Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Искусственный дождь как источник пресной воды для засушливых регионов

Аватар пользователя Maximus

Вы наверняка слышали о таком методе получения дождя, как засев облаков. В данной публикации я расскажу о другом способе, о том, где собственно эти облака взять. Будут рассмотрены следующие моменты: Откуда берется дождь? Почему в засушливых регионах выпадает мало осадков? Как общество в засушливом регионе может повлиять на ситуацию и получить осадки? Сравнение метода с другими способами получения пресной воды.

Ровно год назад участник PIPL XAVAET выложил информацию по теме искусственного дождя. Пройдя по ссылкам, я нашёл концепт, похожий на способ, о котором я расскажу в этой публикации. Кому интересно, вот описание концепта - Making Rain on Arid Regions. The GESHEM Rain System (вкратце) или CLOUD FORMATION AND RAINFALLS INDUCED BY AN ARTIFICIAL SOLAR SETTING (с графиками и формулами) - это две работы одного автора. Метод не слишком афишируется и, возможно, малоизвестен публике. Значит, нужно заняться просвещением.

Сначала выясним, ПОЧЕМУ ИДЁТ ДОЖДЬ, дающий необходимую влагу всему живому. Дождь и прочие осадки выпадают из-за повышения относительной влажности воздуха, водяной пар конденсируется и жидкая вода может пролиться в виде осадков. Почему относительная влажность повышается? Кроме того, что водяной пар может поступать в воздух от испарения воды, на это есть две причины - перемешивание масс воздуха разной температуры и охлаждение воздуха. Рассмотрим охлаждение, почему воздух охлаждается? Воздух охлаждается в результате излучения (медленно), при контакте с холодной поверхностью (в ограниченном объёме, образуется роса) и при адиабатическом расширении (охлаждается быстро и во всём объёме). Основная причина адиабатического расширения - это движение массы воздуха вверх, наверху, как известно, атмосферное давление ниже, к тому же там холодно. Почему воздух движется вверх? На то есть несколько причин: рельеф - горы, в том числе искусственные "горы" (см. концепт гор из пластиковой плёнки); столкновение двух атмосферных фронтов - более плотный холодный фронт остаётся на земле, менее плотный лёгкий фронт поднимается вверх, опираясь на холодный; конвекция - воздух нагревается от земли и поднимается вверх. Более подробно о механизмах образования осадков можно прочитать в Википедии. В этой публикации рассматривается конвективный механизм: нагрев воздуха у поверхности - тёплый воздух легче и поднимается вверх - наверху он расширяется и охлаждается - атмосферная влага конденсируется, образуются облака - может пойти дождь. Коротко: есть восходящий поток - есть условия для дождя.

Следующий вопрос, ПОЧЕМУ ПУСТЫНИ ПОЛУЧАЮТ МАЛО ОСАДКОВ, А ЭКВАТОР МНОГО, рассмотрим на примере всем известной пустыни Сахары и экваториальной Африки. В Сахаре в среднем за год выпадает 100 мм, к тому же год на год не приходится, в экваториальном городе Кисангани, расположенном вдали от побережья, выпадает 1800 мм осадков, причём сравнительно равномерно в течение года. На то есть несколько причин, связанных с механизмом образования дождя.
1-я причина - географическон положение. На экваторе солнечные лучи падают на землю почти под прямым углом, в Сахаре под углом примерно 25 градусов (меняется в течение года), и при прочих равных условиях экватор получает больше солнечной энергии, воздух нагревается сильнее, образуется восходящий поток воздуха на экваторе, которые блокируют образование восходящих потоков в Сахаре и создаёт там нисходящий поток. Отмечу, что в реальности экватор получает меньше солнечной энергии на единицу площади из-за большего количества облаков. Явление постоянного восходящего потока на экваторе и нисходящего в тропиках называется ячейкой Хадли. Такое движение воздуха имеет особенность: приповерхностный воздух поднимается вверх, сбрасывает воду в виде дождя, а дальше идёт уже сравнительно сухой воздух (в Сахару, например). То есть, упрощённо, экватор - это такая ловушка для атмосферной влаги - влага туда втекает, но обратно уже не вытекает. Ловушка эта небезгранична, излишки воды покидают её в виде рек, а если воздух чрезмерно насыщен влагой, то и по воздуху.

