Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Генерал Петровский: Славянск покидали впопыпах, забыли командиров подразделений и СОТНИ бойцов

Аватар пользователя alexsword

Генерал Петровский (aka Хмурый, Плохой Солдат, Нехороший) наносит очередной удар по виртуальному бренду "Стрелков" (aka Гиркин, Котыч), рассказывая о известном "кутузовском маневре" (с) по версии пиарщиков "Стрелкова", а по версии оппонентов - о бегстве по причине "психологического срыва" и нарушении приказа (причем, кто отдавал ему эти приказы и кто проплатил первый этап движухи - все говорить стесняются, бугога).

Слово начальнику разведки "Стрелкова" на тот период.

Некто:  

<Стрелков> так ОТДАЛ (СДАЛ), что оставил не только оружие, не раздав бойцам, но и забыл людей на позициях.  Сам, как истинный командир, в первых рядах уехал, а не в конце колонны. Маленький пример...Хмурый, если захочет подтвердит слова Ганса, который воевал начиная с Сёмёновки. 

Слова Димы: -"последние? а нас на Семеновке почти 200 чел бросили уже не в счет...без проводников...и с 3 машинами...большая часть пешком до крамотрска шла...а мы с минометчиками только на след день в 16 часов от озера выехали....если бы не Чех, человек 40 там осталось... сколько на дальних постах не предупредили людей...и как это вас под люстрами безпилотники не увидили со стопоками?"

Генерал Петровский:  

О том, что  часть гарнизона  Семеновки и некоторых блокпостов выходили в Краматорск только на следующий день после ночного "исхода", а отдельные группы даже в Донецк через несколько дней - подтверждаю. В Славянске забыли некоторых командиров, например "Грозу"- начальника ПВО.

Некто

Каковы на Ваш взгляд причины? Если считаете возможным то раскройте поподробнее.

Генерал Петровский:  

Элементарно не были оповещены об отходе - с их слов. Плюс постановка задач на выход впопыхах,  что еще раз говорит о спонтанности принятия решения. Тот же "Таран" получил категорический приказ о ИМИТАЦИИ прорыва через "Стелу", но вместо этого пошел напролом. Результат плачевен, потеряны люди и техника.

Некто:

Может до каких-то групп и не дошел приказ об отходе (спешка и неполная продуманность операции), но 200 человек в Семеновке брошены не были, как и группа Моторолы несмотря на то, что они вышли только под утро.

Вот "Кедр" об уходе из Семеновки:

Подразделение под моим командованием с разрушенной Семеновки уходило последним. Наша группа получила приказ после 0.15 мин. (мск) сжечь штаб гарнизона и ГСМ, уничтожить все ценное, что может достаться врагу а после отходить в город Краматорск. Этот приказ пришлось выполнять во время минометного и артиллерийского обстрела.

Ситуация в точности повторяет приказы командиров Красной Армии в 1941 года. При этом в страшном сне никому не может прийти мысль о том, что командиры Красной Армии договаривались с генералами Вермахта о безопасной эвакуации и отводе войск. Когда проходили по пригороду Славянска Черевковка, к нашему подразделению стали примыкать мелкие отряды ополченцев, которые в составе колоны попали под вражескую артиллерию. Этот факт тоже доказывает абсурдность предположения о договоренности Стрелкова и Порошенко, ведь нарушение договора – хороший повод снова вернутся к обороне, чего так не хочется тому же Порошенко.

Неоднократно наше подразделение нарывалось на украинские блокпосты, в некоторых местах случались перестрелки. Также наши колонны уже далеко за Семеновкой были обстреляны тяжелой артиллерией, где были потери личного состава и «200», и «300».

http://www.segodnia.ru/content/142533

Генерал Петровский:  

Вы своим постом всего лишь подтверждаете следующее: 1- спешку и непродуманность операции по выводу. 2- приказ дошел не до всех групп. 3- дикость ситуации, что "Кедр" только получает приказ в тот момент когда Стрелков УЖЕ находится в Краматорске.

Некто:  

Я вообще не сторонник набросов. Накинул - дай пруф.

По теме текущей дискуссии: Вы подтвердите оставление 200 ополченцев в Семеновке о котором шла речь?

Насколько помню, после выхода ополчения из Славянска Стрелков говорил, что вышло 95% бойцов и около 90% техники.

В дискуссиях на разных ресурсах на эту тему речь шла о забытых группах бойцов, но численность этих групп была от 8 до 20 человек.

Нигде не упоминалось о забытых отрядах в 100 - 200 человек.

Если вы можете дать такую информацию - будет подтверждение вышеизложенным фактам.

Пока никто не подтвердил этого.

Генерал Петровский:  

По пунктам.

1- если вышло до 90% техники, я так понимаю, она должна быть? А ничего, что БОЛЕЕ 70% техники погибло на " Стеле"?

2- по моим скромным оценкам вышло( организованно,  ночью в Краматорск) не более 70-80% ополчения, остальные выходили позже.

3- вы передергиваете, мне лично ничего не известно об ОДНОМ или нескольких отряда в 100-200 чел. каждый, но общее количество выходящих САМОСТОЯТЕЛЬНО и через чуть ли не сутки не уступает.

Некто:

На Стеле было уничтожено, без нанесения огневого поражения противнику, 4 (четыре) единицы бронетехники (Т64, БМД2 и две БМП2).

А общее количество техники составляло минимум 22 единицы (6 ед. трофеев от 25овдбр и 16ед. перечислены вами в ваших же сообщениях). Если совсем кратко, это выглядит так:

танки Т64 - 3ед. (упоминаются вами + подтверждаются фото- и видеоматериалами). 1ед. сожжена на Стеле, 2ед. оставлены при выходе - один экспонируется в Куеве и один, брошенный в кювете на основном маршруте, далее воевал в составе ЗСУ

БМП2 - 3ед. (упоминаются вами + подтверждаются фото- и видеоматериалами). 2ед. погибли на Стеле, 1ед. (125я) вышла с повреждениями от пуль и потерями в л/с и по крайней еще числа 10-11 июля каталась по Донецку

БТР80- 5ед. (упоминаются только вами и не подтверждаются интервью, фото- и видеоматериалами), на многочисленных фото и видео выхода из Славянска в Донецк не зафиксированы

БМД - 4ед. : с двумя, бывшими 25овдбр, всё понятно, БМД1 оставлена при выходе, БМД2 сгорела на Стеле, еще две упоминаются только вами и не подтверждаются интервью, фото- и видеоматериалами, на многочисленных фото и видео выхода из Славянска в Донецк не зафиксированы

БТРД - 3ед., бывшие 25овдбр, все оставлены при выходе, при этом одна из них, с ЗУшкой, далее использовалась ЗСУ

ноны - 4ед. : с самой первой, легендарной, бывшей 25овдбр, всё понятно, оставлена при выходе, экспонируется в Куеве,  2ед. (упоминаются вами + подтверждаются фото- и видеоматериалами) вышли в Донецк, и еще одна, четвертая, упоминается только вами и не подтверждается интервью, фото- и видеоматериалами, на многочисленных фото и видео выхода из Славянска в Донецк также не зафиксирована

Генерал Петровский:

О чем собственно ваш пост вообще? 1- я отвечал на ложное утверждение, что из Славянска УДАЛАСЬ ВЫВЕСТИ 90% техники и говоря о 70% на "Стеле" имел ввиду что выведено не более 30%. Если уж доходить до буквы- извольте.

2- танки и БМП-2 из 6 ед. вышла одна. 3-  из четырех БМД (две были переданы Мозговому) две находились в Славянске и обе не вышли. 4- из 5 БТР-80 три сгорели в Краматорске и 2 были переданы Мозговому (не учитываем).5- Все три БТРД оставлены в Славянске. 6- Ноны. Одна оставлена в Славянске, две вышли, одна в конце июня - начале июля передана Мозговому (не учитываем). Итого чисто по Славянску: было 14 ед.( 3 танка, 3 БМП-2, 2 БМД, 3 БТРД, 3 Ноны)вышло в Донецк ТРИ ед. (БМП-2 и две Ноны), что составляет  21%, соответственно потеряно 79%(я писал о более чем 70%).

Где именно в моих словах озвучена неправда?

ИСТОЧНИК

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 1 месяц)(09:18:07 / 13-08-2015)

Так его, этого гиркина, с головой в гiвно. А то идеализировали слишком. 

PS:-warning: вангую нашествие в комменты "секту свидетелей имени гиркина".

Аватар пользователя OverchenkoAG
OverchenkoAG(5 лет 5 месяцев)(09:26:06 / 13-08-2015)

Секта "свидетелей Гиркина" давно уже забыла про Стрелкова, как, впрочем и про "жён Кургиняна".

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 7 месяцев)(09:30:10 / 13-08-2015)

Не смотря на то, что к командованию ему уже путь закрыт, он остается "незарытой" медийной личностью, которую зовут в телевизер и интернеты, про степень его последних высказываний судить не берусь ибо не следил.

Аватар пользователя Катехон
Катехон(3 года 1 неделя)(19:17:29 / 13-08-2015)

Может секта свидетелей Гиркина и забыла про него, так как для данной секты характерен перманентный склероз и амнезия, но сам-то Гиркин ничего не забыл и продолжает заниматься "неполитикой" (которой обещал не заниматься).

"Неполитика" "неполитика Гиркина"

Свою "неполитику" Стрелков демонстрирует регулярно. И каждый раз получается забавно.
Вот и 10 августа в интервью журналу "Мир и политика" у него состоялся такой диалог:

"«МП»: Вы всегда говорили, что вы привыкли быть на острие, быть на каком-то прорыве. Так, может, сейчас стоит подумать о серьезном движении в сторону серьезной политики? Не увидим ли мы Вас, например, в 2016-м году депутатом Государственной думы?

И.С.: Признаться, никаких подобных планов у меня нет по одной простой причине: я не люблю участвовать в постановках. А вся политическая жизнь России, начиная с 1991 года, к сожалению, постановочное действо, политическое шоу. От современного политика требуется вертеться, как флюгер, согласно линии партии, причём независимо от того, какая партия – власти или оппозиционная. Там всё заранее расписано, что можно говорить, что нельзя. У меня другие принципы, другие взгляды, не моё это. И в радикальную оппозицию не пойду, потому что она в первую очередь представлена либо свихнувшимися троцкистами типа Удальцова и Кургиняна, либо ультралибералами, с которыми даже близко нет точек соприкосновения..."

(перепечатка интервью)

Два момента.

Во-первых, реконструктор против постановок. Даже не успел настоящим именем подписаться, а уже против.
Во-вторых, Кургинян оказывается больше не #сурковскаяпропаганда, а "радикальный оппозиционер".

И да, автор этих тезисов заявляет, что он не флюгер.

Источник

Аватар пользователя Катехон
Катехон(3 года 1 неделя)(19:19:39 / 13-08-2015)

Игорь Коротченко про клоуна Гиркина

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 7 месяцев)(09:27:16 / 13-08-2015)

а секта петровского имеет под собой какое то основание?

Гиркин тоже не торт, но по фотофактам того периода с голоса севастополя и с касада, тут скорее полуправда. Там теперь через одного друг друга помоями обливают. Как только стихает стрельба по всу, начинают грызть друг друга.

По сумме факторов все таки гиркин был неплохим полевым командирам, и первичное ядро тоже он создал. После драки все руками машут.  

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:38:28 / 13-08-2015)

Если слова выше - правда, а они, как я понимаю, соответствуют воспоминаниям и многих бойцов, и командиров - то "неплохой полевой командир", ИМХО, принял бы меры к тому, чтобы его решения были своевременно доведены до всех причастных, а, если хаос все же стал неизбежным по независящим от него обстоятельствам, то не покидал бы своих бойцов в первых рядах.

Авторитету командира это явно не способствует. 

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 7 месяцев)(09:52:39 / 13-08-2015)

Мы не имеем данных о том какие именно приказы были отданы, и так же не имеем данных были ли приказы донесены до респондетов конечными исполнителями, в условиях того самого "хаоса". Действительно, приказ об отходе был отдан когда Славянск был уже на 2/3 в кольце и это "стратегический прощет" , надо было текать раньше.  Но колонна и группа прикрытия были организованны верно "по науке", иного в этой ситуации трудно было придумать.

По технике петровсий хм..врет раза в два. В то время было около 3-4 письменных очерков участников прорыва, даже если учесть что половина из них писана в горячке, то максимум потеря трети, учитывая группу прекрытия которая отработала до конца.

     

Данный текст один из многих , которые можно отнести к , " а я угадал бы песню с трех нот".

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:10:01 / 13-08-2015)

> В то время было около 3-4 письменных очерков участников прорыва, даже если учесть что половина из них писана в горячке, то максимум потеря трети

Дайте ссылки на эти очерки, посмотрим на них - и если Ваши слова подтвердятся - думаю, сможем задать генералу вопрос, у нас есть ребята с аккаунтами на ГА. 

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 7 месяцев)(12:05:16 / 13-08-2015)

постараюсь пошерстить архив кассада

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:40:01 / 13-08-2015)

> По технике петровсий хм..врет раза в два. В то время было около 3-4 письменных очерков участников прорыва,

> даже если учесть что половина из них писана в горячке, то максимум потеря трети

Вот обновление пришло как раз по этому вопросу, добавил к записи:

Некто:

На Стеле было уничтожено, без нанесения огневого поражения противнику, 4 (четыре) единицы бронетехники (Т64, БМД2 и две БМП2).

