Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Про Слона и переезд на экватор. Жизнь в суровых условиях

Аватар пользователя kokunov

Данный текст прекрастно иллюстрирует оссобенности жизни и работы в теплых краях мира, в Африке или в Центральной Америке, например. Ну и как вишенка на торте - коммент на данный текст, он будет внизу.

Мой приятель работает в Никарагуа (Ц.Америка) уже 4 года, плюс постоянно ездит по всем окрестным странам. Никарагуа — это вам не африканская страна с голопопыми туземцами, а бывшая колония, где какая-никакая цивилизация есть. Из-за расположения страны туда вкладывается и РФ, и США, и Китай. При этом подавляющее число населения живет в ужасающих условиях. Почему? Объясняю.

Демография и семейные ценности. Абсолютной нормой там является начать активную сексуальную жизнь в 13-14 лет, а то и раньше, и в 15 уже родить. Причем часто сексуальная жизнь начинается с того, что кому-то в семье сильно захотелось секса, а рядом, кроме сестры/дочери/матери/брата/сына/тд никого не оказалось. Не удивляйтесь на брата и сына, сексуальное насилие со стороны женщин там тоже цветет и пахнет. Практически ежедневно по ТВ показывают свежие и не очень трупы, найденные в джунглях. Из свежайшего: чувак то ли перепил, то ли обнюхался, после чего изнасиловал малолетнюю дочь, жену и тещу, порубал их мачете на куски и унесся в джунгли, где через пару дней нашли его полуобглоданный труп. Такие случаи там в порядке вещей, ибо с мачете и огнестрелом ходят просто все, а бухают вообще как не в себя. Кстати, первое, что купили моему приятелю для работы — два ружья и пистолет (он начальник автосервиса).

Далее. Годам к 30 у каждого мужика уже имеется 4-5 детей от разных баб, но содержат они только тех отпрысков, которые живут с ними в данный момент. Насчет предыдущих даже не заморачиваются, но строгают как можно больше, ибо «дети — это гордость» (с) В отсутствие денег на нормальное образование дети вырастают такими же.
Пределом мечтаний любой девки является выйти замуж за белого, ибо они все богаты, и либо свалить из страны, либо сесть дома и смотреть сериалы. Приятель там вообще в постоянной осаде, ибо хорошо зарабатывает и не женат. Карьера и работа — это для лохов, для нормальных людей — иметь 1 (одну) домработницу, если в семье нет детей, а если дети есть, то 1 домработница+п нянек, где п равно количеству детей. Это минимальные ожидания любой девицы от брака с белым, если чо.

Работа. В стране довольно либеральное трудовое законодательство, людям положена масса льгот типа обязательной 13-й зарплаты, отпуска и т.д. Поскольку одновременно с этим работать никто не хочет, вся работа выливается в постоянные дрязги между работодателем и работником, в рамках которых последний пытается отжать у первого что-то якобы недоданное. Что-то сделать на работе — это надо еще заставить как-то. Сервис приятеля работает при дилере ГАЗа и УАЗа, эти машинки там популярны у фермеров, т.е. сделать продажи там не проблема особо. За продажу каждой машины продавану выплачивают 200 баксов, плюс фиксированная часть 250 баксов в месяц. Продаванов меняют с периодичностью раз в два месяца, потому что они тупо не хотят продавать — им 250 баксов хватает! Не, на эти деньги сложно шикарно жить даже там, но для бОльших денег же надо оторваться от смартфона (кредитного) и немного напрячься.
Если коллектив бабский, то вообще атас. Это чисто сериал. Вот у приятеля в бухгалтерии сидят 4 мадамы среднего возраста. Ежедневно (!) у них случается скандал, который сильно напоминает птичий базар, после чего все расходятся по углам, достают телефоны и нарочито громко рассказывают своим Педро, что эта сцучка ей щас сказала. После этого скандал начинается заново, но уже на тему «я позвонила своему Педро, и он прям щас уже едет и твоему Орландо все ноги одной левой переломает в трех местах». Орландо, понятно, тоже не промах, плюс он щас еще и братьев подтянет. Ясно, что никто не приезжает, скандал до завтра утихает. Такое общение там тоже абсолютная норма.

Жилье. Многоэтажек в Никарагуа не строят из-за постоянных землетрясений (реально постоянных, толчки почти каждую неделю и могут подолжаться по несколько дней). Поэтому все живут в 1-2 этажных домах разной степени комфортабельности. Ванну (железную лохань) большая часть населения не видела никогда, а ванные комнаты так вообще есть только у богатых. В лучшем случае есть душ, и то на улице. Много домов вообще без удобств и с земляным полом, при этом улучшать жилье никто не спешит,ибо для этого работать надо. При этом в такой хижине с земляным полом почти обязательно будет огромный музцентр с колонками, купленный в кредит. На кредит тоже денег нет, да и пох, это проблемы банка. Если кто-то захочет сказать, что у нас в глухой глубинке тоже можно подобное найти, то я уточню, что всю дорогу речь шта о столице страны Манагуа, населением ок. 1,5 млн. Деревни даже представлять страшно.
Пару лет назад в столице была огромная трущоба, составленная из каких-то палаток, палок, целлофановых пакетов и мусора. Трущоба занимала большую площадь и там жило какое-то неисчислимое количество народу, семьями. Двое работников автосервиса были оттуда, но работать и зарабатывать тоже не захотели, хотя вроде это хороший шанс выбраться из этой кучи мусора. Но нет, им не надо, это тяжело. Перед очередными выборами муниципалитет снес нафиг эти трущобы, проложил шоссе, а вокруг шоссе построили домишки для всех этих нищебродов. Всю дорогу эти нищеброды еще и скандалили, что их с места погнали, строят долго, дома маленькие, и тд, и тп.. После заселения весь район был мгновенно зас*ан кучами мусора, а нищеброды не только не начали работать, но и теперь требуют улучшения условий.

В общем, долго могу рассказывать, но и так много понаписала. Так что закончу забавным фактом. В Манагуа, городе размером с Самару, практически нет улиц с названиями и домов с номерами. Ну вот просто нет. Как же там определяется адрес? — спросите вы. Да очень просто, по ориентирам. Например, там есть очень популярный бар. А бар этот стоит недалеко от шоссе, где по какой-то причине посреди дороги оставили растущее дерево. Это знаменитое дерево, про него все знают. Так вот, официальный адрес бара звучит как «50 метров направо от Дерева». Адрес сервиса приятеля звучит как «5 км на юг от автозаправки «Имярек». И это не шутка.

В завершение надо сказать, что Никарагуа является наиболее благополучной и спокойной страной региона.

Источник - http://topru.org/21220/tebe-chto-to-ne-nravitsya/comment-page-1/#comment-106775


Самое прекрасное в этом тексте, то , что он сразу позволяет сделать выводы о причине вышеописанной ситуации, и тому что будет дальше:

порой достаточно посмотреть на проблемы других и свои кажуться такой мелочью…
Это все потому что там круглый год лето, была бы зима отношение было бы к жизни несколько иное..

http://topru.org/21220/tebe-chto-to-ne-nravitsya/comment-page-1/#comment-106780

Не развивается ни один организм в тепличный условиях. Ну ни как. Вся история человечества об этом говорит. Только суровые природные условия, тяжелые времена вовремя катклизмов или войн дает огромный стимул к развитию человечества. Только жизнь на пределе, на грани рождает уникальных людей и уникальные знания, которые уже в свою очередь дают очередной толчек к развитию.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 1 месяц)(07:21:24 / 13-08-2015)

Дурдом.  Хорошо, что я живу в России. 

Аватар пользователя maestro
maestro(5 лет 10 месяцев)(07:31:03 / 13-08-2015)

Я думал что в Укре.

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 1 месяц)(08:55:36 / 13-08-2015)

Вы ошибаетесь. Из укров у меня даже родственников нет, сплошь русские и татары. 

Аватар пользователя Victor
Victor(4 года 7 месяцев)(07:56:37 / 13-08-2015)

Обычный либероидный наброс говна на вентилятор. Учитывая, какой геополитический проект начат там Китаем и Россией. И какой он костью поперек жопы американцам. 

Аватар пользователя Бамбр
Бамбр(4 года 6 месяцев)(18:44:50 / 15-08-2015)

Вот не понимаю вас. Взять и наехать неподумавши. Оле-оле, Расия впирёд?
Человек описал вполне реальную ситуацию. Подтверждаю, что так оно и есть, только в соседней стране)

Аватар пользователя Victor
Victor(4 года 7 месяцев)(21:16:33 / 15-08-2015)

А я - не подтверждаю. Хотя живу в городе, где латиносов раз в десять больше, чем в столице Никарагуа. И центрально-американцев среди них - чуть более чем дофига. 

Аватар пользователя McCauley
McCauley(2 года 5 месяцев)(00:08:11 / 19-08-2015)

Ну, лос-Анджелес и Никарагуа - это немного разные вещи.

