Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Аккумуляторы, электромобили,пробег

Аватар пользователя green

При обсуждении  вопросов внедрения электромобилей выясняется, что есть некоторое недопонимание со стороны отдельных участников.


В основном  это касается использования  аккумуляторов. Начнем с того, что для разных пользователей нужны разные по емкости, а значит и по цене аккумуляторы. Определяющим фактором является среднесуточный пробег авто.Например,в Германии для легковых авто он составляет в среднем 38 км,для США  65 км,для Японии 40 км.


Если учесть, что расход электроэнергии составляет для  100% электроавто среднего класса  0,2-0,3 квт*час/км,то для пробега в 40 км достаточно 8-12 квт*час и аккума соответствующей мощности. Это если ездить без  промежуточной зарядки. По статистике, легковое авто личного пользования находится в движении 4% от общего времени, так что времени для зарядки достаточно. Для гибридов с зарядкой от сети эти цифры существенно меньше.


Возникал вопрос,а как заряжать аккум в условиях многоэтажного дома. Не знаю, какие сейчас нормативы,но вероятно 1квт мощности на квартиру подается.Т.е. за 8 ночных часов можно зарядиться на дневной пробег. Ну, а кто не зарядится ночью,смогут это сделать на специальных зарядках по месту стоянки авто по месту работы.


Конечно ,случаются поездки и большей дальности, но это не значит, что надо постоянно  возить с собой аккум большой емкости, большого веса и большой цены.Можно взять более емкое авто на прокат,одолжить у знакомых,родственников и соседей,зарядиться по дороге.


Что касается срока службы аккума,то  по его истечении не значит,что аккум надо везти на свалку.Он может,хотя и с меньшей емкостью,использоваться в авто с меньшим суточным пробегом,а также в стационарных накопителях, где емкость на ед. массы и объема не играет существенной роли.

 

Данных о годовых или суточных пробегах легковых авто по России не встречал.Поэтому задаю вопрос  посетителям АШ : «Если у вас есть личное авто, то сколько вы обычно наезжаете км за сутки?»

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя dimi_p
dimi_p(3 года 9 месяцев)(23:15:10 / 10-08-2015)

Последняя распечатка бортовых данных у дилера перед сервисом показало за последний год 680 км в неделю

Зы не такист,  просто люблю рулить сам.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 4 дня)(23:17:45 / 10-08-2015)

40 км в среднем. Т.е. 10 дней машину не брал, а потом в Москву скатался, детей в зоопарк свозить... И домой - т.е. 400 км проехал. Или имеется в виду нечто иное?

Я вообще не понимаю зачем человеку авто, если он в городе будет 40 км в день проезжать??? Такси дешевле будет, чём владение авто. Все преимущества авто раскрываются не в 40 км в день...

А зарядка от квартиры ( в многоэтажке) это просто глупая шутка... Из дома со своим гаражом - иной вопрос.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(23:19:41 / 10-08-2015)
Такси дешевле? Вы о чем?
Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя tokomak

Москва идёт лесом...

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(23:24:05 / 10-08-2015)

А если на работу или учебу каждый день ездить?

Аватар пользователя tokomak

А для этого нужно авто?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(00:16:59 / 11-08-2015)
Почему бы и нет? Вот вам нужен туалет дома, а ведь люди обходились и без этого как то...
Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя tokomak

Понимаешь, если авто только для поездки на работу и обратно, то это экономическое безумие. В моём городе такси до работы стоит 150 рублей... Я за стоимость только автомобиля могу 12 лет ездить на работу и обратно в такси, а если подсчитать стоимость бензина и ТО авто, то срок и к 20 годам дорастёт... И это на такси. А ведь на работу нужно ездить на общественном транспорте, ну, там, где он есть.

А вот если общественного транспорта нету, то да, нужен авто. Однако, это исключительно там, где 40 км в день - уже не уложишься, т.е. там будет сильно больше...

И ещё, если кто-то покупает авто, то оно нужно универсального применения, в основном. Т.е. что б и на рыбалку, и в лес по грибы, и в деревню/дачу (на лето), и к родственникам км за 600 так... и т.д. И желательно так, что авто не отнимало время на свою зарядку так, как это предполагают электромобили... а то - какая же это мобильность?

Аватар пользователя picozoid
picozoid(3 года 8 месяцев)(11:50:13 / 11-08-2015)

150 рублей такси до работы + 150 рублей такси от работы до дома, 247 рабочих дней. Получается 74100 рублей только на работу ездить. В принципе, это стоимость б/у ВАЗа не сильно ушатанного.

Пусть проезжаем 40 км в день, это всего 9880 км, пусть бензин стоит 32 рубля, а расход автомобиля 6 литров на 100 км,  то есть расходы на топливо будут 18970 рублей. 74100-18970=55130, что примерно сопоставимо со стоимостью б/у ВАЗовской классики.

Если Вы ездите на работу на такси, то за год Вы проездите старую ВАЗовскую машину или 1/10 стоимости новой иномарки. И теряете мобильность, т.е. если Вы ежедневно будете еще ездить на такси в магазин, в гости, в театр/кино, то потеряете значительно больше. Плюс лишаетесь рыбалки, леса, дачи.

Для сравнения - в Екатеринбурге общественный транспорт - 23 рубля, 1 пересадка, на работу съездить будет 247*23*4=22724, т.е. больше, чем затраты на топливо. А если (с большой долей вероятности) Вы живете не в 20, а в 5 км от дома, и Ваши затраты на топливо составят 4750 рублей в год, то это уже заметно дешевле общественного транспорта.

