Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Пик прироста производства Еды пройден

Аватар пользователя alexsword

Ранее уже сообщалось, что резкий рост численности населения в 19-м / 20-м веке вызван прежде всего энергетической революцией:

которая позволила, в том числе, внедрить более продуктивные методы работы в сельском хозяйстве, такие как:

1. Ирригация земель, которые ранее невозможно было орошать.

2. Удобрения.

3. Техника.

Понятно, что с началом энергоголода, многие завоевания периода энергетического изобилия исчезнут, и очень во многих странах будет катастрофический обвал в сельском хозяйстве, после чего наступит реальный голод. Этот момент абсолютного Пика Еды пока еще в будущем, но пока можно обсудить другой пик - это период когда прирост того или иного аграрного ресурса был максимальным.

То есть, скажем, если в этом году выпуск зерна 1 миллиард тонн, а в следующем 1.1 миллиард - прирост составляет 10%.  А если через два года он будет 1.2 миллиарда - прирост лишь 9.1%.  

Пиковым годом прироста Еды назовем период, когда относительный прирост выпуска был максимальным.  Это дата, когда достижения индустриальной революции давали в сельском хозяйстве максимальный эффект, после чего началось постепенное снижение эффекта в силу проблемы "падающего возврата". После этого момента каждая тонна урожая достигалась со все большим трудом и энергозатратами относительно масштабов хозяйства в целом. 

Оценка интервала, когда был достигнут пик прироста для разных показателей и культур сельского хозяйства выглядит следующим образом:

В частности, пик прироста площади обрабатываемой земли пройден еще 55-65 лет назад, а орошаемой земли - 15-30 лет назад. Пшеница, хлопок, сахар, соя, рыба (разводимая) - в прошлом десятилетии, "дикая" рыба - еще лет 30 назад.    

По всем основным факторам и культурам пик прироста пройден. В частности, профессиональные спекули ожидают, что цены на еду и акции компаний аграрного сектора сохранят тренд на опережающий рост относительно других компаний:

Ну и ждем абсолютный Пик Еды. Там уже будут не спекули разговаривать, полагаю, а солдаты.

ИСТОЧНИК 1, ИСТОЧНИК 2

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Шindows
Шindows(4 года 4 месяца)(22:19:00 / 10-08-2015)

Думаешь с\х выйдет из вечных дотаций?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:26:47 / 10-08-2015)

Дотации это не более, чем способ перераспределения общественного продукта, способ регулирования, такой же как налоги. 

Дотации вполне могут сохраниться, это никак не противоречит росту стоимости еды. 

Аватар пользователя Шindows
Шindows(4 года 4 месяца)(22:32:13 / 10-08-2015)

Жрат можно будет продавать задорого, на том и наваривать, если немного придавить невидимую руку жадности рынка.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(09:09:41 / 11-08-2015)

А задорого будут покупать богатые инопланетяне?

На рынке хавчика такой же кризис перепроизводства как и везде. Отсутствует платежеспособный спрос. Поэтому половина человечества недоедает, а в "развитых" странах производство продуктов питания квотируется, ибо некуда сбывать. А в разгар кризиса спрос упадет еще больше, соответственно большая часть сх производителей разорится и это на фоне голода. Вспоминаем Великую Депрессию.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(22:20:18 / 10-08-2015)

Ну. как говорится, были бы мегаватты - а огурцы можно и под водой на дерьме (канализационных водах) выращивать...

В общем, здравствуй, здравствуй, новая тёмная эра. Мегаватты - они будут не у всех. 

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(22:31:18 / 10-08-2015)

Забыли очень важный фактор: 4. Селекция и геннная инженерия, повышающие урожайность и устойчивость(упрощающие и удешевляющие произвотство еденицы еды)выращиваемой еды.

Статья очень интересная, но у AY получалось художественней и увлекательней. Особенно про "пик говна" понравилось.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:01:20 / 10-08-2015)

Селекция с запуском углеводородного энергоуклада сама по себе не связана - ей занимались, полагаю, с момента запуска земледелия.  

Энергоуклад зато позволил запустить высокопродуктивные сорта, требующие удобрений, массовый выпуск которых стал возможен как раз в рамках этого энергоуклада.  

Вряд ли эти сорта надолго переживут исчезновение удобрений, они потеряют смысл.  

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(08:20:28 / 11-08-2015)

Не связана. Это совершенно самодостаточный фактор. Сорта, требующие большого количества пресной воды, конечно, не переживут. Но селекция на то и селекция - выведут устойчивые к засухе ир почвоориентированные сорта. Думаю - уже есть, хоть я и не спец. И развитие генетики - качественный скачок в этом деле. Выбор: есть ГМО или серьёзно голодать, не станет, бо это выбор очевидный. Вся эта муть с Генами Хромосомовичами - один из факторов, сглаживающих углы при переходе из одного энергоуклада к другому, хотя в дальнейшем, возможно, аукнется боком...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(08:24:59 / 11-08-2015)

Чудес не бывает, солнечную постоянную никто не отменял.  Если хочешь калорий с гектара получить больше, чем она способна обеспечить, значит компенсируй из других источников.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(09:22:55 / 11-08-2015)

После изобретения парников и теплиц еденица урожайность*Га/калория "поплыла". Бо калория на грунте и калория в искусственной среде - это две большие разницы. Я слышал слухи, что монахи в Соловках тропические фрукты выращивали ещё до соцреализма...это, конечно, говорит лишь о необходимости коррекции оценок после ввода новых технологий. Создание искусственной микроклиматической среды - это, кстати, фактор№5...здесь читал шикарную статью про крымские водяные пирамиды. Открыл для себя целый "затерянный мир"...и уже заказал на выходные 20 мешков цемента и 2т. крупного щебня(по знакомству - на халяву), буду тёще дачу уродовать...пришла мысль - еда, это та же энергия. Поэтому при переходе на новый энергоуклад необходимо подтягивать и этот "хвост", бо не Тераваттами едиными жив человек. По сути - в производстве еды "переходы на новый энергоуклад" происходят довольно часто: то многопольное земледелие введут, то селекция рванёт, то парники-теплицы, то капельное орошение - можно смеяться, говорить, что эксплуатируемая среда не меняется, а ведь с этим тоже всё не так просто: гидропоника, азотные и фосфорные удобрения, компост...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:21:24 / 11-08-2015)

Да неужели?  И удобрения в теплицах не применяются, чтобы компенсировать рост урожайности?

Из дальнейшей дискусии выхожу, лень тратить время.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(14:18:48 / 11-08-2015)

здесь читал шикарную статью про крымские водяные пирамиды. Открыл для себя целый "затерянный мир"...и уже заказал на выходные 20 мешков цемента и 2т. крупного щебня(по знакомству - на халяву), буду тёще дачу уродовать...

Интересно, какие будут результаты. Расскажете нам?

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(14:40:45 / 11-08-2015)

Терпение, уважаемый, эскиз начерчен, материалы украдены, осталось ерунда - уговорить тёщу и выпросить у соседа корыто для бетона.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(13:45:32 / 15-08-2015)

Ну Вы хоть дайте знать, когда готово будет.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

В лихие 80-е (угар Перестройки) был я в Валаамском монастыре на Ладоге (начало восстановления). Экскурсовод утверждал что монахи разводили рыбу (спускали из бассейнов  от икры и мальков всё ниже и ниже в Ладогу), выращивали арбузы и виноград. Кмк, цена - фанатичный труд на высоких трудозатратах.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(22:43:48 / 10-08-2015)

Ну и ждем абсолютный Пик Еды. Там уже будут не спекули разговаривать, полагаю, а солдаты.


Крах фин. ситстемы, фондовых рынков и повторение 2008-2009 годов, ускорит приход "этих славных времен"

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 1 месяц)(12:11:46 / 11-08-2015)

вроде бы пика пшеницы нет пока

Аватар пользователя Звездочёт
Звездочёт(2 года 5 месяцев)(22:44:36 / 10-08-2015)

Счётчик появления новых ртов. Просто угрожающе быстро щёлкает ----   http://countrymeters.info/ru/World

Аватар пользователя Shock
Shock(3 года 8 месяцев)(22:56:53 / 10-08-2015)

Строки Мигрировало в этом году и Мигрировало сегодня, в контесте Счетчик населения Земли, выглядят забавно.

Аватар пользователя Звездочёт
Звездочёт(2 года 5 месяцев)(23:09:26 / 10-08-2015)

Таки да. На Марс и Луну ещё никто не переехал....

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(22:53:55 / 10-08-2015)

У Алекса и подобных ему кирдыкологов, есть один недостаток. Они видят проблему  (тепература повысилась на полградуса за 1 час) и думают что это будет продолжаться до бесконечности (через 10 часов человек умрет).  А тот факт что каждое действие рождает противодействие, от них ускальзает. 