Сан-Диего, с его русской тусовкой - не предлагать.

Комментарий администрации:  
*** Помойка в эфире ***
Аватар пользователя Victor
Victor(4 года 7 месяцев)(07:01:37 / 19-08-2015)

Русской тусовки в Сан-Диего - обплакаться. Всего-ничего. Мизер. Микроском нужен, чтобы разглядеть. В отличие от почти всех других городов калифорнийщины.

Аватар пользователя McCauley
McCauley(2 года 5 месяцев)(00:09:47 / 19-08-2015)

Подставьте вместо "Никарагуа" Гондурас, Бразилию или Гватемалу.

Можете еще Боливию и Колумбией прихватить, раз уж вам Никарагуа - как томагавком по фаберже.

Комментарий администрации:  
*** Помойка в эфире ***
Аватар пользователя Victor
Victor(4 года 7 месяцев)(06:57:05 / 19-08-2015)

"Никарагуа - как томагавком по фаберже" - это вы написали.  Попутно замечу, что ни в одной другой стране Китай и Россия не строят канал, который сильно по фаберже одной стране, которой до всего есть дело.


Учитывая еще и ваши другие весьма скользкие комментарии, ставлю вас в полный игнор. Первого на АШ. То есть, ни на какие ваши высеры мудрые мысли ответов с моей стороны не ждите. 

Мог бы жестче написать, да природная вежливость не позволяет набить морду переходить грань допустимого.

Так что - адью. Hasta la vista.

Аватар пользователя McCauley
McCauley(2 года 5 месяцев)(11:05:21 / 19-08-2015)

А каким краем постройка канала в Никарагуа делает народ этой Никарагуи высокоморальным и поголовно МГУшно образованным?

Или, по вашему глубокому убеждению, постройка Россией какого-нибудь космодрома в Занзибаре автоматически переводит тамошних негров из мартышек в гении человечества?

Комментарий администрации:  
*** Помойка в эфире ***
Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(07:25:05 / 13-08-2015)

я чот не понел - валить туда или нет?

Аватар пользователя theTurull
theTurull(4 года 2 месяца)(07:33:30 / 13-08-2015)

спросите у Слона!! он вам обязательно раскажет. а мы послушаем, поржем...

[убежал за попкорном]

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(07:35:53 / 13-08-2015)

Так что закончу забавным фактом. В Манагуа, городе размером с Самару, практически нет улиц с названиями и домов с номерами.

дадада. девки вечно нажруться в незнакомой компании, компния их увезет куданить и потом девкам втирают "Деффки! Вы - в Манагуа!". а на самом деле - просто в лесу.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(07:41:10 / 13-08-2015)

Достаточно благостная картина для чисто чёрной Африки, но Африка настолько разная что пипец.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(07:44:54 / 13-08-2015)

Никарагуа (Ц.Америка)

никарагуа - Цэ Америка.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(07:50:46 / 13-08-2015)

О точно, они же це африкано-американцы.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(07:52:38 / 13-08-2015)

Вам кол по географии. И кол - по историии. Итого - два :)

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(07:57:26 / 13-08-2015)

Никарагуанский канал, ну кто его не знает (ц), не выспался наверно я вот и попутал когда писал про Африку, читая этот трешик про чёрных забыл что это об Ц. Америке.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(08:10:31 / 13-08-2015)

они задолбали с этими совими каналами :) доканали!

Аватар пользователя Эрзянин
Эрзянин(3 года 2 месяца)(14:17:51 / 13-08-2015)

   Юрчен, я пока читал - тоже несколько раз ловил себя на мысли, что это Африку напоминает. На место только "Пэдро и Хуаны" возвращали.))

Это "подсознание" так шутит, стереотипно мы так Африку "хотим" воспринимать - какбэ Америка (даже южная) такой быть "не должна", а вот поди ж ты! 

Так что - это нормально. ))

   Может не в тему, но вот, вспомнилась давняя неприязь бразильцев и аргентинцев. Последние считают первых, ну, как бы "грязными нигерами". С кубинцем был знаком, который также о чёрных отзывался, мол, им бы только в тени валяться, бухать и трахаться - больше ни на что не способны. Вообщето я прифигел с таких речей, но вот так...  Есть и там рассовые проблемы, похоже - не беспочвенные...

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Не складывать!!!

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(08:13:25 / 13-08-2015)

>>Не развивается ни один организм в тепличный условиях. Ну ни как. Вся история человечества об этом говорит. Только суровые природные условия, тяжелые времена.

Вывод поверхностный, оттого неточный.

1. Великие цивилизации древности возникли и сотни, а то и тысячи лет вполне себе развивались именно в условиях приятного климата и разных плодородных ништяков. Как говорится, including but not limited to от Вавилона до Рима. Вон, пирамиды строили, до сих пор любуемся.... Дороги с акведуками, кое-где до сих пор ими пользуются.

2. С другой стороны, народы, попавшие в просто-таки сверхэкстремальные условия, типа тех же чукчей с ненцами и примкнувшими к ним лапландцами, как охотились на моржей с байдар стопиццот лет назад, так и до сих пор охотятся. Только на байдарах моторчики поставили, а моржей не костяным гарпуном бьют, а из карабинов СКС. Хотя, казалось бы, следуя логике комментария, условия для развития - просто сказка.

3. С третьей стороны, не открой белые Америку, я не сомневаюсь, что там до сих пор инки с команчами и прочие ацтеки с ирокезами так и бегали бы друг за дружкой с ножиками из обсидиана.

Ergo тут какое? Да такое, что есть народы, которым какие условия ни создай, хоть тепличные, хоть экстремальные, они вот так жили, живут и жить будут. Много у нас врачей, учителей, инженеров, летчиков и т.д. - выходцев из племен? Единицы. Им что, условия не создают? Да им супер-условия создают, иди, учись, стипендии, по квотам без конкурса хоть в МГИМО...

Теперь про тяжелые условия не в виде природных, а в виде войн. Что, ирокезы с апачами (или как их там) не воевали? Или те же чукчи с якутами? Ой-ёй-ёй как воевали. Что, однако, не сподвигло их ни на изобретение даже не парового двигателя и косого парусного вооружения, а хотя бы правильного войскового строя и тактики боя.

Кстати, в той же Никарагуа сколько лет война шла? Уж казалось бы, раз с климатом не повезло (слишком комфортный), так хоть на суровых плечах войны въезжай в цивилизационный порыв...

А вот в Танзании, к слову, с момента ее образования вообще войн никаких не было. Так, по мелочи. И климат тоже ...того... тропический. А вот отпетых и оголтелых, жутких таких, из фильмов ужасов, трущоб там нет. Бедненько народ живет. Но с достоинством. Зато в Индии, которая недавно станцию к Марсу запустила и истребители Т-50 собирается осваивать, трущоб сколько угодно. Именно жутких, таких, как в этой статье описаны. Или индийцы все поголовно лентяи и бездельники? Не заметил.

Я не знаю, что определяет цивилизационный порыв того или иного народа. Может, правительство. Может, воздействие других, более развитых цивилизаций по соседству. Может, еще что. Вот, рядом с Никарагуа находится Куба. Можно посравнивать.

Почему германские племена и галлы всякие у римлян цивилизации поднахватались, да даже славяне у монголо-татар, а ... другие у других - не нахватались...

Надо бы Гумилева перечитать повнимательнее, никак не соберусь. Или Джареда Даймонда хотя бы.  

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(08:41:43 / 13-08-2015)

 Да и как вид обладающий разумом человечество сформировалось на юго-востоке Африки, в практически райских условиях жизни и переизбытке еды. 

 П.С. "цивилизационный порыв того или иного народа" определяет совокупность факторов: 1) Гений у руля страны, 2) команда, обеспечивающая выполнение его решений,   3) наличие ресурсов. 

 

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(08:46:07 / 13-08-2015)

А не на северовостоке??? На юговостоке обезьяны разумные появились. Где первые цивилизации появились и в каких условиях?

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(09:06:41 / 13-08-2015)

Если верить Сергею Савельеву (а я ему верю) - то цивилизация разумных гоминид зародилась на стыке джунглей и неглубоких заливов   побережья океана. Плоды деревьев, яйца птиц, молюски - в общем пищи протолюдям хватало в избытке и круглогодично. В результате этого эволюционный отбор  пошёл по пути закрепления признака, позволяющего лучше "запудрить мозги" самке, тоесть по пути разрастания неокортекса (в то время как для добычи пищи больше подходит лимбическая система инстинктивно-гормонального способа принятия решений). Если интересно -  советую прочесть книгу профессора "Нищета мозга". Я из неё подчерпнул много крайне любопытного (и откровенно пугающего).