В СССР бензин стоил 30 копеек за литр, проезд в трамвае (В Свердловске) - в 10 раз меньше. Сейчас бензин стоит 32 рубля, проезд в трамвае 23 рубля, т.е. в 1,4 раза меньше. Собственно, из-за этого в СССР на машине на работу ездило меньшинство автовладельцев, а сейчас - большинство, ибо это тупо дешевле, так как поездка на работу/с работы в большинстве случаев укладывается в литр топлива в оба конца. Если ездить на работу совместно с супругом, то еще в 2 раза дешевле, если ребенок по пути завозится в школу, то в 3 раза дешевле, если два ребенка в школу - то в 4 раза дешевле. И т.д.

ИМХО, чтобы автомобилисты массово начали ездить на работу на общественном транспорте. нужно вернуть соотношение стоимости поездки в общественном транспорте к литру топлива на уровень 1/10 - 1/5 и сократить интервалы до 10-15 минут. При соотношении 1/10 большинство уже "забьет" даже на неудобства общественного транспорта.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(12:25:12 / 11-08-2015)

Не нужен этот общественный транспорт. Кому надо, пусть ездят на здоровье. Но ОТ, это рудимент 5го технологического уклада. Вся эта пропаганда ОТ расчитана на получения дохода, вот и все.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(13:33:52 / 11-08-2015)

Такси тоже общественный транспорт.

Одно из перепективных направлений использования электромобилей.Чем больше пробег,тем быстрее окупаются затраты на покупку авто.

Сейчас ведется масса исследований по роботизированным городским системам транспорта на базе электромобилей.Т.е.такси без таксиста с максимальным георафическим охватом и минимальным временем выполнения запроса.

Аватар пользователя tokomak

т.е. если Вы ежедневно будете еще ездить на такси в магазин, в гости, в театр/кино, то потеряете значительно больше. Плюс лишаетесь рыбалки, леса, дачи.


- А-ха-ха, именно же о том я и пишу, что авто только для поездок на работу - безумие, и авто нужно для более широкого круга задач.


А значит тезис обсуждаемой тут статьи, что 40 км в день - это ориентир для электромобиля - глупость!


Автомобиль должен быть способен проехать 1000 км, и через 15 минут зарядки, ещё 1000 км, и так далее - тогда он универсален и нужен многим, а иначе - лучше развивать общественный транспорт, чем создавать недоэлектромобили с запасом хода в 100, или даже 300 км... и зарядкой в 8 часов.


Кстати, укатанный ВАЗ отнимет времени больше, чем сэкономит.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(13:36:55 / 11-08-2015)

Глупость,что легковое авто находится в движении 4% времени.Непозволительная расточительность ограниченных ресурсов.

Аватар пользователя tokomak

Верно. Поэтому идея автоматического общественного транспорта, без водил - хорошая идея.

Аватар пользователя picozoid
picozoid(3 года 8 месяцев)(13:46:58 / 11-08-2015)

40 км в день - это среднеевропейский и среднеяпонский дневной пробег частного авто, см. топик.

Имея авто (для рыбалки и поездок на дачу и магазинам) и не используя его для поездок на работу Вы теряете деньги, что пользуясь такси, что общественным транспортом. Причем теряете десятки тысяч в год. Чтобы не терять эти деньги, людям ПРИХОДИТСЯ ездить на работу на личном автомобиле. ВЫНУЖДАЕТ ездить на работу на автомобиле высокая цена поездки на общественном транспорте и его "ненавязчивая" работа, прежде всего. Точка.

Я купил свой первый автомобиль (б/у ОКУ, кстати, и накатал на ней почти 80 тысяч км, это к вопросу о укатанном ВАЗе, поломок было не больше, чем на следующих моих сузуке и мицубиши), специально для того, чтобы ездить на работу зимой, ибо ожидание трамвая по 30-40 минут дважды в день в морозы с оплатой 5 остановок по цене, вдвое превышавшей на тот момент стоимость литра бензина,  меня доканало предыдущей зимой. И не пожалел ни разу до сих пор.

Что говорить о недоэлектромобилях, с запасом хода в 100, или даже 300 км, то 1000 км на одной  заправке, насколько я знаю, серийные легковушки не проезжают. 600-800 км норма.

100 км. на сегодняшний день для электромобиля - неплохой результат. Поэтому для города оптимальны заряжаемые гибриды. На работу, в магазин и кино - на электротяге, на дачу 50/50, в мороз греемся от ДВС, на трассе едем на ДВС, для маневров подключается электромотор.

P.S. Идея ё-мобиля была шикарна, но в ней было отстойно два момента - крайне маленький запас хода на электротяге и отсутствие зарядки от сети. При запасе хода на электротяге 40 км и зарядке от сети это был бы очень привлекательный автомобиль.

Аватар пользователя tokomak

Автомобиль должен быть универсальным.

Аватар пользователя kos
kos(4 года 10 месяцев)(08:59:59 / 11-08-2015)

 если на работу или учебу каждый день ездить?

Коллега каждый день ездит из Серпуховского района в Москву на работу, 150 км в день туда-обратно. И таких тут множество. 


Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(09:16:32 / 11-08-2015)

Одуреть.Четверть жизни в дороге.

Аватар пользователя kos
kos(4 года 10 месяцев)(11:14:14 / 11-08-2015)

3-4 часа в день у него получается.

