Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Искусственный дождь как источник пресной воды для засушливых регионов

Аватар пользователя Maximus

Вы наверняка слышали о таком методе получения дождя, как засев облаков. В данной публикации я расскажу о другом способе, о том, где собственно эти облака взять. Будут рассмотрены следующие моменты: Откуда берется дождь? Почему в засушливых регионах выпадает мало осадков? Как общество в засушливом регионе может повлиять на ситуацию и получить осадки? Сравнение метода с другими способами получения пресной воды.

Ровно год назад участник PIPL XAVAET выложил информацию по теме искусственного дождя. Пройдя по ссылкам, я нашёл концепт, похожий на способ, о котором я расскажу в этой публикации. Кому интересно, вот описание концепта - Making Rain on Arid Regions. The GESHEM Rain System (вкратце) или CLOUD FORMATION AND RAINFALLS INDUCED BY AN ARTIFICIAL SOLAR SETTING (с графиками и формулами) - это две работы одного автора. Метод не слишком афишируется и, возможно, малоизвестен публике. Значит, нужно заняться просвещением.

Сначала выясним, ПОЧЕМУ ИДЁТ ДОЖДЬ, дающий необходимую влагу всему живому. Дождь и прочие осадки выпадают из-за повышения относительной влажности воздуха, водяной пар конденсируется и жидкая вода может пролиться в виде осадков. Почему относительная влажность повышается? Кроме того, что водяной пар может поступать в воздух от испарения воды, на это есть две причины - перемешивание масс воздуха разной температуры и охлаждение воздуха. Рассмотрим охлаждение, почему воздух охлаждается? Воздух охлаждается в результате излучения (медленно), при контакте с холодной поверхностью (в ограниченном объёме, образуется роса) и при адиабатическом расширении (охлаждается быстро и во всём объёме). Основная причина адиабатического расширения - это движение массы воздуха вверх, наверху, как известно, атмосферное давление ниже, к тому же там холодно. Почему воздух движется вверх? На то есть несколько причин: рельеф - горы, в том числе искусственные "горы" (см. концепт гор из пластиковой плёнки); столкновение двух атмосферных фронтов - более плотный холодный фронт остаётся на земле, менее плотный лёгкий фронт поднимается вверх, опираясь на холодный; конвекция - воздух нагревается от земли и поднимается вверх. Более подробно о механизмах образования осадков можно прочитать в Википедии. В этой публикации рассматривается конвективный механизм: нагрев воздуха у поверхности - тёплый воздух легче и поднимается вверх - наверху он расширяется и охлаждается - атмосферная влага конденсируется, образуются облака - может пойти дождь. Коротко: есть восходящий поток - есть условия для дождя.

Следующий вопрос, ПОЧЕМУ ПУСТЫНИ ПОЛУЧАЮТ МАЛО ОСАДКОВ, А ЭКВАТОР МНОГО, рассмотрим на примере всем известной пустыни Сахары и экваториальной Африки. В Сахаре в среднем за год выпадает 100 мм, к тому же год на год не приходится, в экваториальном городе Кисангани, расположенном вдали от побережья, выпадает 1800 мм осадков, причём сравнительно равномерно в течение года. На то есть несколько причин, связанных с механизмом образования дождя.
1-я причина - географическон положение. На экваторе солнечные лучи падают на землю почти под прямым углом, в Сахаре под углом примерно 25 градусов (меняется в течение года), и при прочих равных условиях экватор получает больше солнечной энергии, воздух нагревается сильнее, образуется восходящий поток воздуха на экваторе, которые блокируют образование восходящих потоков в Сахаре и создаёт там нисходящий поток. Отмечу, что в реальности экватор получает меньше солнечной энергии на единицу площади из-за большего количества облаков. Явление постоянного восходящего потока на экваторе и нисходящего в тропиках называется ячейкой Хадли. Такое движение воздуха имеет особенность: приповерхностный воздух поднимается вверх, сбрасывает воду в виде дождя, а дальше идёт уже сравнительно сухой воздух (в Сахару, например). То есть, упрощённо, экватор - это такая ловушка для атмосферной влаги - влага туда втекает, но обратно уже не вытекает. Ловушка эта небезгранична, излишки воды покидают её в виде рек, а если воздух чрезмерно насыщен влагой, то и по воздуху.