Качнуть бесплатно в формате PDF можно например тут

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(09:08:56 / 13-08-2015)

Вопрос не появление разума, а появления цивилизации. Это очень разные вещи. Разум есть и на островах полинезии, но вот цивилизации там никакой - людоеды-с.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(09:30:20 / 13-08-2015)

Даже еще точнее, не просто цивилизации, а цивилизации, способной развиться качественно и, если угодно, техногенно. Действительно, была цивилизация и у ацтеков с инками. И даже по-своему крутая. С виду (те же пирамиды, в конце концов). Но уничтожить ее хватило в историческом плане буквально одного тычка и какого-то мгновения.

Но, опять. Если отвлечься от зарождения цивилизаций и вернуться к теме статьи про негра под бананом. Почему одни люди хотят работать (ну, м.б. и не шибко хотят, но работают и повышают свой уровень жизни, пытаются, во всяком случае), а другие готовы жить в трущобах и гадить под себя. Если не про отдельных маргиналов говорить, а о массовом явлении, в масштабах государства.

Климат здесь играет определенную роль. Но лишь определенную, не определяющую. Во Вьетнаме и Таиланде климат такой же и бананы с кокосами такие же. Не знаю, какой им стимул нужен. М.б. белого человека с палкой...

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(09:59:39 / 13-08-2015)

Почему одни люди хотят работать (ну, м.б. и не шибко хотят, но работают и повышают свой уровень жизни, пытаются, во всяком случае), а другие готовы жить в трущобах и гадить под себя?

Потому-что у одних людей неокортекс превалирует над лимбической системой, а у других наоборот.

Лимбическая система ответственна за гормонально-инстинктивные (то есть животные) формы поведения, поэтому люди управляемые этой системой достигают эволюционных целей (питание, размножение, доминантность) характерными для животных способами, в первую очередь за счёт воровства или банального  отбирания у более слабого. 

За рассудочные формы поведения и мотивации отвечает неокортекс - новая кора - располагается в верхнем слое полушарий мозга, имеет толщину 2-4 миллиметра и отвечает за высшие нервные функции — сенсорное восприятие, выполнение моторных команд, осознанное мышление, речь. Очевидно, у никарагуанцев неокортекс менее развит чем у русских. О происхождении и устройстве мозга можно узнать из другого (кстати, великолепно иллюстрированного) произведения профессора

 

Скачать бесплатно можно тут 

Аватар пользователя Volkerball
Volkerball(3 года 6 месяцев)(20:53:38 / 13-08-2015)

Таиланд, кстати, единственная страна региона, которая не жила под палкой белого человека. При чём палки белого человека в регионе были разные - английские, нидерландские и французские. Палка белого человека не порождал какие-то цивилизационные порывы, создавала только его видимость, да и эффект его был временным. 

Из под палки французов вышли трешовые Камбоджа, Лаос и Вьетнам. Нидерланды тоже каких-то цивилизационных установок Индонезии не оставила, всё скатилось в уныние. У британцев есть на счету удачный пример Сингапура, с Ли Куан Ю, который получил британское образование, установки, ценности и т.п. Но у Ли Куан Ю, кстати, довольно сильно аппелирует к китайским ценностям, которые скорее обретены в более сознательном возрасте. Наверное, британское воспитание и т.п. входило в диссонанс с его китайским происхождением, внешностью и т.д., что его сподвигло на поиски корней, обучения китайского в сознательном возрасте и т.д. Но есть пример далеко не благополучной Бирмы, и малопонятных Брунея и Малайзии, так как непонятно как сложилась бы судьба этих стран, если бы география не одарила их нефтью и т.п.

Таиланд, если не считать Сингапур, Малайзию и Бруней, самая благополучная страна в регионе, наверное. Так что думаю, что палка белого человека по прошлым опытам не особо помогает. 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(2 года 7 месяцев)(09:40:30 / 15-08-2015)

Доводилось побывать в Малайзии и Таиланде. ИМХО Малайзия - много более цивилизованная страна. И потому более дорогая.  Показатели: состояние дорог, школы (вы в Таиланде смогли заметить хоть одну и школьные автобусы? ;-)), ухоженность территории и т.д. и т.п. 

ЗЫ А ещё мне Малайзия понравилась другим. Читаю в местной газете (кажется "Стрэйт таймс" (Времена пролива - моё)) про арест министра правительства Малайзии. Обвинения - растрата при организации экономической зоны. Сидит, а не "Рафик НЕУЫНОВАТЫЙ"!!!!!! Чем дело кончилось, к сожалению, не знаю. Скорее всего посадили.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(18:46:24 / 15-08-2015)

Насколько я понимаю, Малайзия - жестко мусульманская страна в отличие от Таиланда. И в этом по мироустройству, мировоззрению, этике и т.д. схожа с арабскими государствами Персидского залива. Теми же Эмиратами, к примеру.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(2 года 7 месяцев)(20:53:17 / 15-08-2015)

Понимаете неравильно. ;-)

Мусульманская, да. Но вот жёсткого ислама там нет. То есть ношение хиджабов как обязаловка отсутствует, как и, однако некторые другие нормы. Женщина-полицейский - норма(как и хиджаб под кепи или беретом). Есть женщины в армии(то же самое). Например мне запал их ролик по поводу 50летия независимости. Таак, у меня он есть, а придётся дать ссылку на аналог:https://youtu.be/4O5UN_7Jw2w Но вот на малайках в тех же ЭйрЭйже (самом крутом и распростарённом региональном авиадискаунтере) или Малэйжа Эйрлайнс(это они 2 боинга потеряли) хоть убей головных уборов никаких нет. А самое главное - мечети с минаретами и обращениями к правоверным с них, явление довольно редкое. В центре Куала-Лумпура так вообще мечетей не припомню. Хотя один раз, удивило, когда вдруг рядом с гостиицей оказалась мечеть. Вопрос решился сменой номера и там шесть утра не уже не так было слышно.

И есть второй ролик: https://youtu.be/1SOqK2BaVnE.

Чем примечательны - поют обычные местные ребята.  Среди них и чистые малайцы и индусы и китайцы. Точь в точь как виденные там.

Премьер-министры у них малайцы этнические, как правило. Сохранились некие анахронизмы ... в общем на вики вроде тут не брешут. Если прочитать про политустройство - что часть штатов ещё и монархии. С ротацией меж султанами некоего главенства. Потому рядом с флагом Малайзии может воплне болтаться ещё один флаг - султаната. И большие портреты местного султана и его жены (без хиджаба, чёрт возьми) тоже присутствуют в общественнных местах. 

Немного про страну: https://youtu.be/w-s74spYNCs  Лично довелось посетить 6 городов Малайзии. Потому рассказать есть чего.

Вобщем так, в Заливе, Турции и Египте я не был. потому сравнивать не с чем. 

Искренне советую Вам найти время посетить Малайзию. Если что-то надо знать, то подскажу. Хотя последний раз был там года два назад. ВИЗЫ НЕ НАДО. До 1 месяца. Как и денег в аэропорту за въезд.

С уважением, я.

ЗЫ

В приличной гостинице  под дверь газету утром суют. Толстенная. От политики и международных новостей, до шопинга и культуры со спортом. В общем интересно.

Если что, то я бы там жил.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(21:37:17 / 15-08-2015)

Ну, женщины служат в армиях многих арабских стран. Даже есть пилоты истребителей. И в Эмиратах, и в Иордании, к примеру.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(2 года 7 месяцев)(21:57:17 / 15-08-2015)

И это всё что есть сказать? ;-)  С автоматами женщины и форме спецподразделений тоже есть хотя бы на парадах? Кстати за КСА, Кувейт и многих других я бы не поручился...

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(22:58:35 / 15-08-2015)

Женский спецназ Кувейта на учениях :)

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(2 года 7 месяцев)(11:35:54 / 16-08-2015)

Энто Вы молодец, что нашли картинку. Видимо я переоценил степень их дремучести.

Впрочем, жаль что мой "панегрик" Малайзии Вас не заинтересовал. Ну дак каждому своё.  

Но сделаю акцент - для меня Куала-Лумпур и прочие города Малайзии мало чем отличались от ДРУГИХ городов... в России. Ни степенью враждебности ни дружественности. Просто города со своей жизнью, без видимой печати религии на повседневной жизни. Вполне себе европейские города.

 

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(02:39:57 / 18-08-2015)

Я нормально, спокойно, ровно и с уважением отношусь к Малайзии. И буду только рад, если российско-малайзийские отношения будут развиваться и укрепляться на основе равноправия и взаимной выгоды. Если Малайзия устроит дни своей культуры в Москве, я с удовольствием посещу, чтобы познакомиться.

Скажите своим знакомым в Куала-Лумпуре, что это было бы замечательным, полезным и интересным мероприятием.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(2 года 7 месяцев)(14:29:17 / 18-08-2015)

Я тоже буду рад. Потому как страна, где для граждан России не заводят скотских условий типа получения визы в Европу (родственники для посещения родственницы в Германии в Новосибирск ездили в консульство из Иркутска) вполне достойна уважения. Страна, где нет никакого мурыженья с таможенным досмотром или погранконтролем. Пока прошёл минут за 10-15 погранконтроль с заранее заполненной миграционной картой твои вещи уже крутятся на ленте лэгиджа. И никакой тётеньки проверяющей бирки на выходе или там дяденьки. Что не означает что там нет контроля. Двое грузинок несколько лет назад скорее всего до самой смерти жалели, что привезли наркоту в рамах картин.

