Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Сравним ростовщическое бремя в России и США

Аватар пользователя alexsword

Авантюрист, 2008:  "...Несмотря на кредитный ажиотаж последних двух лет, население, на самом деле, живет на свои заработки и если и нахватало плазменных телевизоров, цифровых камер и модных авто в кредит, то это был именно локальный занос - небольшое общественное умопомешательство на почве последнего погожего дня "кондратьевской очени", когда люди на какое-то время вообще перестают понимать стоимость денег и связь своих расходов с доходами. Слава богу, до нас это долетело очень поздно и кредитный психоз не успел пустить корни..." (О фундаментальных отличиях прохождения суперкризиса в России и странах Запада). 

Сегодня преподал Овце урок по истории США в части ростовщического бремени, решил заодно обновить данные и для России:

а) для США:

1955 год

Суммарная компенсация работающих - $212 миллиардов, суммарная задолженность домохозяйств - $138 миллиардов

То есть все имевшиеся тогда долги гасились зарплатой за 0,65 года.

ИСТОЧНИК

2015 год

Суммарные зарплаты работающих - $7.6 трюликов, суммарная задолженность домохозяйств - $13.5 трюликов

Долги теперь гасятся зарплатой за 1.77 года - рост в разы.

ИСТОЧНИК

б) для России:

2008 год 

Суммарные зарплаты работающих - 17.2 трюлика рублей, суммарная задолженность физлиц - 4.05 трюликов руб.

ИСТОЧНИК 1, ИСТОЧНИК 2

То есть все имевшиеся тогда долги гасились зарплатой за 0,23 года.

2014 год 

Суммарные зарплаты работающих - 32 трюлика рублей, суммарная задолженность физлиц - 11.32 трюликов руб.

ИСТОЧНИК 1ИСТОЧНИК 2

То есть все имевшиеся долги гасятся зарплатой за 0,35 года. 



Как видно, деградация по сравнению с 2008 годом налицо, но даже до уровня 1955 года в США пока далеко.  

К слову, статистически зримая деградация США и зависимость от колониальных налогов началась где-то в 1968, данный показатель тогда находился на уровне примерно 0.9 года. 

Понятно, что к этому нужно долги других секторов добавить, корпорации и госдолг, но и этого достаточно, чтобы понять, что несмотря на то, что ростовщичество крепко пустило корни, подлым тварям до уровней США вряд ли суждено добраться в России - эта модель "развития" накроется раньше.

А далее - суровая ресурсная Зима, и совсем иные модели.  

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя NSX
NSX(3 года 3 месяца)(21:14:19 / 12-08-2015)

Аватар пользователя Дон Кихот
Дон Кихот(3 года 9 месяцев)(21:17:26 / 12-08-2015)

доходчиво, т.е. коротко и внятно

Аватар пользователя goldbear
goldbear(2 года 8 месяцев)(21:24:41 / 12-08-2015)

Суммарные зарплаты работающих - 32 трюлика рублей, суммарная задолженность физлиц - 4.05 трюликов руб.

ИСТОЧНИК 1ИСТОЧНИК 2

То есть все имевшиеся долги гасятся зарплатой за 0,35 года. 

тут по-моему ошибочка, должно быть 0,12 года

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:30:11 / 12-08-2015)

Ошибка, но не в 0.35, а в задолженности, должно быть 11320 миллиардов.  В расчетах все ок, при переносе скопировал из предыдущего.

Аватар пользователя achiffa
achiffa(2 года 4 месяца)(22:21:59 / 12-08-2015)
Алекс, уточните пжлст сумма по зп имеется в виду только "белая" или рассчитанная по волшебным методикам общесредняя включая серую, чёрную и самозанятых?
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:44:04 / 12-08-2015)

это данные ГКС, методологию давно смотрел, но если память не подводит, какие-то коэффициенты на "серость" они имеют.  

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 1 неделя)(21:27:53 / 12-08-2015)

Овец всё равно не поймёт смысл этого поста. Для них жить в долг - как дышать!

Там на долговой кукан садят со школьной скамьи и вбивают в мозХ, что это самый правильный образ жизни.

Подождёт твою маму Овца, что он скажет по этому поводу подождём твою мать.....     :-)))

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:30:49 / 12-08-2015)

Так это не для Овцы написано, он лишь поводом послужил сравнить циферки. 