А общее количество техники составляло минимум 22 единицы (6 ед. трофеев от 25овдбр и 16ед. перечислены вами в ваших же сообщениях). Если совсем кратко, это выглядит так:

танки Т64 - 3ед. (упоминаются вами + подтверждаются фото- и видеоматериалами). 1ед. сожжена на Стеле, 2ед. оставлены при выходе - один экспонируется в Куеве и один, брошенный в кювете на основном маршруте, далее воевал в составе ЗСУ

БМП2 - 3ед. (упоминаются вами + подтверждаются фото- и видеоматериалами). 2ед. погибли на Стеле, 1ед. (125я) вышла с повреждениями от пуль и потерями в л/с и по крайней еще числа 10-11 июля каталась по Донецку

БТР80- 5ед. (упоминаются только вами и не подтверждаются интервью, фото- и видеоматериалами), на многочисленных фото и видео выхода из Славянска в Донецк не зафиксированы

БМД - 4ед. : с двумя, бывшими 25овдбр, всё понятно, БМД1 оставлена при выходе, БМД2 сгорела на Стеле, еще две упоминаются только вами и не подтверждаются интервью, фото- и видеоматериалами, на многочисленных фото и видео выхода из Славянска в Донецк не зафиксированы

БТРД - 3ед., бывшие 25овдбр, все оставлены при выходе, при этом одна из них, с ЗУшкой, далее использовалась ЗСУ

ноны - 4ед. : с самой первой, легендарной, бывшей 25овдбр, всё понятно, оставлена при выходе, экспонируется в Куеве,  2ед. (упоминаются вами + подтверждаются фото- и видеоматериалами) вышли в Донецк, и еще одна, четвертая, упоминается только вами и не подтверждается интервью, фото- и видеоматериалами, на многочисленных фото и видео выхода из Славянска в Донецк также не зафиксирована

Генерал Петровский:

О чем собственно ваш пост вообще? 1- я отвечал на ложное утверждение, что из Славянска УДАЛАСЬ ВЫВЕСТИ 90% техники и говоря о 70% на "Стеле" имел ввиду что выведено не более 30%. Если уж доходить до буквы- извольте.

2- танки и БМП-2 из 6 ед. вышла одна. 3-  из четырех БМД (две были переданы Мозговому) две находились в Славянске и обе не вышли. 4- из 5 БТР-80 три сгорели в Краматорске и 2 были переданы Мозговому (не учитываем).5- Все три БТРД оставлены в Славянске. 6- Ноны. Одна оставлена в Славянске, две вышли, одна в конце июня - начале июля передана Мозговому (не учитываем). Итого чисто по Славянску: было 14 ед.( 3 танка, 3 БМП-2, 2 БМД, 3 БТРД, 3 Ноны)вышло в Донецк ТРИ ед. (БМП-2 и две Ноны), что составляет  21%, соответственно потеряно 79%(я писал о более чем 70%).

Где именно в моих словах озвучена неправда?

Аватар пользователя Катехон
Катехон(3 года 1 неделя)(20:15:26 / 13-08-2015)

Это Боря Рожин, он же Полковник Кассад. Он же настоящий диванный генерал армии. Он же умеет объявлять военные тревоги в государствах. #ПровокацияСБУ

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(11:22:22 / 13-08-2015)

"Надо было тикать раньше" то есть прийти с оружием на территорию где власти фактически нет это норм. Побегать там пореконструкторствовать. А как увидели вооруженных врагов, так пора тикать? Ой, на войне по настоящему стреляют. А вдруг могут убить? Понимаю неожиданное открытие для реконструктора. После которого только драпать в Ростов и остается.

Аватар пользователя Павел Макаров

У него была другая задача - партизанская. А воевать с регулярными частями ВСУ приказа не было. И не могло быть, потому что это означало бы интервенцию России в Украину.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(12:11:46 / 13-08-2015)

То есть его задача была дать хунте основания для проведения АТО и уйти? Вы это написали? В общем то Алекс ниже пишет тоже самое. И Кургинян писал что Власовец брат Бандеровца. Все согласны, все об одном. Ну и я присоединюсь. Что Гиркин просто занимался разжиганием, проводил эскалацию конфликта. Разогрев ситуацию до нужной кондиции, дав украм основание подтянуть артиллерию и грады ушел с чувством выполненного долга. Зачем дальше оставаться, воевать же он не собирался, что вы только что признали.

Аватар пользователя tdk80
tdk80(2 года 7 месяцев)(12:21:46 / 13-08-2015)

> Гиркин просто занимался разжиганием, проводил эскалацию конфликта. 

 

Ровно тем же самым занимались Безлер, Мозговой, Ходаковский, передовой осетинский отряд Сути Времени. 

 

 

 

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(12:35:02 / 13-08-2015)

Не совсем тем же. Некоторые честно решили воевать, и честно воюют.

Аватар пользователя tdk80
tdk80(2 года 7 месяцев)(12:53:23 / 13-08-2015)

Безлер не воюет. Если уж говорить о разжигании, то в этой номинации он не уступает Стрелкову. Вспомните расстрел под Волновахой. Фактически, разжег и уехал. Осетины также не воюют. Уехали домой после истории с крышеванием и арестом. Разожгли и уехали.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(13:30:31 / 13-08-2015)

На войне всякое случается, особенно на гражданской.

Аватар пользователя Катехон
Катехон(3 года 1 неделя)(19:30:20 / 13-08-2015)

Ходаковский и Суть Времени продолжают воевать, не гони. Осетины не входили в отряд СВ.

Аватар пользователя omutin
omutin(2 года 4 месяца)(14:01:55 / 13-08-2015)

То есть его задача была дать хунте основания для проведения АТО и уйти?

По вашему, надо было АТО против Крыма? Или сдать все вообще нацистам? или ничего вообще не делать, ничего не видеть, пусть убивают. Так?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:10:05 / 13-08-2015)

Очень кратко, образно и четко описана суть этой «войны». Снимаю, как грится, шляпу.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:24:28 / 13-08-2015)

Не следует сбрасывать вероятность, что заказчики его и втемную могли развести, пообещав чо-то - например, "Москва с нами", но обманув (это, кстати, пояснило бы и его срыв).

Беркем красиво высказался в своем обращении к Неизвестному Командиру - еще в июне того года, когда в инетах царил угар и хардкор "гусского мира", а мем "путенслил" только начинал внедряться:

Друг, аз грешен сделаю допущение, что все Честно и Ясно, что беседы о гражданстве и счете опосля сдачи работы все-таки не было, и тебе на самом деле очень хочется чтоб мерзкий Путенг наконец одумался и на Украину поползли Бесчисленные Колонны Русских Танков, – и попытаюсь мяконько тебе пояснить одну довольно простую вещь – нет, не про разницу между подсунутым Крiмом и недоговорным Донецьком, ибо та разница видна насеводня даже круглому болвану.

Та огромная страна, от которой ты все ждешь Танковых Колонн Назащиту Русских – она не Русская. В том смысле, что держится она строго на согласии всех остальных жителей нашей пока что общей ТЕРРИТОРИИ (ты понимаешь, в чем отличие общности по территориальному, а не по этническому признаку? Подумай над этим) жыть с русскими в мире и сотрудничестве.

При этом стоит понимать, что решение “Эй, Танковые Колонны, ежжяйте немедленно Назащиту Русских!” – оно влечот неизбежные последствия, например такие нестрашные и неопасные, как те же санкцыи – уже не медийные, а реальные, в результате коиих остановится например несколько металлургических комбинатов, кормящих целые регионы. Или например внезапно не найдет сбыта десяток миллионов тонн нашей не очень первоклассной пшеничьки – с теми же последствиями для еще нескольких областей.

Вдобавок ко всему прочему вполне возможны еще и страшные & опасные последствия, например ценник нефти и транспорт газа, т.е. Россию могут (увы, реально могут) потрогать и за самое нежное место, т.е. за бюджет.

Если ты не конченный идиот, ты отлично понимаешь, что при нынешней перекредитованности нашего вкрай разложившегося населения даже незначительное снижение уровня потребления будет означать МАССОВУЮ болотную площадь в самые краткие сроки – на чем новейшая изтория Рассиянцкой Федерацыи и придет к закономерному, но на мой взгляд несколько досрочному финалу – потому что Нерусская Россия, она на сегодня держится на территориальном и на тупой коммерческой выгоде, а не на Гей Славяне. И ее руководству НИКОГДА не пояснить тем, кто нерусский, но с чьей земли качают ВСЕ “русские” ништяки – зачем ему терпеть снижение уровня жызни заради непонятных “спасений” каких-то там “жытелей какой-то “укроины”, которые САМИ СЕБЕ затеяли никому не нужную войнушку.

Ну и такое, извини уж не обойду. Танковых Колонн тебе жаждецо главным образом для того, чтоб оне наконец взяли ответственность за все это кровавое гавно (учиненное с твоим активнейшым участием) на себя – а тебя увезли из этого Нехорошего Места (которое чем дальше тем больше становицо Страшным) в Кремль, где тебе дадут Енеральские Погоны и под оркестр присвоют Главную Русскую Медаль (отчего-то думаю, что в мечтах у тебя Крест – угадал, не?).

Но главное, конешноже, Чтобы Увезли.

Ведь ты отлично осознаешь, что лично тебе уже не соскочить с этой (полегоньку и незаметно зашедшей как-то Очень Далеко) темы, ты влез в нее полностью и так или иначе будешь использован как козел отпущения – причем не “той или иной стороной”, а всеми, плюс еще реальными организаторами заварушки, в которую ты умудрился забежать с (очень надеюсь, ибо аз грешен как видишь ещо и Романтег) закрытыми (лично не заинтересованными) глассками.

Как видишь, никакое Спосенее Русских ну никак не тянет на роль достаточной причины для многократного умножения рисков целой страны, балансирующей на грани Гусской Весны. Зато это самое (со слезьми и надрываме) Спосенее Русских может (и уже исполняет) роль просто отличного средства баламутить население РФ, и раскачивать его на всякие неосознанные движения.

Ну и ещо раз: те, кто сам добровольно полез бегать с автоматом по своему же мирному городу – он просто дурак. А вот те, кто его настропалил и подсунул снаряжонный магазин – они уже не просто дураки, они уже нечто иное. И насколько именно иное, в чем конкретно заключаются их цели и задачи, лично аз судить не возьмусь, с этим вопросом как мне кажецо стоит внимательно разобраться второму отделу. Надеюсь, он разберется.

http://aftershock.news/?q=node/234527

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(15:08:22 / 13-08-2015)

Не люблю, но с мудрым советом древнему ублюдку согласен. Меня еще, правда, немного напрягает беркемовское внутреннее, настырно им внедряемое в сознание адептам слога желание видеть в России только территорию проживания и меркантильность хрен пойми какого народа во главе с такими же пидоргами — беспринципной каши на базе нескольких микроскопических этносов, конечно же, обязательно с входящим в главные — его народа по фамилие — бакиров если верить инету. Оне у нас стержневые, да, потомки муслимских мужскога имени «бакиров», так оно и есть. Не дай Бог.

В этом нацмен ни разу не угадывает. Хочет, прёт из него это с типо доказательствами «объективной правоты», но не угадывает.

 

Но это так, лирическое отступление к образу автора, а по сути — верно уловил складывающуюся на тот момент ситуацию и личность ублюдка на её фоне, и правильный ему, но не воспринятый гнидой совет.

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 7 месяцев)(11:44:57 / 13-08-2015)

у тебя с логикой как? или в школе не преподают?

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(12:03:39 / 13-08-2015)

На мой взгляд с логикой проблемы у того кто приперся на войну думая что в него не будут стрелять. Разрыв шаблона случился при виде вооруженного противника. Изза этого пережил экзистенциальный кризис и драпал теряя тапки.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:11:06 / 13-08-2015)

Не поклонник "Стрелкова", но Ваша версия противоречит его предыдущим поездкам по горячим точкам.  Опыт был, это не какой-то реконструктор, внезапно нюхнувший пороха и обделавшийся от ужаса.

Более реалистично - и не противоречит известной мне информации - предположить, что сперва у него в голове имелся некоторый сценарий, а когда стало понятно, что никто его делать не собирается и запущен план Б, его и переклинило.  

Типа не хотите делать как я хочу, тогда я делаю как сам хочу.

Это и поясняет и эту клоунаду, и последующую в Донецке, и скоропостижный его вывоз.  Это противоречит субординации, естественно, но у него не было в послужном списке руководства большими коллективами, в этом смысле он как раз зеленый. 

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 7 месяцев)(12:16:29 / 13-08-2015)

скорее не его переклинело ,а его переклинили, иначе бы его не отозвали в добровольно принудительном. Накой ляд клеить ласты когда твоя "дивизия" одна из самых популярных и тебе под крыло стекаются бойцы от соседей. Пока не было "политики партии" по замораживанию конфликта и шансы на поиграться в уступки в обмен на призрачный шанс снятия санкций, он командирил в меру сил. потом стал неудобен ибо не торт в "общественно политической деятельности" и частично не захотел быть пречесанным под новую структуру МО днр. Абиции у него были, а тут облом за обломом. 

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(12:24:46 / 13-08-2015)

Пока не было "политики партии" по замораживанию конфликта и шансы на поиграться в уступки в обмен на призрачный шанс снятия санкций

- да вы шо?! В конечном итоге Славянск сдал Путин, надясь что за это снимут санкции? Это даже не уровень "мариванны на скамейке".

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 7 месяцев)(12:38:51 / 13-08-2015)

"политика партии" в  моем посте относится к периоду далеко после славянска. Сдача славянска это была стратегическая необходимость, без которой можно было ставить крест на хоть каком то шансе сохранить республики.  И на момент славянска не было ни военторга , не внятной политики России по этому вопросу кроме "озабоченности" МИДа, тогда еще колебались в непонятках что вообще происходит, и как нам с этим быть. Ибо отчекрыжить еще две республики уже было поздно, а вводить войска уже страшно. 