А вот министерство туризма Малайзии выставки в Москве делало. Однако где-то в 2007-2011 годах. В стиле такого были ролики  https://youtu.be/HnUT0FUp6ZY

Знакомыми, увы, не обзавёлся.  Разговоры с теми или другими малайцами на свободные темы ни в счёт. 

С уважением, Я.

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(4 года 3 месяца)(00:46:26 / 15-08-2015)

На эту тему есть интересная повесть Лукиных "Миссионеры".

Рекомендую к прочтению.

Если вкратце, то в ней двигатели развития техногенной цивилизации (или прогресса, в общепринятом понимании) - это конкуренция, войны, гонка вооружений.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(23:15:31 / 15-08-2015)

Я читал эту книжку. И много думал :)) Идея книги, как мне показалось, немного в другом - в последствиях необдуманного насильственного прогрессорства. Ну и ситуация, КМК, вообще притянута за уши. Ибо на самом деле индейцев, даже усилиями "богов" вытащить из каменного (ОК, бронзового) века в век стали и пара (ОК, спирта и мотопланеров на бамбуковых авианосцах), как показала суровая нынешняя реальность, не есть возможно от слова совсем.

Войны сами по себе двигателем прогресса не являются. Индейские племена в бассейне Амазонки еще как воюют друг с дружкой и по сей день. Точно теми же луками и духовыми трубками с отравленными стрелками, что и две, и три тысячи лет тому назад.

А то, что в Африке все же в основном перешли от копий и луков на автоматы Калашникова (ну, ППШ еще местами в ходу), еще не означает, что тамошние негры научились делать калаши и патроны к ним сами.

Вот необходимость захвата жизненно важных ресурсов, это да, это вполне может оказаться двигателем цивилизации. Викингам, чтобы снабжать себя  и свои нищие земли вкусными ресурсами с юга, пришлось стать знатными корабелами и металлургами-оружейниками. И свирепыми и умелыми воинами.

А про открытие Америки я слышал такую байку: в те времена моряки питались в основном солониной. Но солонина имеет ограниченный срок хранения. И это естественно ограничивало дальность мореплавания. Но вот если мясо в бочках пересыпать не просто солью, а солью с перцем, то солонина хранится гораздо дольше. Остается вопрос, где взять перец. Как это где? Конечно, в Индии. Но как туда попасть, если папа отдал восточное полушарие на откуп португальцам, а испанцам ходу в Индию вдоль Африки, соответственно, не было? Говно вопрос, сказал Колумб испанскому королю, мы пойдем другим путем. Вот так и открыли Америку :) Т.е., вопрос изначально упирался в перец для морской солонины, гораздо более стратегический ресурс, чем какое-то там золото.  

Аватар пользователя Elya
Elya(3 года 3 месяца)(12:57:49 / 17-08-2015)

тогда читайте "Ружья, микробы и сталь", Джаред Даймонд,

о причинах возникновения цивилизаций и путях их развития

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(02:41:51 / 18-08-2015)

Уже закачал себе в планшет. Ждет в очереди.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(3 года 2 месяца)(09:19:17 / 13-08-2015)

Не стоит верить Савельеву. Почитайте рецензии на него на антропогенезе.ру

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(09:29:09 / 13-08-2015)

Дробышевскому (кстати, вот фото этого импозантного интеллектуала) стоит верить ещё меньше, ибо у него ни монографий, ни  доводов подкреплённых серьёзной и проверяемой фактологией.  А "рецензии" я читал - в основном  придирки к мелким неточностям.

Аватар пользователя Aleksey_L
Aleksey_L(4 года 6 месяцев)(10:57:40 / 13-08-2015)

аргумент в духе: "Заткнись, говно, я воевал". 

"Придирки" там по делу были, лично у меня сложилось впечатление, о том, что Савельев там просто не в теме. Там эти "мелкие неточности" делали ложными исходные посылки, и как следствие выводы от этого можно было вообще не читать.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(3 года 2 месяца)(22:51:53 / 13-08-2015)

Да ну нафиг. У Дробышевского есть целая серия монографий "Предшественники. Предки. Архантропы (и далее)", "Эволюция мозга гоминид" и другие.

Аватар пользователя Джон Маклейн

если не трудно, выложи на файлообменник и кинь ссылку. спасибо.

Аватар пользователя Aleksey_L
Aleksey_L(4 года 6 месяцев)(10:50:47 / 13-08-2015)

эту книгу в сообществе антрополоджи разнесли в пух и прах, Савельев в мозге шарит и интересные мысли на этот счет выдвигает, но в антропологии он профан. 

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(3 года 2 месяца)(22:54:16 / 13-08-2015)

Ну, если вот это

"Потому-что у одних людей неокортекс превалирует над лимбической системой, а у других наоборот.

Лимбическая система ответственна за гормонально-инстинктивные (то есть животные) формы поведения, поэтому люди управляемые этой системой достигают эволюционных целей (питание, размножение, доминантность) характерными для животных способами, в первую очередь за счёт воровства или банального  отбирания у более слабого. "

Сказано именно по мотивам Савельева, то в мозге он нифига не шарит.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(08:36:07 / 13-08-2015)

А стремена? А упряж? А всякие там триремы, греческие огни, порох? И еще моного чего появилось из за войны и для войны.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(08:37:10 / 13-08-2015)

Про войну чукчей с якутами можно поподробнее?

Порвите шаблоны, так сказать. Не скрывайте от народа правду.

P.S. Ну и про "отсталую" Америку времен открытия позабавило. Вполне себе феодальные государства/империи существовали ( инки, ацтеки, майя и т.д.). На уровне 10-11 веков Европы.  

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 7 месяцев)(09:08:37 / 13-08-2015)

Вот тебе просвещайся. Хотя по книге еще тот треш, даже трети не осилил.

http://www.ozon.ru/context/detail/id/1713050/

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(09:14:14 / 13-08-2015)

И где там именно про якутов? 

Укажите страницу.

Вы тоже можете порвать шаблоны. Не стесняйтесь.

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 7 месяцев)(09:17:34 / 13-08-2015)

там про чухчей .

Я лучше постесняюсь. А то в предыдущий раз меня забанили за матершину.)

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(09:09:24 / 13-08-2015)

Там эти войны шли бесконечно, согласна расписанию, чукчи были для тех мест первоклассными войнами, набеговая экономика, условия вынуждали брать силой то что необходимо для выживания, и чего нельзя было создать самим.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(09:12:09 / 13-08-2015)

Да и кстати - развивались они вполне себе независимо от остального мира. Все таки вопрос огромных расстояний.

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 7 месяцев)(09:18:33 / 13-08-2015)

тут скорее не независимо, а изолировано.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(09:31:43 / 13-08-2015)

Согласно общепринятой истории тех мест дело было так.

Пришедшие из Хакассии на Лену предки якутов ( по сути одно из племен монголов) серьезно потеснили племена Тунгусов. Тунгусы побежали на северо- восток в свою очередь потеснив Юкагиров. Юкагирам пришлось также сдвинуться на восток- попутно устроив генодцид   племенам проточукчей. Племена проточукчей спасались бегством добежав до собственно Чукотки и берегов Тихого океана. Здесь популяция некогда единого народа была разделена клином Юкагиров на предков собственно Чукч и предков Коряков.

И вот только потом многие годы спустя - остатки прижатого к берегу народа- вдруг поняли, что дальше бежать некуда, а раз так то надо драться насмерть. Вот тогда и появились чукчи (точнее чукчами они стали несколько позже, когда массово ограбили своих прежних братьев - Коряков, отобрав у них большую часть оленей), которые помножили юкагиров на ноль- что племени практически не осталось и серьезно потеснили Коряков.

А вот войн с Якутами - что то история не припоминает. Это как заявить про великие войны между Японцами и Римлянами. Такая вот аналогия.

Поэтому и поинтересовался. Вдруг приемник Фоменко очередной появился.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(09:18:21 / 13-08-2015)

Про войны чукчей.

Про "не-отсталость" феодальных государств Америки. Я не знаю, как их равнять с европейскими государствами, 12-й, там, век, или 18-й (астрономия, там, календарь)... Но пороха они не знали, флота у них не было, то, что на них могут напасть из-за моря, в бошки ихние вове не приходило, право, ну что за чушь. И эти огромные государства сдались не армиям и ордам монголо-татар. А горстке авантюристов. Да те же германцы, явись к ним конкистадоры из 16 века, просто затоптали бы их. Вот о чем речь.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(09:22:02 / 13-08-2015)

А вот не уверен. Все таки те приемчики потом использовали американци против индейцев - биологическую войну. Там больше от болезней померло, чем от оружия. И если бы не это, еще не известно кто бы победил. По определению не могли конкистадоры победить в джунглях. А вот пди ж ты, победили.