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(21:40:16 / 12-08-2015)

 ну так то да, читал, что для амеров чем раньше возьмешь кредит, тем лучше. даже если тебе кредит на хрен не нужен, один леший надо брать. чтоб кредитная история хорошая была.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:42:30 / 12-08-2015)

Думаю, наркоторговцы бы также делали, если бы смогли узаконить свою деятельность.

Чем раньше подсадят школьника на герыч или чо там, тем меньше у дебила будет потом возможностей сомневаться, нужно ли ему это. 

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(22:19:04 / 12-08-2015)

 кто ж наркоторговцев то к школьникам допустит? банкиры будут насмерть стоять, но прибыльный рынок конкурентам не сдадут.

Аватар пользователя Добрый человек

А если покупка дозы будет оформляться, как потребительский кредит?

Аватар пользователя achiffa
achiffa(2 года 4 месяца)(22:24:15 / 12-08-2015)

зачем вам амеры, я лично знаю людей у которых денег хватает, специально несколько лет кредитовались под всякую ерунду "для кредитной истории".
Зачем?
На всякий случай.

Аватар пользователя alexander51
alexander51(4 года 10 месяцев)(02:06:53 / 13-08-2015)

А почему бы и нет? Если человек умеет управлять деньгами и планировать их, то почему бы не накачать себе кредитную историю на всякий случай?

Возможно, потому у них и хватает денег, что могут думать немного наперёд и заботятся о "всяких случаях" в будущем...

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(21:28:50 / 12-08-2015)

Тут учтены только белые зарплаты, если по серым посчитать, то ситуация будет еще лучше для России.

Аватар пользователя achiffa
achiffa(2 года 4 месяца)(22:26:41 / 12-08-2015)
А Вы думаете в штатах чёрного нала нет? С отмыванием чего же тогда борется минфин и за кем же тогда гоняются налоговые инспектора?
Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(22:49:09 / 12-08-2015)

Конечно есть, но там он носит криминнальный характер, а у нас - способ уходы от налогов. По разным оценкам у нас в серую получают около 40% зарплат.

Аватар пользователя achiffa
achiffa(2 года 4 месяца)(10:09:38 / 13-08-2015)
Уважаемый, "уход от налогов" - это и есть "криминальный характер".
Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(18:11:17 / 13-08-2015)

О-о, дятел Вуди, Привет!

Рад, что ты нашел возможность заглянуть к нам!

Жаль только, что для тебя нет разницы между получателями серой зарплаты и криминальными структурами - сутенерами, драгг-диллерами и т.п. Но для дятла простительно, у него главная забача, чтоб голова не болела.

Аватар пользователя achiffa
achiffa(2 года 4 месяца)(19:19:34 / 13-08-2015)

А что это Вы мне хамите, герой интернетный?
Если я к ВАМ живьём заглянул бы, не думаю, что ВЫ обрадовались бы, обычно такие как ВЫ ссутся и полицию вызывают.
Для жизнерадостных дебилов, считающих, что серая зарплата это детская шалость есть ст. 198 УК РФ, - до трёх лет лишения свободы.
Для остроумных ослов на заметку - по той же квалификации США - до пожизненног, а Китай до высшей меры.
Идите и расскажите американским маршалам и китайским товарищам, Ваше видение проблемы.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(19:58:36 / 13-08-2015)

А чего мне ссатся? Я Вам указал разницу в понятиях "серый" и "черный" нал, дятлам разница не видна.

Оценки "серой" зарплаты делают даже СКР и он признает, что это имеет место быть, объем черного налу учету не поддается, это именно криминальный сектор, а "серые"-за счет сокращения налоговых выплат лишают государство части налогов, а людей - достойной пенсии, это понятно статья, но сам бизнес не имеет отношения к криминалу.

Аватар пользователя achiffa
achiffa(2 года 4 месяца)(21:01:55 / 13-08-2015)

Да ты уже, обоссаный сидишь, херой, видать не раз в бубен выхватывал за речи неразумные.
"Серая-чёрная", да хоть розовая в зелёную полосочку, похер, УК цветов не различает.
Запомни неуч, на языке УК это звучит так: 43,2% от конверта это и есть "уклонение", второй конверт - это "повторно", т.е. рцд, третий конверт - "неоднократно" или "с особым цинизмом", а если всей конторой, то "в составе организованной преступной группы по предварительному сговору лиц".
А бабалайку свою про "серая-зелёная" будешь следокам мямлить если за жопу возьмут, хотя кто ж тебя за неё брать будет, она ж у тебя обоссаная, да и денег у тебя терпилы никогда не было и не будет по той же причине.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(21:10:40 / 13-08-2015)

Ты за дятла обиделся, ну извини, угадал я.

