Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Интеллектуальная собственность, халява и маффины

Аватар пользователя Ivan_Magregor

Здравствуйте, дорогая принцесса Селестия. Сегодня я зашел на торренты скачать какую-то программу, и вдруг подумал, что все-таки нехорошо как-то. В смысле, люди ведь разрабатывали программы, писали музыку, и было бы неплохо отблагодарить их за труд. С другой стороны покупать кота в мешке или платить за фильм, который окажется УГ как-то неохота, да и официальные лицензии стоят ого-го. Кроме того система для проверки лицензированной интеллектуальной собственности предполагает серьезные трудозатраты с моей стороны, иногда не так жалко денег как неохота поднять задницу чтобы все сделать правильно, когда можно торрентом в полминуты… И я вдруг подумал, что нужна более совершенная система экономических отношений в сфере интеллектуальной собственности (ИС).

Недостатки у существующей очень велики. Для ее нормальной работы нужно:

— очень сложная система законодательства, очень часто абсурдного навроде патентирования какой-то фразочки и последующих анальных кар для тех, кто ее использует без письменного и нотариально освидетельствованного разрешения

— очень сложная система учета правообладателей и объектов собственности, в которой ко всему прочему постоянно будут сбои, непонятки, и чем дальше в лес, тем больше контента, базы безразмерно пухнут, количество исков и разбирательств где чье растет в геометрической прогрессии, и уровень системной энтропии приближает систему к армагеддону семимильными шагами

— очень сложная система контроля добросовестности физических лиц. И если некоторые объекты собственности еще как-то можно отследить типа ватермарок операционных систем или иных программных продуктов при выходе в интернет, то большинство объектов ИС так не выследить

— и само собой, вся эта система требует ОЧЕНЬ большого количества персонала, обслуживающего весь сектор копирайта

Относительно копирайтов в среде юридических лиц все более-менее сносно, там за этим следить не трудоемко, все можно делать централизованно, механизмы для этого давно отлажены и работают. Более того, это не занимает много человеческих ресурсов, чего не сказать о лицах физических. Да, я уже упоминал эту проблему, но если на западе это одна из многих, то в русской среде система контроля копирайтов среди физических лиц на практике мне кажется принципиально невозможной. Если на западе эта проблема во многом решается привычкой и склонностью населения к тотальному стукачеству (как и вся остальная дисциплинированность и законопослушность), то у русских стукачество, мягко скажем, не поощряется. И по этой же причине дисциплину и законопослушность западного образца невозможно реализовать в среде русской цивилизации, ибо отсутствует центральный стержень для этих механизмов: русским банально западло стучать, и они не любят тех, кто стучит. Это не хорошо и не плохо, просто мы разные, и нам нужны разные механизмы для реализации дисциплины. Еще раз: не лучше и не хуже, просто разные. Так же, как разные бензиновый и дизельный двигатели, у каждого свои преимущества и недостатки, но не надо лить дизтопливо в бензиновый двигатель «патамуша дизельный же на нем работает». Результат может оказаться не лучшим.

Сопоставив все набежавшие вопросы к системе копирайта, я понял, что существующую систему можно значительным образом оптимизировать. Причем не только значительно упростить всю систему контроля, но и реализовать гораздо более занятный функционал, а именно систему саморегуляции. И натолкнули меня на эти размышления маффины. В смысле статья про маффины и систему «Плати, сколько хочешь» (pay what you want). 

Еще эксперименты с системой «плати сколько хочешь»

Пример 1

Пример 2

Более того, есть уже внедренные и успешно работающие рестораны по подобной системе.

Я полагаю, что необходимы дополнительные эксперименты и серьезное исследование для более твердых выводов, но уже эти экспериментальные данные дают основания для самых оптимистичных прогнозов использования подобных схем, особенно когда они будут применены в небольших социальных системах, где сохраняется общинность. Очень забавным нахожу то, что в разных примерах разная маржа на те же товары. 

Но эти эксперименты не репрезентативны, ибо касаются в основном продуктов питания, которые тут же съедаются, и тут же человечие чувствует приятные ощущения от зохавывания вкусности, и преисполняется с того бобром и благодарностью. В то же время продукты интеллектуальной собственности далеко не сразу есть возможность оценить, а если и оценить, то пред тобой не стоит улыбающийся продавец, который только что угостил тебя маффином, а надо еще совершить какие-то действия.

Тем не менее, даже в этой области уже есть некоторые эксперименты, и некоторое даже вполне позитивны.

"поступления денег за альбом «In rainbows», который они продавали именно по системе «заплати сколько хочешь», насколько я знаю, превысили даже планируемые продажи диска на «механике», то есть на компакт-дисках"

Но позитивны далеко не все эксперименты музыкантов и творцов, и многие артисты жалуются, что схема не работает. Я считаю причиной провала неудачных экспериментов не то, что не работает сам принцип, а в неполной или неверной реализации его. Я вижу провальность некоторых экспериментов с системой «Плати, сколько хочешь» в том, что не учтены некоторые принципиально важные моменты человеческой природы. Видите ли, когда человек в добровольном порядке постфактум вознаграждает человека на рынке или в ресторане после того как покушал, то он это делает при людях, чье мнение ему важно, после фиксации ими факта потребления, чаще при своих знакомых, и при самом продавце. Это видят и оценивают другие люди. Можете посчитать это мелочью, но на самом деле это принципиально важно, ибо вознаграждение — это прежде всего социальный, а не экономический поступок. Это уже не просто факт платежа, это проявление человеком важной социальной функции, это выходит за рамки экономических товарно-денежных отношений. Причем не только для покупателя-продавца, но и для их окружения, которые осведомлены о факте потребления и о факте вознаграждения, что меняет их мнение о социальных характеристиках контрагентов. Это влияет на социальный статус человека в глазах окружающих.

Вот где технологический просчет: нужно чтобы факт вознаграждения фиксировался и был заметен окружающим человека людям, да и самим продавцам. Иначе важное социальное, даже несколько сакральное действо обезличивается и сводится к банальным товарно-денежным отношениям, а тут уже включается принцип «меньше затрат — больше доход» и «ничего личного, просто бизнес».

Теперь вопрос в том, как это реализовать. Как показать окружающим человека людям факты его благодарности? Для большинства пользователей интернета (а эта система ориентирована именно не них) ответ напрашивается сам: социальные сети. Прикрутить к соц.сетям подобную функцию вряд ли будет сложно. Факты лайко-перечислений фиксируются в ленте и могут быть поданы в сведенном виде и заметны окружению человека, его микросоциуму, и это влияет на его социальный статус в этом микросоциуме. Это не просто важно, это принципиально важно для такой системы. 

Конечно, для полноценной реализации подобной системы нужна не частная инициатива, а государственная программа, которая скоординирует работу платежных систем, социальных сетей, разработает внятные правила игры и продумает все нюансы. И само собой это все можно начинать только после серии дополнительных экспериментов и разработки вменяемой теоретической базы.

Но я уверен, что за этой системой большое будущее. Вот только часть ее преимуществ:

— гораздо более простая система копирайтов, менее трудозатратная, не требующая сверхсложной нормативной базы и армии чиновников и экспердов, ее обслуживающих

— система саморегуляции все нарастающего контента на низовом уровне

— приобщение потребителей к активному отбору контента, к поощрению годноты и фильтрации УГ

— выработка доверительных отношений, более социально ценных нежели обычная купля-продажа

— для творцов возможность получения вознаграждения напрямую, минуя посредников типа продюсеров или крупных компаний, которые оставляют львиную часть прибыли себе

— возможность на законных основаниях беспрепятственно потреблять контент и культуру даже тем, у кого нет для этого средств, а это принципиально важно для здорового общества с равным доступом к информации

— возможность не платить за контент, если он оказался говном, а платить только за тот, который доставил. А так заплатил за бондарчуковский или михалковский высер, и локти потом кусай от досады

— сведенная информация о предпочтениях отдельных людей, групп и социума в целом позволит проводить очень точные социологические и культурологические замеры и исследования, что позволит вывести процесс мягкого бесструктурного управления обществом на качественно новый уровень. Улучшение качества управления значительно повысит конкурентоспособность нашей цивилизации, и это только часть преимуществ

Возможно, на первых порах будут иметь смысл обязательные отчисления от заработной платы на специальные лицевые счета в размере 1-2%, которые можно будет потратить только на лайко-перечисления за понравившийся контент. Учитывая то, что большинство населения уже перешло на зарплатные карточки или имеют другие платежные карты, то открыть к ним субсчет и вовсе простая по нынешним временам задача, не требующая серьезных организационных усилий, а лишь небольшой перенастройки правил пользования уже существующей картой. 