Схема циркуляции воздуха в экваториальной области. Заходит влажный воздух, выходит сухой.

2-я причина - отражающая способность поверхности. Альбедо Сахары заметно выше, чем альбедо экватора. Часть солнечной энергии просто отражается в космос и не участвует в нагреве воздуха.
3-я причина - высокая влажность воздуха на экваторе. Водяной пар - это парниковый газ. Наличие водяного пара в воздухе способствует дополнительному нагреву воздуха инфракрасным излучением от поверхности и от Солнца, что способствует образованию восходящего потока. Плюс к этому влажный воздух имеет более низкую плотность в сравнении с сухим тех же температуры и давления. Получается положительная обратная связь - больше влаги в воздухе - интенсивнее осадки - меньше влаги уйдёт с воздухом из региона - больше её будет в воздухе. Впрочем, отрицательная обратная связь тоже имеется - больше влаги - больше облаков - меньше нагрев воздуха.
4-я причина - геометрия поверхности. Для того, чтобы нагретый от поверхности воздух поднимался вверх, ему на смену должен поступать воздух ненагретый. В случае довольно ровной горизонтальной поверхности приток замещающего воздуха затруднён, и горячий воздух "прилипает" к поверхности. По этой причине возникают миражи в пустынях и над раскалённой асфальтовой дорогой. В противоположность пустыням экватор покрыт лесами, воздух нагревается не от грунта, а от листвы, значит, под ним есть пространство, и он может легко подниматься вверх после нагревания.
5-я причина - теплоёмкость поверхности. На экваторе воздух нагревается от листьев, тонкие листья имеют маленькую теплоёмкость и не берут много тепла. В Сахаре грунт забирает некоторую часть теплоты на собственный нагрев. Встречаются в Сахаре и скалы, они имеют высокую теплопроводность и потому забирают много теплоты, ночью они теплоту отдают, но её недостаточно для формирования восходящего потока воздуха.
Таким образом, на вопрос "Почему в Сахаре мало воды?" можно дать ответ "Воду выпил экватор". Роль Солнца в процессе обезвоживания Сахары заключается в том, что оно греет экватор и этим помогает ему пить воду.
Роль лесов просматривается такая - они имеют меньшее альбедо, хранят воду и увлажняют воздух, способствуют нагреву воздуха, способствуют вертикальному движению воздуха. Следовательно, наличие леса увеличивает количество осадков, а вырубка лесов ведёт к уменьшению осадков, и в некоторых регионах это может привести к засухе и опустыниванию.

Теперь, исходя из вышеназванных причин, выясним, КАК ДОБЫТЬ ДОЖДЬ. По 1-й причине сделать ничего нельзя, так как никто не разрешит повернуть земную ось. Если переместить Сахару в зону экватора, то пустыня возникнет уже на территории Западной Европы, Вашингтон с Нью-Йорком окажутся на полярном круге, а в Германии станет тепло, и она перестанет покупать российский газ. Значит, изменение географического положения отпадает. Со 2-й причиной можно работать, нужно уменьшить альбедо участков пустыни, чтобы как можно больше солнечной энергии шло на нагрев воздуха. Для этого предлагается разместить в пустыне солнечные нагревательные элементы. Для них должен быт подобран оптимальный краситель. 3-я причина неуправляема. Нужно просто подождать, пока воздух в регионе насытится влагой, эта влага даст некоторое усиление восходящих потоков и таким образом увеличение количества осадков. По 4-й причине нагревательные элементы нужно размещать на высоте нескольких метров над землёй, также они должны иметь наклон и быть расположены на склонах холмов, тогда нагретый воздух сможет свободно подниматься вверх. По 5-й причине нагревательные элементы должны иметь минимальную теплоёмкость, то есть они должны быть сделаны из тонкого листового материала. Установленный нагревательный элемент показан на рисунке ниже.