Аватар пользователя achiffa
achiffa(2 года 4 месяца)(22:43:11 / 13-08-2015)

сказать по существу правоприменительной практики есть чего?
нету?
за "серый" говновброс - кол.
за риторику - кол.
за мужество и героизм - минус 1.
слив засчитан.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(22:10:11 / 12-08-2015)

Давайте посмотрим повнимательней.

1955

доходы населения были 288 миллиардов.

Активы 1714

Долги 144

   Потребительские кредиты 43 (15%)

   Ипотека 88

1990

доходы населения были 3750 миллиардов.

Активы 25684

Долги 3689

   Потребительские кредиты 824 (22%)

   Ипотека 2489

2015

доходы населения около 11,5 триллионов

Активы 99076

Долги 14151

   Потребительские кредиты 3321 (28%)

   Ипотека 9375

Хотя долги выросли, но и активы тоже выросли. Почему так? Потому что когда человек берет ипотеку, эта ипотека становится активом другого человека. K тому же ситуация исправляется. Потребительские кредиты и ипотека не растут уже 8 лет. За это время доходы нвыросли с 9 триллионов до 11,5 триллионов.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:12:21 / 12-08-2015)

обсуждали сто раз, не засоряй эфир.

активы в понимании США, это не сколько физически в него вложено, а сколько он стоит на бирже и т.д., это функция от пузырей.

Если бы, скажем, не было запуска печатного станка в 2008-2009, все эти "активы" стоили бы уже разиков в 5-7 меньше, а может и в 10, ибо лохов на подпитку пузырей тогда уже не оставалось. 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(22:45:47 / 12-08-2015)

A что такое активы в вашем понимании, и как определять их цену?

И если вам не нравятся рыночные активы, то можете например посмотреть на обычные банковские вклады у населения, которых было 10287 миллиардов в 2015 году. То есть все долги можно выплатить из сбережений и доходов за 4 месяца.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(22:31:40 / 12-08-2015)

цена определяется эмпирически - по результатам прекрашения функционирования доллара как мировой валюты

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:47:50 / 12-08-2015)

Из реально вложенных энергозатрат и трудозатрат.  

Это определит сколько обойдется создание дубликата в том же Китае. 

Аватар пользователя alexander51
alexander51(4 года 10 месяцев)(02:12:57 / 13-08-2015)

Гудвил - самый ценный актив ))

Аватар пользователя rumik
rumik(2 года 3 месяца)(18:34:59 / 13-08-2015)

"То есть все долги можно выплатить из сбережений и доходов за 4 месяца." - а можно попросить источники информации, не нашел с ходу, не смотрел раньше.

И естественно хотелось бы ваши любимые медианные данные дать. Ибо например там наверняка учитываются скажем мои накопления, а они совершенно статистически нетипичны. А поскольку известен факт о несколько неравномерном распределении благ у верхних 5-7%, уместно было бы посмотреть на медианные данные. Кроме того, ниже кто-то давал другую цифру в полтора года, а не 4 месяца как у вас. Кроме того, входят ли в ваши расчеты скажем пенсионные накопления? Если входят - то 4 месяца совсем ни о чем.  

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(23:06:03 / 12-08-2015)

Активы растут - это хорошо... Но глупый вопрос можно? А что, в Америке научились строить вечные дома, не подверженные разрушениям и естественному износу? Потому, что ипотека одного человека это актив другого, и головная боль уже третьего. Или каркасный домик, построеный в 50-е все также в цене сейчас?

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 3 месяца)(06:07:51 / 13-08-2015)

Именно поэтому пузыри и лопаются, когда цены на активы растут,а их полезность постепенно падает, рано или поздно с рынка данного актива начинается бегство (пузырь лопается).

Чтобы стоиомость активов не перегревалась слишком быстро - ставки максимально занизили.

Но низкие ставки - это ещё и низкий доход для инвесторов, поэтому чтобы инвесторы не уходили с рынка - занижается официальная инфляция.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(14:20:50 / 13-08-2015)

Вы это не мне, вы это овцебаке объясните...