Полагаю большое будущее за подобной системой саморегуляции контента, которая способна оптимизировать сразу многие направления как экономической, так и социальной стороны жизни. Ведь оптимизация системы, ведущая к оптимизации ее подсистем - это путь гармонии, а путь гармонии - это лучший путь к победе, принцесса. Всегда верный, чешу вас за ушком.

Уютненькое ЖЖ

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Красный аноним

Пони 2%.

Надо ломать существующую систему паразитов-копирастов.

А пока злостно качай@раздавай.

Это влияет на социальный статус человека в глазах окружающих.

См. оранус, вау-импульсы http://alexandernaumov.ru/86

Гомопони опять притащил ментальные помои?

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(08:27:29 / 11-08-2015)

Вместо сломанной системы что-то дложно быть в любом случае, и если мы намерелись ломать, то мы должня понимать что будет взамен сломанного. Ломать просто чтобы сломать - деструктивная практика.

Аватар пользователя Красный аноним

Придумай систему прямого вознаграждения творцов.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(08:39:24 / 11-08-2015)

Разве вышеизложенное не оно самое?

Аватар пользователя btk
btk(2 года 6 месяцев)(08:41:47 / 11-08-2015)

Если придумать и внедрить такую систему -  то вознаграждать будут исключительно творцов. И как же тогда прикажете быть сонмам бездарной мрази богоизбранной национальности, проталкивающей гоям  своё говно посредством перманентного скандала и  рекламы?

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Думаю, смысл - в том, что люди на самом деле устали быть бессловесной манипулируемой скотиной с чисто животными поползновениями а.к.а. «быдло», то есть тем, чем людей пытается сделать бесконечная реклама и общество потребления, (т.н. "потреблядство"). Люди испытывают потребность делать правильные, добрые вещи.

И - думаю - необходимо людей именно просвещать, и именно в том смысле, что альтруизм есть не какой-то сверхнечеловеческий подвиг, а норма жизни, радость и естественный поступок, акт самоуважения. Вот по чему соскучились люди. И на это, более чем естественное, поведение людей и нужно сделать ставку. Формировать его, воспитывать его, и оно станет основой для общества Светлого Будущего.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(08:23:05 / 11-08-2015)

По мере разрастания энергоголода многих музыкантов ждет судьба скороморохов, выступающих на еду, а паразитарная надстройка "правообладателей" которая с них кормится сегодня, просто вымрет. 

На всех просто не будет кормовой базы, нравится им это или нет, они - дитя уходящей Осени, ярмарок и шапито.  В прежнем количестве Зимой они не нужны.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(08:26:13 / 11-08-2015)

Я все-таки скептически отношусь к идее энергоголода, во всяком случае в ближайшие десятилетия. А десятилетие нонче такой огромный срок, что за него много чего случиться может.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(08:28:28 / 11-08-2015)

Гы.  Ты же с хохлостана?  Там этот процесс уже в следующую фазу перешел. Каким слепцом нужно быть, чтобы не видеть отмирание энергоемких отраслей и скатывание к аграрному формату хозяйственного уклада?

Если ты думаешь, что местных скоморохов, и тех кто с них кормится, ждет бурный рост рынка / доходов, пожелаю удачи. 

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(08:33:41 / 11-08-2015)

Отмирание отраслей и скатывание в архаику на Украине произошло отнюдь не из-за энергоголода, а из-за деградации элит, переформатированию мышления населения и деконструкции социальных систем, в том числе и благодаря внешнему управлению.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(08:41:32 / 11-08-2015)

Вообще-то снятие Хохлостана с энергобаланса России началось ДО майдана-2014, посмотрите статистику по энергопотреблению.

2008 - 83283 тыс. тонн нефтяного эквивалента, 2013 - 69557 тыс. тонн (http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/menu/menu_r/energ.htm)

А беготня на площадях это лишь социальное проявление этого  процесса.  Естественно, там есть и внешние спонсоры, но неужели ты думаешь, что беготни бы не было и без них?  Эта беготня - нормальный спутник энергоголода и переформатирования хозяйства.  Местным просто кинули кость в виде "виноватых", пусть погрызут, типа станет полегче, бугога.

Без внешних спонсоров это проходило бы в формате дикой махновщины, а так - более организованный и "цивилизованный" формат.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(08:44:05 / 11-08-2015)

Уменьшение энергопотребления было вызвано деиндустриализацией, а сама она в свою очередь была вызвана разграблением и эксплуатацией советского наследия на износ без попыток не то что модернизации, но даже простого восстановления.

Разрушение (иногда умышленное) промышленности стало причиной уменьшения энергопотребления, а не наоборот. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(08:55:26 / 11-08-2015)

Не совсем так.  

Да, разграбление, да в инфраструктуру не инвестируют, а дожирают прежнюю.

Но будь у Хохлостана источник доступной энергии, любой разумный хозяин (пусть даже внешний, пусть даже частный), подумал бы о том, как эту энергию приспособить - пусть не для решения национальных задач, а для своих делишек.  Но ее нет. 


Поэтому если смотреть на майданы-антимайданы не как на какие-то самозначимые события, а просто как на часть проекта по форсированному переводу Хохлостана на аграрный уклад, мы видим что все предельно логично, хотя и не совсем гуманно к местному населению. 

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(09:01:04 / 11-08-2015)

Любой разумный хозяин, получивший в свои руки Украину в 91-м, в сегодня уже имел бы мини-Германию. Но разумного хозяина не оказалось, и Украина попала в руки довольно слабой и ограниченной провинциальной элиты. Учитывая исключительную геополитическую важность Укарины в большой игре, результат был немного предсказуем.

И да, у Украины, кстати, был подобный источник - это ее АЭС и очень развитая (в прошлом) атомная отрасль. Но восользоваться им украинская элита так и не сумела. Так что это вопрос не только и не столько энергоресурсов сколько вопрос управления.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(09:04:16 / 11-08-2015)

> Любой разумный хозяин, получивший в свои руки Украину в 91-м, в сегодня уже имел бы мини-Германию.

Мне лень даже тратить время на обсуждение этих фантазий.

Физическую несостоятельность этого проекта  и его неизбежный крах мы обсуждали за годы до начала нынешнего переформатирования  (смотри, например, вангование Авантюриста тут - http://aftershock.news/?q=node/210179). 

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(09:12:10 / 11-08-2015)

В 2014, в 2010 и даже в 2000 ситуацию уже вряд ли удалось бы исправить. Но в 1991 при грамотном упралении это было реально.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(10:13:34 / 11-08-2015)

На АЭС, как выяснилось, даже немцы (ФРГ) не могут рассчитывать. То-ли "мамка не велит", то-ли урана нет... В общем, у всей Западной Европы по планам ВашОбмкома - путь один: ТРАДИЦИЯ. Читай, развитое сельское хозяйство, конная тяга, и в качестве конфетки - туризм. 

Выбрав путь на Запад, Украина определила необходимость своей депопуляции В РАЗЫ. Скажем, в 10 раз. И ПРОЦЕСС ИДЁТ. 

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(10:33:26 / 11-08-2015)

Не только у ФРГ с атомными станциями заминка вышла - тут даже французов, у которых АЭС вырабатывают свыше 70% электроэнергии и у которых имеется доступ к урановым месторождениям в Центральной Африке, начинают прессовать - не экологично, мол...

Ясный пень - уран необходим в первую очередь для  сотни американских атомных блоков.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(10:50:53 / 11-08-2015)

Просто немцы - самые адекватные из этой своры. Бенчмарк, так сказать.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 5 месяцев)(11:23:18 / 11-08-2015)

"то-ли урана нет"й.

Именно так. Уран-235 в дефиците.

Смотрел пояснения российского атомщика. Он, кстати, уттверждал, что цунами в Японии в 2011-ом году было искусственным. Подрыв ЯЗУ на глубине. После этого всегда бывает цунами. Эсминец амеррикански. И посттрадавшие моряки (получившие облучение в зиивертах) получили его не от АЭС ФОКУСИМЫ, которая взорвалась существеннно позже, а от выхода паро-газоового пузыря на поверхность.

