 / 06-07-2013)

"Об уродстве моральных принципов на которой основана эта «экономика»."(С)Корсуненко.

Аватар пользователя korsunenko

Да. А ты их считаешь высоко-моральными эти принципы? « Прежде всего, потребительский идеал, который кратко можно сформулировать как «Бери от жизни все». Но когда каждый человек хочет «взять от жизни все», человеческое сообщество превращается в огромную пирамиду, которая до какого-то момента созидается, а потом рушится. Так рушатся финансовые пирамиды».

Я нашел, то что тебя возмущает?

 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(19:30:13 / 06-07-2013)

Пытаешься соскользнуть с темы? Показательно. Но я повторю свой вопрос: Владимир Александрович Мау говорит об экономике. О чем говорит митрополит Илларион?

Аватар пользователя korsunenko

Либерал говорит о том же о чем заявлено в теме разговора «нравственные аспекты глобального кризиса».

«Есть такая максима: надо иметь много денег, чтобы не думать о них. Экономический рост не гарантирует роста нравственности, но он, по крайней мере, создает материальные условия для ее роста. Человек может больше думать о духе, когда он сыт».

Священник, который беседует с либералом знает на многочисленных примерах своей церкви, что его утверждения не только не верны, они лживы. Начиная с «аксиомы» мао.

 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(20:39:26 / 06-07-2013)

Церковь имеет отношение к экономике? Какое?

Аватар пользователя korsunenko

Я считаю равнозначное влиянию экономики на церковь и всех нас.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(20:51:20 / 06-07-2013)

В исходном тексте речь идет об экономике. Какое отношение к экономике имеет митрополит? Какими знаниями в области экономики (кроме пересчета сумпожертвований) обладает митрополит?

Аватар пользователя korsunenko

Он обладает знаниями о том, как влияют те или иные условия на внутренний мир человека. Мао тоже имеет свои, но они в корне отличаются от церковных:

Священник — «в основе человеческой жизни лежат добродетели, идеалы самопожертвования, любви к ближнему».

мао — «надо иметь много денег, чтобы не думать о них. человек больше думает о духе, когда он сыт».

 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(21:10:30 / 06-07-2013)

Ну и как мультипликатор Кейнса влияет на "внутренний мир человека"?

Аватар пользователя korsunenko

Наверное такое же, как и другие частности устройства системы изначально построенной на уродливых нравственных принципах. Один  нomo homini lupus est в коммерческой войне всех против всех чего стоит. Или небезызвестное Nothing personal, just a business!

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(21:33:17 / 06-07-2013)

И на каких "уродливых принципах" построена система товарообмена через деньги? Не стесняйтесь предложите другую систему товарообмена.

Аватар пользователя korsunenko

Да разговор то не о системах товарообмена идёт, а об извращениях при их применении. Прыгать с темы на тему долго можно, конечно, я понимаю.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(21:50:06 / 06-07-2013)

Вот я и предлагаю не прыгать с темы на тему, а прямо и откровенно объсянить что конкретно (без размазывания соплей по стеклу в стиле "догадайся мол сама") не устраивает попов в нынешней ситуации. И какие конкретные решения они предлагают.

Аватар пользователя korsunenko

В диалоге на всё обоими отвечено, а предлагают попы основывать экономические модели на человеческих ценностях, а не животных. Вот и всё. 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(22:47:04 / 06-07-2013)

Конкертно КАК основывать "модели на человеческих ценностях"? Капитализировать веру, надежду, любовь?

Аватар пользователя korsunenko

Ну, например перестать основываться в расчетах на формулировке «не вписались в рынок». Убрать противное логике нормального человека — прибыль всему голова. Успешность — не успешность в главенстве определения качеств общества. Всё это из основ убрать, — над чем мы здесь иронизируем говоря об уродствах в демократической рыночной модели.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(00:04:58 / 07-07-2013)

Хе-хе. Прибыль - это критерий работы струтктуры. Вот лично Вы готовы работать бесплатно и ещё доплачивать за право поработать?

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 2 месяца)(21:53:56 / 05-07-2013)

Пора бы уже выучить,что погоня за прибылью- есть "Хремастика" и к экономике ,"Мяу", не имеет никакого отношения.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(21:59:35 / 05-07-2013)

Иди - учи. Выучишь - приходи. Может  чего умного скажешь.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 2 месяца)(22:06:57 / 05-07-2013)

В чужих руках давно не обсирался? Только намекни.