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(22:09:06 / 12-08-2015)

А по поводу сравнения с российскими кредитами, надо иметь ввиду что в США осносвная задолженность это долгосрочные кредиты под низкие проценты, а в России основная задолженность это краткосрочные кредиты под высокие проценты. Поэтому, долговая нагрузка на россиян выше чем на амерканцев.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:14:13 / 12-08-2015)

Опять же, если бы не запуск печатного станка, стоимость займа в США сейчас (если бы рынок займов дожил до сегодня) была бы кардинально иной.

Впрочем, скоро в США второй раунд Перемоги грядет. 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(22:26:34 / 12-08-2015)

Скоро это когда?

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:49:03 / 12-08-2015)

Спрашивают раз в неделю примерно, уже отвечал свое мнение, все мои комменты - есть в профиле. 

Сутки на перечитывание. 

Аватар пользователя walrom
walrom(5 лет 10 месяцев)(07:55:51 / 13-08-2015)

Интерестно, сколько за такую изуитскую работу платят? Ведь тяжко и стыдно должно быть. Но видимо и стыд можно потерять за такие деньги.

Что ж Вы надсмехаетесь-то все? Ведь не по божески. Аукнется. Нет?

Аватар пользователя achiffa
achiffa(2 года 4 месяца)(22:40:14 / 12-08-2015)
долговая нагрузка не рассчитывается по процентам за кредит, ерунду не пишите.
Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(22:43:00 / 12-08-2015)

 овчик, ты просто фишку не рубишь. на амерском рынке недвижимости образовался пузырь. поэтому получается, что кредиты по недвиге значительную долю составляют. в РФ другая ситуация, недвижимость, по сравнению с США дешевая, многим недвига вообще достается после смерти родственников. то есть, по факту, россияне зачастую на недвигу много не тратят. + нет такого, чтобы после обучения годами еще за него вылпачивать. короче, амеры тупо вынуждены платить за образовавшиеся пузыри, когда в России такого по сути нет, и поэтому растет доля потребкредитов

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 1 месяц)(13:01:43 / 13-08-2015)

с учетом инфляции реальная ставка кредитов в России вполне сравнима с американскими и европейскими ставками, наши 12-15% по кредиту при инфляции в 10% - это всего 2-5%

Аватар пользователя колыван
колыван(2 года 5 месяцев)(22:19:54 / 12-08-2015)

Если бы у нас кредиты давали под такие же проценты как в США картина была такой же если не хуже. Человеческая сущность у всех одинакова. Глупо отказываться от кредита на ипотеку под почти нулевой процент и жить не пойми где. Да и стимул на мой взгляд поменьше лежать на диване кверху попой хороший. Конечно американцы до абсурда довели всем бомжам раздавали.

Комментарий администрации:  
*** Ахтунг! Уличен в трольчятине ***
Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(22:24:35 / 12-08-2015)

 видимо, амеры дол...недалекие люди и своего счастья не понимают. посему многие снимают квартиры. низкие проценты по ипотеке это, конечно, хорошо, но в результате надулся пузырь. грубо говоря, ты живешь где нить в областном центре, тебе предлагают квартиру за 15 миллионов под 1%. че, радостно побежишь ипотеку оформлять?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(22:28:13 / 12-08-2015)

А что, в диапазоне 5-14 миллионов квартир не будет?  

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя achiffa
achiffa(2 года 4 месяца)(22:49:36 / 12-08-2015)

если не брать мск и спб, а смотреть регионы, то квартир от 2-3 млн валом, более того, во многих регионах застройщики продают каркасы в рассрочку до 3х лет, без процентов, при минимальном первоначальном взносе 10%.
При таких раскладах для многих ипотека становится бессмысленным перерасходом кровно заработанных денег, т.к. 2-3 млн рублей за 2-3 года с зарплаты отдать вполне реально и не будет переплаты по %.
для застройщика это тоже выгодно, пока дом (каркасно-монолитный) постороят, пока его сдадут и.т.д в любом случает 1.5-2 года проходит.
другое дело покупка готового жилья на вторичке, в престижном районе, с хорошим ремонтом, там да, в рассрочку на 3 года никто не даст, ясен пень если всей суммы нет, а хочется - только ипотека даже для обеспеченных людей.

Аватар пользователя Снег башка попаду

. 2-3 млн рублей за 2-3 года с зарплаты отдать вполне реально и не будет переплаты по %

Это ж какая должна быть зарплата, чтоб за 2-3 года пару лямов отложить? И сколько людей с такой з/п в регионах -1% или 2? А в тех регионах где з-п более менее и цена квадрата почти не отличается от спб

Аватар пользователя hamster
hamster(2 года 9 месяцев)(07:54:29 / 13-08-2015)

Да он перегнул, но все таки не стоит на это акцентрировать потому как через 5 лет минимум уже те 2-3 ляма становяться как 1-2 в настоящем. 