Аватар пользователя omutin
omutin(2 года 4 месяца)(14:06:15 / 13-08-2015)

В конечном итоге Славянск сдал Путин, надясь что за это снимут санкции?

Если бы только Славянск.  Путин не то что сдал, а просто не защитил. Просто ничего не делал. Путин-не самостоятельная фигура, а представитель олигархических кругов РФ. У многих активы на Украине, сказ-ано было -вложили 250 млрд.долл. Во что , интересно?

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(14:21:12 / 13-08-2015)

С логикой действительно проблемы.

Путин, как представитель олигархических кругов РФ, имеющих активы вна Украине на сумму 250 млрд. долларов, ничего не сделал для защиты этих активов. Так как он - не самостоятельная фигура.

Где вас таких клепают, изогнутых?

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 7 месяцев)(14:50:39 / 13-08-2015)

Если посмотреть здраво, то при капиталистическом строе президент - это действительно ставленник богатейшей (влиятельнейшей) группы алигархов. Точно так же как и все места в правительстве ,это так же распределения зон влияния между семьями все тех же алигархов. Он отстаивает интересы прежде всего не народа ( ну и его , если можно посовмещать), а целостность мошны сотни богатейших семей.  Просто так взять и объявить войну "злу" ему банально не дадут,  окромя варианта полной чистки верхушки под ноль.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:57:46 / 13-08-2015)

Логика верная, но примитивизирована.  

Президент - это не назначенец кучки олигархов (это Березовский так думал, его пришлось поправить), а, скорее, "разводящий".  Одна из основных функций - свести баланс интересов, зачастую противоречащих враждебных кланов хозяйственных и политических элит (одни - ориентированы на экспорт ресурсов низкого передела, другие - на рост своей промышленности и оборонный комплекс, третьи - силовой блок и. т. д.).

Естественно, баланс сил строится исходя из текущих раскладов сил и влияния, он не постоянен во времени. 

Последний крупный пересмотр был в конце 90-х, начале нулевых.  Скоро будет новый (ожидаю его увидеть с крахом финглобализации).

 

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 7 месяцев)(15:05:04 / 13-08-2015)

Березовский просто дурак, не за всеми деньгами есть влияние и те злаполучные "пипл конкшн" в силовых структурах. И да наш президент имеет тот самый уравновешивающий "политический вес", который порой передавливает и мирит всю остальную шушеру.

Скорого крах финглобализма не будет еще лет десять. Все крупнейшие игроки это многоголовые змеи которые вцепились друг в друга, но кожу не прокусили, как только один куснет - умрут все. Вот они и ограничиваются войнами у чужих границ и девальвацией по два процента. Тотальной паники не допустит никто , всех паникеров повесят мигом за яйца, биржы закроют до тех пор пока не договорятся.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(17:17:30 / 13-08-2015)

> Все крупнейшие игроки это многоголовые змеи которые вцепились друг в друга, но кожу не прокусили, как только один куснет - умрут все.

Так корму на всех не хватает уже, если до сих пор не понял.  

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(15:07:23 / 13-08-2015)

Вцелом ага. Объявить войну "злу" ему могут и не дать, но не защищать свои инвестиции, "при капиталистическом строе", влиятельнейшие группы алигархов тоже не дадут. Азы "буизнесса".

Так что либо никаких инвестиций "там" нет (что не совсем соответствует истине, достаточно рассмотреть производственные цепочки), либо никаких алигархов нет (бггг), либо Путин не их ставленник, либо "защита" тех инвестиций с ЮВУ не связана совсем. Как минимум что-то одно в той логической цепочке в корне неверно.

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 7 месяцев)(15:10:54 / 13-08-2015)

Значит те кто инвестировал  входят в раззор с теми кто не инвестировал и чьи интересы в денежном эквиваленте сильнее. Допустим трубное лобби тут слило газовому в чистую. А инвестиции там быле скорее не производственные, а политическо-кормовые, дабы держать лояльный режим, за счет чего получать мультипликативные гешефты от ввоза продуктов и дешевого вторичного передела металла и кое какой оборонки. Про охрану целостности трубы опять же можно вспомнить.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(15:22:00 / 13-08-2015)

И кто из российских олегархов выигрывает в конечном итоге? А то как-то общно получается, "Есть такие люди", "Инвестиции" которых больше 250 млрд. баксов, а лобби которых сильнее газовиков?

Аватар пользователя omutin
omutin(2 года 4 месяца)(15:50:21 / 13-08-2015)

Защита инвкестиций-это не значит оккупация Украины. Ведь олигархи не желают ссориться с США или ЕС. Поэтому лучшее-это договориться с нацистами, сначала припугнув их. Поэтому -конфискаций активов олигархов нет. Все работает, олигархи довольны. Что убивают тысячами, и скоро вся Украина под нацистким флагом будет-это им не важно.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(16:09:43 / 13-08-2015)

Что конкретно "работает" внаУкраине, что за галиматью вы несёте?

"Защитой инвестиций" было бы либо полное замирение (и Крымненаш естественно), либо полная аннкесия. А не слив всей экономики Украины в унитаз с одновременным разрывом гешефтовых цепочек РФ-Украина и не выхват санкций с арестом счетов олигархов РФ зарубежом (и оффшорная горячка).

В вашем параллельном мире кто-то "вложил" 250 лярдов в экономику другого государства, а потом развязал там, но не довёл до конца, гражданскую войну, тем самым обнулив все вложения. Олигархи в вашем понимании - это клинические имбицилы, которым миллиарды с Марса падают?

Аватар пользователя omutin
omutin(2 года 4 месяца)(16:24:44 / 13-08-2015)

Что конкретно "работает" внаУкраине, что за галиматью вы несёте?

у вас воспитание такое, что без оскорблений не умеете?

В вашем параллельном мире кто-то "вложил" 250 лярдов в экономику другого государства, а потом развязал там, но не довёл до конца, гражданскую войну, тем самым обнулив все вложения.

Развязали американцы. Или это Стрелков свергал президента? После свержения президента- стоит задача защитить активы, для этого -надо договориться с властями-нациками. Что и было сделано, при знанием Поршенко, разной помощью-продажей газа, в долг, электричества,  и Минсками.

Олигархи в вашем понимании - это клинические имбицилы, которым миллиарды с Марса падают?

Это практичные люди. Что им делаить? Если ввести войска, типа для защиты, как Вы-умный такой, предлагаете,  то ясно, что их вклады  в ЕС и США арестуют, а на украине будет война, где нацики будут их активы спецом уничтожать. Им это надо?

Поэтому-кроме Донбасса-все спокойно, уровень пр-ва падает пусть на 20%, но это не так уж и сильно. активы, не знаю какие-возможно и спад еще меньше. Активы Порошенко вон выросли значительно.

"Защитой инвестиций" было бы либо полное замирение (и Крымненаш естественно),

Американцам не нужно никакое замирение. Наши олигархине не всесильны,  и не дурни-понимают, что  нацики не самостоятельны и никто им мириться не даст. даже если отдать крым и впридачу полроссии-нацики скажут-отдавай остальное, до Сахалина. Это как Гитлера умиротворять.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(16:24:08 / 13-08-2015)

Что конкретно работает на Украине, из того, во что было вложено 250 млрд и что может принести прибыль российским олигархам?

Галиматья - не оскорбление, а качественная оценка информации.

Аватар пользователя omutin
omutin(2 года 4 месяца)(16:31:29 / 13-08-2015)

Что конкретно работает на Украине, из того, во что было вложено 250 млрд и что может принести прибыль российским олигархам?

Скажите, куда были вложены наши деньги, и станет ясно.

Галиматья - не оскорбление, а качественная оценка информации.

С Вашей сторны-галиматья уж совсе полная. Расклады я описал-если взять и отдать Крым-ничего не улучшится, т.к. американцам все равно-им нужна война, и точка. Оккупация Украины-не нужна нашим олигархам. т.к. Запада боятся. Поэтому они крутятся как могут, исподтишка народ сдают, в СМИ пропагандируют замирение с украми.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(16:39:55 / 13-08-2015)

Я вам должен сказать? Это же вы мне рассказываете о неких олигархах и неких миллиардах и неких защищённых инвестициях, которые работают.

Вот я спрашива: конкретно, что?

Аватар пользователя omutin
omutin(2 года 4 месяца)(16:47:28 / 13-08-2015)

неких миллиардах и неких защищённых инвестициях, которые работают.

О неких миллиардах-250 млрд. долл. конкретно, рассказывал не я, а на пресс коференции упоминал Путин.

Второе-то, что активы работают, говорит ситуация, что нет фактов об аресте активов   наших олигархов.

Конкретно, что - я не знаю, но см. выше-арестов не было. Многие даже военные товары поступают к нам и от нас-к ним. Например, грузовики были поставлены от нас на Украину.

Продукты с/х от них к нам импортируются.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(16:53:05 / 13-08-2015)

что нет фактов об аресте активов   наших олигархов

- об отсутствии фактов наличия там "активов наших олигархов" это говорить не может? Путин упоминал о 250 млрд инвестиций от российских олигархов? Конкретно вы - не знаете?


В принципе, всё ясно.

Аватар пользователя omutin
omutin(2 года 4 месяца)(16:59:55 / 13-08-2015)

Путин упоминал о 250 млрд инвестиций от российских олигархов? Конкретно вы - не знаете?

Почему не знаю-знаю, Путин говорил о 250 млрд., Вы это что,  отрицаете? Если покопаться можно и точно кое что узнать, кто и куда вкладывал. Мне в этом дерьме копаться неохота.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(17:05:50 / 13-08-2015)

Просвещайтесь, перед тем как постить дерьмо. А то получается распространение без рефлексии. В перчатках и лопатой с длинным черенком, конечно.

Аватар пользователя omutin
omutin(2 года 4 месяца)(20:34:06 / 13-08-2015)

Интересы олигархов на Украине в любом случае есть. И не понял, Вы оправдываете затрату РФ 250 млрд. долл? По факту, вместо определенной осмысленной политики, просто дарились деньги, а сейчас имеем все равно  большой гемор. В основном не из-за этих денег, хотя они просто выкинуты, а ничего не деланием и не противодействуя США на Украине.

Так правильно ли  РФ поступала?

Аватар пользователя omutin
omutin(2 года 4 месяца)(15:45:58 / 13-08-2015)

окромя варианта полной чистки верхушки под ноль.

Заманчивый вариант.:)

Кстати, много раз уже проводившийся, в разных местах в разное время.

Гитлер после путча 44 -го года говорил, что надо было до войны чистку  генералитета сделать.

Аватар пользователя omutin
omutin(2 года 4 месяца)(16:20:53 / 13-08-2015)

С логикой действительно проблемы.

Путин, как представитель олигархических кругов РФ, имеющих активы вна Украине на сумму 250 млрд. долларов, ничего не сделал для защиты этих активов. Так как он - не самостоятельная фигура.

Для защиты этих активов было сделано-что конкретно, это нам не скажут, т.к не понравится.Активы на данный момент защищены, или есть у Вас другая инфо?

А не сделано было-защита людей, и защита интересов страны. Например, поддержка правительства Порошенко, его признание, все Мински, что все равно провалились.

Результат-десятки тыс. погибших, полная потеря влияния России на Украине. То, во что вложены наши 250 млрд. пока неприкосновенны. Никаких конфискаций не наблюдаем. Это, похоже, главное, для наших олигархов.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(12:28:49 / 13-08-2015)

Не спорю, игра тоньше чем я грубовато и провокационно описал. Не трус а изменник, грубо говоря. А вот фон его измены допускает различные трактовки. Втянуть РФ, сыграть против ВВП на "путинслил", дать право хунте на жесткие решения ибо "война все спишет", банальные внутренние разборки и тд. Чего он хотел добиться в этих сложных политических условиях мне сложно сказать, однако возможные и реальные последствия его игры совсем нехороши.

Аватар пользователя omutin
omutin(2 года 4 месяца)(14:09:24 / 13-08-2015)

 дать право хунте на жесткие решения ибо "война все спишет",

Бред. На майдане вполне убивали-более 100 с одной смтороны. С другой-сопоставимо. Плюс массовые убийства в других местах. Все это-до Стрелкова. Одесса-также не Стрелков там был.

По Вашему-все это надо простить, не замечать, Крым отдать. Так это Вы-изменник.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(15:11:15 / 13-08-2015)

Кто не согласился с майданом, кто взялся за оружие, несмотря на последствия и остался верен своим решениям, Бог им судья. Это отдельный разговор. Но они хотя бы честны. А здесь не тот случай. Сначала заявить "я русский герой, умру здесь, но ни пяди ну уступлю фашистам, буду здесь стоять и фронт держать до конца потому что я русский супергерой а русские не сдаются" потом увидеть вражескую технику "ой да ну его на, тут бои могут быть, работать, рисковать надо, а что я получу в этом захолустье? Лучше в Донецк, там Безлер с Бородаем власть делят без меня, можно грамотно там подняться если подсуетиться вовремя". Такая вот моральная гибкость перед своими же последователями и населением которое он типа взял под защиту а потом сдал обратно, выглядит не очень красиво.

Аватар пользователя omutin
omutin(2 года 4 месяца)(15:59:15 / 13-08-2015)

Кто не согласился с майданом, кто взялся за оружие, несмотря на последствия и остался верен своим решениям, Бог им судья.

Этак снисходительно про них-неразумные, глупые..А как надо было? Сидеть Ничего не делать, пока не придут нацисты, видимо так, по Вашему? Власовцы разумно так и поступили .

Партизаны, если впомнить, также при превосходящтих силах противника отходили, иначе-гибель бесполезная.