Аватар пользователя Aleksey_L
Aleksey_L(4 года 6 месяцев)(11:00:12 / 13-08-2015)

Болезни болезнями, но реально государства падали к ногам горсток авантюристов. А болезни шли уже вслед за этим. 

Аватар пользователя Ещё не решил.

Если уж проводить аналогии, то войны между германцами и славянами, тоже следствие влияния гостки авантюристов, будь то папа римский или финансовые воротилы. Индейцы против индейцев одна из сторон во главе имела кучку авантюристов. Разделяй и властвуй.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(11:52:06 / 13-08-2015)

 Ну не такие уж они были  в тех Америках отсталые - у Инков вообще был практически социализм, почти такой же (и даже еще лучше!), как у некоторых аж в ХХ веке:

"

Полное подчинение жизни предписаниям законов и контролю чиновников привело к ее необычайной стандартизации: одинаковые одежды, одинаковые дома, одинаковые дороги... Многократное повторение одних и тех же описаний характерно для старых испанских хроник, описывающих жизнь государства инков (56, с. 130). Столица, застроенная одинаковыми домами из одинаковых черных камней и разделенная на ровные одинаковые кварталы, производила, вероятно, впечатление города-тюрьмы (56, с. 117).

Как следствие духа стандартизации все, что хоть как-то выделялось, рассматривалось как нечто опасное и враждебное: рождение двойни или скала необычной формы. В этом видели проявление злых, враждебных обществу сил. И события показали, что страх, который любые незапланированные явления вызывали в государстве инков, оказался вполне оправданным: громадная империя оказалась бессильной перед менее чем двумястами испанцев. Ни огнестрельное оружие, ни неизвестные индейцам лошади испанцев не могут объяснить это необычайное явление: те же факторы имели место, например, при покорении зулусов, которые, однако, долго и успешно боролись с крупными английскими военными соединениями. Причину гибели империи инков надо, по-видимому, искать в другом - в полной атрофии инициативы, в привычке только выполнять распоряжения начальников, в духе косности и апатии.

На близкое явление указывает Ондегардо, испанский судья, служивший в Перу в XVI веке. В своих книгах он неоднократно сетует на то, что полная регламентация жизни и устранение из нее личных стимулов привели к ослаблению, а часто и полному уничтожению семейных связей, так что, например, дети отказывались хоть как-то заботиться о своих родителях (56, с. 127). Бодэн, французский специалист по истории Латинской Америки, видит и во многих чертах современных индейцев наследие царства инков - в равнодушии к судьбе государства, безынициативности, апатии (56, с. 124-125).

В какой же мере можно назвать строй государства инков социалистическим? Безусловно, оно могло с гораздо большим правом претендовать на такое название, чем любое из современных государств, относящих себя к этой категории. Мы видим в нем ярко выраженными многие социалистические принципы: почти полное отсутствие частной собственности и, в частности, полное отсутствие частной собственности на землю; отсутствие денег и торговли; полное устранение личной инициативы изо всей хозяйственной деятельности; детальная регламентация всей личной жизни, заключение браков по предписанию чиновников, государственные раздачи жен и наложниц. Но мы не встречаемся ни с общностью жен, ни с тем, что дети принадлежат всему коллективу в целом: жена, хоть и данная крестьянину государственным чиновником, была только его женой, а дети росли в семье (если исключить девочек, которые оказывались "избранными").Тем не менее, государство инков было, по-видимому, одним из самых полных воплощений социалистического идеала, какой только был когда-либо достигнут.

На это указывает и поразительное сходство жизненного уклада империи инков и многих социалистических утопий - часто вплоть до мелких подробностей. Бодэн в книге "Инки Перу" рассказывает, что во время его доклада о государстве инков в Парижской Академии Наук один член Института спросил, не следует ли попытаться проследить влияние примера инков на "Утопию" Т.Мора. (56,с.165) Такое влияние невозможно: "Утопия" написана в 1516 г., а Перу открыто испанцами в 1531 г. Тем более поразительно это совпадение, показывающее, как социалистические принципы принудительно приводят к одинаковым выводам в вековой практике администраторов-инков и в голове английского мыслителя.

"

Аватар пользователя kvota2
kvota2(3 года 2 месяца)(16:08:23 / 13-08-2015)

Оф. версия истории, мягко говоря странная, так что аргументировать ее постулатами лучше аккуратно.

Аватар пользователя СергиоПетров

"1. Великие цивилизации древности возникли и сотни, а то и тысячи лет вполне себе развивались именно в условиях приятного климата и разных плодородных ништяков."

Это офицальная теория которая подразумевает расселение людей из Африки и так же  подразумевается что теория эволюциии Дарвина верна.

"Вон, пирамиды строили"

Цивилизация древнего египта (2000 лет до н.э) не имеет отношения к пирамидам,несмотря на то что говорится в туристических буклетах.

"2. С другой стороны, народы, попавшие в просто-таки сверхэкстремальные условия,"

Племена туземцев Южной Америки, Африки, Австралии, островов Океании внемлют тебе.

"3. С третьей стороны, не открой белые Америку,"

Инки ,Ацтеки и Майя внемлют тебе.

Аватар пользователя Де Пердье
Римской Империи не существовало
Римская Империя никогда не существовала! Римская Империя — выдумка! Фикция!

Так вот, в Британской энциклопедии 1771 года есть карта, но не такая хорошая. В то время печать была ещё, к сожалению, примитивной, конечно. И написано: «Самая большая страна Мира — Великая Тартария». И знаете, что, кроме Великой Тартарии, на ней было написано ещё? Русская Империя. Русская Империя. Но это британцы написали. А Московское царство называлось там или Московской Тартарией или Московией, всего лишь навсего. И смотрите, вот карты, реальные оригинальные карты, которые у нас есть, которые не все были уничтожены. Вот всё, что было на момент максимального развития, на момент гибели Петра I. Нет, это 1717 год, где-то в середине правления, когда он основные завоевания сделал. Вот его территория, территория Московского царства или Московской Тартарии. Всё!

Но во втором издании Британской энциклопедии, выпущенном через несколько лет, уже нет ни одного слова о существовании Великой Тартарии — Русской Империи. Русская Империя изображается уже, так сказать, под Романовской династией. Забавно, не правда ли?

И вот, к примеру, Пётр Великий. У меня сложилось особое мнение по поводу его величия. Я убеждён, что он был подменён, чему есть немало доказательств. И тот, кто жил под его именем, восседал на троне Московского… княжества. Существует такой факт, простенький, знаете, такой. Когда он вступил в правление, в его владениях проживало 18 миллионов человек, а когда он умер, было 16 миллионов человек. Забавно? Т.е. население страны уменьшилось на 2 миллиона. Как мы помним, в то время в войнах там люди не гибли миллионами. Ну, и сколько там солдат погибло, ну 100 тысяч погибло, вряд ли больше, да? За всё время.

Реплика: погибло в четыре раза больше…

Ну, хорошо, пусть 500 тысяч погибло, правильно? Но смотрите, как нас ловят на нашей же невнимательности. Во-первых, нужно учесть, что к тем 18 миллионам, которые у него были в момент его вступления на престол, добавились ещё жители тех территорий, которые он присоединил. Там тоже не один человек жил, правильно? Значит, население должно увеличиться, по крайней мере, на несколько миллионов. А оно уменьшилось!
http://yatut.su/showthread.php?t=54
Аватар пользователя Tengu
Tengu(2 года 10 месяцев)(11:59:30 / 13-08-2015)

"... к примеру, Пётр Великий."

"... великий?!!! Да он же ополовинил население России!" (с) Д.Лихачёв, профессор, академик, совесть нации, и пр. и пр. и пр.

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 10 месяцев)(09:19:38 / 13-08-2015)

Нации и народы, как люди: у каждого свой возраст - от рождения, становления, процветания до угасания.

Общая экспансия человека-разумного за последние 100 тыс.лет происходила: на территорию России - 45 тыс.лет тому назад, Европы - 40тыс.лет, Ц.Америки- 4,5 тыс.лет.

Сегодняшние славяне живут социумом более 7,5 тыс.лет,  европейцы - около 2 -3 тыс.лет.

народы Ц.Америки - не более 1 тыс.лет.

За эти периоды у каждого народа, нации происходило отдельное накопление всяческого опыта, морали, правил поведения, принципов самосохранения, приспособления к меняющимся условиям жизини в целях выживания и развития. Разный опыт тысячелетней жизни обусловил разный уровень менталитета, нравственности, приемлемости правил для конкретного ореала пребывания и населяющего его народа. Климат - лишь один из многих влияющих факторов.