Примерная конструкция солнечного нагревательного элемента

Некоторую площадь пустыни нужно застроить такими элементами. Если площадь застройки будет слишком мала, то образующиеся восходящие потоки воздуха будут рассеиваться, и дождя не будет. Слишком большая площадь застройки будет забирать воду с больших расстояний, у того же экватора, потому нежелательна, к тому же её стоимость будет запредельной. Думаю, достаточно будет застройки в несколько километров в длину и ширину. Возможно, конструкцию следует строить в виде овала, вытянутого по направлению преобладающего ветра. Такая конструкция создаст в атмосфере аналог ячейки Хадли, но в уменьшенном размере. Эта ячейка будет иметь локальное влияние на климат в пределах нескольких десятков километров. Думается мне, что конструкция в 1 кв.км будет давать воду с перебоями в течение года, а конструкция в 100 кв.км будет давать воду стабильно в течение года. Стоимость 1 кв. метра генератора ожидаю в районе 5-10 долларов.

Осталось РАССЧИТАТЬ ЭФФЕКТИВНОСТЬ И СРАВНИТЬ С ДРУГИМИ МЕТОДАМИ ПОЛУЧЕНИЯ ПРЕСНОЙ ВОДЫ. Посмотрим, на что способен 1 квадратный метр нагревателя.
Рассчитывать конвекцию я пока не умею, так что подсчитаю приблизительно. Вот пример: Пусть кубический метр воздуха изначально имеет температуру 30 гр. Цельсия, а при контакте с нагревателем получает прибавку температуры 10 гр. Тогда его объём увеличится на 33 литра, значит, он совершит работу расширения 3343 Дж. С учётом термического КПД, который равен 10/303, на движение воздуха пойдёт 110 Дж. Этой энергии хватит, чтобы разогнать куб воздуха, который весит примерно 1,3 кг, до 13,0 м/с. Куб воздуха содержит 40 моль газа. Его внутренняя энергия выросла на (5/2)*40*8,31*10 = 8356 Дж. итого, нагреватель передал кубу воздуха 11700 Дж теплоты. Скорость воздуха 13,0 м/с, значит, мощность нагревателя 152 кВт. Иными словами, если квадратный метр нагревателя передаёт воздуху 152 кВт теплоты, то воздух нагревается на 10 гр. и разгоняется до 13,0 м/с. В пустыне солнечный нагреватель получает от солнца порядка 1 кВт и, возможно, будет передавать воздуху 500 Вт теплоты, так можно подбором найти увеличение температуры воздуха и его скорость (Ексель в помощь). У меня получилось так:
- если 1 кв. метр передаёт 500 Вт теплоты воздуху, то воздух нагревается на 0,573 гр., и его скорость составит 0,75 м/с.
Возможно, нагреватель работает не так эффективно и передаёт воздуху 150 Вт. Тогда воздух нагреется на 0,31 гр., и его скорость составит 0,41 м/с.
А может, есть какие-то факторы, которые снижают эффективность нагревателя и он греет воздух на жалкие 50 Вт. Тогда воздух нагреется на 0,18 гр., и его скорость составит 0,24 м/с.
В природе встречаются термики, имеющие скорость 4-5 м/с, значит, можно смело принять скорость генерируемого восходящего потока равной 0,4 м/с.
(Подробнее и более научно про конвекцию читайте тут - http://aviaclub-pulsar.ru:8001/masl_clouds2.asp , там же и про облака есть информация).
Кубометр воздуха содержит порядка 10 грамм воды. Если извлекать половину этой воды, то 1 кв.м. генератора будет генерировать 5*0,4 = 2 грамма воды в секунду. За 8-мичасовой рабочий день получится 57 литров воды или 57 мм осадков в расчёте на площадь генератора. Это довольно много. Сравним с другими методами.
Если  взять квадратный метр солнечных элементов, то за сутки они сгенерируют в хорошем случае 1 кВт*час электричества. Этого хватит для опреснения 300 литров воды обратным осмосом. Если же конденсировать воду прямо из воздуха, то в теории для этого нужно 140 Дж на грамм воды без учёта значительных потерь на трение, тогда 1 кВт*ч будет достаточно для получения 25 литров воды.
Обычный солнечный дистиллятор произведёт порядка 20 литров воды с квадратного метра за день. Если его конструкцию усовершенствовать, то количество получаемой воды можно увеличить в 20-30 раз.
Радиационный конденсатор получает воду из воздуха и даёт 15 литров воды с квадратного метра в год.
А что если создавать восходящий поток вентиляторами? Можно поставить солнечную батарею и подключить к ней вентилятор. Пусть КПД вентилятора равен 50%, а вентиляторами занято 50% поверхности. Тогда 1 кв.м солнечной батареи даст 200 Вт; если разгонять воздух до скорости 0,8 м/с, то сечение потока составит 300 кв.м. Этот поток захватит с собой ещё столько же воздуха, итоговая скорость составит 0,4 м/с, а площадь 600 кв.м. То есть, в такой схеме 1 кв.м фотовольтаики заменяет 600 кв.м солнечного нагревателя. На самом деле соотношение будет меньше, так как нагретый воздух создаёт подъёмную силу, а вентиляторы его не нагревают.