Аватар пользователя wake
wake(5 лет 5 месяцев)(23:03:41 / 05-07-2013)

 А что тут такого? Куст нашептал Моисею, Корсуненко не понял, но расписался за всех. 

 Очаровательно.

Мне не понятно, зачем эти с разбитыми коленками  Корсуненко и Ко. так тужатся? Чего хотят? Чтоб Тора была флагом АШ? 

Мы гордимся тобой Корсуненко. 

 

 

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(23:14:17 / 05-07-2013)

... и немедленно выпил!

Аватар пользователя wake
wake(5 лет 5 месяцев)(23:22:07 / 05-07-2013)

... и немедленно выпил!=========

Но где? У холмов нет вершины. Получается, — в Питерском подвале, и, от туда, из болота он смотрит на звёзды и мечтает. Как это мило…

 

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(23:25:21 / 05-07-2013)

Блин, товарисч, не плодите сучности.

После слов - Мы гордимся...  следует немедленно выпить. Или Вы уже?

 

Аватар пользователя wake
wake(5 лет 5 месяцев)(23:35:08 / 05-07-2013)

Вы, чебурашка, плохо воспитаны сообществом. По alexsword (у) мы все тут господа, никакой сегрегации, а ко-во детей, — это кол-во потенциальных мерседесов. Ну кто из нас пьян? Я начинаю догадываться.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(23:42:02 / 05-07-2013)

Пардонте, был нетрезв неправ, господин.

Аватар пользователя korsunenko

Так вы считаете, в отличии от попа, что транснациональный капитал в капсистеме морален, или чо, я не понел? Чо, ваще хотели в куст моисею то доложить? Или просто пукнуть туда захотелось?

Аватар пользователя wake
wake(5 лет 5 месяцев)(17:48:38 / 06-07-2013)

Какой Вы рьяный, ну коленки повредили, но лбом-то стучаться до изнеможения зачем?  А, вообще-то я вам немного завидую, у вас много кальция и настойчивости, поэтому повреждения мозгу не страшны.

Продолжайте творить...

 

 

Аватар пользователя korsunenko

А ответ, хде?

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(23:21:34 / 05-07-2013)

Время –
начинаю
про Ленина рассказ.
Но не потому,
что горя
нету более,
время
потому,
что резкая тоска
стала ясною
осознанною болью.
Время,
снова
ленинские лозунги развихрь.
Нам ли
растекаться
слезной лужею,-
Ленин
и теперь
живее всех живых.
Наше знанье -
сила
и оружие.

Уф!

Всё таки надо религии вместе с Мяу выпиливать. 

Кто ближе к Корсуненко? Решайте сами.

 

 

 

Аватар пользователя korsunenko

Мощно получилось. Можно еще поперчить и кучу сверху положить — смысл не изменится.

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 8 месяцев)(23:50:30 / 05-07-2013)

На рассуждениях Мау  паразитах я закнчила читать.. Все пнятн давн с этим отстоем, который днашивает старое бврвхл западной мысли и экономиств, еще и кишащее вшами..

Можно все купить, но деньги сами по себе не обеспечивают идеологического союза.

Вот у Советского Союза и Запада – был такой глобальный проект, который говорил, у нас есть уникальные, универсальные ценности, которые мы можем предложить миру, и они просто радикально отличаются от всего, что вы знаете. Они подходят всем.

Почему у сегодняшней России нет глобального проекта, потому что нет уникальной системы ценностей. Точнее она есть в потенциале. Такая система ценностей у России была, на самом деле, на протяжении многих веков. И она была достаточно альтернативная. Но она не актуализирована сейчас.

Никто не хочет на сегодняшний день этот процесс форсировать по той причине, т.к. считают, что лучше сейчас разговаривать только об экономике .

С экономикой проще разбираться. Взял калькулятор, посчитал – тут дебет, тут кредит , здесь в плюсе, здесь в минусе. Вот где в плюсе, там и будем делать. И кроме всего прочего, такие вещи легче объяснять людям.....экономическими категориями апеллировать (или манипулировать), проще и легче.

наша элита, к сожалению, в том числе и постсоветская, она от ценностей бежит. Ценности опасны потому, что если вы сформируете систему ценностей, которая будет достаточно понятна, есть опасность что элите в первую очередь и предъявят претензии.

Аватар пользователя korsunenko

Это не в союзе ценности были, а в России во все времена, но в союзе не изъятые полностью. До нынешних, где властьпредержащие придурки решили их махом забыть и заменить все оптом на одно «качество жизни». 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(21:06:19 / 06-07-2013)

Всё сильно проще. Идеология - это способ самоидентификации индустриальной эпохи. Но мы уже начали переваливаться в следующую страту. И как следствие этого подобный метод самоидентификации работать перестает. А нового ещё не создали.