Вот есть реальная проблема - недостаток пахотных земель, недостаток воды, рост населения, удорожание топлива и удобрений.  Алекс думает что это приведет к голоду и войнам.  А на самом деле это просто приведет к более эффективному и рациональному исползованию имеющихся ресурсов.  Например, мясо говядины - скорее всего будет занимать в будущем намного меньшее место в разционе питания людей. Намного меньше еды будет оказываться на свалках.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:56:30 / 10-08-2015)

Как этот переход будет выглядет на практике, мы увидим когда США начнет жить за свой счет и прекратит покрывать хозяйственные разрывы путем грабежа и обмана.

Аватар пользователя Шindows
Шindows(4 года 4 месяца)(22:57:49 / 10-08-2015)

Напомнить как уничтожалась еда в великую депрессию чтобы она не попала на рынки? Рационалисты совсем перестали учить историю.

Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 6 месяцев)(23:19:40 / 10-08-2015)

Ну капитализму как крайне неэффективной форме распределения ресурсов очевидно придёт кирдык, а социалисты вполне смогут справиться с озеленением Африки, например.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(23:22:41 / 10-08-2015)

Социализм создаст дефицит песка в пустыне сахара. Вон посмоторите на Кубу и Венесуэелу, которые находясь в тропическом климате, не могут себя прокормить.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(2 года 9 месяцев)(23:28:57 / 10-08-2015)

Капитализм уже создал немало кризисов перепроизводства - вы желаете это опровергнуть материалами статуправления США? Как мило. Вы за количество знаков получаете? Озвучте доходы.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(00:36:51 / 11-08-2015)

Капитализм создает периодические кризисы перепроизводства. А социализм создает хроническое состояние недопроизводста. Я пердпочитаю капитализм.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(07:30:25 / 11-08-2015)

> А социализм создает хроническое состояние недопроизводста.

Исключительно при ошибках централизованного планирования, то есть при ошибках в кадровой политике.

А в капитализме такое планирование отсутствует напрочь, получаем некую хищную тупую амебу, пожирающую все до чего дотянется.

А после этого аннигилирующую.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(07:46:02 / 11-08-2015)

Нет, ошибки в любой системе, это норма а не исключение. Если капитализм имеет встроенный механизм коррекции ошибок, то социализм эти ошибки только увеличивает со временем.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(07:51:52 / 11-08-2015)

Нет у капитализма защиты от нынешнего суперкризиса, ресурсный голод противоречит архитектуре и ссудному проценту, заставляющей всех агентов искать способы безграничного (и безответственного) роста.  

А у системы с централизованным планированием взгляд на перспективу и рациональный подход к управлению ресурсами заложен в архитектуру,  возможны ошибки планирования, но это не есть неотъемлимое свойство самой системы. 

СССР жил за свой счет, и жил неплохо, по сравнению с планетой в целом.  Посмотрим, как будет жить США за свой счет, там и сравним. 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(08:02:58 / 11-08-2015)

Поиск роста - это движение вперед. Рост он может быть не только количественный, но и качественный.

 

При капитализме, экономия электроэнергии это тоже рост, так как это повышает эффективность. А при социализме, экономия электроэнергии это неосвоенный ресурс, потерянная премия, и куча других потерь.

У системы с центральным планированием взгяд оторван от реальности, и она никак не может спланировать появление новых продуктов. Она может только продолжать клепать старые, и изредка пытаться скопировать продукты которые делают на загнивающем западе. А новых продуктов плановая система никогда не придумает, потому что невозможно людям спустить план по инновациям.

СССР жил короткое время, за которое он провел индустрализацию, но он совершенно не смог соревноваться в пост-индустриальном мире. 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(08:04:24 / 11-08-2015)

> не смог соревноваться в пост-индустриальном мире. 

В чем?  В пирамидах ГКО и в биржевых пузырях?

Сами соревнуйтесь, клоуны. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(08:05:19 / 11-08-2015)

> не смог соревноваться в пост-индустриальном мире. 

В чем?  В пирамидах ГКО и в биржевых пузырях?

Сами соревнуйтесь, клоуны. 

А мы уж лучше к энергетике высоких плотностей и производства оружия усилия приложим, это всяко полезнее для выживания в грядущую эпоху.

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(2 года 6 месяцев)(09:28:50 / 11-08-2015)

совершенно не смог соревноваться в пост-индустриальном мире.


Едут два ковбоя. Один замечает на дороге лошадиное дерьмо. 
- Слушай, Джо, а спорим на 100 баксов, что ты не съешь это дерьмо! 
Джо молча слезает с лошади, спокойно съедает дерьмо, второй ковбой в шоке, отдает ему 100 баксов. Едут дальше. Вдруг на дороге еще одна куча. Джо обидно, он говорит: 
- Слушай, Билл, а давай тоже поспорим на 100 баксов, что ты-то точно не съешь. 
Билл так же молча слезает с лошади, съедает дерьмо. Джо тоже в шоке, отдает ему обратно его 100 баксов, едут молча дальше. Никто не говорит ни слова. Через 50 миль: 
- Слушай Джо, а тебе не кажется, что мы с тобой просто так дерьма наелись?

- Нет, Билл, мы только что увеличили ВВП Дикого Запада на 200 долларов.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(09:14:30 / 11-08-2015)

Этот механизм коррекции - кризис и война. Соответствено когда кризис глобальный ,то и война мировая.

А про кубу - насмешил. Несмотря на то, что США и все ее шестерки (золотой миллиард и переферия) уже 50 лет ведут против нее экономическую(и не только) войну, вполне себе живет и развивается.

Аватар пользователя Bern
Bern(2 года 11 месяцев)(15:22:26 / 11-08-2015)

>Исключительно при ошибках централизованного планирования, то есть при ошибках в кадровой политике.


звучит так как будто от этого можно избавиться. ошиблись один раз, результат ошибки привел за собой еще 3 результата и вот вам 90ые годы

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:24:03 / 11-08-2015)

Предлагаю подождать краха пирамиды ГКО США и потом сравнить по последствиям для цивилизации. 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(15:54:49 / 11-08-2015)

Сколько ждать, не подскажите? А то все ждем, да ждем. Мои родители всю жизнь прожили в ожидания, я пол жизни.  

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:57:58 / 11-08-2015)

Лично мне точные сроки неинтересны, ресурс посвящен конкретным фактам.  

Если тебе нужны точные сроки - предлагаю поискать другие ресурсы, типа ванги или чо там. 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(16:05:33 / 11-08-2015)

Да, действительно ни точные сроки, ни точные экономические цифры, ни точные исторические факты, вам на этом ресурсе не интересны.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 6 месяцев)(23:29:10 / 10-08-2015)

Экономическая блокада поважнее климата. А это, на секундочку, капитализм.

Аватар пользователя Morpheus
Morpheus(2 года 8 месяцев)(23:31:38 / 10-08-2015)

Ну да. И давно у нас хлеб растет в тропическом климате?

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(00:11:49 / 11-08-2015)

Растут зернобобовые.

Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 6 месяцев)(00:16:59 / 11-08-2015)

Гороховый хлеб ? Такое бывает ?

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(11:48:25 / 11-08-2015)

Смотря, что именно Вы имеете ввиду.

Если интересует батон, который можно нарезать ломтиками и намазать маслом с икрой, то может и не существует. Но из сои можно сделать.

А кашу, чтобы просто поесть, из гороха делать можно.

Аватар пользователя der sad
der sad(2 года 8 месяцев)(03:29:22 / 11-08-2015)

Рис растет в тропиках, причем не плохо

Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 6 месяцев)(18:38:50 / 11-08-2015)

Речь о пшенице, риса они достаточно выращивают

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(21:16:57 / 11-08-2015)

Нет, речь о "могут себя прокормить".

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(18:23:24 / 11-08-2015)

Хлебное дерево, рис, ямс. 

Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 6 месяцев)(18:36:11 / 11-08-2015)

Речь про пшеницу, а не про фрукты.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(18:37:14 / 11-08-2015)

Что из перечисленного фрукты? 

Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 6 месяцев)(18:43:17 / 11-08-2015)

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(18:45:23 / 11-08-2015)

Да, и это не фрукт, это такой мучнистый овощь. И из него вполне себе делают чипсы и каши.

Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 6 месяцев)(18:50:11 / 11-08-2015)

А что, хлеб не пекут, что-ли ?

Аватар пользователя der sad
der sad(2 года 8 месяцев)(03:26:29 / 11-08-2015)

А кто же кормит Кубу? Сша же ей ничего не продают кроме санкций.