И немного конспирологии.
Подумаем, кому нужна технология искусственного дождя.
Израиль - ведущий разработчик опреснительных технологий, значит, ему не надо.
США - один из основных экспортёров зерновых. Если в пустынях будет достаточно воды, то они начнут выращивать зерновые сами, перестанут зерно покупать, а станут его продавать, конкурируя с США. Значит, США это не нужно.
Россия - ведущий разработчик атомных технологий, будет поставлять реакторы в Саудовскую Аравию, там они будут использоваться для опреснения воды. Значит, России тоже не нужно.
Выходит, что простой способ получения пресной воды никому не нужен.
Вспомним также проект Desertec. Хотели построить солнечные фермы в Сахаре и передавать электроэнергию в Европу. Если бы застроили солнечными панельками большую площадь, то, во-первых, увеличилась бы облачность, и снизилась бы эффективность солнечных батарей. Во-вторых, выяснилось бы, что в Сахаре запросто могут идти дожди в товарных количествах.

Вроде всё. Надеюсь, что изложил понятно.

Мнение автора может не совпадать с мнением официальной науки, в расчётах могут содержаться неточности. 


Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя ДК
ДК(6 лет 1 месяц)(19:11:10 / 10-08-2015)

надо просто в калифорнию перенести космодром со флориды. как запуск ракеты - так дождь. там уже не все стартовые столы доступны - половину затопило. вот как раз в калифорнии и пригодится.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 1 месяц)(19:19:01 / 10-08-2015)

 Опреснение морской воды даст гарантированные объемы в любом количестве, была бы энергия. 

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(3 года 6 месяцев)(19:37:03 / 10-08-2015)

У Ливии энергия была.

http://topwar.ru/7735-grandioznyy-vodnyy-proekt-kaddafi.html

И что?

 

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(5 лет 8 месяцев)(20:37:03 / 10-08-2015)

У Ливии энергия была.

http://topwar.ru/7735-grandioznyy-vodnyy-proekt-kaddafi.html


У Ливии не было индустриального производства оружия, в отличие, во всяком случае от "цивилизованных стран".


И что?


И ничего у Ливии не стало, ни энергии, ни воды.

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(3 года 6 месяцев)(23:40:50 / 10-08-2015)

Вот-вот... Технические возможности имеются, но политика! - ога... 

Аватар пользователя Maximus
Maximus(6 лет 1 месяц)(19:40:22 / 10-08-2015)

Для опреснения нужна энергия, морская вода и куда-то девать рассол.

А гарантированные объёмы можно получить с помощь управляемой конденсации влаги, по-позже расскажу, когда нужные расчёты сделаю.

Аватар пользователя Дмитрий Донбас

Рассол можно болгарам продавать, они неплохие огурчики делают )

Аватар пользователя RML
RML(4 года 5 месяцев)(21:25:13 / 10-08-2015)

Плавучая АЭС решить вопрос с энергией и опреснением. 