Аватар пользователя achiffa
achiffa(2 года 4 месяца)(10:24:40 / 13-08-2015)

почему перегнул?
почему у всех такое ощущение, что кроме мск и спб народ в регионах исключительно нищенствует и спивается?
Вы, москвичи, вообще представляете себе сколько стоит частный 2х этажный дом построить? ваши однушки-двушки нервно курят в сторонке, или скажете, что домов тоже нет?

Аватар пользователя hamster
hamster(2 года 9 месяцев)(11:07:18 / 13-08-2015)

я не москич так та )) я из глубинки и тут никто не спивается и не нищенсвует ))

Аватар пользователя achiffa
achiffa(2 года 4 месяца)(10:19:02 / 13-08-2015)

если 2 года то ежемесячно 75т.р., если 3 года то 50т.р. при условии, что работают оба члена семьи и помогают родители вполне реально для многих, иначе бы не было предложения.
маленькую зарплату получают работники невостребованные - малоквалифицированные, без опыта, ленивые, тот кто хочет и умеет работать, всегда работу находит и зарабатывает, будь то "юрист-экономист", инженер, автослесарь или кафельщик.
На юге цены в окраинных новосторойках от Краснодара до Дербента примерно одинаковые, двушка эконом выходит в 1.6 - 2.5 млн.р. Ну не считая Сочи естественно ))))

Аватар пользователя hamster
hamster(2 года 9 месяцев)(11:08:51 / 13-08-2015)

я с тобой обсалютно согласен. кто хочет тот добьеться всего, а нытики им хоть милион дай он ныть будет ))

Аватар пользователя Снег башка попаду

Откладывать 75 тыр. в месяц это нереально для многих и в регионах, и в мск, и спб, в том числе. Вы в каком волшебном мире живете) ну дом, да еще, если своими руками построить-другая песня, у меня родственник на пенсию гигантский особняк в деревне отгрохал) А никто и не говорит, что в нищете живут. просто цифры сильно завышены, чтоб столько откладывать, нужно, чтобы семейная зарплата раза в 3 раза  выше того, что платят большинству высококвалифицированным работникам в большинстве регионов, а в столицах в 2. Разве, что вахтовики оба и еще помимо вахты конкретно подрабатывают. Раз столько желающих работать на севере за 40-60 за вахту, ещечасто за минусом питания и проезда,у себя за 20-25 в регионе работы почти нет.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Да и я не имею ввиду под регионами Краснодар, Сочи или Владивосток. С таким же успехом можно было привести спб, как пример регионов. Цены и зарплаты в крупных городах,на самом деле,примерно одинаковые. но большинство россиян живут отнюдь не в этих городах.а Москве статистику средних зарплат делает 10% москвичей в категории зарплата "выше 200 в месяц".

Аватар пользователя achiffa
achiffa(2 года 4 месяца)(19:58:01 / 13-08-2015)

Послушайте, почему все говорят, что не надо приводить доходы в мегаполисах? А что где-то кроме мегаполисов ещё массово строят многоэтажки?
Опять же зарплаты - серые/несерые, у кого какие я не знаю, хотя банкам по барабану с каких доходов закрывается ипотека, главно - плати.
Кто на зарплату живёт и хочет заработать - на 2х, трёх работах совмещает, так и при СССР было, Кроме людей с зарплатой есть самозанятые и предприниматели. ИП, патентщики, фермеры, малый бизнес, средний, это чё не покупатели?
Нормальный дальнобойщик до 300т.р в месяц в сезон зарабатывает. Фермерская семья на луковой делянке за сезон 1,5-2 млн. вытаскивает, абрикосовый сад даёт до ляма с 1 га. Про теплицы молчу. Кто хочет и умеет пахать и зарабатывать - тот зарабатывает в любой отрасли.
Я прекрасно понимаю почему навязывается ипотека, это нормальная либеральная пропаганда смысл которой, что "все должны рождаться, расти и жить в долг", а иначе не уровень.
А это мягко говоря неправильно.