Находясь в Славянске, при окружении- ополченцам грозила гибель, причем быстрая и бесполезная, просто артиллерией смели бы вместе с жителями.

Или как? Вы-профессиональный военный, тактику изучали, чтобы рассуждать, как и что надо делать в подобных случаях?

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(16:48:56 / 13-08-2015)

Как писал БШ кажется когдато, "современная техника позволяет что угодно перемешать с любым объемом грунта."  А Стрелков тактику изучал? Знал ли он что не может защищать Славянск? Зачем брался тогда, зачем говорил что будет его оборонять? Кстати Донецк точно так же можно уничтожить артиллерией. Как он его оборонять собирался, тоже никак? Учитывая следующий этап драпа, по факту он его тоже никак не защитил. Но простите. Почему другие как то Донецк защищают? Другие городки которых не сдавали медиа-герои тоже как то держатся? Значит защищать не может только один сдрапавший, а в принципе это возможно.

Аватар пользователя omutin
omutin(2 года 4 месяца)(16:56:55 / 13-08-2015)

 А Стрелков тактику изучал? Знал ли он что не может защищать Славянск? Зачем брался тогда, зачем говорил что будет его оборонять?

На все вопросы стрелков отвечал на пресс конференциях. например У Гоблина-Пучкова. Когда мог обопронять-оборонял. Когад вместо того. чтобы его поддержать, его бросили, и с Донецка не было помощи, он оказался в окружении-что бы Выц сделали на его месте?

Критиковать легко, дело делать -трудно.

Облажаться, как в аэропорту другие командиры-тоже ума не надо, но Вы эти эпизоды не комментируете, значит этим довольны, те командиры-хорошие?

Почему другие как то Донецк защищают?

Значит, ресурсы позволяют, есть подвоз оружия, или вы без оружия воевать умеете? У Вас военное образование. Вы знаете топологию местности и расчеты сил противника в Славянске и в  Донецке?

Если нет, то поумерьте пыл, и подумайте.

Аватар пользователя Sergei
Sergei(4 года 9 месяцев)(21:19:43 / 13-08-2015)

Ну да,а если бы Путин выполнил своё обещание защитить мирных жителей Донбасса,то укропской артиллерии вокруг Горловки и Донецка уже не было бы.Да и Стрелков бы Славянск не оставил.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:21:31 / 13-08-2015)

> если бы Путин выполнил своё обещание 

Дай точную цитату и ссылку на невыполненные обещания.

Аватар пользователя Sergei
Sergei(4 года 9 месяцев)(22:41:29 / 13-08-2015)

Да это видео уже столько раз выкладывалось,неужели не видели?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:46:57 / 13-08-2015)

Я не помню выступления, где Путин давал нарушенные обещания. 

Жду ответ. 

Аватар пользователя Sergei
Sergei(4 года 9 месяцев)(22:48:58 / 13-08-2015)

https://www.youtube.com/watch?v=Ju-Uele6qXM

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:17:00 / 13-08-2015)

Текстом.

В.Путин: Послушайте внимательно. Я хочу, чтобы Вы однозначно меня понимали, если мы примем такое решение – только для защиты украинских граждан. И пускай попробует кто‑то из числа военнослужащих стрелять в своих людей, за которыми мы будем стоять сзади, не впереди, а сзади. Пускай они попробуют стрелять в женщин и детей! И я посмотрю на тех, кто отдаст такой приказ на Украине.

1. Оговорка "если".

2. Ничего конкретно не обещано.

3. Людям помощь оказывается, как ресурсами, так и консультантами.

Прошу признать, что ты солгал обвинив Путина в нарушении обещаний. 

Аватар пользователя Sergei
Sergei(4 года 9 месяцев)(23:20:03 / 13-08-2015)

Ну если не уподобляться адвокатам и демагогам,то видео не допускает двузначного толкования.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:24:50 / 13-08-2015)

Да, не допускает - в частности, никаких нарушенных обещаний оно не содержит.

Получай подпись за дезинформацию и отказ это признать, и катись. 

Аватар пользователя Sergei
Sergei(4 года 9 месяцев)(23:25:59 / 13-08-2015)

Чего то такого и ожидал.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(23:32:45 / 13-08-2015)

 

Мы с тобой бухтели на эту тему год назад http://aftershock.news/?q=comment/1034911#comment-1034911. Я типо сдался тогда, ибо это был июнь 14-го, а не август пятнадцатого.

«И пускай попробует кто‑то из числа военнослужащих стрелять в своих людей, за которыми мы будем стоять сзади, не впереди, а сзади. Пускай они попробуют стрелять в женщин и детей! И я посмотрю на тех, кто отдаст такой приказ на Украине».

На сегодня, и приказ уже «отдали» и трупов немеряно, а кроме клоунов, «за спинами», как не было никого, так и нет.

 «По данным ООН, за это время на Донбассе было убито 6832 человек и ранено 17 087 человек. Это лишь приблизительные цифры. Точнее установить число пострадавших и погибших невозможно из-за больших территориальных и временных пробелов в наблюдении. ВОЗ и ММПЧ ООН также предполагают бОльшие человеческие потери в регионе за указанный период».

http://www.politonline.ru/comments/22882754.html

Финита спору. Но надо было год подождать. Некоторым, не мне конечно.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:38:31 / 13-08-2015)

А боеприпасы, консультанты, гуманитарка камазами - это не помощь что ли?   

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(00:05:10 / 14-08-2015)

Знал, что это скажешь. Вот только имеющее место перечисленное тобой от смертей пульками с осколками не избавляет, условием чего («мы примем такое решение, то только для защиты украинских граждан») — и являлось вставание за спинами аж до приказа «я приму решение использовать Вооруженные силы».

Я, в общем-то, еще год назад всё описал ... Последствия и то, что об этом президенстком трололо еще не раз вспомнят. И абсолютно оправданно.

В марте бухтим о спинах с приказами и присоединяем Крым. После референдума — два тошнотворных ублюдка выдвигаются на Донбасс повторять опыт Крыма на волне залихватских базаров лидера и ждут момента «спускания курка». Одесса и понеслось ... 

Может это многоходовка такая, хз, но «украинских» граждан с тех пор погибло немеряно.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(08:15:02 / 14-08-2015)

В текст четко сказано, не "мы примем", а "если мы примем".

У меня нет времени на переливание из пустого в порожнее, нарушенных обещаний текст выше не содержит.  Была угроза в адрес Киева с неясными последствиями, не более того.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(10:22:42 / 13-08-2015)

Ваши слова праведны на 146%. На самом деле, всё правильно..

Беда в том, что подразделения не были "правильными" кадровыми армейскими частями, с обученным личным составом, развёрнутыми штабами, и укомплектованними кадровыми офицерами от комвзвода до комбрига. А так-то да -- всё правильно..

200 человек разношёрстного состава -- это порядка 10% от общей численности. В состоянии неразберихи и низкого качества подразделений, это вполне приемлимый косяк..

Аватар пользователя joho
joho(4 года 1 месяц)(21:35:22 / 13-08-2015)

вот слова Стрелкова

https://youtu.be/JnYmEv0me4w

кратко

Нормальной связи не было совсем.

Телефоны и радио полностью прослушивались, передвижения сотовых телефонов отслеживалось, потому их вообще держали отдельно.

Закрытой связи - не было вовсе.

Приказы передавались велосипедистами.

Распоряжение на вывод было дано в обстановке скрытности,внезапно для личого сстава.

Часть народа вышла не туда, часть потерялась.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(14:44:41 / 13-08-2015)

Странно читать все ваши рассуждения (и в приведенной статье тоже)

Вы рассуждаете так, как будто в то время на Донбассе была полноценная армия с вертикалью командования, слаженностью подразделений, с четкой структурой и взаимодействием.

Этого ничего тогда не было. Многие подразделения в малых населенных пунктах и даже целых районах никому не подчинались, кроме местного командира. Взаимодщействие было "типа по телефону поговорили и согласились", а если не поговорили, то каждый действовал кто во что горазд.

посему бессмысленно рассуждать кто-то вышел, кто-то не вышел, кто-то услышал, кто-то нет.

Насчет оставленного оружия. При отражении атаки на населенный пункт у Славянска, Стрелков-Гиркин пожаловаля, что из отжатых у хохлов (как и где история умалчивает) 18 гранатометов ручных ни один не выстрелил. Посему тащить с собой весь этот хлам не имело смысла, вот его и оставили.

Рельная армия стала формироватся только осенью 2014го, когда и Стрелков уже был никто, и только тогда появился хоть какой-то порядок (ну или хотя бы его видимость)

А тогда был бардак полный (причем с ебеих сторон)

Аватар пользователя Офисный планктон

Причём, чем больше проходит времени, тем больше появляется "свидетелей" и "свидетельств". А что же они раньше молчали? Память отшибло?

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(16:49:10 / 13-08-2015)

Прошедший несколько войн, бывший сотрудник ФСБ (а бывших как известно...), бывший советник Аксенова в Крыму, пришедший из Крыма в Славянск с 25-ю бойцами-добровольцами, удерживающий ударные группы карателей несколько месяцев в Славянске, вышедший из почти котла с несколькими тысячами бойцов (которые до сих пор составляют костяк ВСН). - конечно, таких в России всегда "головой в гiвно" в народе хотели бы отправить... Слишком крутой, слишком самодовольный, рожа какая то еще наглая, ух не пущать!



Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(09:25:22 / 13-08-2015)

В 41ом и не такое ещё было, масштабы просто побольше, причём у обоих противоборствующих армий.

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 1 месяц)(09:28:05 / 13-08-2015)

А причем тут 41?  Вы разве ее понимаете, что это события ....гм. ..несколько разных масштабов. Я бы даже сказал на порядки разных масштабов.Если уж на то пошло, то в 41 гиркина давным-давно расстреляли бы.И правильно сделали. 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(09:38:31 / 13-08-2015)

Ну расстреливали в 41ом, и как этот факт отменил бы хаос отступления ? Кстати, отступление в своём большинстве это хаос, даже образцово организованное отвод войск в условиях непосредственных боевых действий, его, в смысле хаос, ни как не отменяет, увы.

Аватар пользователя Радионеслушатель

Жуков только в двух операциях в 1942 году - второе взятие Харькова и Вяземский котел заминусовал РККА на 260-270 тыс необратимых потерь л/ч в каждой. Понятно, что если бы Стрелков остался в Славянске (как то хотелось сурковским) сюицидировался вместе со всем л/ч и определенным количеством мирных в условиях штурма города и уличных боев бы конечно правильнее

Алексей, Петровский - казенный человек. Ему приказывают, он делает. Считать его нынешние откровения чистой монетой - это несколько странно и предвзято. И еще одно.

Ищенко сказал быть полномасштабной войне в ближайшее время. Мы с вами понимаем, что он это не из головы взял. И война уже фактически началась.

Так что ветер скоро может смениться в т.ч. и в отношении Стрелкова.

Аватар пользователя mamont
mamont(5 лет 10 месяцев)(10:04:41 / 13-08-2015)

В условиях зашкаливающего патриотического угара того времени, гибель Стрелкова в Славянске  в результате "слива" принесла бы Кремлю невосполнимые имеджевые потери. Соответственно,  сдача Славянска  в планы Москвы не входила.

Аватар пользователя Радионеслушатель

Да ну! Герой Новороссии пал, на ЮВ Украины наведен порядок и мир, единой признанной Украине будем помогать, в отношениях ни тени облачка. Герою слава, Суркову (помните его вернули в мае после визита Букхальтера где Сам выглядил сильно ошарашенным и, очевидно, отказался от возможных планов по быстрому взятию ЮВ Украины - прекратил учения, отвел армию, вернул Суркова) с Ахметовым - бизнес. Все при своих.

Аватар пользователя joho
joho(4 года 1 месяц)(12:43:29 / 13-08-2015)

По моему, у вас небольшая путаница.

В чём успех Стрелкова?

Практика показывает что в отсутствие оного имело бы место удушение протестующих внутри городов. Т.е. масштабы потерь гражданских были бы сравнимыми, зверства теми же, но не было бы противодействующей силы, что значительно бы осложнило бы позицию России.

Стрелков замкнул на себя ВСУ/нацгадов и результатом его действий стало образование организованного сопротивления, что и дало Кремлю карты в руки.

Фактически, важны были не скиллы Стрелкова как организатора, а сам факт его наличия, как центра кристаллизации.

Следует отметить также то, что он тщательно соблюдает субординацию и не пытается играть в царя горы, опираясь на заслуги.

Это дорогого стоит.

И, кстати, жив именно поэтому.

Аватар пользователя Офисный планктон

Фактически, важны были не скиллы Стрелкова как организатора, а сам факт его наличия, как центра кристаллизации.


Самое важное: сопротивление Славянска связало вокруг него много войск ВСУ и сильно задержало последующую атаку этих войск на Донецк. Оборона Славянска дала ВРЕМЯ на подготовку обороны Донецка.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(13:15:06 / 13-08-2015)

Оборона Славянска дала ВРЕМЯ на подготовку обороны Донецка.

Причем время ОГРОМНОЕ во всех отношениях, но инфантильные шахтеры не смогли им распорядиться как следует и структурировать ополчение и делать самооборону ЛНР-ДНР боеспособной снова пришлось Стрелкову.

Как то все критики "гирькина" дружно про эти 2 значимых ФАКТА забывают.

Аватар пользователя Офисный планктон

Причем время ОГРОМНОЕ во всех отношениях, но инфантильные шахтеры не смогли им распорядиться как следует ...