Так вот - цель была в отуключении японских АЭС.

Уран-235 это жизненно важный металл, от которого зависят сотни миллионов (если не ммиллиарды) людей. 

Аватар пользователя RedEye
RedEye(2 года 12 месяцев)(16:58:33 / 11-08-2015)

1991 - год начала конца Украины... свидомизм,который плотно сидел в головах искуственно выведенной породы русских - называющих себя украинцами вылез наружу, никакого грамотного управления не могло быть.

Украина, как Белоруссия - производсвенные цеха СССР, где потребитель - Россия.

Из за отсутсвия спроса - исчезло и предложение, откуда к 2014 Украина представляло из себя перенаселенную территорию, во времена СССР население УССР заселяло (насильственно или добровольно) Урал, Сибирь, ДВ. Увы все в этом мире закономерно, Украина медленно и верно ложиться в гроб, аминь

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(17:00:41 / 11-08-2015)

В 91 году свидомизма в народе практически не было. Абсолютное большинство на референдуме высказались о сохранении Союза.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(17:07:33 / 11-08-2015)

Наглая ложь или невежество.  Перечитай точный вопрос того референдума. Там речь шла не о "сохранении союза", а о союзе *суверенных* республик. 

И он создан - СНГ.  Это ровно оно и есть, что заказали. 

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(17:10:33 / 11-08-2015)
Абсолютное большинство народу понимало это как сохранение Союза.
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(17:16:50 / 11-08-2015)

Снова ложь.   По всем "суверенным державам" тогда пиарилось, что они кормят СССР, и что избавление от этого гнета (а это и есть "суверенность") улучшит им жизнь.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(17:20:29 / 11-08-2015)

Ну ок.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(09:09:26 / 11-08-2015)

Я очень сомневаюсь в том, что деиндустриализация Украины была генеральной целью переворота, или хотя бы входила в список этих генеральных целей. Скорее это приятный бонус от снятия сливок и нанесения ущерба противнику. Украина ускоренно деиндустриализировалась и ранее безо всяких переворотов, и процесс этот успешно был бы проделан в самой ближайшей исторической перспективе вследствие естественного износа инфраструктуры и проедания советского наследия. Так что лезть на рожон и взвинчивать ставки до вполне возможной ядерной войны ради задачи, которая и так была бы выполнена вскоре, западной элите не было никакого резона. В большой игре задачи этой операции были гораздо более масштабными.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(09:44:04 / 11-08-2015)

Деиндустриализация - это цель Европы (Германии) для всех "ассоциируемых" лимитрофов.

А Штатам выгодней было бы слепить из Украины Германию 30-х для дранга (она же - северный ИГИЛ).

То есть, цели западной элиты распадаются на две противоположные половинки.

Что касается повышения ставок до ядерной войны - а шо делать, ежели Россия ни в какую не хочет сдваться, а без этой сдачи Штаты вылетают из гегемонов и в лучшем случае становятся региональной державой Америки? 

 

 

 

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(09:58:43 / 11-08-2015)

Чтобы поднять индустриальную силу Украины до необходимого для "дранг нах остен" уровня, требуется минимум десятилетие. Такого времени у СГА нет, стало быть и цели индустриализировать Укарину они себе не могли поставить.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(10:16:32 / 11-08-2015)

Я и написал - "выгодней было бы". Но пришлось иметь дело с тем, что есть:)))

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(10:19:10 / 11-08-2015)

Как я уже намекал ниже, ключевой фактор для войны с Россией - необходимый уровень промывки мозгов и русофобии - к 2013 году не был достигнут. И тут ВВП договорился с Януком о фактическом развороте Украины к нам... США вынуждены были форсировать события, но оптяь же, из-за неготовности местного быдла убивать русских войны с Россией не вышло.

10 млн человек, даже вооружённых тупо стрелковым оружием, были бы реальной проблемой для России. Но 100-тыс ВСУ, частично уничтоженные в котлах Донбасса, без бронетехники, без Крыма - это НИ О ЧЁМ совершенно.

Россия, так или иначе (пусть даже частично руками США), добилась на Украние главного - ЛИКВИДИРОВАЛА УГРОЗУ. Остальное проблемы США и Европы. Ну и местных (но они так, статисты, ничего не решают). 

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(10:49:58 / 11-08-2015)

С чего вы взяли, что с Яныком договорились о развороте? По-моему, это утка. Он отказался подписывать договор исключительно оттого, что Азаров заставил его этот договор прочитать. 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(10:58:26 / 11-08-2015)

Извините. Это какое-то уже манипулирование в стиле украниской смысловой матрицы.

Важны действия: договор с ЕС НЕ подписали, а пакет соглашений с Россией (включающий кредит на 15 млрд и многое другое) - ПОДПИСАЛИ. ЭТО ФАКТ РАЗВОРОТА, остальное вторично. 

"если бы не прочитал".. какая разница! но прочитал - значит, история пошла по этой ветке. А разворот БЫЛ. И последующая революция - БЫЛА, ЭТО ФАКТЫ. 

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(11:04:32 / 11-08-2015)

Я уже упоминал о том, что кредит был предоставлен уже после начала майдана, что очень похоже на ситуативное реагирование. Да и то, что Янык не подписал договор сейчас, не значит того, что он не подписал бы его позже, например, после президентских выборов 2015, чтобы до той поры промышленность Укарины не просела вследствии договора ассоциации и шансы быть переизбранным не уменьшились бы. Факты есть факты, но причин для оных может быть несколько. В том числе и внутренние причины.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(09:53:50 / 11-08-2015)

ИМХО, есть две разные задачи с разными заинтересованными / заказчиками:

1) Переформатирование региона (возвращение физической состоятельности через перевод к большему весу аграрной составляющей, сокращение потребления, плотности населения и т.д.)

2) Хаотизация региона (для отвлечения российских экономических и военных ресурсов, и перекрытие газового транзита - смотри принципы Реконкисты)

В задаче 1 заинтересованы многие, включая местные элиты и Россию.  Гораздо лучше иметь соседом поставщика рабочей силы и продовольствия, чем вечную побирушку-банкрота.

В задаче 2 заинтересованы, в первую очередь, США. 

Вот и делайте выводы.

Россию, например, несмотря на враждебность киевского режима, он вполне устраивает, как исполнитель задачи 1, пока сохраняет контроль над ситуацией и не дает территории скатиться в зону тотальной гуманитарной катастрофы с масштабными эпидемиями, людоедством, махновщиной - и террористами, уничтожающими энерготранзит.  

А вот США, несмотря на показную дружелюбность по отношению к Киеву, наоборот, заинтересованы в дальнейшей дестабилизации. 


В общем, я не претендую на истину, но мне видится так, что переформатирование региона - интересно практически всем значимым игрокам, разница между ними в том делать ли это через управляемый конфликт, или тотальный хаос, чтобы максимизировать ущерб для соседних стран. 

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(09:54:07 / 11-08-2015)

России выгодна деиндустриализация и архаизация Украины? Ну ладно. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(10:07:03 / 11-08-2015)

А как ты хотел?  

Россия ведь заинтересована, чтобы опыт "самостийности" помнился веками, чтобы им детей пугали, а за предложение повторить - за саму идею, высказанную где-то на пьянке! - людям кадыки вырывали.

Лучший способ для этого, ИМХО - дать кому-то сделать выбор и пройти его до конца.  Наглядно и доходчиво.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(10:23:51 / 11-08-2015)

А что бы ты предпочёл - чтобы у твоего психованного соседа, который по вечерам всей семьёй устраивает вуду-сеансы твоего умервщления, была бы ВИНТОВКА у каждого члена семьи (включая мелких, они без тормозов) - или чтобы он был ОДИН, нищий, голодный, старый побирушка, без денег даже на хлеб (не говоря о каком-либо оружии?)

Я бы убивать не стал, но если есть возможность указать местным грабителям, что в доме соседа есть неохраняемый арсенал незарегистрированного огнестрела - так бы и сделал. ИЗ СОБСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ. 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(10:20:27 / 11-08-2015)

Блестяще, полностью согласен. Цинично, но что делать... такова политика.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 5 месяцев)(10:02:06 / 11-08-2015)

Alex, подскажите, не понимаю одного момента.

Вот не понимаю и всё.

Есть Украина как земля на суше.

Есть Польша как земля на суше.