Аватар пользователя 5-9
5-9(4 года 11 месяцев)(13:58:03 / 13-08-2015)

Вам пытаются пояснить, что те, кто покупают квартиры за 2-3 млн ну никак не смогут отдать их за 2-3 года, а те, кто может отдать 2-3 млн за 2-3 года, не станут покупать квартиру за 2-3 млн.  Из-за того, что в местностях, где платят зряплаты, позволяющие гасить по ляму в год, квартиры за 2-3 будут ну очень не ахти как в принципе, так и для таких доходов.

Вариант чела с такими доходами в  маленьком городке или депресивном регионе, где недвижимость стоит крайне дёшево, не рассматриваем как крайне редкий.

Аватар пользователя only.cccp
only.cccp(4 года 8 месяцев)(16:43:25 / 13-08-2015)

Только из своих наверно не смогут.

Но они же не в вакууме живут, родители помогают.

И за 2-3 года уже становится вполне посильно.

Ну а уж чтобы молодые могли тебе внуков воспитать я думаю каждый напряжется на 2-3 года им помочь с выплатой.

Жировать конечно не получится, но и с голода никто не умрёт и своим жильём обзаведётся.

Аватар пользователя 5-9
5-9(4 года 11 месяцев)(09:04:42 / 14-08-2015)

Да без разницы откуда деньги. Кто может гасить по миллиону в год, те не захотят покупать такую дешёвую/плохую квартиру, а за ту, которую захотят, за 2-3 года расплатиться не смогут.

Аватар пользователя achiffa
achiffa(2 года 4 месяца)(18:29:05 / 13-08-2015)

а причём тут депрессивныЕ регионЫ и маленькиЕ городки? Там не идёт массовая многоэтажная застройка.
Многоэтажки в маленьких городках и ПГТ - памятники советских представлений о социальной справедливости, кое кому земли для людей жалко было, с кулачеством-мещанством боролись,
побороли.
имеем вымершие деревни и депрессивные регионы с заросшими лесом, да кустами бывшими сельхозугодьями,
зато без кулаков и мещан.

Аватар пользователя 5-9
5-9(4 года 11 месяцев)(09:01:47 / 14-08-2015)

при том, что стоимость жилья напрямую коррелирует с доходами населения, ваш пример с квартирой за 2-3ляма, за которую кто-то может расплатиться за 2-3 года м.б. только для самого богатого слоя в маленьком/депрессивном городе, в нормальном городе квартира будет стоить в пару раз больше, а отдать за год миллион (83 тр/мес) подразумевает доход в тыщ 150 на семью

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(22:54:18 / 12-08-2015)

 овчик, ну для тебя все, что угодно)) пусть будет 10 млн., тебя устроит?

 з.ы. а ты не мог бы осветить кратко перепетии будущих выборов в США, ну кто какие идеи продвигает, кто за кем стоит. ты ж явно местные нюансы знаешь.

Аватар пользователя колыван
колыван(2 года 5 месяцев)(22:37:57 / 12-08-2015)

Я оформлю по своим силам и если бы дали без процентов взял бы не думая , только мне хрен кто даст. А так то у нас полно , которые машины берут и в итоге отдают две стоимости. Свой предыдущий пост написал с расчетом на адекватность. Ваше право молоть здесь чепуху про Америку, я Россию люблю мне как то пох.

Комментарий администрации:  
*** Ахтунг! Уличен в трольчятине ***
Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(22:59:36 / 12-08-2015)

 не, родной, так не бывает, или 15 миллионов под 1% или 2 миллиона за 12%. чего то другого не дано, уж извини. сам решай, какая тебе модель ближе - амерская или российская.

 про адекватность ни хрена не понял. списал на то, что ты уже влил в себя что то спиртосодержащее и несешь чушь.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:45:52 / 12-08-2015)

за цену московской однешки, можно дворец построить в обычном районе 

Аватар пользователя achiffa
achiffa(2 года 4 месяца)(22:56:55 / 12-08-2015)

смотря где и какая однушка, смотря где и какой дворец "с мостом анженерной конструкции")))
недавно видел предложение по такой "однушке" (не мск) - 140 с чемто кв.м, "квартира - студия" с дизайнерским ремонтом, а так формально да, однушка. )))

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(22:27:38 / 12-08-2015)

Значит, надо сказать спасибо ЦБ за то, что держит запретительную ставку:))) 

Аватар пользователя подозреваемый

да. надо сказать. потому что даже тут в комментах всё время обсуждается некий набор правил/запретов/голосов в голове как РЕАЛЬНОСТЬ. реальность, коей изначально присущи правила ростовщической модели или её антипода (есть такой живой?), пассионарное мыщление и право наций на самоопределение. присутствующие пишут по большей части внятно и интересно, но именно как о реальности - и те, кто "за", и те, кто "против", и проплаченныши, и честные дятлы по клавиатурам - все. все забывают, что принимать этот набор, или любой другой, в любой форме, включая борььбу и несогласие с любой системой - это частное дело каждого человека. наличие набора - уже карта личности, достаточная для управления этой личностью. потому что, раз ты даришь внимание любой схеме, она для тебя становится правдой. не даришь - её просто не существует.