Я там тоже неподалеку живу, судя по трафику, тут больше половины населения в Москву каждый день мотается на работу. Я вот пока езжу на электричке, но скоро дешевле будет ездить на машине. И даже с учетом пробок почти в 2 раза быстрее, так что пока колеблюсь, посмотрим что в том году с ценами на проезд будет.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(12:26:35 / 11-08-2015)

Общественный транспорт в московском регионе, кроме некоторых исключений дороже автомобиля. Просто не выгодно это признавать, выгодно отжимать фин поток от заправок в местный бюджет. Отсюда безумная пропаганда тролейбуса и трамвая.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя kos
kos(4 года 10 месяцев)(08:07:51 / 13-08-2015)

Общественный транспорт в московском регионе, кроме некоторых исключений дороже автомобиля

Для пассажира пока еще не дороже, но скоро сравняется. Проблема в том, что общественный транспорт не развивался многие годы. Он до сих пор отражает реалии 70-80-х годов. Ничего существенно нового не создано в России с тех пор. Когда же сравниваешь организацию нашего общ. транспорта со, скажем, немецкой, то понимаешь, что в Европе автомобиль не нужен вообще, откуда угодно куда угодно ты доедешь за минимально возможное время за минимальные деньги.

Чего стоят хотя бы трамваи, которые могут как забирать людей с остановок, так и с платформ? Садишься в трамвай в пригороде, выходишь прямо на платформе метро, тут же, не сходя с места, садишься в поезд метро. И т.д. и т.п., примеров грамотной организации транспорта миллион. 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(23:19:07 / 10-08-2015)
150 - 300 км. Так что только тесла.
Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Strim
Strim(4 года 9 месяцев)(23:21:11 / 10-08-2015)

А если не пробег, а энергопотребление?

Кондиционер либо жопогрейка. Приборы-освещение и пр.

Аватар пользователя Офисный планктон

Кондиционер либо жопогрейка.


Зимой не снимай с себя ватник.


Приборы-освещение и пр.


Ездить надо неторопясь, чтобы не превышать. По максимуму использовать возможности уличного освещения. В крайнем случае можно ехать следом за более удачливым попутчиком, который едет на автомобиле и у него нет проблем с освещением и суточным пробегом.

Аватар пользователя Remixov
Remixov(5 лет 2 месяца)(23:28:11 / 10-08-2015)

Троллейбусы наше все...

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(2 года 10 месяцев)(23:35:34 / 10-08-2015)

Начнем с того, что в США нет производста аккумуляторов. Все перенесено в Китай или Корею.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(08:31:33 / 11-08-2015)

Обсуждается не произвоство аккумов,а пробег авто.

Аватар пользователя dartmedved
dartmedved(5 лет 2 месяца)(00:03:10 / 11-08-2015)

40-50 км.  в выходные до 200. 

грубо стандартный межсервисный годовой интервал в 15000 км дает суточный пробег  ~40 км/день

Аватар пользователя mastak
mastak(5 лет 1 неделя)(00:18:56 / 11-08-2015)

40 км. в день - 12 квт*час.

Движение в пробках - рваном ритме учитываются ?

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(00:56:58 / 11-08-2015)

Электромобиль и рваный ритм не встречаются, потому что когда ЭМ стоит - ему ничего тратить не нужно.

Электромобиль вообще отличная вещь. Высокая надёжность двигателя (их может быть и 4 на машине), изменяемая хоть на ходу геометрия, модульные кузова и агрегаты, широчайшие возможности дизайна, воистину независимая подвеска, простой и полностью управляемый полный привод, руление всеми колёсами сразу - перспективы у ЭМ прекрасны. Его двигатель всегда  работает в оптимальном режиме, в отличие от ДВС, который работает в оптимальном режиме лишь изредка. Он не жжёт топливо в пробках. Он умеет рекуперировать энергию, это всё равно что научить современный двигатель при торможении подсасывать бензин из собственного выхлопа. Он прекрасен.

Есть лишь одна проблема: источник тока. Она ставит толстый мохнатый крест на ЭМ как серьёзном средстве передвижения. И другая, поменьше, но тоже не пускающая ЭМ дальше дорогих игрушек: нет дешёвого мотор-колеса. 

Зачем заводить машину с автономностью мопеда и батарейками из-под ноутбука вместо топлива, если есть нормальные машины? Только из-за понтов и маркетинга. Или как в Норвегии, из-за экономических поблажек (что тоже есть маркетинг, только сбоку). Кто-то упоминает и зверский момент той же Теслы, но это кажется мне лукавством: момент моментом, а быстро ездить она не умеет.

Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн(4 года 11 месяцев)(01:09:12 / 11-08-2015)

Два замечания.

1. Электромотору в пробке тратиться не нужно, а греть водителя-пассажиров осенью-зимой - нужно. ДВС стоит в пробке и греет пассажиров - расход 1-1,5 л в час. А запас хода электромобиля в холодное время падает вдвое, в том числе и по этой причине. Кондиционер, кстати, тоже зло для электромобилей.

2. Мотор-колесо вещь может и хорошая, но увеличение неподрессоренных масс килограмм эдак на 100 означает, что подвеску придется менять гораздо чаще или ездить гораздо медленнее и аккуратней. Поэтому только ШРУСы и карданы.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(01:20:57 / 11-08-2015)

1. Это проблемы не электромобиля как класса, а игрушки на батарейках от ноутбука, которую сейчас продают как электромобиль.

2. Проблема в сравнении с преимуществами невеликая и со временем наверняка решимая. Пока же она не решена, типовое колесо можно менять блоком вместе с подвеской раз в полгода за пять минут :)

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 11 месяцев)(04:26:02 / 11-08-2015)

Когда неподдрессореные массы велики , автомобиль плохо управляется, и дорогу разбивает сильнее.

Аватар пользователя dazed
dazed(2 года 5 месяцев)(01:31:21 / 11-08-2015)

полностью управляемый полный привод, руление всеми колёсами сразу

Как «рулит» подвеска

На данном этапе развития автомобилестроения у конструкторов есть возможность создавать подвески, которые могут обеспечивать любую поворачиваемость – нейтральную, избыточную, недостаточную. Главное – определиться, что более важно.