Население Никарагуа в сравнении с нами - "младенцы", поэтому и жизнь выстраивают как малолетки, не очень разумно и правильно, без особых притязаний. Как получается. И это не вина их, а участь: расти им ещё и расти до нас, китайцев и европейцев.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(09:25:24 / 13-08-2015)

И кстати например народы, населяющие ближний восток живут там бок о бок уже более 15 тыс. лет - а все таки природный фактор с ними плохую шутку сыграл...

Аватар пользователя Alexandr_A
Alexandr_A(5 лет 6 месяцев)(09:37:18 / 13-08-2015)

Я не знаю, что определяет цивилизационный порыв того или иного народа. Может, правительство. Может, воздействие других, более развитых цивилизаций по соседству. 

Во времена древних цивилизаций наверняка была непрерывная экспансия. Люди мигрировали на севера, а с севера шла встречная волна. Это обмен НОВЫМИ знаниями и генами. Подобные процессы шли всегда в пределах доступности. От того где они шли активнее и зависило развитие. 

Аватар пользователя uzbek
uzbek(4 года 4 месяца)(09:33:01 / 13-08-2015)

Сей момент (почему устойчивая цивилизация возникает только в узкой полосе ) у Футюха достаточно неплохо растолковывался.

Аватар пользователя Волковец
Волковец(3 года 2 месяца)(12:32:39 / 13-08-2015)

Сомневаюсь в необходимости правильного войскового строя в реалиях чукотско-якутской войны и тамошних природно-погодных условий и про нахватывание цивилизации от татаро-монгол, но в целом согласен с Вами чуть более, чем полностью. Негр-конструктор танковых двигателей, или эскимос-профессор звучит нелепо как-то. Не потому, что я расист какой-нибудь(а я расист) или мне не нравятся эти нации(я в принципе мизантроп) просто не задалось у них почему-то.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(13:15:56 / 13-08-2015)

Родилась у меня такая картинка.

Большая суровость климата предполагает максимальную агрессивность популяции, но при этом у нас на шарике обычно встречается очень малое количество доступных ресурсов, что очень негативно сказывается на общей экспансивности и потенциале к развитию популяции. В кратце - "Не могу", все силы популяции ратятся на выживание.

Богатые доступные ресурсы наоборот снижиют агресивность популяции, как и мягкий климат, что в свою очередь ограничевает экспансивный потенциал популяции. "Не хочу".

Под ресурсами подразумевается не только минеральные - а, наверно в первую очередь питательные - еда.

Так что можно попробовать разложить все цивилизации по этой шкале и полуится, что основные выжившие и развившиеся будут где то посередине.

Аватар пользователя Эрзянин
Эрзянин(3 года 2 месяца)(14:36:06 / 13-08-2015)

   Угу... Баланс нужен. Когда крайности, как у совсем северных народов, то не до развития уже. А "древние цивилизации" имели технологический уклад, не позволяющий продолжать развитие в более жёстких климатических условиях. Ну, и археологи "какбээ намекают", что в наших широтах люди около 20-25 тыс. лет уже города имели. (Например Сунгирь под Владимиром, вокруг Мурома куда ни плюнь - одни стоянки, нескольких эпох.) Всёже, менталитет, он даже не столетиями образовывается. Так что, если мы, согласно официозу и "пришли из Африки", то это было, ну, настолько давно... 

    Ещё забавный момент: иглотерапия на негров практически не действует! )) Сильнее на китайцев, слабее на европейцев, а с чёрными вообще - никак. И запах у них, чёрных, по моим сугубо личным ощущениям - "зверем" отдаёт. Честно-честно. Пока в институте учился - в общаге всяких "нанюхался". )) Заходишь в блок: О! Неграми воняет! Хотя к рассистам себя не отношу, но было такое. ))

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(2 года 5 месяцев)(17:25:52 / 13-08-2015)

Иглотерапия действует на всех. Даже на кошечек и собачек. :)) Если видеть/знать куда иглы втыкать. :)

Аватар пользователя Эрзянин
Эрзянин(3 года 2 месяца)(19:38:14 / 13-08-2015)

   Ахаха !! Да что вы говорите? ))
У меня брат довольно известный доктор, который практикует лет... около 30. Лет 5 уже, ездит в Москву, Питер, в загарнку иногда - лекции ведёт, обучает студентов, докторов. У них там группа достачно своеобразного направления т.наз-я "доктора Чикурова", остеопатия. Так вот, практически все они на весьма высоком уровне практиковали и сейчас многие практикуют "иглорефлексотерапию", и знаете, (как ни странно) я его мнению доверяю. ))) А оно - именно такое.

   Если вы знаете куда "ставить иголки" крокодилу или попугайчику, то вы величайший доктор всех времён - однозначно!!! (бугагага)))

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(2 года 5 месяцев)(03:27:24 / 14-08-2015)

Видите-ли, если любая медицинская процедура не шарлатанство, оная, так или иначе, к худу или ко вреду,  но действует на почти всех живых существ.

Кому-бы не поставили горчичник, хоть кошечке, хоть собачке, хоть человечку - температура кожного покрова под ним возрастёт.

Кому бы вовремя и качественно не зашили рану - оная скорее всего заживёт. И тдп.

Тоже относится и к иглорефлексотерании. Кому-бы не поставили иголку, да хоть и попугайчику, если игла установлена верно, сие поможет скорее всего.

Аватар пользователя Эрзянин
Эрзянин(3 года 2 месяца)(15:35:24 / 13-08-2015)

   Дык, генетики же уже 100 говорили, что ндейцы от чукчей произошли - чего же вы от них хотите? )))

Сначала мозги на Севере 20 тыс. лет промораживали, а потом эти "отморозки" в Америку через Аляску перебрались. А психоэмоциональные реакции, они, ой как от генотипа зависят.

Аватар пользователя Бамбр
Бамбр(4 года 6 месяцев)(19:04:34 / 15-08-2015)

Мне за вас смешно.
То вы отвергаете классическую историю (написанную естессна победителями),  размахивая даже не Фоменко, то бросаетесь спорить сами с собой.

 Гумилев - фантазёр, Вы ещё Ошо вспомните.

 

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(21:49:45 / 16-08-2015)

Великие цивилизации древности возникли и сотни, а то и тысячи лет вполне себе развивались именно в условиях приятного климата и разных плодородных ништяков

А вы знаете, что такое Египет периода Фаюмской культуры  и большей части фараонов?

Это малярийное болото, где на одного человека - десять крокодилов, окруженное со всех сторон многократно превосходящими Египет племенами кочевников. Этот гадюшник сожрал не один десяток вражеских армий. Что такое стая голодных крокодилов? В 1944 году крокодилы за одну ночь сожрали полк японской морской пехоты, выжило 26 человек.

"Фараон" - в переводе - начальник хлебного амбара. А титул у него - "Тот кто режет хлеб поровну".

Цивилизация очень Россию напоминала...

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(08:16:23 / 13-08-2015)

С третьей стороны, не открой белые Америку, я не сомневаюсь, что там до сих пор инки с команчами и прочие ацтеки с ирокезами так и бегали бы друг за дружкой с ножиками из обсидиана.

а чем это хуже, чем бегать от мужиков с автоматами и атомными бомбами?

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(08:25:12 / 13-08-2015)

Речь не о том, с каким ножиком лучше или хуже бегать. Хоть с деревянным, хоть с лазерным. Речь о том, что некоторые народы остановились в своем развитии. И о том, что невзирая ни на какие природные или военные условия, суровые или благоприятные, у них не было и нет стремления чуточку побольше работать, чтобы жить чуточку получше.

 

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(08:38:22 / 13-08-2015)

Чукчу не трогайте - чука самый опасный среди народов севера. Тут еще надо все таки бпать во внимание сам размер популяции. Скажем так - у небольших народностей и войны небольшие и природные катаклизымы не очень.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(08:49:22 / 13-08-2015)

так а дело даже не в размере народности - большая или маленькая. а в наличии ресурсов, дефицит которых и приводит к конкуренции.

однако, те народности, которые хотят и дальше жить придумывают технологии и строят города.

а орки - тупо захватывают территории. но скудность ума приводит к простому опустошению, к дефициту и в итоге - "орк на орка"

латиносы как и мирикосы - потонки орков. и ничо тут не поделаешь.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(08:55:38 / 13-08-2015)

Да, согласен - эффект ресурсной базы очень значим.

Потомки орков говоришь? А откуда эти орки приплыли? Как говорится - "на обоих берегах реки Ла Манш проживают чудные народности".

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(09:01:13 / 13-08-2015)

вот вот. воды атлантики уже давно их заждались.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

А зачем жить лучше, когда или ограбят или вообще убьют?