Схема циркуляции воздуха в экваториальной области. Заходит влажный воздух, выходит сухой.

2-я причина - отражающая способность поверхности. Альбедо Сахары заметно выше, чем альбедо экватора. Часть солнечной энергии просто отражается в космос и не участвует в нагреве воздуха.
3-я причина - высокая влажность воздуха на экваторе. Водяной пар - это парниковый газ. Наличие водяного пара в воздухе способствует дополнительному нагреву воздуха инфракрасным излучением от поверхности и от Солнца, что способствует образованию восходящего потока. Плюс к этому влажный воздух имеет более низкую плотность в сравнении с сухим тех же температуры и давления. Получается положительная обратная связь - больше влаги в воздухе - интенсивнее осадки - меньше влаги уйдёт с воздухом из региона - больше её будет в воздухе. Впрочем, отрицательная обратная связь тоже имеется - больше влаги - больше облаков - меньше нагрев воздуха.
4-я причина - геометрия поверхности. Для того, чтобы нагретый от поверхности воздух поднимался вверх, ему на смену должен поступать воздух ненагретый. В случае довольно ровной горизонтальной поверхности приток замещающего воздуха затруднён, и горячий воздух "прилипает" к поверхности. По этой причине возникают миражи в пустынях и над раскалённой асфальтовой дорогой. В противоположность пустыням экватор покрыт лесами, воздух нагревается не от грунта, а от листвы, значит, под ним есть пространство, и он может легко подниматься вверх после нагревания.
5-я причина - теплоёмкость поверхности. На экваторе воздух нагревается от листьев, тонкие листья имеют маленькую теплоёмкость и не берут много тепла. В Сахаре грунт забирает некоторую часть теплоты на собственный нагрев. Встречаются в Сахаре и скалы, они имеют высокую теплопроводность и потому забирают много теплоты, ночью они теплоту отдают, но её недостаточно для формирования восходящего потока воздуха.
Таким образом, на вопрос "Почему в Сахаре мало воды?" можно дать ответ "Воду выпил экватор". Роль Солнца в процессе обезвоживания Сахары заключается в том, что оно греет экватор и этим помогает ему пить воду.
Роль лесов просматривается такая - они имеют меньшее альбедо, хранят воду и увлажняют воздух, способствуют нагреву воздуха, способствуют вертикальному движению воздуха. Следовательно, наличие леса увеличивает количество осадков, а вырубка лесов ведёт к уменьшению осадков, и в некоторых регионах это может привести к засухе и опустыниванию.

Теперь, исходя из вышеназванных причин, выясним, КАК ДОБЫТЬ ДОЖДЬ. По 1-й причине сделать ничего нельзя, так как никто не разрешит повернуть земную ось. Если переместить Сахару в зону экватора, то пустыня возникнет уже на территории Западной Европы, Вашингтон с Нью-Йорком окажутся на полярном круге, а в Германии станет тепло, и она перестанет покупать российский газ. Значит, изменение географического положения отпадает. Со 2-й причиной можно работать, нужно уменьшить альбедо участков пустыни, чтобы как можно больше солнечной энергии шло на нагрев воздуха. Для этого предлагается разместить в пустыне солнечные нагревательные элементы. Для них должен быт подобран оптимальный краситель. 3-я причина неуправляема. Нужно просто подождать, пока воздух в регионе насытится влагой, эта влага даст некоторое усиление восходящих потоков и таким образом увеличение количества осадков. По 4-й причине нагревательные элементы нужно размещать на высоте нескольких метров над землёй, также они должны иметь наклон и быть расположены на склонах холмов, тогда нагретый воздух сможет свободно подниматься вверх. По 5-й причине нагревательные элементы должны иметь минимальную теплоёмкость, то есть они должны быть сделаны из тонкого листового материала. Установленный нагревательный элемент показан на рисунке ниже.