Религия же это самоидентификация ДОиндустриальной эпохи. Варфоломеевскую ночь помним? Это самый яркий пример. Религиозные войны - самый обычный факт. Для ДОиндустриальных стран. В индустриальную эпоху таковых уже просто не было.

Так что религия сейчас ушла в область культур-мультур. Не более того.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(00:40:16 / 06-07-2013)

Хороший пост получился - точнее приглашение к дискуссии через заголовок. Надеюсь, это только первая серия.

Ну а такой же про Путина и мау/гайдаро/либералов, тоже в виде сравнения - кто ближе к Афтешоку - сделаешь?? )))

Аватар пользователя korsunenko

Путин периодически, настойчиво повторяет тоже самое, что лепечет и мяу. Зачем их противопоставлять? Я давно веду свои базары к этому: дядя вова первый либерал на нашей деревне. Это не так, что злобные либералы против его воли собрались в кремле целым ульем с единицами исключения. Это — он их туда скрупулёзно годами собирает и молится на капрынок с импортной финансовой системой — вместе с ними.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(19:52:09 / 06-07-2013)

)) другого ответа и не ожидал. Со своей стороны, традиционно, замечу - ты ошибаешься на счёт Путина.

Можно было бы пообщаться на счёт твоего утверждения, что он их скрупулёзно собирает - сравнив больше или меньше во власти стало гайдаро/мяу/чубайсов, но не буду одну хорошую тему замещать другой.

Аватар пользователя korsunenko

Аватар пользователя korsunenko

Кстати. Недавно шляясь по инету напал на размышления конченного в сравнении с дядей вовой либерального пидора из эстонии — бывшего профессора королевского колледжа в лондоне.

• Свободный рынок и либеральная демократия находятся в постоянном соперничестве. Чем свободнее рынок, тем острее экономическое неравенство; чем больше неравенство, тем меньше демократии. И наоборот.

• Демократические гсударства утратили не только способность контролировать международные финансовые потоки, но и защищать собственное население от негативных последствий колебаний на глобальных рынках.

• Неспособность демократически избранных правительств защищать избирателей от вызовов мировой экономики означает снижение эффективности и дееспособности демократии.

и т.п.

Понимаешь, тупиковость данного пути уже видят даже небритые пидоры из лона этой самой демократии и рынка. А прогрессивный дядя продолжает выть нам мантру и «нашем выборе демократии и либеральном рынке» как единственном варианте развития в современном мире. Неужто только меня это настораживает, не пойму.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(20:58:16 / 06-07-2013)

а тебе в детстве не говорили, что судить надо не по словам, а по делам?

Аватар пользователя korsunenko

Это было бы истинно — не имело бы публично произнесённое авторитетом слово такого влияния на доверчивых людей. Я же уже говорил, что о том что дядя «троллит» знают только несколько человек из нашего журнала во главе с Алексом. Остальные — принимают юмор дяди за чистую монету. И становятся моральными и физическим уродами, следуя его шуткам, кстати.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(21:41:07 / 06-07-2013)

ну а ты как способствуешь тому, чтобы эти несчастные поняли, что это "троллинг"?

Аватар пользователя korsunenko

Я уверен, что он не «троллит», вот в чем дело. Смотри, с каким напором производится то что он действительно, искренне задумал сделать (РАН). То, что он не хочет делать или сомневается — он обычно предлагает «пообсуждать». В случае продавливания либеральных экономических ценностей у него нет ни сомнения, ни желания даже «пообсуждать с общественностью» верность принятых политэкономических принципов. Диагноз налицо. Ведь достаточно один-два раза в своей хитровыклеванной манере где-нибудь на очередной универсиаде заявить, что де — системка оказалась не настолько эффективной, как «мы» это предполагали. Всё. Процесс пошел, и потом меняй чего хошь. Ты подобное видел или слышал где-нибудь когда-нибудь от него?

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(22:42:12 / 06-07-2013)

Если выхватывать отдельные фразы или события из общего - то согласен, можно много насобирать на тему пжив, "путинвор" и т.д. Собственно, в начале 2000-х я сам был недоволен им не меньше твоего. Но дальнейшие изменения - как внутри страны, так и в её "позиции" на международной арене, заставили меня изменить точку зрения.