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(3 года 6 месяцев)(19:29:33 / 10-08-2015)

"Слышал звон - да не знает о чём он." (с) РНСПП ;))

Аватар пользователя hugi
hugi(3 года 7 месяцев)(20:13:11 / 10-08-2015)

Лучше позвать шамана

Аватар пользователя Maximus
Maximus(6 лет 1 месяц)(21:57:06 / 10-08-2015)

Шамана придётся звать постоянно, а тут собрал установку и она работает день за днём.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(5 лет 8 месяцев)(20:43:05 / 10-08-2015)

Представляется довольно правдоподобным обстоятельством, что воздух, поднятый вентиляторами, запитанными фотовольтаикой, отдаст на высоте больше влаги, чем поднятый "тепловой машиной", т.к. он меньше будет нагрет, а содержать воды будет столько же.

Прошу не рассматривать как оффтоп, а как дополнение в рамках "обратимости тепловых машин": http://thexfile.narod.ru/smerch.html

Этот материал, как представляется восходит к публикации в научно-популярном журнале "Природа", которую я читал в советское время и ЕМНИП она очень похожа по структуре и фактуре на этот "секретный материал" по ссылке. Суть в том, что рассматривался гигантский источник энергии, основанный на разнице температур верхних слоёв тропосферы и приземных. Ну, и вода перемещалась…

Аватар пользователя Maximus
Maximus(6 лет 1 месяц)(22:01:02 / 10-08-2015)

Высотный холод - это весьма заманчивый источник энергии. Надо найти хороший способ его использовать. Мне думается, что дуть вентилятором вверх - перспективный метод. Через неделю планирую написать про него, надо только расчёты сделать.

Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(4 года 3 месяца)(20:36:47 / 10-08-2015)

"Сначала выясним, ПОЧЕМУ ИДЁТ ДОЖДЬ, " Был такой персонаж на Ленинградском телевидении под ником, Паутиныч. Он такие же речи любил толкать. Про относительную влажность воздуха из которой идёт дождик, градик и прочий снежок. 

Люблю я подобные концепции, про самозарождающихся в сене мышей. 

Аватар пользователя kot-0bormot
kot-0bormot(3 года 5 месяцев)(21:07:40 / 10-08-2015)

Т.е. по вашему, дождь идёт от того, что боженька сверху попИсал???

Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(4 года 3 месяца)(21:47:41 / 10-08-2015)

Тождественно. Вот вы знаете, что дождь идёт от влажности воздуха. Мыши самозарождаются в сене. А болезни наказание за грехи.  А я сомневаюсь. 

Аватар пользователя Maximus
Maximus(6 лет 1 месяц)(22:06:55 / 10-08-2015)

Не всё так просто. Например, жители пустынь думают, что жаркое солнце высушило всю воду, поэтому там сухой климат. О причинах дождя задумываются далеко не все: пошёл дождь и ладно; если в субтропиках пошёл, то хорошо. Просвещение не помешает.

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(4 года 11 месяцев)(21:28:45 / 10-08-2015)

бред какой то

ставьте компрессор + холодильник подпитывайтесь от солнечной панели

и конденсируйте себе влагу из воздуха на здоровье

тока фантазируя обьемы, помните что теплота конденсации/парообразования

2300 кДж на литр

а кДж  это кВт на секунду

ну и относительную влажность с температурой среды таки тоже надо учесть

Аватар пользователя Maximus
Maximus(6 лет 1 месяц)(22:14:01 / 10-08-2015)

Тоже самое можно сказать про выращивание пшеницы. Стройте теплицы, ставьте светодиодное освещение, и будет у вас 200 центнеров с гектара, а не жалкие 20.

помните что теплота конденсации/парообразования

2300 кДж на литр

а кДж  это кВт на секунду

В этом всё дело. Такая вода требует много энергии. Сравнение производительности на 1 кв.м есть в статье. Ещё можете капзатраты 1 кв.м учесть: 10$ против 400$ (фотовольтаика + холодильная машина)

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(4 года 11 месяцев)(00:18:03 / 11-08-2015)

теплицы для пшеницы?!

оригинально!

какая производительность, какое сравнение?