Существуют «активно подруливающие» подвески, где задние колеса выворачиваются на небольшой угол в зависимости от поворота руля.

Термин «пассивно подруливающие» характеризует разновидность задних подвесок, в которых колеса отклоняются на небольшой угол под воздействием повышенных кренов автомобиля при движении в поворотах на больших скоростях (креновая поворачиваемость). При отсутствии кренов, т.е. на малых скоростях, например, в городском режиме движения, они обеспечивают нейтральную поворачиваемость.

Интересно, что пассивное подруливание встречается не только у современных иномарок, а и у «совдеповских» грузовиков и легковушек с рессорными задними подвесками. А все дело в том, что при кренах кузова в поворотах у таких машин также возникает поворот заднего неразрезного моста на несколько градусов вокруг его вертикальной оси. Хотя заметим, что подруливание в таких конструкциях может происходить по-разному, создавая как избыточную, так и недостаточную поворачиваемость. Все зависит от формы рессор, степени их деформации и режиме движения. Например, как показано на рисунке, при вогнутой форме рессор, передняя точка которых неподвижна, а задняя подвешена на маятнике, проявляется избыточная поворачиваемость. Под нагрузкой рессора, расположенная снаружи поворота, выравнивается, а та, что внутри, наоборот, еще больше прогибается. Мост при этом поворачивается.

В современных иномарках поворот задних колес обеспечивается введением в конструкцию подвески эластичных податливых сайлент-блоков и подушек, а также особым взаимным расположением рычагов. Первые при больших боковых силах способствуют небольшому «перекосу» заднего моста с попутным выворотом колес, а вторые обеспечивают тот же эффект за счет сложной траектории перемещения в пространстве.

Что лучше и почему

На первый взгляд, если не вникать в теорию движения автомобиля по кривой, кажется, что лучше иметь избыточную управляемость, так как для прохождения поворота водителю нужно меньше крутить руль. Однако при этом проявляется одно нежелательное явление – повышается склонность автомобиля к заносам. «Вытекает» это из следующей цепочки – чем выше скорость в повороте, тем больше крены, при которых задние колеса поворачиваются на больший угол, уменьшая радиус движения автомобиля по кривой. В повороте это вызывает пропорциональное увеличение боковой составляющей силы инерции, которая на больших скоростях может способствовать возникновению заноса. С точки зрения безопасности это большой минус, так как среднестатистическому водителю выйти из этой ситуации без последствий достаточно сложно. В то же время машины с избыточной поворачиваемостью любят автоспортсмены, которым очень часто приходится самостоятельно провоцировать занос.

У машин с задними подвесками, обеспечивающими нейтральную поворачиваемость, склонность к заносам проявляется меньше. Они нравятся большинству водителей, так как независимо от крена кузова (при разумной скорости) автомобиль всегда четко следует по заданному маршруту.

Наиболее оптимальным вариантом с точки зрения безопасности являются конструкции, придающие автомобилю недостаточную поворачиваемость. При вхождении в поворот на большой скорости задние колеса немного поворачиваются в ту сторону, куда направлены и передние колеса. Автомобиль при этом въезжает в поворот слегка «боком», что визуально незаметно, однако чувствуется тем, что руль требуется больше доворачивать в сторону поворота. Боковая составляющая силы инерции при этом оказывается значительно ниже, чем в предыдущих случаях, а этим и обеспечивается более высокая устойчивость и лучшая управляемость при прохождении поворотов на больших скоростях. Такими подруливающими подвесками оснащены многие автомобили – Peugeot 405, Toyota Celica, Ford Mondeo и Focus и др.

Многие подруливающие подвески – обеспечивающие избыточную или недостаточную поворачиваемость – обладают одним несущественным недостатком: при попадании задних колес в дорожные ямы заднюю часть машины на какой-то короткий миг слегка бросает в сторону. Со временем к этому привыкаешь и в движении даже не замечаешь.

Напоследок стоит заметить, что в автомобильном лексиконе термин «подруливающие» применяют в основном только для подвесок, обеспечивающих недостаточную поворачиваемость


Фактически, управление с 4 колесами — не сложная концепция, не имеет смысла выяснять, кто ее «изобрел». Наиболее трудно осуществить эту технологию эффективно, с достаточной выгодой, чтобы оправдать дополнительную стоимость. Первая компания, которая внедрила 4WS, была вероятно Мерседес-бенц. В 1938, было сделало военное транспортное средство для передвижения по пересеченной местности, называемое 170VL, которое поворачивало задние колеса обратно передним колесам, чтобы сократить радиус поворота. Но Мерседес никогда не использовал 4WS в обычных автомобилях. Первый 4WS автомобиль пути массового производства был Nissan Skyline (не GT-R) примерно в 1985. В отличие от Мерседеса, задние колеса поворачивались в том же самом направлении, что и передние колеса с максимальным углом 0.5 градуса, что помогало стабильности. Однако, система Skyline не отвечает нашему определению 4WS, потому что тут просто поворачивалась целая задняя подвеска.

Первое массовое производство 4WS автомобилей была Honda Prelude (1987). Наиболее интересным и также патентованным новшеством является то, что угол поворота задних колес зависит от передних колес. При вращении рулевого колеса, первоначально задние колеса управляются слегка, в пределах 1.7 градуса, в том же самом направлении что и передние колеса. Это улучшает стабильность при движении с большой скоростью. Продолжение поворота рулевого колеса полностью изменит направление поворота задних колес. Это используется, чтобы повысить маневренность движения на повороте с низкой скоростью. Диаграмма на картинке показывает эту характеристику.