Причём практически насильно, так как лично он и его рассуждения для меня были какой-то кашей - для сми они были то популистскими - явно рассчитанными на "широкий слой населения" - ну это типа "мочить в сортире" и т.д. То бессмысленно формальными - "всё понятно, но что конкретно?". То откровенно либеральными (твоё любимое) - это в основном на международных встречах для заморских демократов и на разных экономических сходках - саммитах разных и т.д. Короче "и нашим, и вашим".

Поэтому для перемены взглядов понадобилось время, чтобы оценить не по словопотоку из сми, а по реальным делам. Которые, конечно не хотелось сначала ему приписывать, но как-то во-первых других фигур значимого масштаба практической деятельности не видно было, а во-вторых, к тем выполненным делам, которые в лучшую сторону начали менять ситуацию в стране подходили именно его указания, данные за некоторое время до их исполнения. А со временем начала просматриваться вполне конструктивная линия восстановления страны после разрухи, устроенной двумя придурками-предшественниками.

Поэтому я не так болезненно, как ты, реагирую на отдельные фразы из новостей )

Хотя, конечно, и на данный момент у меня ему "есть что сказать" при гипотетической личной встрече - достаточно претензий - по крайней мере, глядя "со своего огорода" и владея той информацией, которая есть.

Аватар пользователя korsunenko

Я тоже умею абстрагироваться и, напрягшись, попробовать увидеть основное без частностей. Я это делал. У меня не выходит увидеть желание дяди исподволь изменить, выбранную им же систему. Она ему нравится и полностью устраивает при условии некоторых несущественных подстроек. Я же уверен, что модель — говно в принципе и никакой настройке, не изменяющей основные параметры уже не подлежит. На замечание «стали более лучше одеваться и гнём пальцы не международной арене» отвечаю: неимоверными материальными затратами тиснутыми у будущего. Ибо нынешнее положение дел с зарабатыванием своим трудом — на покрыло бы и части этих затрат. Радости у меня сей факт не вызывает. Кто в этом виноват я знаю.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(00:06:21 / 07-07-2013)

Ну видишь, ты опять рассматриваешь в контексте "стали лучше одеваться". Вообще, часто проводишь сравнение, как если бы Путин начал руководить сразу после Черненко. А я вижу исправление той ситуации, при которой не могли бы одеваться вообще, да и некому было бы уже одеваться. Не надо быть большим аналитиком, чтобы по всем значимым направлениям на графиках провести линии, которые были заданы первым президентом СССР и продолжены первым президентом РФ.

И то, что ему удалось не только удержать страну от полного разрушения в буквальном смысле, в том числе от ликвидации русского народа и православия, но ещё и за относительно короткий в историческом смысле срок направить страну на подъём - это, я считаю, очень значимо. Примеров подобных успехов за такое же время и в таком же масштабе в истории и у других стран не знаю.

Аватар пользователя korsunenko

А я не помню продолжительных периодов в нашей стране, когда бы одиночному вражескому ублюдку удалось бы долго проводить компрадорскую политику. Поэтому и рабской благодарности за объективные, изложенные тобой успехи у меня нет. Пусть попробовал бы продолжать до сего дня политику алкоголика. Не сомневаешься в успехе предприятия?  

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(01:08:15 / 07-07-2013)

сумбурно чёт излагать начал - ты уже накатил что ли?

Тебе не кажется странным, что большинство в стране (в том числе православное) согласны с тем, что Путин руководит правильно? Все дебилы, кроме тебя и белоленточных?

Вот мне интересно, какой вариант бы ты предложил для России - в плане конкретных действий. И так, чтобы без крови. Для пояснения уточню - посмотри как с одного щелчка заводятся здесь же, на афтешоке, люди, считающие себя патриотами. РПЦ (а на самом деле местные, которым видней на месте) запретила в деревне день нептуна - "беспредел! это конец! мракобесие" и т.д. Или почитай комменты к этому своему посту. Попробуй привести к общему знаменателю "красных" атеистических патриотов и православных казаков - так, чтобы они перестали гнать друг на друга на радость врагам. А ещё есть националисты разного толка, есть коммунисты, кургинянцы и т.д. Вроде все о России всей душой, а по факту - конфликт друг с другом с одной спички. А есть ещё "демократы", "либералы", "центристы" там разные и т.д. И всё это во власти в том числе есть. Вот мне и интересно, какой такой у тебя есть вариант, чтобы раз, и готово! И без многоходовк этих, а сразу. Например, чтобы всё обратно в 2001 забрать и так, чтобы без крови по всей стране и чтобы откуда-то взялись миллионы новых честных чиновников. Давай, выкладывай!