Примерная конструкция солнечного нагревательного элемента

Некоторую площадь пустыни нужно застроить такими элементами. Если площадь застройки будет слишком мала, то образующиеся восходящие потоки воздуха будут рассеиваться, и дождя не будет. Слишком большая площадь застройки будет забирать воду с больших расстояний, у того же экватора, потому нежелательна, к тому же её стоимость будет запредельной. Думаю, достаточно будет застройки в несколько километров в длину и ширину. Возможно, конструкцию следует строить в виде овала, вытянутого по направлению преобладающего ветра. Такая конструкция создаст в атмосфере аналог ячейки Хадли, но в уменьшенном размере. Эта ячейка будет иметь локальное влияние на климат в пределах нескольких десятков километров. Думается мне, что конструкция в 1 кв.км будет давать воду с перебоями в течение года, а конструкция в 100 кв.км будет давать воду стабильно в течение года. Стоимость 1 кв. метра генератора ожидаю в районе 5-10 долларов.

Осталось РАССЧИТАТЬ ЭФФЕКТИВНОСТЬ И СРАВНИТЬ С ДРУГИМИ МЕТОДАМИ ПОЛУЧЕНИЯ ПРЕСНОЙ ВОДЫ. Посмотрим, на что способен 1 квадратный метр нагревателя.
Рассчитывать конвекцию я пока не умею, так что подсчитаю приблизительно. Вот пример: Пусть кубический метр воздуха изначально имеет температуру 30 гр. Цельсия, а при контакте с нагревателем получает прибавку температуры 10 гр. Тогда его объём увеличится на 33 литра, значит, он совершит работу расширения 3343 Дж. С учётом термического КПД, который равен 10/303, на движение воздуха пойдёт 110 Дж. Этой энергии хватит, чтобы разогнать куб воздуха, который весит примерно 1,3 кг, до 13,0 м/с. Куб воздуха содержит 40 моль газа. Его внутренняя энергия выросла на (5/2)*40*8,31*10 = 8356 Дж. итого, нагреватель передал кубу воздуха 11700 Дж теплоты. Скорость воздуха 13,0 м/с, значит, мощность нагревателя 152 кВт. Иными словами, если квадратный метр нагревателя передаёт воздуху 152 кВт теплоты, то воздух нагревается на 10 гр. и разгоняется до 13,0 м/с. В пустыне солнечный нагреватель получает от солнца порядка 1 кВт и, возможно, будет передавать воздуху 500 Вт теплоты, так можно подбором найти увеличение температуры воздуха и его скорость (Ексель в помощь). У меня получилось так:
- если 1 кв. метр передаёт 500 Вт теплоты воздуху, то воздух нагревается на 0,573 гр., и его скорость составит 0,75 м/с.
Возможно, нагреватель работает не так эффективно и передаёт воздуху 150 Вт. Тогда воздух нагреется на 0,31 гр., и его скорость составит 0,41 м/с.
А может, есть какие-то факторы, которые снижают эффективность нагревателя и он греет воздух на жалкие 50 Вт. Тогда воздух нагреется на 0,18 гр., и его скорость составит 0,24 м/с.
В природе встречаются термики, имеющие скорость 4-5 м/с, значит, можно смело принять скорость генерируемого восходящего потока равной 0,4 м/с.
(Подробнее и более научно про конвекцию читайте тут - http://aviaclub-pulsar.ru:8001/masl_clouds2.asp , там же и про облака есть информация).
Кубометр воздуха содержит порядка 10 грамм воды. Если извлекать половину этой воды, то 1 кв.м. генератора будет генерировать 5*0,4 = 2 грамма воды в секунду. За 8-мичасовой рабочий день получится 57 литров воды или 57 мм осадков в расчёте на площадь генератора. Это довольно много. Сравним с другими методами.
Если  взять квадратный метр солнечных элементов, то за сутки они сгенерируют в хорошем случае 1 кВт*час электричества. Этого хватит для опреснения 300 литров воды обратным осмосом. Если же конденсировать воду прямо из воздуха, то в теории для этого нужно 140 Дж на грамм воды без учёта значительных потерь на трение, тогда 1 кВт*ч будет достаточно для получения 25 литров воды.
Обычный солнечный дистиллятор произведёт порядка 20 литров воды с квадратного метра за день. Если его конструкцию усовершенствовать, то количество получаемой воды можно увеличить в 20-30 раз.
Радиационный конденсатор получает воду из воздуха и даёт 15 литров воды с квадратного метра в год.
А что если создавать восходящий поток вентиляторами? Можно поставить солнечную батарею и подключить к ней вентилятор. Пусть КПД вентилятора равен 50%, а вентиляторами занято 50% поверхности. Тогда 1 кв.м солнечной батареи даст 200 Вт; если разгонять воздух до скорости 0,8 м/с, то сечение потока составит 300 кв.м. Этот поток захватит с собой ещё столько же воздуха, итоговая скорость составит 0,4 м/с, а площадь 600 кв.м. То есть, в такой схеме 1 кв.м фотовольтаики заменяет 600 кв.м солнечного нагревателя. На самом деле соотношение будет меньше, так как нагретый воздух создаёт подъёмную силу, а вентиляторы его не нагревают.