Размеры примерно одинаковые.
Пресная вода, лес, уголь, почва, выход к морю и там, и там.

При этом поляков в Польше живёт 38 миллионов. И им энергии как-то хваттает.

Украинцев в УССР в 1991-ом жило 52 миллиона, сейчас в Украине живёт 42 миллиона (десять миллионов уже умерли).

ПОЧЕМУ Польша может обогреть и прокормить 38 млн., а Украине не может прокормить 42 млн.?

Почему Украине пророчат вымирание до уровня 1917-го года, а соседней Польше это не грозит? 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(09:50:36 / 11-08-2015)

> а соседней Польше это не грозит? 

С чего такой вывод?  Там тоже серьезная дестабилизация намечается. Польша в одной группе с Украиной с точки зрения дефицита энергобаланса - http://aftershock.news/?q=node/325748

Просто в Европе веселуха начнется немного позднее, а суть проблем та же. 

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 5 месяцев)(10:05:38 / 11-08-2015)

"Там тоже серьезная дестабилизация намечается. Польша в одной группе с Украиной с точки зрения дефицита энергобаланса"

О как. Вывод с того, что про Польшу не говорят. Вроде как там всё тихо.
Ни войны, ни фашистов в явном виде.

Впрочем о Пуорте-Рико тоже ничего не говорили, а потом БАЦ и дефолт.
 

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(10:42:08 / 11-08-2015)

Полякам евросоюзники доверили кое-какую индустриальную сборку - посему в структуре их экспорта имеется машиностроительная и иная индустриальная составляющая. Кроме того, им разрешили сохранить собственную валюту.

Понимай - поляки в ЕС на особом положении. Не исключено - дядя Сэм пролоббировал для поддержки страны-русофобки.

Тем не менее, народ из Польши разбегается по миру на заработки. В том числе - и в Россию. Прироста численности населения нет, процент стариков растет, зарплаты у большинства низкие - настолько, что зимуют провинциальные поляки в весьма прохладных собственных домах, спят в свитерах, уголек экономят, о газовом отоплении даже не мечтают.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(09:52:01 / 11-08-2015)

А еще есть Белоруссия, у которой только калия навалом, но которая, как тот медвежонок из анекдота, может так долбануть по Польше, что у той аппетит пропадёт.

А чтобы сравнивать Украину с Польшей, надо было сразу, еще в 1991-м в Руине русофобию на флаг подымать, тогда бы пендосы и туда вкачали бы несколько десятков лярдов, как полякам.

А щас денег нет.

 

 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(10:28:32 / 11-08-2015)

Не вкачали бы. Их цель- русофобия. Сразу став русофобами, много денег не заработаешь. Хохлы поэтому поступили сравнительно разумно, МНОГО ЛЕТ ТОРГОВАЛИСЬ и с нами и с Европой. 

Пример относительно успешных русофобов - прибалтика. Но и там дикая депопуляция, деиндустриализация, страны живут на трансфертах ЕС, в экономике уныние. 

Короче, русофобия - это путь к смерти. Германию (3 рейх), наполеоновскую Францию, Украину и Польшу (великую!) она уже сгубила, некоторых уже несколько раз. Но находятся новые и новые дебилы, что вступают на этот путь... Те же Французы с Мистралями... (ну не дебилы?)

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(10:50:38 / 11-08-2015)

 Если под "их" понимаются Штаты, то их цель - гегемония, в т.ч. над Россией. А русофобия лимитрофов - лишь метод ослабления России через изоляцию, окружение России негативным поясом.

Польша же получила свои пряники за тенденциозно проамериканскую политику в Европе вообще, как преданный сателлит. То есть, в том числе - для противовеса Германии.

Если бы Украина проявила такое же рвение на почве русофобии в 90-е, то и её бы подкоримли, вкачали бы. Возможно даже - вместо Польши.

То, что русофобия (и противостояние России вообще) есть путь к смерти неоспоримо даже не потому, что Россия всем наваляет, а потому, что Штаты всех своих сателлитов выжмут и сдадут, найдя новых.

 

 

 

 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(11:00:43 / 11-08-2015)

Не подкормили бы и не вкачали. Украина экономически замкнута на Россию, разрывать связи - значит, сокращать население в 2 раза минимум. Или нужно СЛИШКОМ много денег. 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(11:33:04 / 11-08-2015)

 Вы забываете о начальном условии - "русофобия как в Польше".

Точно также как Польша, Украина покончила бы с экономической интеграцией через памятную польскую "шоковую терапию".

Ради своей русофобии украинцы потерпели бы, как и поляки.

Что касается величины денег, то и приз в виде Харькова в виде площадки ПРО для амеров явно ценнее, чем польско-чешские дали.

 

 

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 5 месяцев)(13:34:44 / 11-08-2015)

"Но находятся новые и новые дебилы, что вступают на этот путь... Те же Французы с Мистралями... (ну не дебилы?)"

По мне так это вообще шедевральное надувательство со стороны Путина.

Серьёзная, многоходовая игра.

Избавиться от Франции как поставщика вооружений, заодно загрузить своё пр-во, нанеся убыток Франции, да ещё и поглумившись над санкциями.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(13:42:09 / 11-08-2015)

Тут очень значим и внутренний эффект - нанесен удар по транснациональным лоббистам, мечтающим избавиться от своей оборонки.  Теперь им просто невозможно поднимать вопрос о передаче серьезного заказа на запад. 

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 5 месяцев)(14:03:49 / 11-08-2015)

В том числе и удар по своим же лииберастам. Согласен.

Когда-нибудь эту операцию будут преподавать в МГИМО и Академии ФСБ как образец правильной игры.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(11:36:52 / 11-08-2015)

Во времена СССР АЭС строили на западе, в том числе и на Украине именно потому, что с энергетическим углём там уже тогда были проблемы. Их не строили, например, в Сибири, где этого угля реально дофига. Т.е. деньги - считали.

В Донбасе добывали какое-то количество антрацита (использовался на местных котельных и ТЭЦ) и, главное, коксующийся уголь для металлургии. Но всю страну на базе этого энергией не обеспечить. Для деревенских печек, да, хватит. Обеспечить промышленность - увы.

А в Польше - другие мсторождения. Так что она протянет подольше...

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 10 месяцев)(08:46:32 / 11-08-2015)

Тексты пространные пишешь, и не плохо, хотя смыслы не доведены. Ну не об этом.

А ВОТ додумать до конца свою мысль - а внешнее управление зачем разрушило неэффективные энергоёмкие отрасли? Не от того-ли, что они прекрасно знают как всё будет?

P.S. Вот, оказывается я с Алексом не согласен :). Я считаю, что энергодефицит искусственно нагнетается ЗОГом.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 4 месяца)(08:50:31 / 11-08-2015)

лишние заводы убирают чтобы они не составляли конкуренцию имеющимся производствам

нафига им Украинский завод, дублирующий какой-нибудь германский?

это обычная конкуренция и ничего больше

не надо искать руку ЗОГА там, где все можно просто и логично объяснить и без него:)

Оккам рулит:)

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 10 месяцев)(08:57:58 / 11-08-2015)

Отчасти согласен.

Но конкуренция не производств, как таковых, а за ресурсоы, которые эти производства потребляют.

И уничтожает ЗОГ именно возможность кем-то что-то кушать, т.к. это несёт им два выигрыша - уменьшение численности и отупление оставшихся, т.е. вымирание.

Тупая, уже более двух веков проводимая политика, отставшая от реальности навсегда.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(08:50:56 / 11-08-2015)

Разрушение промышленности в большинстве своем было вызвано отнюдь не внешним управлением, а очнеь даже нэзалежным и внутренним. Это прежде всего дело рук украинской илитки, а не козней иностранцев.

Кстати, после переворота внешние управленцы первым делом закрыли отнюдь не самые энергожрущие отрасли, а самые высокотехнологичные - оборонку, космос, авиацию и все высокотехноогичные цепочки, которые были замкнуты на РФ. А вот самые энергоемкие, хоть и технологически примитивные, производства - металлургия, химия, - работают себе и сейчас. Так что отнюдь не энергоэффективность преследуется внешним управлением, а именно разрушение технологичности и варваризация.