Аватар пользователя korsunenko

Сказать одну фразу, что мы будем обсуждать новую политэкономическую модель ибо эта полностью себя компрометировала — не стоит учета стольких усложняющих вариантов, которые ты наплёл. Его задача просто во всеуслышание объявить, что модель когда-то будет пересмотрена. Естественно не им — он немощен это сделать — как те закостенелые академики по его мнению, которых он как пацанов поучает. Вот это будет его заслугой перед Отечеством на все времена, а не то, что он творит сейчас с бандой либералов-реформаторов. Ты просил вариант? Получи.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(01:31:31 / 07-07-2013)

я не про него, а про тебя спрашивал. Твой вариант развития страны со стартового положения в 2000.

Аватар пользователя korsunenko

Я понял, что это бестолковое занятие. Только время терять, плодя варианты, которые не случатся. Покуда «нас читают» — пусть читает свою задачу, блудодей плешивый. Что сделал, то сделал уже. Обратно не вернёшь. Плановая экономика + мелкий частный бизнес, чего там еще надо было ему делать, нехя больше.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(01:47:34 / 07-07-2013)

так ты бы сразу в 2000-м плановую экономику бы ввёл?

Аватар пользователя korsunenko

Достаточно было затормозить либерализацию. А нефть умеют качать и наёмники за тыщу зеленых в месяц. Без миллиардеров спасительных.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(02:02:14 / 07-07-2013)

Вспомни расклад сил и оцени, можно ли было "затормозить" сразу? Вспомни где были и что делали лужков, касьянов, ходор, березовские/гусинские, гайдары с чубайсами и т.д., куда и по каким законам текла нефть (и кто отменил закон "о разделе продукции") что было в Чечне в тот момент и т.д. Твоя "заморозка" длилась бы максимум недельку, я думаю ))

А вот если бы ты понял, что с этим окружением и этим доставшимся положением дел тебе надо сохранить и поднять страну, а это окружение отодвинуть подальше, то ты бы тогда придумал бы знакомое теперь тебе слово "многоходовка" )))))))

Аватар пользователя korsunenko

Если бы и придумал, то не настолько «много». Её укоротить можно было уже сто раз. Всё было бы хорошо, если бы за время её проведения не портилось молодое поколение, которое воспринимает теперь действительность не такой какой она должны была бы быть, а такой, как она есть — вывернутой наизнанку. Вот в этом вся фигня основная. Ты, что ваще с молодыми не общаешься, что тебя это не тревожит? Сколько надо будет приложить сил, чтобы вернуть их в нормальное социальное состояние,после подобной отравы, представляешь?

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(02:21:38 / 07-07-2013)

Почему не тревожит? "Труд делает из обезьяны человека"! Как мне видится, нормальной работы станет больше, в том числе вынужденно из-за мировых дел - главной темы афтешока, а вот для европейского праздного образа жизни в России мест новых будет становится меньше. Если я прав, то всё лечится. Да и из общения - знаю, что всё больше людей студенческого возраста вопреки навязываемому образу жизни обращаются к здоровым ценностям. Хорошо помню, как 90-е была обратная картина.

Ну в этом вопросе мож конечно идеализирую - тут спорить не буду, можешь развернуться )

Аватар пользователя Dvorkin
Dvorkin(5 лет 10 месяцев)(05:09:31 / 06-07-2013)
Отличный пример, почему дискуссии между православием и наукой необходимы. Это вам не в интернетах друг друга матюгами крыть, г-да. К сожалению, немногие способны на подобный диалог
Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(09:11:00 / 06-07-2013)

Знаете, я с удивлением стал за собой замечать, что все больше и больше с интересом смотрю эту передачу "Церковь и Мир" с Илларионом.

Если (хотя имено что скорей всего) темы и монологи он говтовит сам, то наша церковь действительно отошла от засилья именно попов (как чаплин) из 90х.

И подбрает он своих собеседников, очень интересно. Вроде бы и не последние люди высоких рангов и немалых регалий, взрослых, с уже сложившимся мнением, людей опытных. Но они такие косноязычные по сравнению с ним.... И он тонко выпячивает их ущербную идиологию золотого тельца наружу. Потихоньку, исподволь дает им высказатся вроде бы и в тон с митрополитом, но четко становится понтно что они не правы...

Аватар пользователя korsunenko

У него выправлен мозг православием при личном умении просто и ясно излагать свои мысли. Есть четкая и недвусмысленная идеологическая база. Попробуйте переболтать такого человека, основываясь лишь на одном земном прахе и субъективном мнении о себе и мире. 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...