Механизм Honda Prelude был очень прост, только использует эксцентриковый вал, в комбинации с планетарным механизмом, вполне механическим. Электронный вспомогательный механизм появился в следующем поколении Honda Prelude в 1992 году.

WS — от популярности до упадка

От конца 80-х к сегодняшним дням, 4WS остался принятым исключительно Японскими автомобильными изготовителями. Западные автомобильные изготовители, казалось, были не очень заинтересованными (Audi, по слухам, собирался развить 4WS для A8, но этого не случилось). Даже Японские производители сами начинают терять интерес.

* Toyota: Производитель Номер 1 никогда не запускала 4WS в производство (грубая ошибка - 4WS встречается по крайней мере на Celica и Camry - прим. PaNick).
* Nissan: после смерти 300ZX, пропуская 4WS от Infiniti Q45, только Skyline остается с предложением 4WS.
* Honda: с тех пор как появился активный дифференциал в самой последней Prelude, 4WS исчез в этой компании.
* Mitsubishi: после того как Galant VR4 и Diamante стали выпускаться без 4WS, только старый GTO все еще имеет 4WS.
* Mazda: 929 — все еще единственная 4WS модель.

4WS — под серьезной угрозой со стороны Электронным Управления Стабильности и Yaw Control, оба из которых могут исправлять недостаточную управляемость подобно 4WS, но без большой дополнительной стоимости и веса.

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:

Система подруливания задних колёс 4ws (Four Wheel Steering) подразумевает под собой управление всеми четырьмя колёсами. Разработки в этом направлении велись ещё в тридцатые годы прошлого столетия. Первым же легковым автомобилем с подруливанием задних колёс стала Honda Prelude 4WS 1987 года выпуска.

Она была снабжена механической системой с кинематической связью между рулевыми рейками четырёх колёс. Отличалась простотой, дешевизной и весила 15 кг. Тогда же на Mitsubishi Galant и Sigma, Mazda 626, а через два года и Toyota Celica стала устанавливаться система подруливания. Электронно-гидравлические системы 80-х годов были практически совершенны, однако сложность и дороговизна останавливали автолюбителей в покупке машин с этой системой.

Существует три цели, которые преследует система 4ws.

1. Обеспечить чувствительность машины к повороту руля, что было бы очень удобно при езде в городе. Хотя за городом такой автомобиль будет слишком резко себя вести, реагируя на малейший поворот руля.

2. Получить улучшенную маневренность при парковке или развороте, другими словами, уменьшить радиус поворота.

3. При резких маневрах на высокой скорости увеличить курсовую устойчивость.

С конца 90-х годов система задних подкрученных колёс, которую устанавливали на купе Honda Prelude 2, 2 VTi. Являлась развитием предшествующей электронноуправляемой системы, сменившей в 1991 году механическую. Схема работы электронноуправляемой системы такова: поворот задних колёс происходит при помощи специального рулевого механизма, оснащённом электроприводом и встроенным в заднюю подвеску, управление происходит через электронный блок, получающий информацию о движении и показателях автомобиля. Если же такая система выходит из строя, она переводится в состояние высокой скорости. То есть задние колёса подруливают в ту же сторону, что и передние.

Система поворота колёс, такая как 4ws, работает в двух режимах: малая и большая скорости. Например, автомобиль, двигаясь по дороге, не поворачивает, а, словно, переходит в другой ряд параллельно полосам разметки, таким образом, мы получим движение по дуге большего радиуса и меньшей кривизны, уменьшится риск потери устойчивости курса.

Если приходится перемещаться с малой скоростью, но при этом совершать резкий манёвр задние колёса поворачиваются в противоположную сторону передним, но если машина едет с высокой скоростью и при этом появляется необходимость резкого обгона, то все четыре колеса поворачиваются в одну сторону, что обеспечивает значительное увеличение радиуса поворота, следствием чего является снижение сил инерции и лучшая курсовая устойчивость. Снижается степень риска заноса. Но для того, чтобы машина не была сильно чувствительной к действиям водителя, угол подруливания ограничивают 5 градусами.

Раньше функции колёс 4ws сводились к повышению маневренности машины. Теперь же ставится задача облегчить работу системы курсовой устойчивости. В 2004 году американцами была предложена система под названием Active Rear Steering (ARS).

Согласно американской системе машина удерживается не при помощи подтормаживания, а при помощи автоматического подруливания задних колёс. ARS должна сводить к минимуму лишнюю или недостаточную поворачиваемость и обеспечить хорошую устойчивость и управляемость без снижения скорости. Также при торможении на покрытии с неровным сцеплением, автомобиль может быть стабилизирован и соответственно задние колёса повышают маневренность и делают движение более безопасным.

Другая альтернатива подобной системе это система полного управления концерна Continental. Для управления задними колёсами предлагается экспериментировать длиной рычагов подвески. При помощи специальных механизмов с электро- или гидроприводами.

Сейчас, как и ранее, ведутся работы по упрощению и снижению затрат системы 4ws. Выходом может послужить замена гидравлики электроприводами. А пока автовладельцам машин с такой системой приходится приложить немало усилий и средств, чтобы найти к ней запчасти.


Rento

http://avensis-club.ru/forum/viewtopic.php?t=8718&view=next

Комментарий администрации:  
*** Заподозрен в ссылочном спаме, под наблюдением ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(12:14:10 / 11-08-2015)

Спасибо, познавательно. Кое-что не знал.