Глупость сморозили

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(03:36:58 / 11-08-2015)

Откуда Куба импортирует:

Китай (18%), Испания (16%), Бразилия (9.4%), Соединенные Штаты (7.6%), and Мексика (5.5%)


Что Куба импортирует:

Бензин $368,792,163.00 6.1%

Пшеницу $234,078,559.00 3.9%

Кукурузу  $227,691,948.00 3.8%

Мясо Птицы $199,922,482.00 3.3%

Концентрированное молоко $146,296,465.00 2.4%

Соевый порошек $115,954,316.00 1.9%


Плохо вы знаете про Кубу.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя der sad
der sad(2 года 8 месяцев)(06:09:08 / 11-08-2015)

Хех, Куба за это платит

Ну а сша вообще впроголодь живет получается

This chart illustrates the percentages of U.S. food that is imported from other countries. Based on research by FDA and The U.S. Small Business Administration

Аватар пользователя maestro
maestro(5 лет 9 месяцев)(09:40:59 / 11-08-2015)

Отак его, шелудивого пса, да в его же навозную кучу. + 100500

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(07:43:46 / 11-08-2015)

США, выкачивая энергию и ресурсы со всей планеты, обрекает ее на нехватку тех же удобрений, а у себя наоборот завышает их доступность, подобно вампиру. 

В этом смысле сельское хозяйство США дотационно, и дотации платит вся планета.  Причем даже с этими дотациями, мы видим, по примеру засухи в той же Калифорнии, что водный голод в США уже становится реальностью, ресурсов на масштабное опреснение морской воды США выделить не может - "зеленой энергетике" это не по карману.  

Посмотрим какой станет урожайность после исчезновения всех этих дотаций.  

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(09:58:35 / 11-08-2015)

Напомнить как уничтожалась еда


Совсем недавно уже перепоказали.

Аватар пользователя Звездочёт
Звездочёт(2 года 5 месяцев)(22:59:50 / 10-08-2015)

 Как считают аналитики ША ,какое количество населения прокормит планета Земля ?

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(22:55:34 / 10-08-2015)

Новые технологии дают возможность выращивать продуктов намного больше, чем в "обычном формате" 

Крупнейшая в мире вертикальная ферма будет производить около миллиона килограмм продукции

 По словам Розенберга, если в обычных условиях семена только начинают расти через 30 дней, то здесь растения могут достигнуть своего полного развития уже через 16 дней, что позволяет предприятию получать 22 урожая в год вместо трех в обычном поле.

http://gearmix.ru/archives/21159


Скоро данные технологии обкатают и они к нам придукт, как когда то приехал трактор или плуг... Это изменит все.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:58:39 / 10-08-2015)

Всего лишь еще один пример энергоинтенсивной технологии.  Дай мне энергию, я тебе хоть на северном полюсе бананы выращивать буду.

Речь о том, что в рамках умирающего энергоуклада, на это просто не будет энергии. 

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(00:52:31 / 11-08-2015)

Кстати, гарантированный урожай в любом количестве. :)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(07:32:41 / 11-08-2015)

Не спорю, нормальные технологии на перспективу при условии, что удастся решить вопрос с переходом на новый энергоуклад более высоких плотностей. 

А иначе - здравствуй, новая темная эра, здравствуй.  Даже банальный плуг (металл! энергия!) резко потеряет доступность в расчете на один человекомесяц.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(16:35:58 / 11-08-2015)

нормальные технологии на перспективу

Думается мне, что всё же расточительные технологии. При таком подходе человечества к использованию энергии уран-238 закончится ещё быстрее, чем нефть. Про бережное использование энергии не стоит забывать.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(18:27:29 / 11-08-2015)

>новый энергоуклад более высоких плотностей. 

Кстати, от меня все ускользает понятие плотности. В смысле - в том же здании ТЭЦ в n раз больше гигаватт что ли? 

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(21:10:10 / 11-08-2015)

Имеется ввиду мощность в расчёте на 1 человека.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:14:03 / 11-08-2015)

Зачастую можно говорить и о плотности энергопотока в расчете на километр (ареала обитания или месторождения).

Аватар пользователя omutin
omutin(2 года 4 месяца)(12:30:59 / 11-08-2015)

В мире дефицит удобрений. Из--за этого в С. Корее низкая урожайность и проблемы. Про фосфаты и и х дефицит AY писал.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(14:05:09 / 14-08-2015)

Такая необычная для наших реалий технология вполне гармонично смотрится в каком-нибудь подземном бункере. Не планируют ли элиты США устроить ледниковый период, радиоактивный армагеддон или ещё какой-нибудь планетарный катаклизм?

Аватар пользователя Shock
Shock(3 года 8 месяцев)(23:02:44 / 10-08-2015)

И вся эта инфраструктура будет построена, будет обслуживаться за счет энергии "ветряков", солнечных панелей и т.п.?

Аватар пользователя Звездочёт
Звездочёт(2 года 5 месяцев)(23:06:55 / 10-08-2015)

В квадратных киломметрах это сколько выйтет ? Под жильё 20 млрд,останется  ?

Аватар пользователя Shock
Shock(3 года 8 месяцев)(23:08:51 / 10-08-2015)

Ветряки и панельки на крышу, а народ штабелями под и над полками.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(23:23:12 / 10-08-2015)

Дмитрий Глуховский, "Будущее". В качестве исходников автор взял не так уж и много: новый, сверхмощный и сверхдешёвый источник энергии, инновационные стройматериалы,  сверхгуманное отношение элиты к низшим классам (практически равноправие), технология бессмертия. К чему всё это привело... Не хотел бы я себе и своим потомкам такого будущего.   

 

Аватар пользователя Morpheus
Morpheus(2 года 8 месяцев)(23:36:11 / 10-08-2015)

Дело за малым - найти этот источник сверхдешевой энергии, достаточный для замены нефти и газа. Окромя АЭС ничего в голову не приходит)

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(18:29:30 / 11-08-2015)

АЭС не очень-то и дешевы, правда другие альтернативы еще хуже. 

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(23:45:09 / 10-08-2015)

не так уж и много: новый, сверхмощный и сверхдешёвый источник энергии, инновационные стройматериалы

Даже любопытно к чему же при таких вводных это может привести. Имхо - к освоению астероидов и поселениям пустого космоса. Ну а в самом дальнем лимите - к сфере Дайсона или чёму-то вроде.

Ну или источник энергии не такой уж сверхмощный.

А если добавить бессмертие - корабли поколений и ударная волна расселения по галактике с формированием вариативной базы для эволюции цивилизации и, фактически, полному.бессмертию вида.

Нужны или какие-то очень искусственные ограничения или другие вводные.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(23:54:24 / 10-08-2015)

освоению астероидов и поселениям пустого космоса

Только не с телами на водно-белковой основе.  Синтез АТФ без кислорода не возможен, а это основа основ нашей электро-химической жизни. 

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(00:15:26 / 11-08-2015)

Если энергии дофига - спокойно расщепляешь CO2 и замыкаешь цикл. Да и по всем остальным элементам.

Полная автономность где угодно, лишь бы было достаточно энергии. Ну и достаточно качественные материалы, для совсем уж недружелюбных мест.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(00:50:27 / 11-08-2015)

Моё имхо  -  эволюция, как и электрический ток в проводнике, должна  идти по пути наименьшего сопротивления. Сегодня её "естественное течение" упёрлось в потолок, который возможно преодолеть только с помощью разума, следовательно наша задача - понять принцип действия эволюционного механизма и научиться создавать новые организмы.  Человек в своём сегодняшнем виде - всего лишь звено в эволюционной цепи, тянущейся из таких седых времён, когда ещё и ДНК то не было. 

 Человек - это сложноорганизованная материя, обладающая самосознанием (и, соответственно, разумом). Если в виде пртеина нам ход в космос заказан -  разум найдёт другой путь, как нашёл до этого способ преодолеть "гравитационный колодец". Принципиально отличающиеся (от эталонной, Земной)  среды обитания потребуют и принципиально отличных решений для приспособления - кмк, наиболее рациональным будет создать на основе текущей организации новый  разумный вид, но с использованием других химических элементов (кремний или фторорганика) анаэробный, приспособленный к существованию в среде открытого космоса и лишённых атмосферы планет. 

Тащить с собой скафандры, купола, воздух и прочее говно - крайне энергозатратно и   глупо. Колония, чьё выживание зависит от порвавшейся тряпки -  лишена перспектив. Это умозрительно продемонстрировал Энди Вейер в своём великолепном НФ-произведении "Марсианин"

 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(09:44:13 / 11-08-2015)

Фантастический фильм "Нечто" очень наглядно показывает, куда может привести такой путь.