там влажность 30%

любой даже самый бредовый искуственный дождик пока до земли долетит десять раз испарится обратно

Аватар пользователя Maximus
Maximus(6 лет 1 месяц)(00:57:02 / 11-08-2015)

какая производительность, какое сравнение?

Сколько литров воды сконденсирует за сутки холодильник, запитанный от квадратного метра солнечной батареи?  Примерно 5,5 литра. И стоить это оборудование будет порядка 300 долларов. На попить хватит. 1 квадратный метр генератора искусственного дождя выдаст за сутки 57 литров, стоит он примерно 10 долларов. Вот и сравните.

любой даже самый бредовый искуственный дождик пока до земли долетит десять раз испарится обратно

Вода же не исчезнет, она просто вернётся в цикл, и через полчаса-час всё равно выпадет, но уже в большем количестве. Или, если угодно, область 100 % влажности будет постепенно перемещаться к земле, а через эту область капли дождя будут пролетать без испарения.

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(4 года 11 месяцев)(01:42:49 / 11-08-2015)

она просто вернётся в цикл

все правильно

а цикл там такой что дождя таки нет

как вода исчезнуть не может так и взяться ей неоткуда

грейте вы воздух, не грейте

хоть с бубном пляшите

не прибудет ее

область 100 % влажности будет постепенно перемещаться к земле

это вообще шедевр

сами придумали?

и откуда ж вы надумали накачать воды  вместо десяти грамм на куб воздуха

аж все тридцать?

или каким то чудом до нуля температуру у земли опустить?

выж ее(землю) греть вроде собрались

зы

я кажется понял что вы не понимаете

воздух когда "расширяется" количество влаги в нем (воздухе) соответственно уменьшается

и содержиться там уже не 10 грамм на куб

а хрен да нехрена

и до точки росы ему как до стратосферы

Аватар пользователя Maximus
Maximus(6 лет 1 месяц)(01:35:43 / 11-08-2015)

как вода исчезнуть не может так и взяться ей неоткуда

Водяной пар в воздухе присутствует. В пустынях примерно 10 грамм на 1 кубометр воздуха. Возле побережья больше. Местами меньше.

грейте вы воздух, не грейте

хоть с бубном пляшите

не прибудет ее

Вообще-то прибудет. Восходящий поток создаст дождь, который скинет воду вниз, "отработанный" воздух уйдёт верхними слоями атмосферы, а ему на смену свежий воздух придёт, ещё воды принесёт. Смотрите ячейку Хадли.

это вообще шедевр

сами придумали?

Это же просто. Дождь падает вниз, по пути испаряется и насыщает воздух влагой. Если воздух насыщен влагой, то очередные капли дождя в нём не будут испаряться. Значит, они упадут ниже и будут испаряться там. То есть всё более нижние слои атмосферы будут насыщаться влагой. А капли дождя будут без испарения долетать до земли.

и откуда ж вы надумали накачать воды  вместо десяти грамм на куб воздуха

аж все тридцать?

или каким то чудом до нуля температуру у земли опустить?

Дык, дождём сверху и накачает.

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(4 года 11 месяцев)(02:22:55 / 11-08-2015)

я там выше поскриптум написал

А вообще, друг мой, ничего ни из чего не получается

и если гдето чота прибыло, то гдето обязательно убыло

Такой вот ссуко закон природы

и из какого космоса вы собрались качать чудо воду тока вашему гению ведомо

.

Все это сильно напоминает изобретателей

что на вал электродвигателя вешают электрогенератор который для того двигателя электроэнергию и вырабатывает

меня эта гениальная идея помню классе в третьем посетила

моторчики такие маленькие из детских игрушек все пытался скомпоновать

удивлялся блин еще что чота нихрена не получается

а так вроде все красиво и складно

Аватар пользователя Maximus
Maximus(6 лет 1 месяц)(04:39:34 / 11-08-2015)

и если гдето чота прибыло, то гдето обязательно убыло

Убудет в мировом океане. Ничего страшного.

Все это сильно напоминает изобретателей

что на вал электродвигателя вешают электрогенератор который для того двигателя электроэнергию и вырабатывает

Тогда поясните, почему на экваторе дождь очень часто идёт, а в Сахаре очень редко.