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 10 месяцев)(10:35:53 / 13-08-2015)

А у нас всегда было желание как бы сделать поменьше или вообще ничего ,а нам за это отвалилось огого сколько ! :)  Может это и есть наша национальная идея которая созала государство и нацию ? :) 

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(11:00:44 / 13-08-2015)

Не уверен, что у русских была вот такая именно национальная идея. Бытовая лень (поменьше работать, побольше получать и чтобы за это ничего не было) присуща вообще всем людям, независимо от национальности. Даже китайцам. Которые пашут как ошпаренные только потому, что иначе окажешься на улице, обратно уже не возьмут и ты натурально помрешь с голоду.

Вот раздоблайство в разной степени нам свойственно. Сначала накосячить, потом забить, дождаться песца, но потом героически, не жалея себя и даже своей жизни преодолеть возникшие трудности. Это да, это по-русски. Но это тоже не идея, а вот такая особенность национального характера.

Не немцы мы ни разу, что уж. Даже немцы, которые приезжают к нам пожить-поработать, стремительно в этом смысле русеют. Откуда только что берется.

А сверхидея... Ну не знаю. "Чтобы не было войны", наверное.

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 10 месяцев)(14:31:24 / 13-08-2015)

Понимаете, китайцы к ДВ ближе живут ,однако на ДВ и дальше, живём мы . Как это объяснить ? Особеностями мышления , не иначе . Свобода и халява = гремучая смесь .

Аватар пользователя Эрзянин
Эрзянин(3 года 2 месяца)(15:01:41 / 13-08-2015)

    Вы, вот, историков вроде бы собирались перечитывать...

Попробуем просто логически порассуждать. Природные условия. Долгая зима, значит нужно уметь её пережить, назло маме без шапки не бегать, уметь хорошо охотиться, совершенствовать оружие, одежду, способы сохранения добытой пищи и т.д. Лето, наоборот - короткое, если земледелие, то подсечное, значит совершенствовать топор, преже всего, соху и так далее. И - "пахать как проклятый", иначе урожай банально не успеет созреть. Т.е. - периоды то резкой активности, то умение выжидать и перетерпевать зиму и пр. и пр. Те, кто пытался жить по-другому в нашей местнсти - просто не выживали, не давали потомства.

   Вот вам и все "особенности национального характера"... Люди любого фенотипа выживали именно там, под какие условия существования он был "заточен".

Все "немцы" и тому подобные, появились гораздо позже - тогда, когда это позволил сделать новый технологический уклад. (кстати, немцы на французском: алеманы - кочевники, пришлые. République fédérale d'Allemagne — Федеративная Республика Германия) Что уж говорить про венгров. )))
   Такшта - никакого конгитивного диссонанса. Всё всегда строго закономерно.

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(4 года 3 месяца)(01:02:28 / 15-08-2015)

"чтобы не было войны" + "чтобы была война" = гонка вооружений = прогресс ? 

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(08:26:35 / 13-08-2015)

Только жизнь на пределе, на грани рождает уникальных людей и уникальные знания 

Чушь собачья. "Уникальные знания" рождаются на серьёзной научной и материально-технической базе, а это энергия в значительных количествах. "Уникальные люди" тоже рождаются не благодаря суровости внешней среды, а в результате рекомбинации генов. Причём, вероятность получить гения тем больше, чем  больше разница между аллелями обоих родителей, тоесть благодаря значительному этническому разнообразию, которое в России сложилось исторически. 

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(08:34:57 / 13-08-2015)

Чушь собачья

Одно другого не отменяет.

Все открытия последних 200 лет, как и люди, которые эти открытия сделали так или иначе были завязаны на оборонку. Математические аппараты появлялись не просто так, а под конкретные задачи. С биологией тоже самое. Медицина тоже в тепличных условиях не развивается, только когда происходят инфраструктурыне подвижки, когда появляются технологии. И т.д. и т.п. 

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(08:47:00 / 13-08-2015)

"Оборонка" и "большая наука" у США не хуже нашей, не смотря на более мягкие климатические условия. 

Аватар пользователя СергиоПетров

Мягкие климатические условия это не про США.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(09:12:42 / 13-08-2015)

Альтернативная география?

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(09:14:12 / 13-08-2015)

Телевизор совсем не смотрите? Что там у них зимой бывает? а зимой у них бывает зима.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(09:34:15 / 13-08-2015)

Американская зима и наша - джве большие разницы. А дебиловизор  я и правда совсем не смотрю, даже новости.  

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(09:28:30 / 13-08-2015)

если сравнивать климат экваториальной части земного шара и климаты америки и россии - то они будут очень близки на подобной шкале. Разговор именно об этом. И уж совсем климат в америке похож на европейский.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(16:21:32 / 13-08-2015)

Но в США всеж климат помягче.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(08:51:06 / 13-08-2015)

Да примерно теже. За то они в каждой бочке затычка уже 100 лет. Это если повоевать. Другой вопрос с каким результатом, но воюют же.

Аватар пользователя Эрзянин
Эрзянин(3 года 2 месяца)(15:24:41 / 13-08-2015)

   Бггг - нет такой нации: американец! США - "сбродная солянка" и она продолжает "бродить". Климатические условия к действиям жидовских ростовшиков (коих на момент создания США было в правителстве более половины) имеют отношения достаточно посредственное. ))

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(2 года 5 месяцев)(17:31:46 / 13-08-2015)

нет такой нации: американец

 

Пока! - нет. А вот гражданство - есть. И в данном случае оное зачастую оказывается круче национальности.

Аватар пользователя Эрзянин
Эрзянин(3 года 2 месяца)(19:49:42 / 13-08-2015)


гражданство...   зачастую оказывается круче  

В чём "круче"? В варёных яйцах? И насколько? Меня моё гражданство устраивает, как и большинство "местных". Похоже, гранаты у меня не той системы, что вам нравятся.

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(2 года 5 месяцев)(03:35:17 / 14-08-2015)

"Круче" - например в размере. :) Пособия по безработице, разумеется. Впрочем, вы всё равно подумаете о "размере" :)) другом.

А то что Ваше гражданство Вас устраивает - совсем не значит, что оное устраивает и других.

И, кстати, а с чего Вы взяли что и "местных" их гражданство устраивает? Кто, когда и как Вас уполномочил говорить за них?   

Аватар пользователя Солидарный

ну-ну. Латинская Америка на самой что ни на есть рекомбинации генов - мулаты, метисы, креолы. Так что гипотиза не катит.

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(2 года 5 месяцев)(04:47:06 / 14-08-2015)

"Чушь собачья."

 

И даже собачачья. Ехстрималы-мародеры думают/мечтают - что вучёные рабы им кувалдометрами атомные бомбы накуют. Ну-ну...

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 8 месяцев)(09:03:06 / 13-08-2015)

автор прокачивает тему прогресс = комфорт.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(09:06:27 / 13-08-2015)

Вы не правы

прогресс != комфорт

Аватар пользователя СергиоПетров

Ма́йя — цивилизация Центральной Америки, известная благодаря своей письменности, искусству, архитектуре, математической и астрономической системам. Начала формироваться в предклассическую эру (2000 до н. э. — 250 н. э.), большинство её городов достигло пика своего развития в классический период (250 н. э. — 900 н. э.). Продолжала своё существование до прибытия конкистадоров.

Майя строили каменные города, многие из которых были покинуты задолго до прихода европейцев, другие были обитаемы и после. Календарь, разработанный майя, использовали и другие народы Центральной Америки. Применялась иероглифическая система письма, частично расшифрованная. Сохранились многочисленные надписи на памятниках. Создали эффективную систему земледелия, имели глубокие знания в области астрономии.

Ацте́ки (асте́ки[1]) (самоназв. mēxihcah [meː'ʃiʔkaʔ]) — индейская народность в центральной Мексике. Численность современных науа свыше 1,5 млн человек. Цивилизация ацтеков (XIVXVI века) обладала богатой мифологией и культурным наследием. Столицей империи ацтеков был город Теночтитлан, расположенный на озере Тескоко, там, где сейчас располагается город Мехико.

Импе́рия И́нков (кечуа Tawantin Suyu, Tawantinsuyu, Тауантинсу́йу, Тавантинсу́йу, Тавантинсу́йю) — крупнейшее по площади и численности населения индейское раннеклассовое государство в Южной Америке в XIXVI вв. Занимало территорию от нынешнего Пасто в Колумбии до реки Мауле в Чили. Империя включала в себя полностью территории нынешних Перу, Боливии и Эквадора (за исключением части равнинных восточных районов, поросших непроходимой сельвой), частично Чили, Аргентины и Колумбии.

------------------------------------------------------------

Хохокам, англ. Hohokam — крупная доколумбова археологическая культура, существовавшая на юго-западе США (пустыня Сонора), частично затрагивавшая также территорию современной Мексики. Существовала с 1 по 15 вв. н. э.

Культура Анасази, или предки пуэбло — доисторическая индейская культура, существовавшая на территории современного региона на юго-западе США, известного как Четыре угла (штаты Колорадо, Юта, Аризона, Нью-Мексико). Для культуры анасази был характерен собственный стиль керамики и сооружения жилищ.