Это уже будут "существа", а не люди.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(10:09:01 / 11-08-2015)

Шимпанзе по отношению к людям тоже "существа", но тем не менее это наши предки. Просто к эволюции из обезьян в человека привели мутации обусловленные перескакиванием транспозонов в случайном порядке, а к эволюции человека в кремнийорганическое анаэробное существо приведёт искусственное конструирование "кремнийгенома". Впрочем, до этого ещё ой как не близко-  сначала мир ввергнется в кризис и войну, затем если цивилизация сохранится и усложнится (обязательное условие) - то к власти придут люди новой формации, ориентированные на прогресс и внешнюю экспансию. Если будет запущен Савельевский "церебральный сортинг" и к решению задач цивилизационного значения будут приставлены реальные гении -  тогда  начнутся серьёзные  подвижки и в социальном реформировании, и в технологическом. 

Вообще подумывал о написании статьи о "первой биотехнологической революции"  и о грандиозных последствиях, к которым она приведёт, но боюсь здесь это вряд ли будет кому то интересно.

 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(10:22:13 / 11-08-2015)

>>>Вообще подумывал о написании статьи о "первой биотехнологической революции"  и о грандиозных последствиях, к которым она приведёт, но боюсь здесь это вряд ли будет кому то интересно.

Зря опасаетесь. Будет интересно.

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(19:46:05 / 11-08-2015)

крайне энергозатратно

Ключевая фраза. Убрать это ограничение - появится и запас автономности и возможность таскать с собой сколько и чего нужно. И полностью отпадёт необходимость как-либо искусственно изменять вид, тк станет хватать ожидаемого периода жизни вида на естественную эволюцию.

Это сейчас - горизонт в 50 лет уже мутный - "ой, всё закончится", а в 500 так и вообще нереальный - "какая там эволюция, сдохнем раньше". А всё из-за того что нет реализованного или надёжно реализуемого достаточного источника энергии.


НФ-произведении "Марсианин"

Спасибо за наводку, прочитал с удовольствием.

Но там всё те же ограничения - располагаемая энергия и забрасываемая масса (которая так же зависит от энергии). Можно и синтезировать еду (белок) на месте, можно не ограниченно синтезировать топливо на месте, можно иметь производство на месте (принтеры) можно иметь в космосе не 1 буксир и пару тяжелых ракет в готовности, а сколько угодно буксиров и производственную базу на луне. Всё по сути упирается в достаточно эффективный источник энергии.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(23:13:18 / 10-08-2015)

С мясом тоже можно что-нибудь придумать, типа технологии выращивания  "раковой наседки", как в НФ произведении Фредерика Пола "Операция Венера". Бессмертная культура клеток человеческой опухоли уже есть, осталось найти такую-же говяжью и подкорректировать гены отвечающие за форсирование\торможение метаболизма . 

Кмк, проблема не в технологиях как таковых (переход на новый энергоуклад откровенно саботируется на высшем управленческом уровне, это очевидный факт), а в отсутствии действенных механизмов регулирования размножения населения панеты. Если пустить дело на самотёк - то можно и до 100 миллиардов доразмножаться, тогда уже  никакие ЗЯТЦ с термоядами не помогут. 

 

 

Аватар пользователя сергейбел
сергейбел(2 года 3 месяца)(01:09:56 / 11-08-2015)

 С мясом уже давно придумали намного проще, соя называется.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(10:30:29 / 11-08-2015)

Ну хоть не сойлент (который грин), и на том спасибо))

Аватар пользователя onegone
onegone(3 года 3 месяца)(23:22:35 / 10-08-2015)

А чего ради? Кто будет напрягатся и вкладывать дефицитные ресурсы ради пустых ртов ЮВА и Латинской Америки? Это реал. Так и будет. А то овца тут втирает действие-противодействие... Утилизация слабых и война сильных за ресурсы.

Аватар пользователя сергейбел
сергейбел(2 года 3 месяца)(00:56:04 / 11-08-2015)

 Это все для зелени капусты, рукколы и других культур(из статьи).

какое отношение зелень имеет к основе питания зенобобовым.

 А так для зерна нужно создать освещенность минимум 30000 люкс.

это 400вт на м2. И можно посчитать во сколько квтчас обойдется кг зерна. 

  

 

Аватар пользователя Ещё не решил.

Можно я?!)))

Зерну на гидропонике необходимо, в зависимости от культуры (ячмень, пшеница, рожь и т.д.), 200-280 кВт/м2. При таком методе выращивания, урожайность в районе 10 (15) кг/м2. Вывод: ~20 кВт/кг зерна. Солома и дерть, посредством газогенератора дадут энергии достаточной для переработки этого кол-ва в муку. Но если учесть затраты на подготовку, питание и переработку, то сумма рисуется в районе 45-50 кВт/кг муки. Хлебушек будет, твёрдо, стоить 16-18 кВт/500гр буханка (ибо влага присутствует), с учётом выпечки.

P.S. Я не ведаю, сколько стоит в магазине хлеб весом 500гр, ибо хлебопечью пользуюсь.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(04:48:48 / 11-08-2015)

Зерну на гидропонике необходимо, в зависимости от культуры (ячмень, пшеница, рожь и т.д.), 200-280 кВт/м2.

200 кВт на кв. метр превратят пшеницу в пепел. )))

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(3 года 6 месяцев)(13:28:55 / 11-08-2015)

с чего бы? предположем пшеница растет 4 месяца, световой день возьмем 18 часов

200/(120*18)=0.09 Вт/ч

очевидно при такой мощности освещения нихрена не вырастет. так что оценка еще и занижена раз в несколько

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(14:06:06 / 11-08-2015)

Ну, например, Солнце светит 1 кВт на кв. метр. Предлагается 200 кВт на кв. метр. То есть 200 солнц. Сгорит пшеничка-то. Вы ведь линзой пробовали выжигать? Будет примерно то же самое.

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(3 года 6 месяцев)(14:24:10 / 11-08-2015)

вы не поняли. автор изначального коментария говорит о суммарных затратах энергии необходимых для выращивания пшеницы на 1 кв.м. поверхности. а вы говорите про непрерывный поток энергии в 200кВт. конечно такой поток все сожгет. но его никто и не предлагал

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(16:43:54 / 11-08-2015)

Затраты энергии измеряются в кВт*час, мощность потока энергии измеряется в кВт. Разница, как между 10 км и 10 км/ч. У автора ошибка в комменте.

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(3 года 6 месяцев)(18:51:42 / 11-08-2015)

действительно, ошибка.

Аватар пользователя Ещё не решил.

В зерне содержится 3300 ккал/кг обменной энергии. Усваиваемость растений в естественных условиях составляет 20% солнечной энергии. Т.е., чтобы появился этот кг зерна Солнцу надо затратить порядка 3,8379:0,2= 19,1895 кВт/кг. Так как искусственное освещение отвергает потери на рассеивание и проч., то мной и был взят расчёт без естественных потерь. Но корневую, солому и дерть, затраты на процесс роста и дыхание растений, я не взял в расчёт- моя ошибка.

С учётом этого, исправления ошибки и поправки на вероятный коэфицент потерь, затраты на 1 кг зерна видятся в районе ~3,84*4= 15,5 кВт энергетических мощностей при искусственным выращивание. Из 15,5 кВт мы забрали зерно в районе ранее озвученного значения содержащего в зерне. Сухой остаток: солома, корневая и дерть, приняты мной за равное значение возвратной энергетической ёмкости - 3,84 кВт/ на кг полученного зерна, плюс большая часть возврата, посредством реактора, необходимых для роста минералов.

Как-то так. Спасибо за критику!

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(17:47:04 / 11-08-2015)

200/(120*18)=0.09 Вт/ч

очевидно при такой мощности освещения нихрена не вырастет.

Если имеется ввиду 0,09 кВт/м2 = 90 Вт/м2, то мощность нормальная. Растения усваивают примерно 100 Вт/м2 для площади листьев, то есть чего-то расти будет.

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(3 года 6 месяцев)(18:50:28 / 11-08-2015)

вы снова правы. снимаю шляпу

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(07:10:41 / 11-08-2015)

Я не ведаю, сколько стоит в магазине хлеб весом 500гр, ибо хлебопечью пользуюсь. - если брать старый добрый советский городской хлебзавод - там если перевести с рублей получитс 8 кВт.  Если брать минипекарни - то примерно 12 кВт. 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Ещё не решил.

старый добрый советский городской хлебзавод - там если перевести с рублей получитс 8 кВт.  Если брать минипекарни - то примерно 12 кВт.