Ну, немногое они всё же смогли сделать. Например, понять, что они находятся в состоянии войны, по ним стреляют, их хотят убить и убъют, если они не будут ожесточённо сопротивляться. Первые встречи местного населения с ВСУ, когда с солдатами можно было просто поговорить и уговорить сдать оружие (предварительно погонявшись за танком на "Ниве"), сильно расслабили людей, привыкших в мирной жизни. Если бы не было обороны Славянска, в Донецк вошли бы укровоены при минимальном сопротивлении местных и на этом история ДНР была бы завершена.

Но ... мавр сделал своё дело ... и ушёл.

А шахтёры - на мужиков-то вообще не похожи. Могут только делать суровые рожи и касками стучать по асфальту. Когда надо было защищать свои семьи с оружием в руках, они в раз за разом спускались в шахты, в которых с минуту на минуту могли отключить электричество.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:04:13 / 13-08-2015)

«Первые встречи местного населения с ВСУ, когда с солдатами можно было просто поговорить и уговорить сдать оружие (предварительно погонявшись за танком на "Ниве"), сильно расслабили людей» — ну, блин, точнее ведь предвоенную ситуацию и не опишешь.

Только вот, нах бы она такая упёрлась нашим заокеанским партнёрам. Вяленькая, детская и наивная ...

Что надо сделать, чтобы срочно изменить игровую ситуацию в правильную военную под боком у России, Планктон?

Ждать некогда, поэтому отвечу сам: надо пригласить Луиша, если тот по психическому здоровью сам не приедет, ибо шахтёры продолжали работать в шахтах и никто там кишки выпускать себе за замену «ахметова» «болотовым» не собирался. Дать ему в опытные руки гранатомёт и херакнуть с расстояния выстрела по этому танку, правильно и опытно после выстрела залегая в складках местности, понятно?

Он же, потом, нам литературно со знанием дела опишет: какие, растрёпанные тела и где валялись после ответной канонады.

Вот и всё, Офис. Что с успехом и было проделано с клоунами, которых вы здесь с упоением обсуждаете.

Гнидами — от и до. 

Аватар пользователя Офисный планктон

Он же, потом, нам литературно со знанием дела опишет: какие, растрёпанные тела и где валялись после ответной канонады.


Согласен, что намного эстетичнее эти тела будут выглядеть, если сами спустятся в шахты с последующим отключением там электричества. Тогда они даже не успеют узнать, что при наступлении солдаты ВСУ не только расстреляли из танков ЛЭП, ведущую на их шахту, но и дома, где жили их жёны с детьми.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:18:19 / 13-08-2015)

Ну, про «бы», «расстрелы на стадионах и давление танками невинных детей» и без участия Луиша, мы здесь уже прочитали. Очень убедительно выглядит это «бы». Железно так и было бы. Сто пудов бы.

Вот только сценаристы, не стали на это «бы» надеяться, а гигкиных с луишами на всякий случай пригласили. Даром конечно. За идею.

 

Аватар пользователя Офисный планктон

То есть примера Одессы Вам мало? Регулярные обстрелы жилых домов ни очём не говорят? С таким человеком спорить - себя не уважать. Прощайте.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(15:42:57 / 13-08-2015)

Прощайте, конечно. Вот только кто вам сказал, что умные, еще раз повторяю — охренительно умные заокеанские сценаристы спектаклей борьбы за независимость, поставили все карты на «русского» еврея с таким же корешком блин бородаем криворылым, а?

И как бы они «спустили крючок войны» без Одессы и прочего харьковского беспредела, а? То, что эти два ублюдка вренулись в москву вместе, после «выполненного долга», вас конечно тоже не колышет.

Приехали заранее. Дождались Одессы. Спустили и сладкой парочкой сбежали к спонсорам молофьёвым. Случайно. Потом, как водится у этой гнили — разосрались и между собой, ибо деньги еще никого дружбой не скрепляли, тем более у древних.

Т.е. друзьями не были, а были просто наняты для «спуска». Кем-то через молофьёва. Если это сделало российское руководство, допустим, то я лично не завидую их участи у обязательно узнающих правду об этой донбасской мути потомков. 

Про двух ублюдков — даже потомков ждать не надо. Они в реальном времени «лавры» пожинать начинают, но мало еще пока, конечно. Не по заслугам. Живы, здоровы. Рожи еще древнее только становятся. Пока.

Аватар пользователя joho
joho(4 года 1 месяц)(16:57:51 / 13-08-2015)

Де факто, то, что мы наблюдаем на Украине - это кровавые шахматы.

Сейчас погибших, говорят, 50000 человек, возможно - с плюсом. Да, это пипец как много.

А какая альтернатива то? Сколько на другой стороне весов?

Или вы полагаете, что в альтернативном итоге войска вводить бы не стали? Очень сомневаюсь.

Без Славянска и Стрелкова - я лично другого варианта не вижу. Разве что в петлю лезть самостоятельно.

Давайте, делитесь стратеическими замыслами

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(17:25:26 / 13-08-2015)

«Давайте, делитесь стратегическими замыслами» — я не специалист по устранению чужих стратегических просёров, начиная со спонсирования десятками лет, замышляемой средь бела дня у всех гениев на виду заокеанской партии у границ вертельщиков миром, начиная со школьных учебников.

Пущай они разгребают, но мнится мне, что это будут уже не нынешние лузеры с наклеенным себе лейблом «победители».

Переписать историю эпического поражения на своих практически территориях у них уже не получится благодаря электронным средствам памяти — замять.

Поэтому: кризисным управляющим, останется вынести приговор самомнительным, вертикальным бездарям и, засучив рукава, исправлять навороченное нынешними пустышками.

Алекс вот у нас, спец по профессиональному выходу из жоп, созданных другими, а я не.

Я, только в зародыше могу проблемы заметить, обозначить и посоветовать каким образом их нивелировать, чтобы потом героически кровью не истекать. И то — не по бытовым вопросам.

Аватар пользователя joho
joho(4 года 1 месяц)(13:17:02 / 13-08-2015)

Если бы сопротивление не было организовано, части ВСУ и проч вошли бы в города и начали бы кошмарить местных жителей. Танками давить, на стадионах жечь и проч. Практика показала, что это у них запросто, и, более того, они на это ориентированы и по сей день

Как результат, некому было бы помогать со стороны России.

Честно говоря, без Стрелкова, альтернативы ввода войск, наверно, не было бы - со всеми вытекающими.

И, в общем, повторюсь - абсолютно не важно, умел ли Стрелков воевать или нет.

Карты легли так, что кроме него прикрыть страну оказалось не кому.

Ввод войск был бы многократно хреновей для нас по последствиям.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(15:58:54 / 13-08-2015)

Обалдеть, как Стрелков до сих пор, лютый "попаболь" причиняет.

Все доказывают да на вентилятор бросают.

Даже вон этого Беркема ( вот уж певец выживальщиков), в бой бросают.

А все никак.

И претензии к нему одна другой краше, то не смог в одиночку Украину завоевать, то вишь из окружения неправильно выходил. Раньше орали почему вообще выходил, видимо тогда технику удалось бы сохранить.

Ну че большой прогресс, не смог всю трофейную технику вывезти, мерзавец , слов нет

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(09:42:44 / 13-08-2015)

При отступление в 41ом, было 1000 Славянсков, так же изолированных и не очень друг от друга, здесь всего лишь один Славянск, условия примерно те же самые с соответствующими последствиями вплоть до мелочей.

Аватар пользователя hugi
hugi(2 года 6 месяцев)(09:38:48 / 13-08-2015)

Тех кто еще верит Гиркину можно вылечить только в психиатрии

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 1 месяц)(09:41:22 / 13-08-2015)

Все верно, жаль принудительное лечение отменили. 

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(10:25:18 / 13-08-2015)

Ничего -- всех вас скоро вылечат..

Аватар пользователя Хмырь
Хмырь(4 года 11 месяцев)(09:45:15 / 13-08-2015)

Не надо питать иллюзии и кого-то поддерживать, думая, что помогаешь власти (а может, кто-то даже всерьез думает, что то, что делает власть - это всегда обязательно нужно России). Надо будет - и Петровского с уамном смешают.

Забыли, как Стрелкова по России 24 (а это не ЛайфНьюс) командиром ополчения Донбасса называли, интервью у него брали, где он объяснял, что ждет Славянск в ближайшем будущем?

А теперь все диванные береты его проклинают.

Так было есть и будет - сегодня ты сидишь в президиуме и веришь в коммунизм, а завтра тебя допрашивают в тюрьме, и твои друзья заштриховывают твоё лицо на домашних фотографиях.

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:59:38 / 13-08-2015)

К счастью, лично я не смотрю Россию 24, предпочитаю первичную информацию. 

К виртуальному персонажу "Стрелков" относился настороженно с момента его возникновения, примеры дискуссий того периода - а тогда его еще не чмырили бывшие коллеги, как сейчас, наоборот многие огрызались, что ставлю под сомнение соответствие виртуальной маски персонажа и реальных целей его заказчиков:

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(10:34:36 / 13-08-2015)

Да, всё правильно..

Только мне вот не понятно, отчего вы ответственность за "результаты деятельности" (хаос и беженцы) возлагаете не на тех, кто в мирное время начал воинские части из военных городков массово поднимать и выдвигать, и их Хозяев, а на тех, кто пытался этому как-то противодействовать на местном уровне..?? На фоне Хунты с переворотом и их Хозяев, Стрелков смотрится как-то неказисто..

А так-то да -- всё правильно..

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(10:40:04 / 13-08-2015)

А что, есть основания полагать, что Хоязева в данном случае - разные?

Цель-то получается одна. И она - достигнута.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(11:05:46 / 13-08-2015)

Хм. Тут как раз подойтут слова классика: формально правильно, а по сути -- издевательство..

Вот представьте, некто хочет отжать у вас дом-квартиру. И подсылает к вам бандосов, предварительно вооружив их материально и идеологически. Бандосы приходят к вам и начинают у вас отжимать недвижимость. У вас выбор сдаться или сопротивляться. Вы начинаете сопротивляться. К вам на помощь сосед впрягается. На месте столкновений -- разбитая техника, кровища, фрагменты тел, визженная земля. А из соседнего дома вам мент, в чистеньком костюме, с балкона кричит, что вы тут бардак и хаос устроили. И что вы в нём виноваты ни чуть не меньше чем налётчики, а то и больше, ибо они и так плохие и с них спроса нет, а с вас есть..

Бред? Не.. -- формально правильно, а по сути -- издевательство..

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(11:28:18 / 13-08-2015)

Всего лишь одна из "версий следствия".

Достаточно в этой картинке "вы" сменить на, допустим, некий Ахметов, дом-квартиру которого решил отжить, допустим, Порошенко. И на помощь Ахметову, допустим, пришёл не сосед, а его бандос. Ну, супротивник Порошенковского бандоса.

Так сказать, ещё одна "версия следствия".

Я уж не говорю о том, что реальными "хозяивами" в тех степях, как вы понимаете, на самом деле являются вовсе не Ахметовы и Порошенки.

Вот и возникает вопрос, чьи на самом деле бандосы пришли забирать чью на самом деле недвигу в конечном итоге. И не оказались ли местные жители просто сопутствующими потерями при разборке двух бандосов касательно имещуства в виде угольных шахт и заводов, к примеру. И пока "внешне", по форме, там идёт война "Фашистов против Русского Мира", по сути одни украинцы убивают других украинцев.

По сути, вы делаете вид, будто возмона там лишь одна версия, и она уже как будто доказана.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(11:43:38 / 13-08-2015)

Разумеется конфликт многомерен. Я это понимаю. Вы это понимаете. А кто-то в упор этого не понимает. Отсюда и вопли стрёмные -- от попытки свести конфликт к какому-то одному аспекту, остальные просто игнорируя. И в рамках одного аспекта произвольно назначая правых и виноватых..

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:46:27 / 13-08-2015)

Я нигде не оправдываю Киев.  

Я говорю другое, что если кому-то нужен был хаос, то для этого ему нужно было создать две стороны (или более) и создать несколько прецедентов, легитимизирующих широкомасштабное применение оружия.  Например, захваты арсеналов спецслужб.  По, например, российским законам это вполне достаточное основание, чтобы назвать таких деятелей террористами, а если еще лидерами в движухе станут иностранцы, то у населения не возникнет вопроса по жесткости применяемых методов по отношению к ним.

В России было бы так, скорее всего, согласны?  А почему на Украине иначе?

У хунты тоже на первом этапе была проблема с легитимностью, было неясно, насколько происходящее поддерживают массы.  Но в мае всем серьезным людям стало понятно, что поддержка у Киева среди населения имеется (как минимум пока, до дальнейшей деградации госсистемы), а значит, несмотря на всяческую неприязнь, с Киевом нужно разговаривать - ибо больше разговаривать не с кем.  Не с клоунами же беглецами из бывших разговаривать, за ними нет ни силового ресурса на месте, ни населения. 


Вас ведь не удивляет, что тот же Семенченко в рядах ДНР крутился на первых порах.  Это как бы выявленный провокатор.  А сколько там невыявленной агентуры и провокаторов крутилось, от самых разных заказчиков и на самых разных постах?   Я не знаю, но предположение, что такая агентура там, как минимум, была, считаю реалистичным.   

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(12:17:07 / 13-08-2015)

Вы точно указали отличие России и Руины -- там легитимность под вопросом была. Вор у вора кораллы украл? Одна группа граждан, растащив оружие со складов вчера, предъявляет другой группе, которая это сделала сегодня?

В этом смысле основное действие в развязывании конфликта -- это слом государства и закона. А размежевание населения и захваты оружия тут как бы просто подразумевается как неизбежность..

А Семенченко -- это просто пассажир, ищущий где лучше. Любой переворот -- это время запуска социальных лифтов, когда легко подняться из грязи в князи любому мало-мальски активному субъекту. Удержаться сложно. Вот Семенченко и ходил, смотрел, где потенциал выше, делал выбор. Тут-то как раз ни чего удивительного нет..