Какая, кстати, погодка в Эквадоре? Каждый день дождь идёт или не каждый?

Аватар пользователя Maximus
Maximus(6 лет 1 месяц)(03:38:01 / 11-08-2015)

я кажется понял что вы не понимаете

воздух когда "расширяется" количество влаги в нем (воздухе) соответственно уменьшается

и содержиться там уже не 10 грамм на куб

а хрен да нехрена

и до точки росы ему как до стратосферы

При адиабатическом расширении воздуха его относительная влажность повышается. Вроде же элементарные, всем известные вещи.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(3 года 5 месяцев)(21:29:55 / 10-08-2015)

Нахрен нагревательные элементы. Нужны просто пластины, покрашенные чёрной краской(сажей). Дёшево, сердито, почти не нуждается в обслуживании. Пыль только смахивать надо.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(6 лет 1 месяц)(22:03:12 / 10-08-2015)

Нужны просто пластины, покрашенные чёрной краской(сажей).

Эти пластины и будут являться солнечными нагревательными элементами. А Вы как думали?

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(6 лет 10 месяцев)(22:35:36 / 10-08-2015)

А на мой згляд проще использовать разницу температур...

Аватар пользователя Maximus
Maximus(6 лет 1 месяц)(22:38:37 / 10-08-2015)

Проще, но и выход воды меньше. Если надо много воды, например, для сельского хозяйства, то один из способов - искусственный дождь.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(6 лет 10 месяцев)(22:49:53 / 10-08-2015)

Не меньше! Просто людям лень понять, что даже с пустыне под песком на глубине в 50м температура будет не выше 10 градусов, а значит можно вызывать появление конденсата, если прокачивать воздух через такую скважину, при не высоких энергозатратах...

Аватар пользователя Maximus
Maximus(6 лет 1 месяц)(23:10:05 / 10-08-2015)

Это стоит рассчитать. Хорошо то, что можно построить небольшую установку.

С другой стороны, например, в ливийском городе Себха точка росы составляет -2 градуса. Сконденсировать воду так просто не получится.

Аватар пользователя Ещё не решил.

Что за цифирь?

Если на сегодня, то точка росы в районе+14 градусов по цельсию, 5 градусов не дотянули до влаги.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(6 лет 1 месяц)(01:46:33 / 11-08-2015)

Что за цифирь?

Взял по памяти число, оказалось, что это для января.

По данным НАСА для Себхи, данные усредненные, для августа 5,8 градусов.

+14 градусов - это где?

Аватар пользователя Ещё не решил.

В Караганде Себха Ливия. http://world-weather.ru/pogoda/libya/al_abyar/ 

Аль-Абьяр взят из-за близости и климатической схожести.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(6 лет 1 месяц)(02:28:52 / 11-08-2015)

Видимо, это из-за глобального потепления или в некоторые дни так бывает. Данные НАСА, они за период 1983-2004 усреднены.

Аль-Абьяр взят из-за близости и климатической схожести.

Аль-Абьяр на побережье расположен, влажность там намного выше. По данным НАСА точка росы в августе там 18 градусов.

Аватар пользователя Ещё не решил.

Всегда беру в расчётах расходы больше, прибыль меньше. Тут тот же принцип, накинул на расхода 4 градуса.

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(4 года 11 месяцев)(01:19:47 / 11-08-2015)

даже с пустыне под песком на глубине в 50м температура будет не выше 10 градусов

откуда у вас такие сведения?

.

у меня вот среднесуточная температура воздуха 24 градуса

в течение всего года

обьясните если не затруднит каким холодильником на глубине 50 м эту температуру аж до 10 градусов понижают

Аватар пользователя Maximus
Maximus(6 лет 1 месяц)(01:42:29 / 11-08-2015)

Видимо, нет там в пустыне таких температур.

Среднегодовая в городе Тунисе +18, в ливийском Себхе +25.

Остаётся ночные температуры использовать.