Я так понимаю- стоимость буханки, после деления на стоимость кВт/ч с ценой около 3 руб/кВт*ч. Это заниженная цена, при учёте дотаций в с/х продукции. Реальная, мне видится на треть дороже, в районе тех же 18 кВт.

Так если не упираться зимой выращивать, а сугубо под солнышком, но в тепличных условиях, то энергозатраты соответственно снизятся, до тех же ~10 кВт. Летом они, всё едино, не так востребованы, а так площади задействованы, а само тепличное хоз-во на "огурцах-тюльпанах" отбивается в холодное время. Для качественного семяного фонда уже сегодня оптимален такой вариант, при его цене. А сколько земель можно под это отвести, что и 1,5 млрд населения в России будет сытым ходить- прям оторопь берёт и голова кружится. (Пойду чайку из малинового листа попью- успокоюсь)

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(07:44:05 / 11-08-2015)

"Скоро данные технологии обкатают и они к нам придукт, как когда то приехал трактор или плуг" - я удивился, когда узнал, что у нас на Урал народ стал выращивать картошку в деревянных ящика. Получают по мешку с  самого обычного деревянного ящика. Говорят - проще, чем садить / окучивать / выкапывать на участке 

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(18:46:17 / 11-08-2015)

Говорят - проще, чем садить / окучивать / выкапывать на участке

Блина, идея шикарная! Ящик-то разборный? Просто стенки снял и вытащил куст.

Спасибо за мыслю.

 

Аватар пользователя sklyapas
sklyapas(3 года 3 месяца)(22:57:09 / 10-08-2015)

Порвите меня в хлам, но Россияне голодать не будут! А "отпуза" жрать - вредно.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(00:55:15 / 11-08-2015)

По калориям не будут голодать, а по белкам уже встречается недобор.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(08:18:38 / 11-08-2015)

Он возник в 90-х. А сейчас... Курятина, пресноводная рыба (недавно покупал карасей по 46 руб. килограмм), молоко (я люблю пастеризованное по 35 руб. литр)... Так что слово "уже" - не к месту. Идёт как раз обратная динамика...

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(11:11:28 / 11-08-2015)

Тогда хорошо.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(08:19:32 / 11-08-2015)

"Порвите меня в хлам, но Россияне голодать не будут! А "отпуза" жрать - вредно." +100500 

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(11:46:07 / 11-08-2015)

Если по белку недобирать -- страдает все. Иммунитет, продолжительность жизни и т.д.

А по углеводам можно резать и ничего страшного не произойдет. Но при всех недопроизводствах и дефицитах жратвы всегда страдает самое ценное -- белковая пища.

Аватар пользователя spbcity
spbcity(3 года 2 месяца)(23:02:16 / 10-08-2015)

А я подумывал на диету сесть, и тут такой повод :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах с затиранием разоблачающих комментов ***
Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(2 года 9 месяцев)(23:26:07 / 10-08-2015)

Это неверно. Еды хватит для всех при разумном распределении. Даже для 14 миллиардов. Но для охвата земель саванны в Африке, пампы в Южной Америке, остаток земель в Индии и в России нужны ресурсы и политическое согласие владельцев. Алекс часто перегибает палку, но ныне действующий порядок глубоко аморален и неэкономичен. Он суть - неоколониален.

Аватар пользователя onegone
onegone(3 года 3 месяца)(23:30:58 / 10-08-2015)
Да-да, общечеловек. Ресурсы россии-это ресурсы России. А никак не Индии, США,ЕС,Китая. Идите лесом, не подают здесь
Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(2 года 9 месяцев)(23:38:51 / 10-08-2015)

это вы идите на Х ...я тут и так пешком постою) учитесь общаться)...для начала поможет

Аватар пользователя onegone
onegone(3 года 3 месяца)(23:49:26 / 10-08-2015)

Шариков для начала предлагаю вам поехать в Бангладеш-раздавать презервативы. По возвращению напишете отчет об успехах. Потом можете опять здесь рассказать об взять все и поделить. 

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(08:26:42 / 11-08-2015)

Ну, мне тоже не нравится, когда ресурсы России пытаются назвать "общечеловеческим достоянием", которое нужно перераспределять под контролем пиндосов. Таким мы можем обещать термоядерную энергию в каждый дом - и свершенно бесплатно 

Россия долна развиваться так, как полезно её гражданам, абсолютно не обращая внимание на "голодающих негритят".

p.s. Вот Греции денег не дали - и правильно сделали. Нужно почаще так поступать. Пускай греки сами картошку выращивают...

Аватар пользователя Звездочёт
Звездочёт(2 года 5 месяцев)(23:37:26 / 10-08-2015)

Для 14 млрд,надбедренных повязок  и велосипедов хватит ?

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(2 года 9 месяцев)(23:40:13 / 10-08-2015)

тебе и банана хватит звездочёт)

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 3 месяца)(00:10:40 / 11-08-2015)

Ыксперд - опять ты сюда пришел людям хамить ? Вали в свой бложек и там сри

Аватар пользователя сергейбел
сергейбел(2 года 3 месяца)(01:05:28 / 11-08-2015)

 Если есть мясо как на западе то не хватит.

Сьедая кг мяса косвенно сьедается

 бройлер 4-5кг зерна

 свинина 6-10 кг зерна

 говядина более 10кг

 Разброс от технологии кормления, пород и использования "полезных витаминок в корме".

  Западный стандарт 800кг-1000кг зерна на лицо.

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 8 месяцев)(23:43:49 / 10-08-2015)

Хотя по сути возражений нет, но такие модели действительно не всегда срабатывают.

Это как: "наметились тенденции к снижению темпов роста". Изменение знака пятой производной может со временем привести к изменению знака всех предыдущих производных вплоть до  смены знака самой величины (с точки зрения математики). А в нашем бренном мире может и не привести. 

А если ближе к содержанию, то 1) уместнее смотреть динамику удельного производство жратвы в пересчете на рыло 2) вполне возможны новые (для европейской культуры) пищевые ниши вроде ферм для насекомых (которые будут обеспечивать население белком гораздо более эффективно, чем птице-, свино, КРС-фермы) 3) проблемы будут относительно товарных количеств качественной еды, а более-менее съедобными суррогатами человечество в целом вполне в силах себя обеспечить (отсюда, кстати, и утрированно-грубая формулировка п. 1. )))  ). 4) и т.д.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(08:35:08 / 11-08-2015)

"вполне возможны новые (для европейской культуры) пищевые ниши вроде ферм для насекомых (которые будут обеспечивать население белком гораздо более эффективно, чем птице-, свино, КРС-фермы)" - в последнее время на разных форумах стали постоянно это проталкивать. Ощущение, что пытаются подготовить общественное мнение, чтобы эту гадость пропихнуть. Всё время рассказывают про преимущества пожирания каких-то "китайских кузнечиков".


И всё по одной схеме. Заводят темы про "голодающих негритят", потом обсуждают разные возможные выходы... Потом - эврика ! Можно жрать кузнечиков ! И каким образом сделан переход от негритят в Африке к необходимости жрать кузнечиков в России ?!!

Аватар пользователя Загрядкин-Ватников

На наших черноземах энергично возрождается поливное земледелие. Полив увеличивает урожайность в разы (картофель - да, полив!, морковь, лук, столовая и сахарная свекла). Совершенствование технологий увеличивает урожайность зерновых до 70 ц/га (напомню, средняя при Советах - 18-19 ц/га). Резервы есть по всем направлениям, в том числе по плодоводству и ягодным культурам, и бизнес эти направления продавливает. Причем, это мои личные наблюдения, производитель начинает теснить барыг-посредников, создавая мощности по хранению зерна и переработке продукции. 

Не вижу повода для пессимизма в отечественном с-м хоз-ве. Знаете, что говорят аграрии? "Дай, Бог, здоровья Обаме за санкции!".

А еще вполне себе средний класс, обитающий в пригородах, "вкурил" прелести производства собственной жратвы. Речь идет не о пресловутых огородах, а о яйце и мясе птицы, плодовых садах. Это не так уж и дешево, но аптека дороже.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(08:47:22 / 11-08-2015)

Всё чистая правда.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(00:07:36 / 11-08-2015)

А у меня пик поедания еды был пройден года три назад. :)

Ну и ждем абсолютный Пик Еды.

Сначала будет пик на душу населения.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(00:55:27 / 11-08-2015)

Ну, в общем, у человечества еще куча резервов по наращиванию производства еды и при текущем энергоукладе. Но для этого нужен социализм как минимум, либо общество, близкое к коммунизму. Для начала надо отказаться от идеологии бабла, и во главу угла ставить целесообразность именно выживания вида. Это главное условие.

А дальше, удобрения - самый, наверное, энергоемкий ресурс. Что наиболее важно для растений? Азот и фосфор.