Должен только заметить, что мотор-колесо позволит не сократить радиус поворота, а вообще убрать его. Машина сможет крутиться на месте и двигаться боком.
Аватар пользователя faraon
faraon(4 года 9 месяцев)(07:57:09 / 11-08-2015)

...Его двигатель всегда  работает в оптимальном режиме...

Нет, всё не так просто. 

В какой-то момент наступает "магнитное насыщение сердечников" и дальнейшее движение с бО льшей скоростью становится очень затратным. В электроприводных тепловозах автоматически включается шунтирование обмотки статора.

Владельцы "Теслы" вскользь упоминают об этом, сетуя, что хотя бы двухскоростная коробка передач (как на тепловозах с гидропередачей) значительно увеличивала бы пробег (особенно это важно в дальних поездках), но понимамют. что это сильно осложнит привод  электромобиля, плюс появится значительный "рывок" при переходе с первой ступени на вторую.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(12:18:01 / 11-08-2015)

На мой вкус, высокая скорость как потребительское свойство проигрывает моменту и автономности. Так что я прощу производителя, сделавшего ЭМ с максималкой, скажем, в 120.

Кстати, "коробка передач" для мотор-колеса кажется мне в принципе решимой задачей. 

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(00:33:47 / 11-08-2015)

Средняя температура по больнице. Классика бессмысленности.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(00:39:44 / 11-08-2015)

а кто не зарядится ночью,смогут это сделать на специальных зарядках по месту стоянки авто по месту работы.

И не дай Бог вам обнаружить, что вместо работы с утра нужно ехать в магазин или ближайший пригород по делам.

Я сегодня на ЗСД парня подобрал, он обсох за 300 метров до спуска. Стоял, махал канистрой. Довёз его до АЗС. А что делать в таком случае владельцу машины на батарейках?

Конечно ,случаются поездки и большей дальности, но это не значит, что надо постоянно  возить с собой аккум большой емкости, большого веса и большой цены.Можно взять более емкое авто на прокат,одолжить у знакомых,родственников и соседей,зарядиться по дороге.

Отлично. Мы имеем боязнь разряда батареи (зимой более, чем летом), необходимость метаться по знакомым за бОльшей машиной и необходимость заправляться по 8 часов каждый день. Что мы имеем взамен?

Что касается срока службы аккума,то  по его истечении не значит,что аккум надо везти на свалку.Он может,хотя и с меньшей емкостью,использоваться в авто с меньшим суточным пробегом,а также в стационарных накопителях, где емкость на ед. массы и объема не играет существенной роли.

Ага. "Он нищеброд, на его Тесле батареи третьего срока - хватает только на лихой отъезд от крыльца. А потом он тайно включает бензогенератор и так плетётся до работы."

Если у вас есть личное авто, то сколько вы обычно наезжаете км за сутки?

60-65. Разовые пробеги бывают по 80 довольно часто, 100-130 раз 50 в год, 350 - несколько раз в году.

На электромобиль по доброй воле пересяду не раньше, чем смогу заправить его вынутым из багажника одной рукой запасом топлива.

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(4 года 10 месяцев)(01:19:46 / 11-08-2015)
5 дней в неделю - 22 км. Но машина, способная проезжать такое расстояние, и даже в разы большее, мне не нужна абсолютно. На работу езжу на машине потому, что выгодно. Общественный транспорт, плюс стоимость простоя авто (снижение продажной стоимости за счет возраста), оказывается дороже, чем ездить на личном автотранспорте. Если машина будет способна совершать только ежедневный пробег, не куплю её никогда.
Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 2 месяца)(05:34:56 / 11-08-2015)

В среднем 100 км в день.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(06:21:31 / 11-08-2015)

Как именно электротранспорт могут иметь свой смысл "электромопеды". То, что не потребует гаража, хотя и существенно ограничит объём квартиры.

То, что не будут применять в Сибири, а только в регионах, где тёплая зима.

Средство именно на расчётную дальность - типа на работу, иил на учёбу.

Пять лет срок службы аккумулятора и пять лет срок обучения в ВУЗе.

Смысл? Нет ожидания транспотра. Можно подъехать куда угодно.

То есть - ниша весьма ограниченная.

Менее 30 километров. Сложный маршрут, где мало общественного транспорта, или пересадки с неясным временем ожидания на пересадках. Место, где этот общественный транспорт ходит редко, но при том - очень хорошие дероги.

И главное - мягкий, очень мягкий климат.

Отъездил заранее ограниченный срок - и в утиль.

Экономия (литииевый аккумулятор недешёвая штука) - не на деньгах за проезд, а на времени поездки.

И преимущество не в скорости относительно маршрутки/троллейбуса, а за счёт отсутствия остановок.

Вот.

Пожалуй и всё.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(07:35:50 / 11-08-2015)

Возможности замены нескольких млрд ДВС машин на электро не раскрыта: материалов-то на все эти аккумуляторы хватит или нет, лития того же? Или пока это все остается дорогой игрушкой плюс дешевые мопеды то есть нишевым продуктом - до появления новых аккумов, то есть опять рассуждения о сферическом коне в вакууме?

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(11:02:23 / 11-08-2015)

1.Необязательно,что все легковые авто будут работатьна литиевых аккумах.

Останутся и ДВС на природном газе,и топливные ячейки на водороде,и биотоплива,и маховики и суперконденсаторы.В завимости от условий эксплуатации.

2.Аккумы бывают не только литиевые.Возможно в будущем появятся более эффективные,чем литиевые.

3.Чтобы перевести 83% автопарка(1800 млн.шт в 2050 г.) на 100% электромобили по прогнозам потребуется 5 млн.т лития.Разведанные запасы составляют 13 млн.т.Разведывали пока не очень активно,ибо спрос небольшой,33 тыс.т в год.