До сих пор среди археологов продолжается спор о датировке возникновения культуры, однако в настоящее время установилась компромиссная формулировка, согласно которой культура возникла примерно в XII в. до н. э.



Аватар пользователя Эрзянин
Эрзянин(3 года 2 месяца)(20:00:28 / 13-08-2015)

    С хохокамами, помнится, самым интересным было то, что их самих никто никогда не видел. Куда они делись (ушли?) - никто не знает, просто испарились, причём: раз - и нет никого. Огромные (по тогдашним меркам) города, поселения, просто опустели... В этом ракурсе история взаимотношений майя и конкистадоров, выглядит не такой необычной. )

Аватар пользователя Brodyaga
Brodyaga(5 лет 6 месяцев)(10:58:09 / 13-08-2015)

а я соглашусь с автором, что география опеределяет на 90% особенности народов. Может просто условия должны быть достаточно суровы, чтобы все время приходилось их преодолевать, но не настолько жесткие, как у северных народов или в джунглях Африки. Вот мы и наблюдаем основные развитые цивилизации в умеренном и суб-тропическом климате

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(2 года 11 месяцев)(11:19:05 / 13-08-2015)

Давно понял одну весчь: На этой планете есть куча (бОльшая половина) стран, жители которых просто не заметят прихода Большого Песца.  Когда в "развитой" половине мира будут резвиться холод, голод, гипер, трэш и угар, в Никарагуа пьяные в ...опу мужики будут всё так же лихо строгать налево детей 15-летним мамашам. 

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(13:58:09 / 14-08-2015)

Ну хоть один человек понимает, что к чему.  В России после прекращения добычи нефти численность населения за десяток-другой лет снизится до нуля.   А ведь мы хотим, чтобы русский народ существовал вечно.  Поэтому и нужна эвакуация молодёжи в страны с хорошим климатом.  Но что-то эта идея так пугает авторов АШ, что вечно уводят разговор куда-то в другую строну.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(2 года 11 месяцев)(14:20:42 / 14-08-2015)

Не надо мне приписывать свои мысли.  Переселить русских в тёпленькие резервации?  Не слишком ли это простой выход для пиндосов?  Не будем делать таких подарков.  Просто сделаем свою экономику более устойчивой и независимой от шторма на внешних рынках.  Да, жизненный уровень упадёт.  Может даже в 2-3 раза.  Но не до такой степени, чтобы страна пухла от голода. А вот что будет твориться в "высокоразвитых" странах запада....  Вот именно там трэш и угар. 

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(16:40:26 / 14-08-2015)

Дело даже не в голоде.  Без солярки невозможна добыча газа и угля. (Одна Кемеровская область сжигает в год 7 млн тонн солярки, не считая бензина, а углём обеспечивает только себя и Алтайский край).  Отключится центральное отопление в городах, и всем каюк...

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(16:40:45 / 14-08-2015)

Гриш Кузбасс только себя и Алтай углем обеспечивает. ... м-да. ..

Аватар пользователя superstar
superstar(2 года 4 месяца)(12:07:21 / 13-08-2015)

Подкину ещё один вариант объяснения непонятной никарагуанской души.

Начиная "холодную войну" США опирались на постулат "сознание человека способно к изменению" и за 45 лет добились своего, расвалив СССР.

Технологии воздействия на сознания постоянно совершенствовались и вот уже через 20 лет после развала удалось стравить некогда единых русских в гражданской войне на Украине.

Чеоловек представляет из себя то, что заложили в него воспитанием. Сформированные в детстве мировоззрение-миропонимание потом будет служить для него базой, от которой он будет начинать свой мыслительный процесс, пока либо не погибнет (вследствие неадекватности мировоззрения-миропонимания), либо не задумается "а не дурак ли я?", что случается крайне редко. И это за неполных 20 лет!

Никарагуанцев в своей массе в течение не одного десятилетия воспитывали идеологи США и какая корка-подкорка мозга выдержит такое давление?

Некоторым цивилизационным теоретикам для возвращение в реальность можно посоветовать поговорить с "братьями по разуму" из украинского майдана. Цивилизация вроде одна, а какая разница в понимании!

Аватар пользователя vidomir
vidomir(5 лет 10 месяцев)(02:35:05 / 17-08-2015)

Ну наконец-то хоть один правильный ответ! Поддерживаю :)

Через сто лет в трущёбе посреди киевской площади, среди палаток и грядок с укропом пьяный молодой обезьян будет стругать налево детишек, а умные головы на форумах будут рассуждать о тёплом климате и о чернозёме.. Жалеть, что к ним не пришёл белый\жёлтый\серобуромалиновый человек с палкой..

Аватар пользователя Дядюшка АУ
Дядюшка АУ(2 года 10 месяцев)(12:07:46 / 13-08-2015)

Не знаю насчёт индейцев, не сталкивался. А вот выражение "ленив как негр" - правда на 100%. У нас товарисчи участся в медакадемии из Нигерии, Конго и подобных нефте-банановых республик. По их меркам это интеллектуальная элита - высшее образование, за которым надо ехать в чужую страну там воспринимается примерно как у нас осознанное стремление взрослого в космонавты.

Но! Кроме учёбы им ничего не надо, ибо нет интереса. Да и учёбу долбят, ибо иначе их дома не поймут ( а платят обычно богатые родители). Кроме того, врачи с высшим образованием там ценятся очень дорого. Как утверждал наш нигерийский товарищ, 200 тыс. долларов в год - легко, плюс всяческая поддержка от государства. Да и отношение там к врачам как к небожителям. Но даже у без пяти минут будущего нигерийского врача особых интересов в жизни нет.Лежать дома, смотреть телек, максимум в клуб сходить. Предел мечтаний - жениться на белой женщине и получить гражданство "белой" страны. Нет, исключения есть разумеется, но их мало.

Хотя, справедливости ради, у нас в России такого населения тоже минимум половина.

Аватар пользователя zabimaru
zabimaru(2 года 10 месяцев)(13:11:14 / 13-08-2015)

Украине есть еще куда расти

Аватар пользователя Samuel
Samuel(3 года 5 месяцев)(13:23:32 / 13-08-2015)

Спасиба за инфу :)

ичтается как страшный сон. присоеденияясь к обсуждению людей 

- а не кажемся ли мы, в глазах типа "прогрессивного" человечества такими же индейцами ленивыми как и эти.

только по шлка чуток менее фиговые типа

- да интересно может и мы такими были ... а когда мы изменились? по истории ? с крещения Руси

или раньше

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(13:31:49 / 13-08-2015)

Можно назвать ленивым жителя северной кореи? А ведь мы так выглядели для всего "програссиного человечества" 40 лет назад.

А как мы выглядели для "програссиного человечества" 20 лет назад - в веселые 90е? И как мы выглядим сейчас?

Помнится про ленивых русских свиней и Наполеон говорил, и Гитлер. Но говорили они это для внутреннего потребления...

Аватар пользователя vadim144
vadim144(5 лет 11 месяцев)(15:19:56 / 13-08-2015)

Одна и та же земля не может родить прекрасные сладкие плоды и мужественных воинов.

Есть книжка Никонов "История отмороженных в контексте глобального потепления" почитайте интересно написано, в сети есть.

Аватар пользователя nnon.
nnon.(2 года 9 месяцев)(15:30:42 / 13-08-2015)

Технологии воздействия на сознания постоянно совершенствовались и вот уже через 20 лет после развала удалось стравить некогда единых русских в гражданской войне на Украине.

Русских на Украине половина от общего количества.

Сыр-бор, как всегда, затеяла не эта половина.


Аватар пользователя nnon.
nnon.(2 года 9 месяцев)(15:32:07 / 13-08-2015)

Насчет негров-лентяев не уверена. Рабов в недалеком прошлом почему-то предпочитали именно негров. Очень выносливые.

Как-то давно пришлось наблюдать многолюдную тусовку молодёжи. Белокожие в непрерывных танцах очень быстро сдулись. Африканцы же колбасились на протяжении всей ночи без перерыва и отдыха. Это тогда меня очень поразило.


И кстати. В наших крупный городах, особенно в столице, за последние пару десятков лет собрались далеко не лучшие представители страны

Аватар пользователя Kubanezz
Kubanezz(4 года 10 месяцев)(12:25:23 / 14-08-2015)

Ну так, лень это отсутствие желания а не способности.

Аватар пользователя rumik
rumik(2 года 3 месяца)(18:47:02 / 13-08-2015)

"Никарагуа является наиболее благополучной и спокойной страной региона." - ерунда, это как раз одна из наиболее проблемных стран региона.

Аватар пользователя Бамбр
Бамбр(4 года 6 месяцев)(22:33:34 / 15-08-2015)

Живу, конечно, не в Никарагуа, а в Мск, но окорочка кушают с моей помощью, из Аргентины)

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...