Что касается азота. Зайдите в любой мало-мальски серьезный магазин для дачников, и обязательно увидите концентрат бактерий, разлагающих зеленую биомассу в перегной с попутной фиксацией атмосферного азота в виде азотистых соединений. То есть, этим предлагают дачникам поливать центнеры скошеной травы и всякие зеленые отходы, которые за сезон превращаются в азотные удобрения, причем совершенно без затрат энергии. При этом, если поставить этот процесс на промышленную основу и ввести в обществе культуру обязательной сдачи зеленых отходов в спеццентры (тут смотрим вводную часть), то можно еще и утилизировать метан, тем самым еще и получая энергию. Схема дачник(фермер, колхоз) - зеленая биомасса - центр утилизации - азотистое удобрение - дачник(фермер, колхоз).  Бонусом получаем энергию.

Второй элемент - фосфор. Вот этот парень уходит насовсем. То есть, является невосполняемым ресурсом в геологически кратких периодах истории. Извлекать его можно из океана или из залежей фосфоритов на суше, которые когда-то этим океаном были образованы. Или поступать как в Чили - ловить миллионы тонн несчастных анчоусов и делать из них рыбную муку для корма скота и удобрений. Но можно еще вывести штаммы бактерий, по аналогии с азотфиксирующими, фосфорфиксирующие. И рациональнее фосфорофермы устраивать в дельтах крупных рек, куда стекаются остатки удобрений и тот фосфор который выносится в океан с полей и с отходами жизнедеятельности биосферы суши. Вот тут, конечно, возможно потребуется дополнительная энергия. Но тоже не факт.

Но в целом, вся проблема - в рациональном использовании того, что мы имеем, не с точки зрения бабла, а с точки зрения жизни. А это другой не энергоуклад, а социальный и идеологический уклад...

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 3 месяца)(10:36:09 / 11-08-2015)

Схема дачник(фермер, колхоз) - зеленая биомасса - центр утилизации - азотистое удобрение - дачник(фермер, колхоз).  Бонусом получаем энергию.

Это предполагает создание сети таких центров, а это означает допорлнительный расход энергии. За 200-300 км фермер биомассу не повезет, а ближе - надо создавать больше центров - расходовать больше энергии. Вот и вопрос - будет ли бонус в этом процессе ?

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(14:00:36 / 11-08-2015)

Во-первых, никто и не говорит, что этот бонус будет покрывать 100% всех энергозатрат. Но, к примеру, энергообеспечение автоматики перерабатывающего комплекса если будет обеспечивать - уже хорошо.

Во-вторых, если вы сейчас соберетесь открывать промышленное производство, то вас заставят или строить очистные сооружения, либо организовывать замкнутый цикл производства. Но просто так отходы в окружающую среду вам сбрасывать никто не разрешит. Требование это было выдвинуто не энергетической или экономической целесообразностью, а целесообразностью именно выживания. Иначе всю окружающую среду загадят так, что мы все передохнем от онкологии и прочих радостей индустриализации.

Также, если фермеру предъявить требования при возделывании, например, более 1 га земли, строить подобный центр,то вопрос так или иначе будет решен. Тем более, что азот будет возвращаться ему же на угодья... И в отличие от чисто минеральных удобрений, компостно-перегнойные удобрения улучшают структуру и микробиологический фон почвы...

Аватар пользователя Имярекъ
Имярекъ(2 года 3 месяца)(01:01:36 / 11-08-2015)

Рост человеческой популяции в XX веке вызван снижением смертности. Производство электроэнергии, огурцов, помидоров и т.п. существенно на этот рост не повлияли.

Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн(4 года 10 месяцев)(01:17:28 / 11-08-2015)

Как вы думаете - если детей рожать и не кормить - сколько они проживут?

Аватар пользователя Имярекъ
Имярекъ(2 года 3 месяца)(01:36:01 / 11-08-2015)

Думаю, что недолго. Однако, дети от голода в XX веке массово помирали только во время экстремального голода. Не во время отсутствия роста производства электроэнергии и стагнации рынков, а во время настоящего голода. Все остальные рыночные колебания дети переносят достаточно стойко.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(07:38:04 / 11-08-2015)

Гы. А как ты думаешь, почему регулярный массовый голод после плохого урожая в России исчез лишь после индустриализации Сталина и нет ли тут связи с энерговооруженностью рабочих мест, в том числе в сельском хозяйстве, повысившей производительность и резервы системы?

Не вернется ли этот голод при откате энерговооруженности на прежний уровень?  

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(08:48:29 / 11-08-2015)

Ну каким образом возможен откат на прежний уровень ?

По данным РусГидро потенциал рек в России такой, что может перекрыть сегодняшнее производство ЭЭ в полтора раза (половина этого - рентабельно при сегодняшних ценах на ЭЭ). Конвертировать эту ЭЭ, например, в древесный (метиловый) спирт в условиях Сибири - не проблема (можно поставить производство прямо рядом с ГЭС). Этим спиртом можно заправлять трактора.

Это я привёл пример абсолютно вечной технологии в условиях России. Еще проще - паровые трактора (проще обычных дизельных, их собирают умельцы) - уголь, дрова, торф; трактора на газе (ездят сейчас, экономят солярку)...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(08:49:15 / 11-08-2015)

В *России* энергоголод еще не наступает, лучше на Украину посмотри как на первые стадии в качестве примера.  И помни -

1) электробаланс лишь малая часть энергобаланса

2) ГЭС стали массово возможны только после удешевления тепловой энергии в 19-м веке, давшей сталь и цемент.  На дровяном или "зеленом" энергоукладе у тебя будут большие проблемы со строительством новых ГЭС или их заменой. 

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(09:04:35 / 11-08-2015)

Я как то пытался узнать, сколько служит плотина ГЭС. Ответ - "заведомо больше 100 лет, точно узнать сложно. Практически - это навсегда". Так что построив плотины, пока уголь есть, потом нужно будет редко-редко что-то обновлять. Хватит и кокса из торфа (в России ежегодный прирост торфа - порядка 300 миллионов тонн), и древесного угля.

Но мы до этого не доживём - запасы угля в России - второе место в мире  На сегодняшнем уровне потребления это что-то около "тысячелетнего запаса". А если его тратить не на производства ЭЭ, а на производство цемента для плотин ГЭС, тогда... Ну, допустим, десять тысяч лет ? Не, точно не скажу... 

"электробаланс лишь малая часть энергобаланса"" - а я и не говорил, что падения не может быть. Я говорил, что падения до уровня "крестьянская Россия на натуральном хозяйстве без тракторов" не может быть. У нас будет "жемчуг мелкий".


А на Украину смотреть не хочу. Там нет тайги, Сибирских рек, больших запасов энергетического угля... ума... не, не хочу смотреть...

Аватар пользователя ValRus
ValRus(2 года 11 месяцев)(12:32:36 / 11-08-2015)

///Но мы до этого не доживём - запасы угля в России - второе место в мире ///

В том-то вся и фишка, что в России дофига запасов не только лишь угля. А вот у соседей таких щапасов нет. И когда соседи начнут голодать, то они за этими запасами придут. И надо быть готовыми физически и МОРАЛЬНО эти запасы защитить. Физически (военную агрессию) - сможем защитить. Морально (толпы голодных беженцев) - вряд ли сможем утилизировать на границе, бо "не наши методы".

Вот и получается, что если начнется Голод повсеместно, то Россия вроде бы и не должна голодать, но жить при этом станет ой как нелегко.

Аватар пользователя Имярекъ
Имярекъ(2 года 3 месяца)(12:27:10 / 11-08-2015)

Причиной регулярного массового голода, по крайней мере на территории современной России, было не столько физическое отсутствие продовольствия, сколько неспособность к его перераспределению. То есть голод - не продовольственный, а организационный кризис.

Соответственно энерговооруженность рабочих мест, в том числе в сельском хозяйстве, практически никак не способна повлиять на организацию продовольственного снабжения.

C индустриализацией голод также не исчез: ни в 1932-1933 гг., ни в 1947-1948 гг. А 1990-ые сытыми годами тоже были не для всех.

Что же касается зависимости численности населения от производства электроэнергии, то ее или нет, или она несущественна.  Чтобы в этом убедиться, достаточно взглянуть на статистику:

Региональное потребление энергии (кВт·ч/душу и ПВт·ч) и рост населения в 1990–2008 (%)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:44:15 / 11-08-2015)

1. Урожайность на гектар и рабочее место проверь до и после индустриализации, потом сочиняй.

2. Массового голода после индустриализации больше не было (30-е это не после, а во время) за исключением военных лет и разрухи. 

3.  Электробаланс лишь малая часть энергобаланса. 