Принцип Оккама -- не нужно объяснять злым умыслом то, что можно объяснить глупостью..

Аватар пользователя joho
joho(4 года 1 месяц)(14:05:08 / 13-08-2015)

Был ли Киев стороной, решающей собственные задачи? Нет, это американский зомби (на начало 2014, по крайней мере).

Какие задачи решались на территории Украины Америкой?

Очень простые задачи.

1. Отсечь Европу от поставок из России

2. Отсечь Россию от бабала из Европы.

3. Запуск локальной войнушки Европа-Россия на территории Украины.

Окей, Стрелков не доехал до Славянска и запил по дороге. Нет его. Какой сценарий?

Простой. Разграбление арсеналов было до весны 2014. Точно не помню, там где-то на западной Украины пушку посреди дороги ставили местные бандюки

Что далее? Расстрел демонстрации в Мариуполе. Сжигание народа в Одессе.

Обратите внимание, восточную Украину изначально списали в расход (помните знаенитые слова - а вешать будем потом?).

Т.е. людей бы гасили в городах нарастающими темпами. И не было бы сопротивления - социальные сети и сотовая связь полностью исключают возможности скрытной организации оного.

И что в итоге?

Те же потери гражданских, но без стороны конфликта, котрой можно оказать помощь. Мощная потеря лица у России - особенно после Крыма

Ситуацию бы раздували до тех пор, пока ввод войск стал бы неизбежен. И вот, здравствуй, третья мировая.

Так что гражданин Гиркин спас всю планету (по крайней мере оттянул события), но собственноручно запустил гражданскую войну.

Вот такой вот тупик логический - что хуже или что лучше, в учебниках, дай Бог напишут, лет через 150

Не надо сейчас вешать на Стрелкова ярлыки.

Масштаб его действий ныне неясен - хотя бы потому что переходной процесс не завершился, и удалось ли войну купировать или отложить - неизвестно.

Человек сделал огромное дело - но очень грязное дело. Пойдёт ли оно прахом и усугубится - неизвестно, потому и вывод делать рано

Кстати о разграблении арсеналов.

Суть процесса в том, что войска очень неудобно применять по собственной стране. Офицерьё понимает, что это - оверкилл

Потому оружие отдали гражданским. Им проще - они часто готовы мочить соседа за мешок картошки на площадке или занятое место на парковке. Потому самый надёжный путь - дать гражданским оттянутся и выдать им для этого инструмент.

Ну а потом, конечно, их в расход - армия как раз подходит для гашения беспорядков. Собственно, это и есть причина, по которой её держат отдельно от вооружённых бандюков

Аватар пользователя Одоакр
Одоакр(3 года 8 месяцев)(16:02:25 / 13-08-2015)

Ну да, все же мы прекрасно помним о кровавой резне в Соледаре, Дружковке, Артемовске, Северодонецке и д.р. городах захваченных ВСУ...

Не помним? А не по тому ли, что господин Гиркин, по счастливой для этих городов случайности выбрал Славянск? 

Кого он спас...?

Аватар пользователя joho
joho(4 года 1 месяц)(17:05:35 / 13-08-2015)

Кого он спас...?

Лично вас.

Вы бы уже не имели возможности писать в бложик. В военное время это недопустимая роскошь.

Повторю ещё раз. В настоящий момент оценка деятельности Стрелкова невозможна по причине незавершившегося процесса. Он может быть как гадом, так и героем - в зависимости от исхода ситуации, что станет видно не скоро. Лет через двадцацать, может, быть, если очень оптимистично.

Аватар пользователя prior
prior(3 года 7 месяцев)(09:46:58 / 13-08-2015)

значит все таки 90% состава вышло из Славянска ? то что при отходе оставляют часть войск для прикрытия - прописная истина. "Тот же "Таран" получил категорический приказ о ИМИТАЦИИ прорыва через "Стелу", но вместо этого пошел напролом." и в результате "БОЛЕЕ 70% техники погибло на "Стеле" - тут Стрелков каким боком ? не исполнение приказа Тараном.+ учитывая что часть ополченцев вообще оставила свои позиции задолго до приказа Стрелкова - то не доведение приказа до всех - вполне оправданно желанием сохранить план в тайне.

П.С. учитывая как бомбило пуканами у укров после ухода из Славянска , все было задуманно верно. а вот организация - подкачала.

П.П.С. этот генерал много говорит , но что конкретно не так сделал Стрелков ? 

Аватар пользователя OverchenkoAG
OverchenkoAG(5 лет 5 месяцев)(10:05:54 / 13-08-2015)

> этот генерал много говорит , но что конкретно не так сделал Стрелков ?


И генерал, и диванокомандующий, и бизнесмен Ефентьев (Гюрза) ещё целый паноктикум говорят очень много, но конкретики - никакой и уж тем более не говорят, что надо было делать, окромя детской пены про героев - "стоять до конца, выполнять приказ". Уставы и методики ведения боя в таких условиях - великая тайна, недоступная никому, поэтому давайте слушать дезинформацию, которую выпускал Стрелков для укров и сами немножко потрындим. И так - целый год. Полное отключение рационального.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:15:39 / 13-08-2015)

Выполнять приказ - это не "детская пена про героев", это вообще-то требование устава.  

Имеешь право и обжаловать приказ - но не ВМЕСТО его выполнения.

Так что, если бы речь шла о нормальной силовой структуре, это основание либо пойти под трибунал, либо (у криминала) для показной расправы.

Но я не зря подчеркнул мутность заказчика, так как не исключаю того, что на том этапе движухи, приказы там шли со стороны олигархов, коммерсов и тому подобного сброда.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(10:38:24 / 13-08-2015)

А пруфы-то есть? На "мутность заказчика" и на приказы "со стороны олигархов, коммерсов и тому подобного сброда"..? Или это голая дедукция?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:48:08 / 13-08-2015)

Фактом является то, что про "приказы" говорят многие, но кто их отдавал - неизвестно.

Это и означает мутность заказчика. 

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(12:06:38 / 13-08-2015)

Про "приказы" говорят те, кто ставит Стрелкову в упрёк их невыполнение. При этом, исходящую инстанцию и обоснованност (законность) этих "приказов" указать затрудняются.

Я вижу такое положение дел весьма странным. Тут первый вопрос, который возникает -- а был ли мальчик (приказы, инстанция)? Пока на прояснится инстанция, издающая "приказы" -- рассуждать о её мутности не приходится. Я вот тоже могу издать приказ по донецкому гарнизону хоть прамо сейчас -- но кем я буду в таком случае, мутным или обычным идиотом?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:16:19 / 13-08-2015)

> Про "приказы" говорят те, кто ставит Стрелкову в упрёк их невыполнение.

Вы слабо следите за вопросом, судя по всему.  

Игорь СТРЕЛКОВ. Да, он их обескуражил. Ведь у меня был приказ категорический — не сдавать Славянск. А когда я сообщил о том, что намерен выйти, мне несколько раз повторили приказ не выходить, оборонять Славянск до последнего.

http://zavtra.ru/content/view/kto-tyi-strelok/

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(12:27:46 / 13-08-2015)

Я читал это интервью. Фактически, данное упоминание о "приказе" чуть ли не единственное у Стрелкова (возможно ещё где-то). Но и он как-то и не придаёт этому "приказу" какое-то важное значение. Ну да, говорили, просили, требовали.. Ну оказался у людей, оседлавших политический уровень "восстания" и сидящих в зданиях СБУ и ОГА комп с принтером, вот они от нечего делать и шпарят какие-то приказы. Пусть тешатся.. Дебаты что-ли с ними затевать? Не до того..

Инстанция нужна конкретная, генерирующая "приказы". От неё дальше плясать..

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 1 месяц)(16:18:58 / 13-08-2015)

  у Петровского есть фраза, что все опр.снабжение шло через него, в т.ч. Безлеру, потом у того появился свой канал... и должны, мол, были офицеры поехать.

был бы заказчик "левый" и  мутен - невписались бы действующие ех-начальники Хмурого и Беса (а они пенсионеры с одного управления) в поставки непойми кому вооружения на территорию соседнего гос-ва (мы ж не рассматриваем вариант, что   военторг - частная лавка и без ведома ока государева). собственно у Хмурого я увидел лишь недоумение про жучки, вставленные отправителями отряда и то он не сомневается в самом Стрелкове, а в организации и общей санкционированности движухи он не сомневается. а фонд этот - проюзали как прокладку для проведения финансирования, не самому же управлению ведомости рисовать и расписываться в организации такой движухи, с военными все понятно - организатор с опытом антитеррора и организации партиз.движения\сопротивления, рядом - кураторы\воен.пенсионеры с опытом войны и кому доверить военторг можно, а вот гражданские фраера типа "политики" свою задачу движухи не потянули и обгадились.

  военная организация сопротивления, плацдарма и ожесточения населения против хунты выполнена, хоть и с косяками (ну а как без них на войне).

 второе интервью Тендетника (ех-нач.Стрелкова) достаточно ярко в названии, а описанная встреча С. с куратором с прошлого места работы - более чем про отношение службы к его деяниям.

Аватар пользователя OverchenkoAG
OverchenkoAG(5 лет 5 месяцев)(10:39:14 / 13-08-2015)

> Выполнять приказ - это не "детская пена про героев", это вообще-то требование устава.  

> Имеешь право и обжаловать приказ - но не ВМЕСТО его выполнения.

Да-да, говорят о требовании устава, но не говорят:

1) кто отдал приказ? (Государство ещё не сформировано. Нестор Махно сам отдавал приказы.)

2) что делать с незаконным приказом (законно ли требование уничтожения ополчения в котле?)

3) что бывало с офицерами в нормальной армии, которые на требование самоубийственных атак посылали руководство. (куча примеров, когда ничего с ними не было). Приказ должен быть не только отдан, но и обеспечен.

Тут же вопрос задается вполне конкретный - дайте методику ведения боя двумя танками (зона поражения 2-4 км) против 30-ти артустановок (зона поражения 2-15 км) на господствующей высоте. Надо зайти в киоск военного училища и потратить триписят за это знание.

Я Афтершок читаю только потому, что тут маленькое значение придаётся словам и большое значение - конкретике и прогнозированию на основе доступных данных.

Когда СЕК-а во вполне научном вопросе в качестве аргумента выдвинул "мамой клянусь", тут я из СВ ноги окончательно и сделал. Он делает упор на "секту Гиркина", только фетвы Стрелкова регулярно не выходят и сам Гиркин (сохранив свой авторитет в сознании как интернет-хомячков, так и ополченцев) занимает в их инфо-рационе исчезающее значение. Этим он отличается от СЕК, после регулярных фетв которого адепты спорят - что же гуру имел в виду. Вот и думай - где тут секта.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(10:46:35 / 13-08-2015)

Золотые слова комрад!

Я про боевые уставы, как мерило военной стороны Стрелкова и всей славянской эпопеи неоднократно озвучиваю. Но СЕК-танты начинают массово испражнять кирпичи, банить и записывать меня в "свидетели Гиркина". От чего так -- решительно не понимаю..

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 3 месяца)(13:47:12 / 13-08-2015)

Отчего-отчего. Если во всем виноват Стрелков, то все майданутые ни в чем не виноваты (их зомбировали, онижедети), на их вину просто тупо эфирного времени не остается.

А как вы хотели? С ними же еще в Совке-2.0 вместе жить и каятся перед ними, что мы нечаянно их сало скушали.

Аватар пользователя Квадратный Человек

Выполнять приказ - это не "детская пена про героев", это вообще-то требование устава. 


То-то же в конце августа 1914 г. французский генерал Саррайль НЕ ВЫПОЛНИЛ приказ об отходе из Вердена.

Чем и сделал возможной победу в битве на Марне.


это основание либо пойти под трибунал, либо (у криминала) для показной расправы.


... или награды. См. выше.


на том этапе движухи, приказы там шли со стороны олигархов, коммерсов и тому подобного сброда.


Опять см. выше.


Аватар пользователя skralex
skralex(3 года 10 месяцев)(10:38:00 / 13-08-2015)

Читал в то время на https://forum-antikvariat.ru/ всё, что писал "Хмурый" и "стрелок", ничего там не было такого, что давало бы пищу для нынешнихнабросов не было и в помине, потому согласен с вами, все эти комменты задним числом, скорее игры "сурка", чем реальность. Пока сложно понять цель этих "откровений", не думаю, что "стрелку" они очень сильно мешают, болтают те, кого смогли заставить или купить, остальные просто знают, как было на самом деле и молчат, полагая "язык твой, враг твой!" Жизнь не закончилась и кто знает, что будет дальше и с кем придётся идти в бой.

Аватар пользователя word77
word77(2 года 9 месяцев)(09:56:30 / 13-08-2015)

Похоже на сурковщину. Все делается чтобы внести конфликт в донецкие силы. А ведь еще ничего не решено и укров еще придется как-то отодвигать, потому что обстреливают до сих пор и есть погибшие.

Аватар пользователя msrzai
msrzai(4 года 3 недели)(09:57:47 / 13-08-2015)

Очередной пеар Котыча в исполнении alexsword. Ждем ответных ходов от x-notch.

Комментарий администрации:  
*** Подаю как факт невменяемую отсебятину ***
Аватар пользователя SemenDoBeDob
SemenDoBeDob(5 лет 10 месяцев)(09:59:23 / 13-08-2015)

Разговаривал с беженцем из Славянска, у которого брат в ополчении. Как он зол на Гиркина, как он его материл, вы бы слышали...! 