 

так что - да, надо сказать спасибо лентяям российским. и дуракам тоже. они в итоге профукали заразу, которая угробила западную ветку. одну потеряли, вторую поломали. аминь.

 

 

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:14:59 / 12-08-2015)

Низкая ставка в нынешних США может радовать только дебила.

С точки зрения системы в целом она означала:

- корпорации работают с предельно низкой рентабельностью (иначе они бы сами заняли эти деньги под большую ставку)

- деньги под нее печатали (= обесценивали длинные деньги и сбережения)

Аватар пользователя колыван
колыван(2 года 5 месяцев)(22:49:19 / 12-08-2015)

Никто не радуется и даже не просит , Россия другая страна и не имеет центра эмиссии денег , поэтому и не может выдавать такие кредиты. Только люди тут не причем , а корпорациях они думают в последнюю очередь. Или ты Алекс отказался бы от кредита с низкой 

процентной ставкой на большой срок ? Вот то-то себя не обманешь.

Комментарий администрации:  
*** Ахтунг! Уличен в трольчятине ***
Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(2 года 4 месяца)(23:08:31 / 12-08-2015)

рекомендую разобраться в сущности ссудного процента,прежде чем такие перлы выдавать

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:14:23 / 12-08-2015)

Гы, ну так поправь меня, чо не так, расскажи какой была бы ставка если бы амерские ипотечники конкурировали бы за капиталы с пирамидой ГКО США без запуска печатного станка в 2008.

Аватар пользователя Tali
Tali(3 года 3 месяца)(23:35:21 / 12-08-2015)

Хорошо бы сделать обязательным к изучению в старших классах школы вычисление процентов по Кредитным договорам. "Начала экономики": Чтобы понимали, что 12 процентов годовых, это не 12 процентов от суммы, а может быть и 100 процентов от нее. И что погасить тело кредита досрочно можно только, если банк соизволит разрешить. И т.д.

И внести предмет в ЕГЭ, как обязательный. А то, вопрос ЕГЭ по русскому языку: В платье какого цвета была Наташа Ростова на первом балу?...

От вычисления процентов хоть какая-то польза будет.

Аватар пользователя alexander51
alexander51(4 года 10 месяцев)(02:50:43 / 13-08-2015)

Вряд ли экзамен поможет.

Вон, на сайте сбербанка ипотечный калькулятор оранжевым по жёлтому показывает, что если взять 3,5 ляма на 30 лет (максимальный срок) и отдавать им по 34 000 в месяц, то через 10 лет твой долг уменьшится на 120 000 рублей. Через 10 лет! На 4 месячных платежа!

И это при том, что был начальный взнос 700 000. Который при даже самой скромной ставке по вкладу в том же сбере за это время принёс бы больше 100% (без учёта инфляции, но всё же).

Информация открыта. Каждый может посчитать. Математика уровня 7 класса средней школы. А с этим калькулятором можно даже и без математики всё увидеть. Но нет, всё равно целые стада моих ровесников влезают сейчас в ипотеку, а любые попытки обратить их внимание на цифры просто игнорируют с опущенными глазами.

Мне всё больше кажется, что где-то есть секретная секта собственников недвижимости. Иначе даже не знаю, как так можно было забить людям в голову идею о нужности "собственных" квартир при таких условиях.

Или кастовость, хоть формально и забыта ширнармассами, но осталась у них в крови и без рабства они просто не могут...

Прошлые поколения рабов всю жизнь на хрусталь и ковры трудились, а эти - на айфоны, тоёты и запись в реестре недвижимости :)

Аватар пользователя ezhh
ezhh(2 года 5 месяцев)(11:48:17 / 13-08-2015)

У Вас есть квартира?

Аватар пользователя alexander51
alexander51(4 года 10 месяцев)(11:50:57 / 13-08-2015)

Нет конечно же! Нафиг она мне не нужна. Снимаю и живу.