4.Из отработаных батарей можно повторно и эффективно использовать большую часть лития.Точную цифру сейчас  не помню.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(12:19:35 / 11-08-2015)

1.Необязательно,что все легковые авто будут работатьна литиевых аккумах.

Останутся и ДВС на природном газе,и топливные ячейки на водороде,и биотоплива,и маховики и суперконденсаторы.В завимости от условий эксплуатации.

Представляю себе зоопарк сервисов, который придётся вокруг всего этого развести. Прямо как на заре автомобилестроения.

Вопрос: зачем? в чём выигрыш?

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(13:22:07 / 11-08-2015)

Экономика решит,что выгодно,а что нет.Вы же не можете сейчас спрогнозировать,сколько будет стоить тонна бензина в 2050 году?А если его вообще не будет?

У каждой страны будет своя стратегия развития автотранспорта.Немецкую стратегию я видел.Можно её обсуждать.О российской не слышал.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(13:30:48 / 11-08-2015)

Я могу спрогнозировать следующее: если тонна бензина будет стоить слишком много и бензин станет недоступен населению, вся эта фигня на батарейках вообще будет продаваться по цене тепловоза. Потому что без дешёвого топлива население планеты начнёт незатейливо сокращаться из-за голода и всем станет не до личного транспорта.

Впрочем, если будет разработан нормальный источник тока, умещающийся в автомобиль (и тем более в самолёт), бензин сам по себе станет в ряд керосина, нефраса и прочей бытовой/промыленной химии органического происхождения.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(13:41:27 / 11-08-2015)

Я могу спрогнозировать следующее: если тонна бензина будет стоить слишком много и бензин станет недоступен населению, вся эта фигня на батарейках вообще будет продаваться по цене тепловоза.

Это почему?Фигня мало зависит от цены бензина и с каждым годом будет дешеветь даже если бензин будет дорожать.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(14:01:44 / 11-08-2015)

Фигня мало зависит от цены бензина

Напрямую, казалось бы, нет.

Но от цены бензина сейчас очень зависит цена и количество еды. Если бензин дорогой - еда дорогая. Дорогая еда - нет спроса на игрушки типа электроники и ЭМ. Нет спроса на игрушки, нет спроса на литиевые элементы. Нет спроса - дорогое производство, а ведь ещё нужна разработка. ЭМ дорожают, спрос на них падает ещё больше.

Это только одна цепочка из многих.

Если Вы захотите возразить, что можно сделать на батаейках трактор и тогда бензин не нужен, позволю себе Вам напомнить, что до сих пор на батарейках не могут сделать даже внедорожник по разумной цене и что батарейки получаются дороже бензина (за 200 000 км средний автомобиль съест бензина менее чем на миллион рублей, сопоставимо со своей продажной стоимостью). Электромобили - будущее, батарейки - тупик.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(15:21:32 / 11-08-2015)

Электротракторы на аккумах в принципе возможны,в будущем и ими займутся.А пока есть газ,биодизель.Ну,а если перейти на электричество там где это возможно,то и обычного дизеля хватит на сто лет.

Так что с едой всё будт ОК.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(16:28:39 / 11-08-2015)

Электротракторы на аккумах в принципе возможны,в будущем и ими займутся

Они были возможны и в прошлом. Просто дОроги. В производстве игрушки не популярны, потому что потребительский маркетинг натыкается на калькуляцию.

А пока есть газ,биодизель...

Так что с едой всё будт ОК.

Вам никто не сказал, что биодизель сажают вместо еды?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(19:10:35 / 11-08-2015)

А почему обязательно бензин? Передать автомобиль с ДВС на газ, тот же пропан или бутан, куда проще и дешевле, и не надо заморачиваться с зарядками, и пробег повыше - и газа разведанного тоже пока хватает на дольше

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(00:13:53 / 12-08-2015)

Пропан-бутан получают из нефти.Можно перейти на компримированный (сжатый) природный газ и такая работа в некоторых странах проводится.Но на всех газа не хватит,а только лишь на некоторых.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(08:16:45 / 12-08-2015)

Что-то подсказывает, что газа все равно больше, чем лития для аккумуляторов, которые надо регулярно менять...

В общем, тя внук офицера - не все так однозначно

Аватар пользователя picozoid
picozoid(3 года 8 месяцев)(14:24:14 / 11-08-2015)

кстати, все пропускают мимо вопрос "а где взять столько электричества для зарядки электромобилей".

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(15:35:13 / 11-08-2015)

Немцы подсчитали,что в 2050 году для максимально возможной электрификации автотранспорта им понадобится 131 млрд.квт*час.,что составит 16,5% от общего потребления электричества в 793 млрд.квт*час.Из этих последних 673 млрд. будет получено на ВЭС и СЭС.

Если бы эта электрификация произошла сегодня,то понадобилось бы 23,6% от общего потребления.Учитывая,что генерирующие мощности составляют в Германии 180 Гвт,то даже при общем КИУМ в 50% этого вполне достаточно.Был бы спрос.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 9 месяцев)(11:05:13 / 11-08-2015)

 Да .если иметь электромобиль  как один из автомобилей в семье.То он несомненно нужен.Вернее не помешает.Но не за те деньги .за которые его сегодня предлагают.Давным давно появились Гольф Мобили.Отличная вещь .поехать на пляж или магазин рядом .но в хорошую погоду.

Простота электромобиля .она мнимая.Даже в обычном бензиновом или дизельном автомобиле .нет ничего сложнее электропроводки  с сотнями датчиков и компьютеров.Разобраться с дефектом может только хороший механик именно по этим авто и с фирменным компьютером.Простое окисление маленького контакта.одного из тысяч .стоящих в автомобиле.может полностью этот авто обездвижить.В нашем климате эти контакты и всякие реле окисляются в великим удовольствием.