Аватар пользователя Имярекъ
Имярекъ(2 года 3 месяца)(14:40:50 / 11-08-2015)

 1. Урожайность на гектар и рабочее место проверь до и после индустриализации, потом сочиняй.

Проверил урожайность на гектар по статистическому ежегоднику "Народное хозяйство СССР в 1960 году". Например,

 Пшеница озимая (ц/га):

1913 -  10,0

1940 - 10,1

1949-1953 - 10,5

1953 - 11,1

 Пшеница яровая (ц/га):

1913 -  7,3

1940 - 6,6

1949-1953 - 6,6

1953 - 7,0

Уже можно сочинять? Или еще надо подождать?

 2. Массового голода после индустриализации больше не было (30-е это не после, а во время) за исключением военных лет и разрухи.

Неужели?

А голода 1946-1947 гг. тоже не было? Индустриализация уже закончилась? Или это была разруха? А в 1945 г.  разрухи и голода еще не было? И почему в 1946-1948 гг. на экспорт было поставлено 4,43 млн тонн зерна? 

Что лучше помогает от голода: "проверка рабочего места или урожайности на гектар" или 4,43 млн тонн зерна?

 3.  Электробаланс лишь малая часть энергобаланса. 

Хорошо. Возьмем  данные по энергобалансу в джоулях International Energy Agency (IEA), например по Китаю

Потребление энергии в Китае с 1990 г. по 2008 г. выросло с 28030 петаджоулей до 57682 петаджоулей.

Население Китая за тот же период выросло с 1141 млн.  до 1333 млн. человек.

Рост потребления энергии  105,7%. Рост населения  16,8%. 

Такое же упражнение можно повторить в отношении остальных стран и регионов, чтобы убедиться, что динамика потребления энергии никак не коррелирует с динамикой роста населения.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:52:33 / 11-08-2015)

1.  Лукавишь.

а) Пшеница озимая:

1913: 10.0 центеров на гектар

1960: 15,1 центеров на гектар

б) А как поменялся урожай на рабочее место?  Очевидно ведь, что механизация позволила сократить трудозатраты.  А также позволила охватить новые площади, ранее необрабатываемые, в силу малого выхлопа.  хватываемые, То есть на один гектар и меньше человекочасов требоваться стало, и стало можно охватить ранее необрабатываемые гектары. 

2. Послевоенное восстановление уйму труда потребовало, если не в курсе, отвлекая людей от полей.

3. Что доказывается пример Китая? В Китае, если не в курсе, корзина потребления товаров и услуг выросла в РАЗЫ на душу населения с 1990-го года.  Они прошли в эти годы аналог нашей индустриальной революции, несколько с меньшей скоорстью. 

Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(2 года 7 месяцев)(16:14:06 / 11-08-2015)

Немного не то смотрите, уважаемый alexword. Урожайность на га от механизации будет скорее падать. А повышатся она будет сначала от мелиорации и выведения новых сортов, а затем от химизации. А химизация в СССР поперла как следует только к 70-ым. Вот гораздо более красноречивая картика.

Россия: урожайность зерновых в 1795-2007 гг., ц/га

   

Взял отсюда - http://statehistory.ru/books/Rastyannikov-V-G---Deryugina-I-V-_Urozhaynost-khlebov-v-Rossii/6. Вообще вся монография неплохая.

А при Сталине урожайность стабильно падала. Думаю, потому что, во-первых, производителей удобрений (скот) нехило повыбили, а во-вторых, большевистское руководство решало продольственную безопасность черти как. Тут и постоянное обирание зажиточного крестянства и поддерживаемый конфликт на селе и продовольственных резервов, в отличие от РИ, в Союзе поначалу не делали, что вылилось в голод 1933 г.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(16:16:00 / 11-08-2015)

Мелиорация и удобрения требуют ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ, без этого они невозможны.  

Не понимаю, что мы обсуждаем.  Бороться со сталинизимом - идите в другие блоги.  

Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(2 года 7 месяцев)(17:43:52 / 11-08-2015)

Со сталинизмом я не борюсь. И с тезисом о необходимости индустриализации не спорю, а наоборот поддерживаю. Просто каждый из аспектов прогресса проявлялся в свое время. И иллюстрировать рост урожайности для СССР (в теплых странах он еще больше) надо все - таки сравнением не с 60-ыми, а с 70 - ыми, там рост в 3 раза, а не в полтора.

Аватар пользователя Имярекъ
Имярекъ(2 года 3 месяца)(16:58:56 / 11-08-2015)

1. Урожайность на гектар и рабочее место проверь до и после индустриализации, потом сочиняй.

1.  Лукавишь.

а) Пшеница озимая:

1913: 10.0 центеров на гектар

1960: 15,1 центеров на гектар

Индустриализация у нас разве в 1960 г. закончилась?  А почему не в 1965 г.? 

Пшеница яровая:

1913: 7.3 центеров на гектар

1965: 5,5 центеров на гектар

Кстати, посевные площади яровой пшеницы превышали посевные площади озимой в 2-4 раза, в зависимости от года.

Или все же ограничимся 1953 годом, как годом окончания индустриализации, по крайней мере сталинской?

б) А как поменялся урожай на рабочее место?  Очевидно ведь, что механизация позволила сократить трудозатраты.  А также позволила охватить новые площади, ранее необрабатываемые, в силу малого выхлопа.  хватываемые, То есть на один гектар и меньше человекочасов требоваться стало, и стало можно охватить ранее необрабатываемые гектары. 

С этим трудно не согласиться. Однако механизация, произведенная не вместе, а вместо естественного развития частного землевладения, снизила общий положительный эффект от ее внедрения. 

2. Послевоенное восстановление уйму труда потребовало, если не в курсе, отвлекая людей от полей.

Неужели? Во время голода 1946 - 1947 гг. погибло от 800 тысяч до 1,5 млн. человек в зависимости от способа подсчета. Причем погибло, в основном, сельское население, занятое именно сельским хозяйством.

При этом непосредственно за время голода на экспорт было отправлено 1,4 млн. тонн зерна, а зерно из госрезерва выдавать голодающим запретили. 

На людей не отвлекались тогда, а не на поля.

3. Что доказывается пример Китая? В Китае, если не в курсе, корзина потребления товаров и услуг выросла в РАЗЫ на душу населения с 1990-го года.  Они прошли в эти годы аналог нашей индустриальной революции, несколько с меньшей скоорстью. 

Пример Китая доказывает, что динамика потребления энергии никак не коррелирует с динамикой роста населения. Если не нравится Китай, то можно заняться Индией. С 1990 г. по 2008 г. рост населения 34%, а рост потребления энергии 66%. А ведь эти страны во многом и определяют мировой демографический рост. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(17:05:44 / 11-08-2015)

Я запутался в Вашем потоке сознания, не понимаю, что именно вы хотите доказать  

Вот кратко тезисы, дайте знать с каким из них конкретно несогласны. Итак, опыт всех стран показывает, от СССР до Китая, что индустриализация обеспечила:

1 - рост численности населения

2 - рост потребление населения (на душу населения),

3 - рост прощади засеивания земел (за счет того, что смогла провести воду и ждругие ресурсы в ранее недоступные районы),

4 - рост физической продуктивности на рабочее место,

5 - рост потенциала к созданию новой инфраструктуры и решению цивилизационных задач

Аватар пользователя Имярекъ
Имярекъ(2 года 3 месяца)(18:45:14 / 11-08-2015)

Это просто. Тезис (см. начало статьи):

"Резкий рост численности населения в 19-м / 20-м веке вызван прежде всего энергетической революцией".


Антитезис (см. начало ветки обсуждения):

"Рост человеческой популяции в XX веке вызван снижением смертности. Производство электроэнергии, огурцов, помидоров и т.п. существенно на этот рост не повлияли".


Пояснения:


К началу XX века произошла научно-техническая революция. Результат этой революции в экономике в СССР принято называть индустриализацией. Результатом научно-технической революции в здравоохранении и медицине является рост человеческой популяции. Поскольку женщины больше рожать не стали, то демографический рост происходит за счет сокращения смертности.


Повлияла ли индустриализация на сокращение смертности? Безусловно. Является ли индустриализация единственной и определяющей причиной снижения смертности? Отнюдь. Главной и определяющей причиной снижения смертности является знание (knowledge). Далее следует комплекс организационных мер (orgware). И только на третьем месте по значимости - индустриальный продукт (hardware).


Например, в настоящее время демографический рост в Африке осуществляется исключительно благодаря воле (orgware) западных стран.


Предложение же считать производство и/или потребление энергии определяющим фактором, ответственным за рост популяции, выглядит не совсем хорошей идеей. Для производства предметов, действительно необходимых для здравоохранения и медицины, требуется в разы меньшее количество энергии. Еды же в мире производится значительно больше, чем необходимо человечеству. 