Аватар пользователя prior
prior(3 года 7 месяцев)(10:04:17 / 13-08-2015)

типа , если бы не Стрелков , то ополченцы из Славянска , прорвали бы блокаду , уничтожили бы все украинские , механизированные бригады, что оседлали трассу Славянск-Крамоторск,  и взяли бы сначала Изюм , а потом и Киев ? 

Аватар пользователя SemenDoBeDob
SemenDoBeDob(5 лет 10 месяцев)(10:18:08 / 13-08-2015)

Ругал он его за предательство и бегство. Про взятие Изюма и Киева он ничего не говорил. И не надо ерничать.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:19:52 / 13-08-2015)

Кстати, интересно свидетельство из первых уст.  

Не рассказывал ли он, что происходило дальше, как пришлось местным, замеченным в помощи или лояльности ополчению, после того как город был занят Киевом?

Аватар пользователя SemenDoBeDob
SemenDoBeDob(5 лет 10 месяцев)(10:31:14 / 13-08-2015)

Я особо не распрашивал,  ибо он согласился на интервью для одного знакомого журналиста, но потом это дело заглохло. У меня остался его телефон,  попробую в выходные с ним переговорить. 

Аватар пользователя Kram
Kram(3 года 7 месяцев)(11:06:54 / 13-08-2015)

Местных лояльных, кто не ушел с ополчением и открыто проявлял свою позицию забрали в СБУ. Многие просто пропадали без вести. Некоторых забирали люди в форме без опозновательных знаков прям с работы или из дома. Да  и сейчас еще таскают. По городу расклеяны листовки о "бытовом сепаратизме" http://rian.com.ua/images/36638/45/366384531.jpg . Зимой начались некоторые протесты против мобилизации, но сразу последовал обстрел и расклеяли листовки с угрозой получить срок если осуждаешь мобилизацию.

К примеру один из случаев http://www.6264.com.ua/article/741580

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:00:24 / 13-08-2015)

Ясно, вероятно, кто-то из нацгвардии, не сильно оглядывающиеся на законы, в лес отвезли всех особо засвеченных.  Небольшой город, там же все все про друг друга знают, кто помогал, чем помогал.

В общем, крайне неочевидно, если у Стрелкова появится возможность съездить еще раз  в Славянск (имеется в виду, не воевать и без риска встретиться с киевскими войсками, а просто как ветеран - либо после захвата ДНР, либо после следующего периода полураспада киевского режима) - поедет ли, и как его встретят местные?

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(11:14:29 / 13-08-2015)

Славянские его ругали еще и за то, что он сидел на приличном арсенале (имея поставки в том числе из России, одних только "Нон" он четыре получил, с экипажами) и не выдал ни одного ржавого автомата городскому ополчению. Потому что местных ни в грош не ставил и побаивался, белогвардеец...

Аватар пользователя one-gard
one-gard(2 года 6 месяцев)(12:04:00 / 13-08-2015)

Скорее это прижимистость и нерасчетливость непрофессионала(он ведь опер по сути, а не военный) - б.к. на войне главный ресурс. Так же поступил и Прапор, при сдаче Ямполя - полный склад б.к.  достался врагу, в то время как на передовой закончились гранаты к РПГ.

Аватар пользователя Sergei
Sergei(4 года 9 месяцев)(21:51:15 / 13-08-2015)

Насколько читал,поставки шли через Донецк.Как раз до Стрелкова минимум доходил.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(05:23:57 / 14-08-2015)

Идти могло что угодно и через кого угодно, но получение Стрелковым по ленд-лизу в военторге четырех САУ "Нона" с боекомплектом и расчетами и потеря двух из них - медицинский факт. Точно так же, как полный отказ от передачи собственно городскому ополчению какого-либо вооружения, включая трофейное (хотя у него был резерв в несколько сотен стволов) - тоже медицинский факт. И передача украм всего арсенала, который не удалось вывезти, практически с рук на руки, лишь бы местным не досталось - даже если и не факт, то имеет под собой основания в виде охраняемого до подхода укров арсенала (местные требовали передать вооружение им - их послали). Стрелков сделал все, чтобы задавить в зародыше неподконтрольное ему лично партизанское движение в Славянском районе. Партизаны были вынуждены самостоятельно добывать оружие у укров, для чего было вырезано вподчистую несколько блокпостов и пропало немало украинских солдат. А три месяца назад пришел сигнал, что бывшие участники партизанского движения подвергаются преследованию со стороны  донецких властей, причем этим занимаются перешедшие на сторону донецких специалисты по контрпартизанской борьбе из СБУ, которые год назад ловили их в тех же местах.

Аватар пользователя Простотак

секту явления святого гиркина и пророка его сосада все равно ничем не проймешь. одноклеточные.

Аватар пользователя mamont
mamont(5 лет 10 месяцев)(10:16:40 / 13-08-2015)

У настоящего героя "слив Новороссии", о котором все время кричал Стрелков и если бы он в него верил, должен бы вызвать такую "обиду за державу", разрешение которой, он настоящий герой, смог бы получить только путем отчаянной битвы за Славянск. Вспомните "Белое солнце."

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(10:23:34 / 13-08-2015)

Ваще, я вот лично, вдруг почувствовал глубокое понимание счастья пейнтболистов на крови с реальными жертвами не только в своих «отрядах», которое на них свалилось по воле добрых заокеанских сценаристов новой версии эпохальной эпопеи «освобождение».

Какое раздолье для бесконечных разбирательств тактики действий «командиров» — удач и просчетов, подсчетов количества «двухсотых с трёхсотыми» ... Увлекательнейшее занятие, хочу я вам доложить. Бесконечное причем. Ни один сраный байкер-сектант железа о таком адреналине не мечтал. Ни один вонючий фут-фанат.

Придурки кончали только от одних реконструкций по нескольку раз за сессию, а тут — такое подвалило. Экстрим и всё как по-настоящему со ставкой на кону — жизнь, вау!

Вангую продолжение. Однозначное. Пока власть не очнётся от предательства интересов страны и просто эту падаль не зачистит. Подчистую. Всю.

 

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(10:40:55 / 13-08-2015)

И ещё власть должна обязательно пейнт-бол запретить. Однозначна..!

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:02:17 / 13-08-2015)

Ну, по-хорошему если, то: фанаты — поставщики майданного мяса, а пейнтболисты — «стрелков»™(Луиш©). Всё это к условиям демократического рыночного капитализма только относится, естественно.

Похожие структуры в другой системе, поставляли защитников Родины стране, а точнее патриотов в правильном понимании слова.

Нынешних же придурков из игровой реальности — срочную служить не загнать, а вот только вакансию партнёры открыли — боевыми «повоевать» вместо шариков — от любимых из Магадана рванули, ненавидимых селюков от своей хатаскрайности спасать.

Вот и всё, вьюноша.

 

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 3 месяца)(12:11:09 / 13-08-2015)

Ага, енерал на енерале сидит и енералом погоняет. А в комментах так и вообще маршальский жезл торчит у каждого второго.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:27:15 / 13-08-2015)

Я лично, за всё время обсуждения военной части майданной движухи с двумя составами участников, ни разу не влез в абсолютно меня не интересующие тактические тёрки пейнтболистов-реконструкторов между собой.

У меня нету звания среди этих дрочеров побед, понятно? Они для меня — манипулируемое говно вместе с «бандеровцами» зла, только с «доброй» стороны, мнящее из себя фигуры, вот и всё.

Разбирать их методы войнушки в этой чужой игре дяденек, я даже не собирался. Отсюда: не собирался быть и енералом с важным для вас жезлом из штанов.

Понятно, воен?

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 3 месяца)(13:52:59 / 13-08-2015)

Как это ни странно - я с вами во всем согласен, наверное, потому что сам без звания.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(10:48:21 / 13-08-2015)

А начальник разведки Гиркина на тот период исТорыческий: тоже "не в курсе" видимо, "кто отдавал ему эти приказы и кто проплатил первый этап движухи" или просто  - говорить стесняется и кстати, где у них насяльник... контразведки гражданского гражданина (подельника гражданина Малофеева) Гиркина аКа "Стрелков", этот стеснительно-стестнительный боесь папалчения, где он и кто он - куда спрятался, почему доклады не докладывает с кафедры трибуны в торнетах, а (бугога))

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя tycka
tycka(3 года 2 недели)(10:51:07 / 13-08-2015)

Сколько вони и грязи продолжает появляться, скоро обиженные  отлученные коммандиры будут винить Стрелкова, что он соцпакет  не обеспечил. И это с воодушевлением сразу подхватывается и рассматривается через призму сытой спокойной жизни, когда составляется план мероприятий, согласовывается в течение месяца и после утверждения спускается исполнителям. Подробности типа ампутаций в полевых условиях и передвижения организованных колонн под обстрелом в эту призму не вписываются.

...такую личную неприязнь испытываю, что есть не могу ....©

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(11:13:11 / 13-08-2015)

Я плакалъ, только ведь Гирькин и есть отлученный от кормушки на Донбассе "командиръ" и потому то, так интереснов всем... КТО ему и многиим другим соцпакет по итогам их гражданской деятельности обеспечил и обеспечивает вместе с амплуа кловуна и подрочностями типа "ампутаций головы по пояс в полевых условиях, да еще и передвижени организованных колонн БОТов под обстрелом в твиттере и фесбуке т.е. на полном ходу пешкаруса во время исхода" в призму физической реальности с сим реконструктором исТорычеким в частности, не вписывающихся.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя tycka
tycka(3 года 2 недели)(14:59:04 / 13-08-2015)

Грамматика Вам в помощь, пригодится, когда экзамен для гражданства сдавать будете.

Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(2 года 8 месяцев)(10:54:34 / 13-08-2015)

Я бы не брался делать столь глобальные выводы, не обладая достаточной информацией.

Вот например аэродром в Краматорске и Карачун.

Эти два объекта казалось бы первоочередные на взятие под контроль.

И более того, изначально даже брались, Карачун даже один раз в начале обратно отвоевывался, но затем ополченцы быстро ушли с него, хотя для организации устойчивой обороны там были условия - телевышка подразумевает много бетонных крепких объектов у неё, также, как и аэродром.

Без этих двух объектов попытка организовать блокаду была бы малоперспективна.

Но создавалось впечатление, что ВСУ весьма умело втягивали в вариант долгой осады - попытки лобового штурма жестко пресекались, но при этом ключевые объекты упорно не отвоевывались.

Просто вспомните - укропы бегут с блокпоста, а Стрелков приказывает его не занимать.

В Красный Лиман укропы зашли, ночью слиняли и так несколько дней, но из ополчения никто обратно не входил.

Не хочу долго писать, в тот период вообще много странного происходило, не только в Славянске - но результатом стал выход к морю, контроль над границей, разгром ВСУ и становление реальных республик - с кучей минусов, но реальных.

И без прямого непосредственного вмешательства регулярных ВСРФ.

Что касается Дыркина - есть версия, что он исполнил роль медийной попки и прикрышки, с учетом его монархического прошлого, а реально в Славянске, да и не только рулил другой человек, профи.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:53:43 / 13-08-2015)

С чем точно соглашусь, повышенная медийность и виртуализация движухи бросалась в глаза изначально. 

Но кто бы ни был заказчик, с исполнителем он, ИМХО, ошибся, - совершенно некомандный игрок, пересраля, причем публично, походу со всеми значимыми коллегами.

Если его как публичную политическую фигуру рассматривали - кадровика следует уволить :-). 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(14:20:01 / 13-08-2015)

Вы молодец.

Стрелков не был ЛПР (лицом принимающим решение) и полным хозяином этой маленькой военной группировки.

Да, он был скорее медийным лицом.

Как может капитан-взводник или даже полковник ФСБ долговременно и довольно успешно командовать обороной 120 тясячного города?

Заметте, против мощи армии даже такого смешного государства как Украина.

Откуда он брал оружие, а гланое боезапас к нему, еду и деньги?

Короче, все поклонники и противники Гиркина воюют с ветряными мельницами!

Впрочем, это всего лишь мое личное мнение, основанное на косвенных фактах.

Например, при обострении военной обстанивки Стрелков писал свои посты в 5 раз чаше, чем обычно.

Это как?

Он что забивал на командование подразделением, или кто-то командовал за него, а он сидел в Интернете, или кто-то писал за него, занимаясь информационным прикрытием.

Много есть вариатов, но я свой высказал.

Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(2 года 8 месяцев)(10:57:59 / 13-08-2015)

Поклонникам активным Гиркина - тупорылые, уж лучше помолчите, чем защищать так, как это делаете вы, убогие.

Народная мудрость - пара таких "друзей" и враги уже нахрен не нужны.

Аватар пользователя OverchenkoAG
OverchenkoAG(5 лет 5 месяцев)(11:02:21 / 13-08-2015)

Снимаю шляпу перед вашим разбором ситуации, видна школа мастера. Попробуйте пойти в науку и сходу защитить докторскую (колбасу).

Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(2 года 8 месяцев)(18:06:32 / 13-08-2015)

Вы забыли еще кое что в скобочки взять.

После "снимаю шляпу" надо было после в скобочках вставить ( обнажая потную лысину).

В вашем случае так будет точнее.

Аватар пользователя one-gard
one-gard(2 года 6 месяцев)(11:47:35 / 13-08-2015)

Отступление из Славянска всего лишь эпизод войны, причем не главный. И если не упираться в это событие, а посмотреть шире, то главным будут мотивы Гиркина и стратегические ошибки(а не тактические).

Мотивы и личность Гиркина напрямую связаны со стратегическими ошибками: сидение в Славянске, вместо похода на Харьков, Запорожье, возможно Одессу.