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 10 месяцев)(08:53:40 / 11-08-2015)

Разрушение промышленности в большинстве своем было вызвано отнюдь не внешним управлением, а очнеь даже нэзалежным и внутренним

Дальше не интересно. Ты наивно полагаешь, что в какой-то, пусть даже самый краткий момент, оно было незалэжным? Ну-ну.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(09:02:55 / 11-08-2015)

Украинский авиапром уже давно был бельмом в глазу европейского и американского. Отчего же внешние игроки его не могли закрыть до переворота?

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 10 месяцев)(09:14:49 / 11-08-2015)

Читай, анализируй. Лёгких, а уж тем более быстрых, ответов нет.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(09:16:17 / 11-08-2015)

Потому, что Россия размещала заказы на сиче и с антоновым и с южмашем были проекты. Теперь все.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(09:22:20 / 11-08-2015)

Но если сувернитета у украинской элиты даже до переворота не было, как утверждает Системник, то как Россия могла размещать там заказы? Внешние игроки в директивном порядке просто запретили бы сотрудничество.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(09:26:20 / 11-08-2015)

НУ ТАК ОНИ И ЗАПРЕТИЛИ, как только Украиной решили пожертвовать и попытаться ввергнуть в горячую войну с Россией (IMHO бессмысленно, и преждевременно). 

Наши ОЧЕНЬ ВОВРЕМЯ предложили Януку 15 ярдов, такое США пропустить не могли - и сами ввергли свою полу-колонию, ускользающую их рук, в почти-анархию и гражданскую войну. Иначе бы на подсосе русских денег 404 могла бы оформиться в реальную военную силу, нацеленную на войну именно с нами. Разумеется, ТАКОГО власти России допустить не могли. 

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(09:33:58 / 11-08-2015)

Сомневаюсь в том, что Украина образца 2013 года могла превратиться в ральную венную, и тем более мотивированную силу против России без майдана и последующего переворота. Да и переворот начался заметно раньше чем Россия предложила 15 ярдов кредита, что свидетельствует скорее о реагировании на ситуацию, а не о ее провоцировании.

Военная сила - это прежде всего промышленная сила. На подсосе такое недостижимо.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(10:47:40 / 11-08-2015)

Ты не видишь главного. Россия ФОРСИРОВАЛА революцию на Украние, поставив США перед выбором: отказаться от колонии или спровоцировав её уничтожение.

До бунта против Янука в конце 2013 ситуацией он как-то управлял (успешно торговался на гарни фола - И ДОБИЛСЯ СВОЕГО от России), а бензину в костёт плеснули именно пиндосы. 

Я не говорю, что Россия виновата, просто США не могли смириться с поражением. 

Что 404 не была вполне  готова к войне с Россией ни по промышленному потенциалу, ни по настроениям - это и ежу понятно. Но какая-то армия у них была всё же... Зато сейчас, что ХОРОШО и ПРАВИЛЬНО для нас, они вообще не представляют значимой угрозы. 

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(11:12:24 / 11-08-2015)

Я не вижу фактов того, что это именно Россия форсировала переворот на Украине (который вроде как и так к выбора президента должен был быть). Отказ подписать договор про ассоциацию Яныком не свидетельствует о том, что это дело рук России. Я не вижу никаких фактов чтобы утверждать такое.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(11:34:47 / 11-08-2015)

Насчёт "форсировала"... Скажем, "вызвала своими добрососедскии и конструктивными действиями неадекватную реакцию США, которая, к сожалению, была в принципе просчитываемой". Так понятно?

Россия поступила так, что у свихнувшихся политиков в Вашингтоне вскипел мозг, и они взорвали ситуацию. Но сами действия России были 100% легальны и находились в общепризнанных рамках в гораздо большей степени, чем (с моей т.зр. 100% юридически чистое) присоединение Крыма. 

Так как нет нарушения правил, НЕТ ВИНЫ. А что США решили угробить полу-вассала - так нефига было таких союзников выбирать. 

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(11:39:45 / 11-08-2015)

К сожалению, мне не очень понятно.

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 10 месяцев)(11:18:59 / 11-08-2015)

До недавнего времени хозяева производств, оставшихся от СССР, были одни.

У меня нет желания кого-то чему-то учить - куда рыть подсказал, дальше, если интересно, то самостоятельно.

И про укравиапром - сравни годовой оборот укропрома и дневной Бобика. И подумай каким "бельмом" оно могло быть. :)

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(11:36:20 / 11-08-2015)

Что за бобик?

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 10 месяцев)(15:00:07 / 16-08-2015)

:) Извините, жаргонизм. Boeing.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(14:08:56 / 11-08-2015)

как Россия могла размещать там заказы?

Потому что Россия стала одним из внешних игроков в-на-украине, обретя некоторую самостоятельность у себя дома. А местные укро-ылиты не захотели становиться самостоятельными, их идеей было стать второй Хранией, а не самостоятельным государством. Кроме того Внешние позволяли эти контакты, расчитывая через них контролировать Россию в ее критичных технологиях и сдерживать развитие. Но они провафлили тот момент, когда Россия смогла послать нахер все укрохотелки с укротехнологиями, потому все аэро-космо-атомо сотрудничество с Россией и кончилось.Аминь

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 4 месяца)(08:47:03 / 11-08-2015)

в хохлостане просто бардак и распил, да еще на фоне отсутствия халявного угля с Донбасса

именно поэтому там все отмирает

в нормальных странах (в том числе и в России) энергоголода НЕТ

покажите мне хоть один из ваших тысяч графиков, на котором было бы показано, что это именно ГОЛОД! голод - это когда есть потребность, а ее нечем удовлетворить

в ситуации голода (ну или дефицита) цены на дефицитный товар взлетают до заоблачных высот и не только лишь все могут себе позволить платить за дефицитный товар

цены на энергоносители пока что падают, а энергоэффективность всех приборов и производств растет

при этом общее количество потребителей балансирует и уж точно не идет резко в сторону увеличения

да, я согласен, что при появлении новых источников энергии, которые могли бы В РАЗЫ, а то и на порядки увеличить производство энергии - ее потребление могло бы сильно возрасти, т.к. открылась бы дорога к новым высотам: полноценному покорению космоса, выращиванию с/х культур хоть на северном полюсе и много чему еще

для этих запросов энергии действительно пока нет

но к голоду нет ВООБЩЕ никаких логических предпосылок

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Беда в том, что паразиты свою нишу всегда найдут - и шустро переквалифицируются "в управдомы" - будут паразитировать на чём-нибудь ещё.

Фактически, человечеству нужна технология избавления от вредных патогенных элементов до того, как они сумеют раскрыться и нанести вред организму человеческого общества.  

Аватар пользователя Madzie
Madzie(2 года 11 месяцев)(08:25:18 / 11-08-2015)

красиво...но утопия....во всяком случае пока

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(08:28:00 / 11-08-2015)

Вся эта система "культурных" копирайтов (музыка, кино, книги) возникла в условиях растущего рынка. Сейчас рынок сжимается и все подобные интелектуальные права идут лесом. Пока контент интересен его надо продавать, примерно так как и описал пони, т.е. с шапкой ходить по кругу на городской площади. Т.е. артисты будут зарабатывать на гастролях, а не на "правах", также можно прикручивать рекламу к распространаяемому через сеть халявному контенту.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 5 месяцев)(09:54:26 / 11-08-2015)

"с шапкой ходить по кругу на городской площади"
 

Вообще-то в 90-х наши "звёзды" именно так и выживали.
"Чёс", "чёс" и только "чёс".


Кассеты переписывались на двухкассетных магнитофонах и в полудомашних студиях.
Отчислений почти не было.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(13:20:12 / 11-08-2015)

Вообще-то, - это нормальное состояние шапитошников и уличных кривляк,  предсказателей с обезьянкой и пр. шарманщиков. Они так жили сотни лет и к этому и вернутся. Просто 20 век, благодаря появившемуся избытку, позволил им подняться "в князи", но впереди у них все равно "грязь". Всерьез обсуждать копирайты - это смешно.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(08:41:53 / 11-08-2015)

Про маффинов - хотелось бы увидеть расчет себестоимости. Наверняка учли только стоимость продуктов.

Амортизация посуды и плиты, аренда кухни, стоимость израсходованной воды и электроэнергии, зарплата персонала с перечислениями - наверняка не учтены.

Показатель прибыли явно завышен...

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(09:22:32 / 11-08-2015)

ИванПони, не смеши людей. Изучи экономику распространения софта по лицензии GPL. По-моему, это то, что ты предлагаешь, причём в ЧИСТОМ ВИДЕ. 