Существенная, если не большая часть энергии у людей уходит на производство вещей, не являющихся жизненно необходимыми. Причем парадоксально, но увеличение доли таких вещей в жизни популяции ведет к ее сокращению. То есть зависимость тут, начиная с определенного значения, обратно пропорциональная.





Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:20:55 / 11-08-2015)

Сокращение смертности - точно такое же следствие нового энергоуклада, как и повышение сбора урожая. 

Вы не ответили на мой вопрос по конкретным пунктам. 

Аватар пользователя Имярекъ
Имярекъ(2 года 3 месяца)(13:29:47 / 12-08-2015)

Сокращение смертности - точно такое же следствие нового энергоуклада, как и повышение сбора урожая.

Согласно статистике ВОЗ, десять основных причин смерти людей в 2000-2012 гг. выглядят так (в порядке убывания): ишемическая болезнь сердца, инсульт, хроническая обструктивная болезнь легких, респираторные инфекции нижних дыхательных путей, рака легких, трахеи и бронхов, диабет, диарея, СПИД, ДТП, гипертония.  Все вместе они ответственны за 51,4% смертей в мире. Остальные причины смертности: другие болезни, стихийные бедствия, войны, голод, убийства и т.д.

Предположим, что сокращение смертности - следствие нового энергоуклада и повышения сбора урожая. Для того, чтобы это доказать, необходимо установить степень их влияния на вероятность возникновения заболевания, ход болезни и вероятность смертельного исхода. Доказать же это практически невозможно, учитывая, что причиной большинства этих и других болезней является ожирение и малоподвижный образ жизни.

Ожирение - это прямое следствие избытка пищи (привет повышению сбора урожая).  И это еще не все. Согласно статистике WFP, одна треть произведенных продуктов питания никогда не продается.

А малоподвижный образ жизни - это прямое следствие перераспределения энергетического баланса отдельно взятого индивидуума, когда большинство энергозатратных функций выполняют машины и приборы (привет новому энергоукладу).

Вы не ответили на мой вопрос по конкретным пунктам. 

В конкретных пунктах отсутствует конкретное определение степени влияния. "Индустриализация обеспечила" - это слишком расплывчато. В начале обсуждаемой статьи логическая связь между двумя явлениями выражена более определенно: "рост вызван прежде всего энергетической революцией", что и вызвало недоумение. 

Индустриализация, безусловно, повлияла и влияет на все изложенные явления. Однако степень влияния отличается от явления к явлению. 

Влияние индустриализации по убывающей (весьма приблизительно и обсуждаемо):

5 - рост потенциала к созданию новой инфраструктуры и решению цивилизационных задач

Именно потенциала. Потому что само создание новой инфраструктуры и решение цивилизационных задач в большей степени являются продуктом организации и знания.

4 - рост физической продуктивности на рабочее место

Степень влияния индустриализации зависит от специфики рабочего места. От определяющего в одних случаях, до ничтожного в других.

2 - рост потребление населения (на душу населения)

Если бы не существовало бы рекламы и маркетинга (знания и организация), то роль индустриализации была бы определяющей. Степень ее влияния очень сильно зависит от специфики потребления.

3 - рост прощади засеивания земел (за счет того, что смогла провести воду и ждругие ресурсы в ранее недоступные районы)

Проблема в том, что во многих странах посевные площади неуклонно сокращаются, а не растут. А в других, где свободные земли еще имеются, не уровень развития индустрии, а наличие воли и возможностей (организация) является сдерживающим фактором.

1 - рост численности населения

Специфика капитализма до сегодняшнего дня заключается в удовлетворении уже существующих потребностей. Капитализм дня завтрашнего обещает сначала эти потребности создавать, а потом удовлетворять. Поэтому индустриализация, обычно, следует за ростом численности населения, а не наоборот. Население сначала растет, а потом удовлетворяется возросшая потребность.  

Индустриализация, разумеется, помогает зафиксировать уровень роста, но сам по себе рост не определяет. А на определенном этапе даже стимулирует его снижение.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:43:14 / 12-08-2015)

Гы.  А почему же ты не вспомнил детскую смертность 19-го века и не связал ее сокращение с медициной - массовая доступность которой повысилась только после индустриализации, позволившей выделить обществу ресурсы на социальную инфраструктуру? Разве не очевидно, что при откате энергоуклада обратно, медицину ждет коллапс?

5.  Глупости. Плотины умели строить и тысячу лет назад.   Но массово их смогли запустить в строительство только после повышения доступности цемента и стали, а это энергоуклад.

4.  Я говорю о среднем уровне выпуска физического продукта на душу населения.

3.  Ложь. По миру в целом, площади росли.  Падение вероятно начнется при начале энергоголода - не будет ресурсов на поддержания систем орошения и обработку.

2.  Маркетинг может впарить продукт.  Но он не способен создать продукт.  Создание множества продуктов народного потребления, невозможных ранее,  обеспечила именно индустриализация.  Без нее, маркетологи бы впаривали населению продукты 18-го века.

1.  Этот поток сознания я не понял.   

Прости, свой лимит времени ты исчерпал, из дальнейшей дискуссии выхожу.  ИМХО, аргументов выше вполне достаточно, чтобы другие читатели смогли составить свое мнение. 

Аватар пользователя Имярекъ
Имярекъ(2 года 3 месяца)(15:30:22 / 12-08-2015)

Гы.  А почему же ты не вспомнил детскую смертность 19-го века и не связал ее сокращение с медициной - массовая доступность которой повысилась только после индустриализации, позволившей выделить обществу ресурсы на социальную инфраструктуру? 

А что, медицина в XIX веке была бесплатна и существовала за счет общественных ресурсов социальной инфраструктуры?


Разве не очевидно, что при откате энергоуклада обратно, медицину ждет коллапс?

В современной истории уже были такие периоды. Война называется. Коллапс медицины не зафиксирован.

5.  Глупости. Плотины умели строить и тысячу лет назад.   Но массово их смогли запустить в строительство только после повышения доступности цемента и стали, а это энергоуклад.

Неужели? Почему же в Африке, Азии и Ближнем Востоке не строят массово собственные плотины по собственным проектам? От Асуанского гидроузла до второй ветки Суэцкого канала? Почему же для проектирования, организации и строительства требуются англичане, русские, бельгийцы? Канал выкопать - тут вообще цемента и стали не нужно. Однако копали бельгийские Jan De Nul и Deme, а не египетский Orascom, хотя последний нужды в цементе и стали не испытывает.

4.  Я говорю о среднем уровне выпуска физического продукта на душу населения.

По среднему уровню у меня данных нет. Полагаю, что их ни у кого нет. 

3.  Ложь. По миру в целом, площади росли.  Падение вероятно начнется при начале энергоголода - не будет ресурсов на поддержания систем орошения и обработку.

Попробую повторить уже написанное,  для лучшего усвоения: "Проблема в том, что во многих странах посевные площади неуклонно сокращаются, а не растут". Разница между "миром в целом" и "многими странами" понятна? 

2.  Маркетинг может впарить продукт.  Но он не способен создать продукт.  Создание множества продуктов народного потребления, невозможных ранее,  обеспечила именно индустриализация.  Без нее, маркетологи бы впаривали населению продукты 18-го века.

Без увеличения продаж производство продуктов и оставалось бы на уровне XVIII века. Многие современные предприятия большую часть бюджета тратят на рекламу и маркетинг, непосредственно на производство иногда может уходить не более 10% общих расходов.

1.  Этот поток сознания я не понял. 

Боюсь, что еще проще объяснить я не смогу.

Аватар пользователя Нимбический
Нимбический(2 года 11 месяцев)(08:41:28 / 11-08-2015)

Ващет, сидя у свечей в 18 веке сложно предвидеть предвидеть расщепление атома Через 200 лет. 

С учетом наращивания оборотов развития науки, ждать нам не долго. 

Как известно, на пиках делаются деньги. На пике голода тоже сделают. За одно и "лишних людишек" подзачистят. Не всем удастся дожить до очередных тучных времен

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 3 месяца)(08:45:49 / 11-08-2015)

Кушать хотят все.Кушать красиво хотят многие. Производить продукты питания не все только лишь желают  и могут. Потребительство оно таково.

Аватар пользователя barbudos
barbudos(5 лет 7 месяцев)(09:33:42 / 11-08-2015)

Так расплодиться за 200 лет... Хуже кроликов )

Аватар пользователя Нимбический
Нимбический(2 года 11 месяцев)(09:45:33 / 11-08-2015)

Лучше (!) кроликов )

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...