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(4 года 11 месяцев)(02:10:49 / 11-08-2015)

вот ниже среднегодовых для каждой конкретной местности походу ни на какой глубине получить естественным путем и невозможно

но товарисч авторитетно утверждает обратное

просто интересно на каком основании

Аватар пользователя Maximus
Maximus(6 лет 1 месяц)(02:37:47 / 11-08-2015)

просто интересно на каком основании

Возможно, не Сахара имелась ввиду. А в Сахаре такого холода под землёй не бывает. Жаркое местечко.

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(4 года 11 месяцев)(03:01:56 / 11-08-2015)

эта да

даже с пустыне под песком на глубине в 50м температура будет не выше 10 градусов

не исключаю что товарисч имел ввиду даже какуюнибудь пустыню в антарктиде

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(4 года 11 месяцев)(00:49:19 / 11-08-2015)

Если же конденсировать воду прямо из воздуха, то в теории для этого нужно 140 Дж на грамм воды без учёта значительных потерь на трение

любопытно что это за теория?

Аватар пользователя Maximus
Maximus(6 лет 1 месяц)(02:11:54 / 11-08-2015)

Затраты механической энергии на конденсацию равны (объём газа минус объём жидкости) умножить на атмосферное давление. Объём газа должен быть приведен к атмосферному давлению. 1 г водяного пара при 30 гр. и атмосферном давлении занимает (занимал бы) 1,38 литра.

Процесс такой. Изотермически сжимаем воздух, затрачивая энергию, вода конденсируется, её как-то извлекаем, воздух изотермически раширяем, затраченная энергия возвращается за вычетом тех самых 140 Дж. Это в идеале, на практике будут потери энергии на трение, на отклонение от изотермы, утечки сжатого воздуха.

И вот что интересно, затратили 140 Дж механической энергии, а выделилось 2300 Дж теплоты. Если бы её удалось в дело пустить, то можно сильно снизить затраты на добычу воды из воздуха.

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(4 года 11 месяцев)(02:32:55 / 11-08-2015)

140 Дж - это что такая за чудо цифра то?

затратили 140 Дж механической энергии, а выделилось 2300 Дж теплоты

ну чо, поздравляю, вы в очередной раз вечный двигатель изобрели

народ с каким то непонятным термоядерным синтезом парится

а тут знай се воздух сжимай расжимай - воду получай, джоули собирай...

зы

простите, наверное нескромный вопрос

образование у вас какое?

Аватар пользователя Ещё не решил.

Да Бог с ней с цифрой. Тут другая проблема является- всё стремится к равновесию. При заборе воздуха на сжатие и отводе тепла, даже с его последующей рекуперацией, влажность воздуха выпущенная обратно, снизит влажность воздуха на входе. Возникает потребность качать воздух из дальних уголков, а это доп.затраты энергии на его перемещение. Ну не понимает человек, считает, что атмосфера под его идею прогнётся и циклонами завьюжит. А то, что она возьмёт там, где ближе - не думает.

Кому: Maximus

Поймите- дешевле воду возить! На крайний случай, подвести арык с любой водой, чтоб восполнять потерю влаги в атмосфере.

Ваши убеждения хороши в частном случае, но никак не в пром.масштабах. Хотя я понимаю, что вы про ночное время и про конденсатный полив. Это сработает, только в том случае, если орошаемые площади не будут иметь соприкосновения с высушенной атмосферой.

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(4 года 11 месяцев)(02:44:38 / 11-08-2015)

Ну а чо, проложить трубу из амазонии в антактиду

и качай се воздух, добывай воду

нахрена правда она в антарктиде?...

но с другой стороны всегда ведь можно ее оттуда отбуксировать в виде айсберга обратно в амазонию

тоже тема

Да Бог с ней с цифрой

а мне вот реально интересно чо это за такое число

Аватар пользователя Ещё не решил.

Давно предлагаю зелёным энергетикам, чтоб они протянули кабель с северного полюса и с южного, а на экватДоре замкнули, вот же сколько искр будет. 

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(4 года 11 месяцев)(02:56:35 / 11-08-2015)

какие у вас примитивные однако идеи

кабель давно уже пора в космос запустить

и дергать его туда сюда

добывать электричество

Аватар пользователя Ещё не решил.

Увы, каюсь, - приземлённый человек!

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...