По поводу книжек, музыки и других объектов копирайта (кроме софта) подобные эксперименты также ставились и, как правило, были успешны. Так что лунУ (ну и лУну) ты не открыл :-)  Разве что лицензия там может быть построже - "без модификации и сущетвенного заимстовования исходного текста" например.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(09:35:06 / 11-08-2015)

Я не утверждал, что мои предложения основываются на моих уникальных идеях. Я сразу предупредил, что большинство идей правлславно скомунизжены, причем для большинства случаев я даже не помню откуда.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(11:04:27 / 11-08-2015)

Речь о другом. Ты предлагаешь то, что образованным людям общеизвестно. Изобретаешь велосипед, короче. 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(09:24:08 / 11-08-2015)

вознаграждение — это прежде всего социальный, а не экономический поступок. Это уже не просто факт платежа, это проявление человеком важной социальной функции, это выходит за рамки экономических товарно-денежных отношений. Причем не только для покупателя-продавца, но и для их окружения, которые осведомлены о факте потребления и о факте вознаграждения, что меняет их мнение о социальных характеристиках контрагентов. Это влияет на социальный статус человека в глазах окружающих.

соглашусь

вознаграждение есть демонстрация альтруизма, демонстрация годной эволюционно-стабильной стратегии, демонстрация годного генома.

Аватар пользователя RML
RML(3 года 6 месяцев)(10:00:54 / 11-08-2015)

Инженеры, рабочие, крановщики - строят мост, они за строительство моста получают ЗП исходя из своего вклада, например.

А люди которые придумывают "интеллектуальную собственность" - на их труде на машине не проедешь, поэтому нужно строго защищать. Другое дело, что платить не хочется за такие "произведения"... или же требуеют очень много, касаемо кино.

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 11 месяцев)(10:26:22 / 11-08-2015)

Для некоторых вещей идеальным выходом было бы создание государственного магазина по продаже контента: музыки, цифровых копий книг, программного обеспечения, нечто вроде сервиса Плэй Маркет. В этом случае (за вычетом налогов), деньги пошли бы непосредственно творцу. А то норовят запретить онлайн-библиотеки, а альтернативы не предлагают. Иной раз книгу просто невозможно купить, тиражи бывают по 5 000 экземпляров, да и платить по 500 рублей за книгу накладно. Ещё один немаловажный плюс - молодые авторы могли бы найти свою аудиторию и защитить свои авторские права.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(11:29:03 / 11-08-2015)

Неплохие идеи.

Я бы дополнил: любая книга ДОЛЖНА присутствовать в этом магазине, причём в нескольких форматах, закачка любого формата по желанию пользователя (аналогия Steam). Цена по усмотрению продавца, но не выше цены на бумажную версию. 

Рано или поздно этот общественный сервис превратиться в онлайн-библиотеку, в которой для КУПИВШИХ книги их можно будет всегда закачать. 

+ туда же можно добавлять все книги с октрытым копирайтом, и вообще все гос. документы, которые выкладываются в открытый доступ (включая ВСЁ законодательство).

В принципе, за пользование всем сразу бесплатным контентом можно даже брать небольшую сервисную плату (скажем, 50 рублей в месяц). Этого должно хватать на обслуживание серверов и работу админов...  

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 11 месяцев)(11:34:50 / 11-08-2015)

Не думаю, что оплата, пусть даже и 50 руб, будет хорошей идеей. Это отпугнёт пользователей. Платные сервисы заставляют людей нервничать. Проще брать по рублю (или меньше) с каждой книги из гонорара авторов. А не замутить ли общественную инициативу?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(11:42:45 / 11-08-2015)

Чем плох безлимитный доступ к гигабайтам беслпатного софта - ограничение только на скорость прокачки?

Платишь больше - канал толще.

Хочешь бесплатно - качаешь по 100 кБОд (12,5 Кбайт в сек.) и не паришься с оплатой.  

При этом, на этот ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ресурс можно складывать ВСЁ - от зеркал Debian до полной коллекции ВСЕЙ свободной литературы в мире на ВСЕХ языках от древнекитайского до русского и испанского! + подшивк газет из архива библиотек... много что можно оцифровать и выложить в общий доступ!

Мне 50 р будет не жалко для нормальной скорости закачки дистрибутивов с зеркала, например. 

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 11 месяцев)(11:49:57 / 11-08-2015)

Ну, абонплата это не самый важный вопрос. Решаемо. Самое важное - вообще запустить подобный сервис. И в качестве импортозамещения тоже, а вдруг гуглю в голову придёт наложить на нас санкции и закрыть доступ к своим сервисам? От невменяемых янки можно ожидать чего угодно.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(12:13:00 / 11-08-2015)

Не пользуйтесь гуглей. Всего-то. Альтернативы есть. 

Вот в упор не понимаю людей, которые сначала все как упоротые сидят в ICQ, потом в одноклассниках, потом в фейсбуке... а сейчас вроде ВотсАпп модным стал...

Не спорю, это удобно, но по сути - система передачи сообщений должна в моём идеале строиться по другим принципам:

1) децентрализованная

2) платная со стороны клиента

3) защита от несанкционированного вторжения и перехвата пакетов данных

4) возможность пересылки больших объёмов данных (возможно, с помегабайтной тарификацией) с вменяемой оплатой с 2 сторон

5) общепризнанный стандарт сообщений

6) возможность условной анонимности (при желании пользователя, личные данные хранятся максимум у провайдера интернета либо услуг почты)

Сейчас ОБЩЕПРИЗНАННАЯ (пункт 5) система элекронной почты соответствует также лишь пунктам 1) и 2)и 6). Пункт 3) может быть реализован, но на практике он упирается в конс ерватизм пользователей - лишь единицы хотят ставить криптографические модули. А 4) лимит передачи данных в 5-10 мегабайт также уже сильно устарел. 

+ желательны возможности видеосвязи и голосовой связи (IP-телефония). 

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 11 месяцев)(12:21:51 / 11-08-2015)

Ну, обмен сообщениями это немного оффтопик... разговор шёл про склад контента. А какая альтернатива на андроиде Плэй Маркету? Нет её. Или я про неё не знаю.

Ну а что касаемо мессенджеров, то я пользуюсь Скайпом, хоть он и раздражает меня рекламой.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(11:33:25 / 11-08-2015)

Думаю, торренты и бесплатные библиотеки неистребимы в наших широтах. Кто захочет скачать нахаляву, тот найдет как. 

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 11 месяцев)(11:38:04 / 11-08-2015)

А пусть будут. Проще заплатить 50 руб за книгу и не париться. Я сам иной раз предпочитаю платить за программы в Стиме, чем качать с торрента. Там и поддержка, и патчи и обновления. К тому же, онлайн-библиотеки периодически банят.

И вообще, альтернатива должна быть, и она должна быть упорядоченной и под надзором государства.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(11:48:17 / 11-08-2015)

В таком случае я считаю более целесообразным делать такой магазин сразу на системе "плати сколько хочешь". 

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 11 месяцев)(11:51:47 / 11-08-2015)

Разве что только в качестве альтернативы. Я, к примеру, как автор, не хочу вводить за своё произведение такую оплату. Если кто-то хочет - его дело.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(11:54:31 / 11-08-2015)
Можно и так. Также будет наглядно видна разница выручки по схожим позициям.
Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 11 месяцев)(12:24:35 / 11-08-2015)

С книгами и музыкой довольно сложно установить схожесть позиций. Все книги разные, даже если птшутся про одно и то же событие.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 6 месяцев)(12:42:07 / 11-08-2015)

Идея неплоха только в первом приближении, потому как вездесущая коррупция никуда не делась и найдёт способ срубить бабла с начинающих авторов, которым  придётся платить за право попасть в реестр. А в  "рекомендованных" гарантированно с высшими рейтингами будут  одни Прилепины с Сорокиными и  Михалковыми

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 11 месяцев)(12:55:34 / 11-08-2015)

В случае с государственным магазином гораздо проще поднять скандал. С частным такой номер не пройдёт, они могут просто послать ナフイ. Зачастую издатели просто борзеют, требуя авторские права на произведение и 80% прибыли.