Аватар пользователя Tali
Tali(3 года 3 месяца)(22:12:52 / 13-08-2015)

Если изучать курсом, т.е. целый учебный год повторять одно и тоже, то что-нибудь останется в голове. Хоть какое-то противоядие картине мира из телевизора: киногерои берут ипотеки, и живы до сих пор, и процветают. И, заметьте, не особо переживают об этом - на экране )))

Попадалась давно информация, что в Германии в старших классах изучают составление кредитного договора с банком, но поиск в ru-нете ничего не дал.

Аватар пользователя Samuel_nsk
Samuel_nsk(2 года 7 месяцев)(05:50:27 / 13-08-2015)

Насчет того, что тело досрочно можно гасить только с разрешения банка - это передергиваете. Это я как ипотечник со стажем говорю (сейчас у меня уже вторая ипотека - в Сбере).

Про диф платеж я молчу, т.к. он сейчас вообще почти не встречается. Но даже при аннуитенте - имеешьправо гасить досрочно. Ограничение обычно вводится только 1 - в дату очередного платежа и необходимо оставить заявление.

+ помнится были признаны незаконными ограничения на сумму досрочного погашения - раньше банки баловались пунктом в договоре, что мол досрочное погашение в сумме не менее 30 тысяч.

А насчет 12% годовых - есть кредитные калькуляторы, в которых ты видишь переплату.

Хотя в России с ипотекой забавная ситуацию - берут ипотеку на 10-15-20 лет, но гасят почти всегда досрочно - за 5-7-10 лет.

Аватар пользователя palex61
palex61(2 года 10 месяцев)(00:08:34 / 13-08-2015)

Живу в Америке 24 года,в Нью-Джерзи,внесу некоторые уточнения по информации Tali,погасить тело по иппотеке можно за один раз и это без штрафов,у меня свой дом куплен в 2008,уже перекредитовался,год назад,опустив процент с 4.8 до 2.45,что тоже было без штрафа.Никакого разрешения от банка не требовалось.Если нужна еще инфа,пожалуйста,"чем можем тем поможем".

Аватар пользователя Tali
Tali(3 года 3 месяца)(00:37:07 / 13-08-2015)

Спасибо, пока не надо. Предполагаю, что кредитные договора в наших странах разные. Я описывала договор коллеги по работе со Сбербанком 3-летней давности.

Аватар пользователя alexander51
alexander51(4 года 10 месяцев)(02:58:50 / 13-08-2015)

Похоже, что Tali ошибается. В России штрафы за досрочное погашение кредитов незаконны. Отказать в возможности досрочного погашения банки тоже не имеют права.

Единственное ограничение - частичное досрочное погашение возможно только в дату ежемесячного платежа по графику. Полное погашение в большинстве банков возможно в любой рабочий день без штрафов и комиссий.

Не знаю точно, относится ли это к ипотеке, но к потребкредитам - 100%.

Аватар пользователя Sashawww
Sashawww(3 года 1 месяц)(15:52:18 / 13-08-2015)
В Сбере в провинции в любой день частичное досрочное погашение. Никаких ограничений и штрафов.
Аватар пользователя Tali
Tali(3 года 3 месяца)(21:58:57 / 13-08-2015)

Коллега сказал, что чтобы погасить тело кредита, надо написать заявление. Но вообще эта история мне запомнилась потому, что только через 2-3 месяца ежедневных обсуждений его ипотеки, до меня дошло, что когда он говорит 6.5 млн, то имеет ввиду только проценты, а я всегда считала, что это 5 млн кредита + % )) 15  лет слушаю такие рассуждения, и наконец поняла, что берут они 5 млн, а отдавать будут 13 млн! Нормальному человеку может такой беспредел в голову прийти?

В начале 2000-х другие коллеги брали ипотеку под 22%. Конечно уже отдали - инфляция - зарплаты росли, перекредитование... Но по-моему психика у них за десять лет серьезно пострадала. Жить с такой ношей... В любой момент кризис и или еще что: а ты 10 лет работал, отказывал себе во всем, и оказался там же, где и был 10 лет назад.

Аватар пользователя mo3art
mo3art(3 года 4 месяца)(11:13:46 / 13-08-2015)

К слову, статистически зримая деградация США и зависимость от колониальных налогов началась где-то в 1968

Как неожиданно! А казалось бы причем здесь доступность энергоресурсов?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:30:40 / 13-08-2015)

Да, это в связке происходило.   

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...