Гиркину нужна была только слава и своей шкуркой он не очень хотел рисковать, риск он предоставил добровольцам и возлагал надежды на Россию(причем необоснованно). Этакая смесь непрофессионализма, наивности(глупости) и тщеславия.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 3 месяца)(11:54:32 / 13-08-2015)

Таки не понятно - какую тайну раскрыл Петровский? Все эти факты (за исключением того, что Стрелков якобы ехал в самых первых рядах) были широко известны в первые же дни после проишествия. В т.ч. и от самого Стрелкова.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:03:40 / 13-08-2015)

Лично для меня новость тут - масштабы "забытых" при отступлении (сотни), а также наличие среди них командиров. 

Аватар пользователя Shock
Shock(3 года 8 месяцев)(12:16:34 / 13-08-2015)

Что говорить, если оставили и даже "похоронили" не менее известную на тот момент медийную личность, как Моторолу.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 3 месяца)(13:31:24 / 13-08-2015)

"Сотни" - понятие растяжимое. От 200 до 900.  

Аватар пользователя tycka
tycka(3 года 2 недели)(14:20:10 / 13-08-2015)

О гарнизоне, оставленном при отступлении, сообщалось сразу после выхода, Стрелковым, это не новость.

Аватар пользователя Никки
Никки(2 года 3 месяца)(12:08:46 / 13-08-2015)

не разбеляю совершенно, на мой взгляд бредовые взгляды Гиркина.

    Но он единственный в то время реально воевал, и судя по истерике спутал все карты кремлёвским кукловодам, решившим "по тихому" сдать этих "СВОИХ", именно отходом. Потому и до сих пор визг.

     Раньше, когда его сдавали, комментировали "Гиркин - грустит", хотя славянское ополчение истекало кровью. И Гиркин каждый раз был прав - говорил "нас окружают" - и окружили. И уничтожили бы, если бы не вышел. Как смаг.

     И сейчас. Та дозированная помощь, которая только затягивает агонию, под яко бы "мирные Минские планы", в реальности не решает проблемы, а усугубляет.

    И на этом фоне вой "Гиргин - виноват". Да, виноват, только других вариантов тогда, нашей "патриотичной" публике представить для "войны" почему-то не соизволили. Те кто воюет там его уважали, хотя взглядов большей частью и не разделяли.

    А поливает его грязью либо "начальство", либо "диванные вояки" вместе с откровенными провокаторами, которых даже засветили по такому случаю, вроде кургеняна.

Аватар пользователя Shock
Shock(3 года 8 месяцев)(12:14:36 / 13-08-2015)

О, еще один адепт засветился секты Стрелкова и его апостола Сасада.

Те же мантры: "Путин - слил!"

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:17:46 / 13-08-2015)

> Но он единственный в то время реально воевал,

Гы.  Вообще-то и генерал Петровский, и куча других командиров и подчиненных с кем он пересрался - тоже "реально воевали".

Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси(3 года 8 месяцев)(22:08:11 / 13-08-2015)

 "А поливает его грязью..."


 тбм гиркин сам себя гуаном поливает 

 и страну этим же мажет 

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(12:18:11 / 13-08-2015)

Я не перестаю удивляться количеству дерьма вокруг этих и последующих событий.

Не знаю, кому это нужно и зачем, но прикасаться к этому совсем не хочется.

Для безпристрастного разбора нужно анализировать только факты и последствия.

Вместо этого почти все занимаются метанием кала, не замечая, как сами же в него погружаются все глубже.

Даже в целом благоразумный Алекссворд скатился на недостойный аналитика измышлизм:

Но кто бы ни был заказчик, с исполнителем он, ИМХО, ошибся, - совершенно некомандный игрок, пересраля, причем публично, походу со всеми значимыми коллегами.

Если его как публичную политическую фигуру рассматривали - кадровика следует уволить :-).

Война - это не корпоративная мышиная возня, там частенько убивают. Соответственно, целеполагание и мотивация совсем другие.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:46:26 / 13-08-2015)

Умных людей, в первую очередь, интересует «мотивация-целеполагание» самой войны, а не разношерстных клоунов в ней потом участвующих. В данном случае — это никакая ни война добра со злом в классическом понимании, тем более народная. Только полный дебил с промытыми СМИ мозгами верит и укрепляется в том, что мы видим боевые действия антифашистов с фашистами за какие-то благие цели. Ибо их до сего дня так и нет, кроме лозунга «воевать до конца!».

Полные бестолочи в это верят. А кто верит, что организовала её в твёрдой памяти и полном здравии, начиная с постановки «пушилиных-ммм» с прочим мутным бизнес-говном «лидерами», — Россия — ваще отморозки.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(14:38:48 / 13-08-2015)

Любой процесс может являться частью другого процесса, более крупного. В этом случае элементы его составляющие имеют меньшую значимость по отношению к подобным элементам более крупного процесса. Беда начинается, когда подобные элементы крупного процесса и его подпроцессов находятся в противофазе. Для разрушения этого тренда применяют управляющее воздействие "сверху", приводя в соответствие вектора разноуровневых процессов единой системы, иначе разбалансированные подпроцессы могут войти в противофазу с основным и разрушить его.

Применив вышеописанную логику процессного подхода к дискутируемым событиям можно многое прояснить.

События на Донбассе (СнД) являются составным подпроцессом событий на Украине (СнУ), которые в свою очередь являются составным подпроцессом глобального политического процесса (ГПП).

Управляющий элемент ГПП со стороны России - ее руководство в лице В.В. Путина (ВВП)

Управляющим элементом год назад СнД был Стрелков (Гиркин), а вот управляющего элемента высшего по отношению к СнД, но низшего к ГПП - СнУ - со стороны России просто не было (недостатки системы управления ГПП со стороны России).

Таким образом, управляющий элемент 2-го уровня (Гиркин) оказался в отрыве от управляющего элемента 0-го уровня (ВВП) и вектор приложения его воздействий на процесс 2-го уровня СнД в силу внутренних характеристик УЭ-2(Г) оказался разнонаправленным вектору процесса 0-го уровня (ГПП) УЭ-0(ВВП).

Дабы предотвратить разбалансировку процессов 1 и 2 уровней (СнД и СнУ) с вектором процесса 0-го уровня ГПП, со стороны УЭ-0(ВВП) были приложены корректирующие воздействия, устранившие дисбаланс.

Вот так я вижу события на Донбассе годичной давности вплоть до самоотвода Бородая.

Что происходит сейчас с бывшим УЭ-2(Г), пока не поддается процессному анализу, ибо похоже на нерегламентируемые действия других элементов процессов 1-го и 2-го уровней.

Примечание: под УЭ-2(Г) и УЭ-0(ВВП) не следует понимать лишь только конкретные фигуры, Гиркин и Путин лишь их медийные образы.

Текущие УЭ-2 (СнД) - это г-да Пушилин, Захарченко, Плотницкий и еще бог знает кто.

Появился также и УЭ-1 (СнУ), назовем его условно - Сурков.

И да, г-н Корсуненко, я с Вами по-прежнему общаться не желаю, это было просто озвучивание моей позиции по дискутируемым событиям, пользуясь случаем.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(15:52:38 / 13-08-2015)

Уж поверьте, мой «слегка» заученный друг, что после этого научного потока бреда с векторами, я точно рядом с вами не появлюсь. Со стыда можно будет сгореть. Простите, что затронул ваших научных тараканов в голове со степенями.

Кланяюсь и шагом назад удаляюсь ... Простите еще раз и Господи, прости, что угораздило меня так ...

Мдя, бывают же случаи ...

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(16:24:18 / 13-08-2015)

Мда, действительно тяжелый случай.

Вам  не поможет, но хоть кому то может...

Оптимальные иерархические структуры

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(16:48:09 / 13-08-2015)

Последний раз пообщаюсь, уж больно поделиться хочется похожего качества материалом от учоных.

««Физика веры».

«…Когда над свечой читают молитвы, звуковые вибрации вызывают колебания плазмы, и она переводит их в торсионные волны, которые восходят к Богу...».

Доктор технических наук В.Ю.Тихоплав и кандидат технических наук Т.С.Тихоплав.

http://www.livelib.ru/author/116498/top

Они наверняка посоревнуются в глубине «минимизации функционала ациклических графов» с двумя придурками, которых вы мне подсунули. 

Пока.

 

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(12:43:28 / 13-08-2015)

Вы почитайте полностью все посты Хмурого на авантюре!

А Хмурый рассказывал о том, что да, выход из Славянска мог быть отложен еще дней на 10. Сил и оружия хватало на неделю-дней 10 обороны... И то, что Стрелков вышел в тот день, а не через пять дней или на десятый - называет нервным срывом. И как всегда, опять же, открывается один вопрос - должен ли был Стрелков  умирать вместе с несколькими тысячами ополченцев в Славянске? Ну, тут уже дело каждого, сколько людей - столько и мнений. 


Другое дело, что вышедшие из окружения Славянские ополченцы составили костяк армии и сразу же были распределены на различные участки фронта. 


Конечно для многих Стрелков заноза, как и Безлер (на которого с первого дня "патриоты" и украиснкие националисты выливали ведра грязи). А кто из "заноз" не сбежал в Россию - тех убили, как Бэтмена и Мозгового. 

Аватар пользователя Sergei
Sergei(4 года 9 месяцев)(20:53:19 / 13-08-2015)

+!

Аватар пользователя joho
joho(4 года 1 месяц)(22:12:38 / 13-08-2015)

Прикол в том, что выведенные Стрелковым ополченцы блокировали наступление войск ВСУ на место падения МН17, что не позволило фальсифицировать амерканцам обломки сбитого боинга - например, на заранее подготовленные куски предыдущего пропавшего малазийского самолёта. 

Вполне возможно предположить, что американцы располагали специально подготовленными обломками, с тем что бы сразу перевести стрелки в нужную им сторону

Возможно, что Стрелков не просто спас этот мир от третьей мировой, но сделал это дважды - или даже трижды за одно лето, что и раздражает разных оналитегов 

В любом случае, прошло ещё слишком мало времени, что бы было возможно вешать ярлыки на данного гражданина, какими бы они не были. Рано ещё, процесс в дороге.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:15:39 / 13-08-2015)

Галактику спас, там взрыв мегачерной дыры был намечен, но он предотвратил.  

Аватар пользователя joho
joho(4 года 1 месяц)(22:25:40 / 13-08-2015)

Жизнь покажет, кто и чего спас. Классифицировать - однозначно рано.

Аватар пользователя Echo
Echo(4 года 11 месяцев)(12:50:18 / 13-08-2015)

Для справки:

"Генерал" Петровский Сергей Николаевич - полковник запаса Вооружённых Сил РФ.

В течение года без устали льёт грязь на своего прямого командира - полковника запаса ФСБ РФ Стрелкова (Гиркина), героя ДНР.

У человека нет стыда, совести, офицерской чести.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:45:34 / 13-08-2015)

Что именно доказывает данная ссылка на какую-то помойку?

Я бы предпочел, если бы бойцы-участники или сам Гиркин, показали бы на конкретную ложь или чо там.

Причем, Петровский , как я понял для вопросов открыт - идите и задавайте, если если что спросить.

Аватар пользователя Echo
Echo(4 года 11 месяцев)(13:06:29 / 13-08-2015)

Я знаю без советчиков, что мне надо делать.

Здесь высказал свою позицию по публично обсуждаемой теме.

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(12:46:18 / 13-08-2015)

Так это необходимо было сделать т.к если общаться и дружить с теми кого уже уволили, могут тоже уволить или еще чего другое... Поэтому все плавно "сигнализировали" свою позицию...

Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth(3 года 5 месяцев)(14:04:02 / 13-08-2015)

Странно, кто в теме, а почему нет такой возни о не взятом Мариуполе?

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(16:38:19 / 13-08-2015)

Т.к Мариуполь для украинских олигархов крайне важен, да и в целом для страны 404.

Там порт аналогов которому на быв. украине больше нет и олигархи не смогут вывозить и завозить продукцию... Короче говоря, договорились с Москвой, а Москва попросила не брать... 

Ведь у нас же ХПП и никто не хочет развала "Единой Украины"... 

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(2 года 10 месяцев)(19:23:08 / 13-08-2015)

Жители Мариуполя наверное с умилением смотрят на жителей Донецка, особенно прифронтовых областей и люто им завидуют.

Аватар пользователя Sergei
Sergei(4 года 9 месяцев)(20:52:21 / 13-08-2015)

И снова,и снова при обвинении Стрелкова в заходе в Славянск и разжигании войны все благополучно забывают про Крым.А вот хохлы орут что Россия напала в Крыму,а не в Славянске.

Аватар пользователя Бамбр
Бамбр(4 года 6 месяцев)(19:08:35 / 15-08-2015)

Сколько можно сраться? Вы любите вентиляторы;))

Аватар пользователя scona
scona(5 лет 9 месяцев)(23:11:18 / 15-08-2015)

Товарищ в главном управлении МВД Украины, не самый последний человек, рассказывал:

Когда Гиркин выходил из Словянска — украинским военным была дана команда свалить с блокпоста на дороге в лесополосу и не отсвечивать.

Один солдатик не выдержал и шмальнул по последней машине в колонне. Отдали под трибунал за невыполнение приказа.

И ещё одно наблюдение.

Что общего у Гиркина и, например, Рената Ахметова, Таруты или того же Курниченко?

Они все медийные лица, но не реальные акторы.

Достатточно послушать как они говорят. Там нет харизмы и тех качеств, психотипа, который позволяет подчинять себе людей.

Посмотрите видео с Гиркиным и потом с Безлером. Или например, с Ахметовым и потом с Пинчуком...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:16:45 / 15-08-2015)

Мифология, противоречащая даже Петровскому о потере свыше 70% техники при выходе из Славянска.

Аватар пользователя scona
scona(5 лет 9 месяцев)(00:02:24 / 16-08-2015)

Может быть. За что купил, за то и продал. ))

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...