Аватар пользователя kwaier
kwaier(3 года 9 месяцев)(11:18:47 / 11-08-2015)

1. Как было указано в самой статье система плати сколько хочешь работает далеко не всегда. Точнее работает хоть как то для уже раскрученных проектов. Значит риск не вернуть затраты в такой системе ВЫШЕ. Что значительно ухудшает привлекательность такого бизнеса.

2. Система начисления денег по лайкам - это подмена реальных денег суррогатами. Нужно ли объяснять, что лайки легко накручиваются ? Что делать с теми кто не хочет отчислять 1-2% на лайкование ?

Недостатки новых систем не показаны, преимущества новых систем не очевидны.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(11:27:27 / 11-08-2015)

1. Я говорил, что для вскрытия точной механики необходимы дополнителные эксперименты и исследования.

2. По лайкам перечисляются реальные деньги - просто списываются с одного счета и переводятся на другой. Списать деньги со счета человека можно толко те, которые у него на карточке уже есть под нужды лайков. Больше сколько не лайкай - денег не спишеться, и потмоу накрутки с ботов бесполезны. Кроме того, как и на обычной карточке, можно подтверждать корзину лайков для списания в инет-банке к своей карточке. 

Преимущества такой системы я пересичлил, и они очевидны. Во всяком случае, мне так кажется.

Аватар пользователя kwaier
kwaier(3 года 9 месяцев)(11:39:37 / 11-08-2015)

Приведите плз. пример области в которой система "плати сколько хочешь" или система "если хочешь то плати потом" работает массово?

Нормальный "экономический человек", априори, не будет платить за то, что можно не платить. Отдельные удачные случаи не опровергают общее правило.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(11:46:33 / 11-08-2015)
Массово такие системы не распространены. Но я уже говорил, что система рассчитана не столько на чисто экономическое взаимоотношения, сколько на социальные.
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(11:47:40 / 11-08-2015)

Весь бесплатный софт, включая Linux (большинство версий), LibreOffice и многое другое. 

Конкретно, на моём компе сейчас раздаётся торрент с помощью qBittorrent. Думаю им денежку кинуть, хорошая софтина. 

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(11:49:01 / 11-08-2015)

Предположим, я продаю на базаре пирожки. Любая "тётенька" может сразу оценить полезность пирожка и трудозатраты на него.

Второй вариант - я продаю компьютеры с предустановленной ОС. Как тётеньке понять, скольо она должна залатить за операционную систему ?

1. Она должна понимать что это вообще такое.

2. Понимать, что её разработка могла обойтись, например, в миллиард зелени.

3. Понимать объёмы тиражирования - т.е. на какое количество пользователей делится сумма. Это не пирожок, который она кушает сама или кормит внучка.

Вывод - как всегда КГ / АМ .

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(11:50:27 / 11-08-2015)

Система позволяет внести вознаграждение не сразу, а по прошествии времени. 

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(11:54:19 / 11-08-2015)

И сколько времени понадобится тётеньке, чтобы разобраться в этих вопросах ? Думаю, не в этой жизни. Скажу понятнее - там, где это возможно, такая схема оплаты уже работает. Это на уровне покупки "Тотал командера". Но ниш для это схемы очень мало. Я объяснил это на примере тётеньки. Пирожок она сможет так оплатить, ОС - нет.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(11:56:25 / 11-08-2015)

Я указал, что важным элементом такой системы является социальная составляющая факта вознаграждения, т.е. фиксация такого факта для ближайшего социального окружения потребителя.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(12:01:35 / 11-08-2015)

В окружении тётеньки просто нет ни одного человека который бы понимал, что ОС не является частью компьютера. Социально её не поймут как раз если она заплатит.

Вы не пробовали объяснить домохозяйке, что фотошоп стоит, скажем, штуку баксов ? А Вы понимаете, что программу такого уровня и нельзя разработать дёшего ?

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(12:17:54 / 11-08-2015)

Закон больших чисел позволит собирать доход по системе "плати сколько хочешь" в достаточном, сопоставимом или даже большем объеме чем традиционные лицензии. А стоимость систем контроля и копирайта падает на порядки.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(11:59:11 / 11-08-2015)

С компами интересная тема. Право продавца на возврат техники +гарантии по ремонту вместе по сути работают в рамках этой логики, а деньги, которые покупатель заплатил за товар длительного пользования, можно  в принципе вернуть. 

Я как-то раз недобросовестно воспользовался этой возможностью :-) но я взял уценённый DVD-рекодер, чтобы не причинять слишком больших  убытков продавцу (M-Video), потом вернул устройство когда переписал нужные мне видеозаписи :-) Сам по себе DVD-рекодер мне было просто тупо некуда ставить, он у меня на полку не влазил. Но М-Видео показали себя как правильные чуваки, поэтому я частенько там что-нибудь полезное покупаю. 

С другой стороны, меня как-то обманули в Связном, и потом не вернули деньги и отказались чинить мобилу за бесплатно, заявляя, что это я её сломал! А я её точно не ронял! Теперь я ВСЕМ и ВСЕГДА заявляю, что в Связном работают (отредактировано) люди нетрадиционной сексуальной ориентации и НИКОГДА ничего там не покупаю, и никому не советую. 

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(12:09:14 / 11-08-2015)

А вот был бы интересный эксперимент - открыть магазин по продаже самих компьютеров по схеме "плати, сколько хочешь". Приходит туды четырнадцатилетний школьник...  Дальше я могу не продолжать... 

Ещё можно продавать мерседесы по такой схеме. Если автор идеи откроет такой магазин - пусть первому сообщит мне... 

p.s. Если автору интересно - то есть проги и подороже мерса...

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 11 месяцев)(12:07:40 / 11-08-2015)

Я предлагаю упростить систему еще больше: хочешь чтоб твою интеллектуальную собственность никто не скомуниздил? засунь её себе в жо в сейф, повесь сто замков и никому не показывай. А если кому-то показал, то будь готов, что это запомнят, сфотографируют, скопируют и распространят (если это не УГ). И нефиг нагружать судебную систему своими кляузами, системе и так есть чем заняться. Заодно схлынет эта волна групп "поющие трусы", михалковых и пр. прилипал которых в искусстве интересует только бабло.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(12:21:08 / 11-08-2015)

Есть другая схема.

Более вменяемая, более связанная с текущей и потому легче внедряемая.

При условии подавления сопротивления сторонников текущей версии разумеется.

Смысл такой.

В чем главная наглость нынешних "правообладателей"?

В том, что они при поддержке юристов зафиксировали за собой право НЕОГРАНИЧЕННОГО по сути выкачивания бабла из воздуха за единоразовую услугу. Последнее изменение авторского права в США расширяющее права до 99 лет тому подтверждение.

То есть завод который производит авто получает за него скажем 50% прибыли из себестоимости (что врятли скорее много меньше), а автор песенки (или лесенки с кондиционером) собирается получать за это бабло 99 лет в размере который сам придумал, при том что затраты на создание (пусть даже в муках и годами) - конечны, а вот дальнейшее тиражирование в пересчете на единицу копии по факту бесплатно или близко к тому. То есть бизнес на "правообладаниях" поприбыльнее торговли оружием и наркотиками. Это я еще не учитываю синергетический ээфект торможения общемирового развития из-за того что половина деятельности не начинается из-за  "прав на интеллектуальную собственность".

Соответственно и решение = привести отрасль регуляции правообладателей в русло адекватности то есть ОРГАНИЧИТЬ ЗАКОНОДАТЕЛЬНО РАЗМЕР ПРИБЫЛИ.

Пример. Есть маленькая компания в которой работает допустим 100 тыс человек которые денно и нощно ВАЯЮТ скажем новую операционную ситсему ПЛИНТУС-2020.

Ваяют с момента старта до момента выпуска в продажу в течение 10 лет.

При всем этом раскладе СЕБЕСТОИМОСТЬ разработки в виде всех накладных расходов КОНЕЧНА. Налоговая инспеция подтвердит. И скажем за этот срок по всем официальным  документам и отчетам составила 10 млрд. тугриков.

Так вот - в новом законе должно быть указано, что эта чудесная компания имеет право продавать свой чудо продукт как ей угодно за какую угодно цену - НО - до тех пор пока не получена прибыль скажем в 100% от этой задокументированной себестоимости. Как только превысит - Налоговая не дремлет - все интеллектуальные права на эту чудо вещь становятся автоматически ВСЕОБЩИМ ДОСТОЯНИЕМ.

Точка.