Был у приятеля .гибрид Приус.Этот Приус отказал в один момент.Автомобиль просто встал поперек узенькой дорожки.естественно перегородив ее.При этом колеса автомобиля просто заблокировались.Толкнуть или потянуть его тросом получилось с большим трудом.Собралась очередь из недовольных автовладельцев желающих проехать по этой улочке.После длительных переговоров удалось вызвать мастера с тех центра этих Приусов.Приехал мастер и за 20 мин отремонтировал машинку.Но все это происходило в Москве.А кто бы поехал в Краснодар тли Владимир.Нет в Приусе привычной ручки переключения передач.В нем кнопки .Вот эти кнопки и перестают работать.Авто превращается в коробку прилипшую к дороге.

Даже затащить его на техничку очень сложная задача.Не катиться он и не поворачивает.Все эти авто это компьютеры на колесах.Но домашний комп мы спокойно везем в ремонт.С авто все сложнее .
Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(13:24:48 / 11-08-2015)

Это говорит о том,что развитие инфраструктуры обслуживания новых типов авто должно идти параллельно с продажей  этих авто.Первопроходцам всегда трудно.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(14:02:51 / 11-08-2015)

 развитие инфраструктуры обслуживания новых типов авто должно идти параллельно с продажей  этих авто

Как Вы там говорили? " Останутся и ДВС на природном газе,и топливные ячейки на водороде,и биотоплива,и маховики и суперконденсаторы."

Картина: "пункт подачи движения", на нём две колонки с бензином, одна с газом, крутилка для маховиков, холодильник-сейф с топливными ячейками, уголь для газогенераторов, компрессор для пневмоаккумуляторов и розетки для ЭМ на батарейках. И эвакуатор для тех, у кого маховика не хватило доехать... Всё это занимает гектар площади и обнесено бетонной стеной, чтобы обеспечить безопасность всех источников энергии во всём их многообразии. Стимпанк!

С точки зрения развития инфраструктуры это откат на 100 лет. Вместо одной связки товар-потребитель - пять-шесть. Вместо одной технологической цепочки - десяток. Вместо унификации - кто в лес, кто по дрова.

Нет проблем, можно и так. Но автомобили тогда перейдут из товаров народного потребления в категорию роскоши.

Есть более вменяемые концепции - например, общественного автомобиля.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(14:02:48 / 11-08-2015)

Вы неправильно поняли.В районах газодобычи оптимальным будет вариант  авто на газовом топливе и гибрид на таком же топливе.

Для холодного климата возможно подойдет и маховик с конденсатором.Или топливная ячейка.

Это совсем не значит ,что в каком-то месте будут развиваться все направления.Повторяю,экономика определит что где и как.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(14:08:45 / 11-08-2015)

.В районах газодобычи оптимальным будет вариант  авто на газовом топливе и гибрид на таком же топливе.

Для холодного климата возможно подойдет и маховик с конденсатором.Или топливная ячейка.

То есть, самой инфраструктурой распределения энергии, привязанной к принципу действия двигателя, автомобили жестко замыкаются в рамках региона? Такой автомобиль мало кому нужен - не всем нужна дорогая телега, не умеющая проехать от Алтая до Волгограда или из Мичигана до Техаса. Следовательно, спрос падает, автомобили дорожают, инфраструктура перестаёт окупаться.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(14:09:36 / 11-08-2015)

Я не против общественного автомобиля.Но по типу устройства это будут разные авто.

Уже неоднократно на АШ встречаюсь в попытками решить какие-то проблемы в энергетике посредством одной технологии.Мир без нефти это сочетание самых разных технологий.В каждой стране этот набор будет разным.

И естественно,что попытки внедрять электромобили в России в таком же масштабе и виде,как в США,потерпят провал.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(14:34:49 / 11-08-2015)

Уже неоднократно на АШ встречаюсь в попытками решить какие-то проблемы в энергетике посредством одной технологии.Мир без нефти это сочетание самых разных технологий.В каждой стране этот набор будет разным.

Вы понимаете, что "разные технологии" после единой - это откат назад? Продукт таких разных технологий будет заметно дороже продукта общей технологии, а неизбежные издержки на преодоление пространственных стыков "разных технологий" отнюдь не оздоровят экономику.

А Вы понимаете, что откат назад для многих стран равен голоду вплоть до геноцида?

Я не против общественного автомобиля.Но по типу устройства это будут разные авто.

Вся прелесть общественного автомобиля в том, что его можно производить сотнями тысяч, трёх-четырёх типов, одну модификацию в течение 10 лет. А время его эксплуатации можно с 4% повысить до 40-50%. 

Чтобы Вы понимали, стоить такой автомобиль сегодня мог бы примерно 200 000 рублей (класса Ларгуса) - причём покупать его не было бы нужды.

В целом, при распространении общественного автомобиля личное авто превратится в ту же дорогую игрушку просто потому, что не сможет конкурировать с эффективным общественным. И это нормально: надо ехать, садись в общественный, надо понтоваться - покупай свой. В этом случае свой может быть действительно хоть паровым, хоть педальным, хоть на батарейках - на здоровье! Но общественный будет поневоле самым эффективным. И в масштабах страны инфраструктура должна быть заточена именно под него, без разнообразий.

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 11 месяцев)(16:34:39 / 11-08-2015)

вообще какие то маленькие среднесуточные пробеги

я живу в маленьком городе поперек себя в десять километров

и никуда вроде особо не езжу

и то за день 30 км набегает

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...