Вот тогда можно и гайки закручивать и приравнивать любителей торрентов к пиратам и давить их морально и материально и прочее и прочее.

А сейчас - при текущей редакции "прав" по сути действует другой принцип = "Грабь награбленное" при котором любые рассуждения об аморальности "пиратов" вызывают только смех ибо рассуждают и взывают к совести такие же "разбойники с большой дороги".

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(13:17:24 / 11-08-2015)

Такая схема учитыает в произведенной добавленной стоимости затраты на создение, но не учитывает общественную пользу и востребованность от вещи. Иногда люди с очень малыми затратами, иногда за копейки придумывают очень полезные и востребованные вещи, и лишать их адекватного вознаграждения только за то, что они сумели все сделать дешево несправедливо. Одновременно с этим такая схема буедт вынуждать компании искусственно завышать свои затраты, например, держа дутые штаты всяческих экспертов или заказывая у собсвтенных одножневок дутые искуссвтенные услуги в миллиарды денег.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(14:06:03 / 11-08-2015)

ок - назовите что по Вашему адекватное вознаграждение за то что сделано "за копейки"?

Насколько я вижу простынями об авторском праве и лицензионными отчислениями размахивают отнюдь не те кто "за копейки". Для таких ваша схема DONATE вполне подходит. И вообще - то что легко далось никак не вяжется со словами "адекватное вознаграждение". Плюс если оценивать общественную пользу то людям типа Перельмана и Энштейна нужно из бюджета миллиарды платить. И вообще - пример такого чуда в студию с размером адекватного на ваш взгляд вознаграждения. 

Теперь касательно компаний и завышенных трат.

ДА РАДИ БОГА.

Во-первых , если они их сильно завысят то не доживут до светлого мига начала продаж.

Во-вторых , завышенные расходы = ЭТО РАСХОДЫ, а не приписки из воздуха коими должны заниматься соответсвующие компетентные органы.

Все что потрачено на создание это перераспределено в чью то пользу акромя авторов, а это развитие всех тех кому платили. Плюс если под увеличением расходов пойдет увеличение зарплат рядовых сотрудников - то это опять таки социальное благо и мультипликаторный эффект.

В-третьих, даже завышенная себестоимость - конечная. А текущая схема = бесконечная.

Так что не портьте впечатление от собственной статьи и не защищайте тех кого давно пора призвать к ответу.

Кстати "законодательство об авторском праве" в нынешней редакции - одна из 9 финансовых пирамид на которые США развели весь мир и за счет которых и являются "экономикой №1" (являлись по крайней мере, не знаю как там дела с Китаем обстоят прямо щас). И этого одного достаточно для того чтобы "выбить стульчик из под ног" наравне с отказом от бакса в качестве общемировой валюты расчетов. По крайней мере стараться стоит. Ибо кто придумывал схему тот "случайно" и является основным бенефициаром и крупнейшим держателем "патентов"

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(15:24:42 / 11-08-2015)

Вознаграждение того, что сделано за копейки зависит от его реальной полезности и востребованности. И да, перельманам, энштейнам и кулибинам по этой схеме платить нужно очень много - соразмерно их пользе. Правда, совсем необязательно из бюджета, это можно органозовать и за счет ресурсов заинтересованных игроков. Это справедливо и это соответсвует принципу равноценного обмена.

Завысить декларируемые расходы можно и без их реального роста. Оптимизаторские схемы - наглядное тому пособие. И вряд ли увеличение расходов отразится на зарплате, большая часть "оптимизаций" пройдет транзитом через однодневки из одного кармана собственника в другой. Предложенная вами схема автоматичски будет понукать компании заниматься такой такой "оптимизацией расходов" чтобы повысить порог доходности. Будут и заниматься ими комптентные органы? Если на кону будут стоять миллиарды прибыли, то вряд ли такое органы будут иметь заметную эффективность.

Кроме того, большая часть грабежа по лицензиям идет не через физических лиц, а через копирайты между юридическими лицами. Это не относится к теме текущей статьи. А там вопрос решается через временной, а не финансовый лимит, когда копирайты ограничиваются по времени, после которого они становятся доступными всем. Просто нынишние сроки в 99 лет неадекватны, а адекватные сроки - это 3-20 лет в зависимости от вида инновации.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(18:19:43 / 11-08-2015)

Не согласен. Как вы будете назначать какой срок адекватный - 3 или 20 лет? Кто то потратит столько что за три года не окупится, а кто то кому положено 20 отобьет за пару лет. Проще придумать механизм контроля и наказания за "перекладывание из кармана в кармаН" , но поставить всех в одинаковые условия чем устраивать очередную рулетку с блек-джеком .

А насчет "Если на кону будут стоять миллиарды прибыли, то вряд ли такое органы будут иметь заметную эффективность" - по такой логике все силовые структуры можно распускать прямо сейчас ибо все олиграхи и монополии как раз держат "на кону миллиарды" и по вашей логике уже абсолютно неподконтрольны.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(18:30:46 / 11-08-2015)

Срок определяется исходя из вида нематериального актива и его среднего срока амортизации.

Государстенные институты, тем более институты РФ, слабы в отношении структур крупного капитала, особенно транснационального. Они достаточно эффективны только если работают в качестве внеинституциональной чрезвычайки (как следственный комитет) или по конкретной наводке сверху. Но это работа в исключииельных случаях, а не текучка. В текучке, т.е. в подавляющем большинстве случаев, к сожалению, институты традиционно слабы и оптимизационные схемы могут быть эффективны.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(20:20:05 / 11-08-2015)

Указание предельно допустимой прибыли в 100% это та же самая амортизация помноженная на два. Вот только окупаемость гарантированная, а вероятность получения обществом высоковостребованного продукта во всеобщее пользование досрочно повышенная - если продукт так крут и так востребован могут получить свою прибыли и за один год и приступить к следующему циклу выпуска обновления или чего они там выпускали.

Слабость институтов - это повод ими заняться ,а не ложиться под интернациональных аферистов. Смысл предложенного мной касается не только внутреннего законодательства , а вообще института прав на интеллектуальный продукт как таковой. Трудности это повод их преодолеть, а не сдаваться по факту их наличия. И один из смыслов этого как я уже писал , а вы аккуратно проигнорировали - выйти из одной из столповых финансовых афер США и перестать платить колониальную ренту построенную по принципу "мы первые придумали". Слава всем мыслимым и немыслимым богам , что США и их юристов не существовало когда придумали колесо и иже с ним.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(20:58:40 / 11-08-2015)

Нет, это не то же самое. Вы ограничиваете сумму прибыли по себестоимости, я предлагаю ограничивать срок действия коммерческого копирайта средним сроком амортизации нематериального актива, во время которого разработчик получает доход от права собственности. Сколько получит - все его. По истечению срока амортизации право собственности переходит ко всему обществу. Это позволит получать больше прибыли более полезным и востребованным продуктам.

Латать институты - дело хорошее, и этим все время занимаются, да только воз все время там же. Но не суть, а суть в том, что ваша система сама по себе провоцирует разработчиков на учетные махинации.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(16:00:01 / 26-08-2015)

Тот кто пользуется махинациями делает это и сейчас - провоцировать их не надо. Смена одного вида махинаций на другой принципиально ничего не меняет. Зато моя схема делает общественно доступным полезный продукт гораздо быстрее чем 20-30 лет и его массовое использование всеми даст гораздо больший синергетический эффект за этот срок нежели ваше предложение оставить все как есть только чуток ограничить аппетиты по срокам, но оставить право на 1000% прибыли владельцам "патентов" отказывая по факту в такой прибыльности реальному сектору. Из чего следует что вы защищаете существующее положение дел предлагая косметические меры.

Аватар пользователя layratan189
layratan189(2 года 6 месяцев)(12:47:50 / 11-08-2015)

кстати , на Флибусте для желающих авторов вроде реализованы "маффины", чтобы те кому понравилась книга могли заплатить автору, а не правоторговцу

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 11 месяцев)(12:48:02 / 11-08-2015)

О, Пони придумал GNU/GPL, Crowdfunding, и систему добровольного Donate.

Аватар пользователя RedEye
RedEye(2 года 12 месяцев)(17:01:40 / 11-08-2015)

Бесплатно только сыр в мышеловке.

Студенты в Беркли не совсем бесплатно кодят.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 6 месяцев)(13:02:27 / 11-08-2015)

На святое замахнулись....

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...