И немного конспирологии.
Подумаем, кому нужна технология искусственного дождя.
Израиль - ведущий разработчик опреснительных технологий, значит, ему не надо.
США - один из основных экспортёров зерновых. Если в пустынях будет достаточно воды, то они начнут выращивать зерновые сами, перестанут зерно покупать, а станут его продавать, конкурируя с США. Значит, США это не нужно.
Россия - ведущий разработчик атомных технологий, будет поставлять реакторы в Саудовскую Аравию, там они будут использоваться для опреснения воды. Значит, России тоже не нужно.
Выходит, что простой способ получения пресной воды никому не нужен.
Вспомним также проект Desertec. Хотели построить солнечные фермы в Сахаре и передавать электроэнергию в Европу. Если бы застроили солнечными панельками большую площадь, то, во-первых, увеличилась бы облачность, и снизилась бы эффективность солнечных батарей. Во-вторых, выяснилось бы, что в Сахаре запросто могут идти дожди в товарных количествах.

Вроде всё. Надеюсь, что изложил понятно.

Мнение автора может не совпадать с мнением официальной науки, в расчётах могут содержаться неточности. 


Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(19:11:10 / 10-08-2015)

надо просто в калифорнию перенести космодром со флориды. как запуск ракеты - так дождь. там уже не все стартовые столы доступны - половину затопило. вот как раз в калифорнии и пригодится.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(19:19:01 / 10-08-2015)

 Опреснение морской воды даст гарантированные объемы в любом количестве, была бы энергия. 

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(2 года 6 месяцев)(19:37:03 / 10-08-2015)

У Ливии энергия была.

http://topwar.ru/7735-grandioznyy-vodnyy-proekt-kaddafi.html

И что?

 

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(20:37:03 / 10-08-2015)

У Ливии энергия была.

http://topwar.ru/7735-grandioznyy-vodnyy-proekt-kaddafi.html


У Ливии не было индустриального производства оружия, в отличие, во всяком случае от "цивилизованных стран".


И что?


И ничего у Ливии не стало, ни энергии, ни воды.

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(2 года 6 месяцев)(23:40:50 / 10-08-2015)

Вот-вот... Технические возможности имеются, но политика! - ога... 

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(19:40:22 / 10-08-2015)

Для опреснения нужна энергия, морская вода и куда-то девать рассол.

А гарантированные объёмы можно получить с помощь управляемой конденсации влаги, по-позже расскажу, когда нужные расчёты сделаю.

Аватар пользователя Дмитрий Донбас

Рассол можно болгарам продавать, они неплохие огурчики делают )

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(21:25:13 / 10-08-2015)

Плавучая АЭС решить вопрос с энергией и опреснением. 

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(2 года 6 месяцев)(19:29:33 / 10-08-2015)

"Слышал звон - да не знает о чём он." (с) РНСПП ;))

Аватар пользователя hugi
hugi(2 года 7 месяцев)(20:13:11 / 10-08-2015)

Лучше позвать шамана

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(21:57:06 / 10-08-2015)

Шамана придётся звать постоянно, а тут собрал установку и она работает день за днём.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(20:43:05 / 10-08-2015)

Представляется довольно правдоподобным обстоятельством, что воздух, поднятый вентиляторами, запитанными фотовольтаикой, отдаст на высоте больше влаги, чем поднятый "тепловой машиной", т.к. он меньше будет нагрет, а содержать воды будет столько же.

Прошу не рассматривать как оффтоп, а как дополнение в рамках "обратимости тепловых машин": http://thexfile.narod.ru/smerch.html

Этот материал, как представляется восходит к публикации в научно-популярном журнале "Природа", которую я читал в советское время и ЕМНИП она очень похожа по структуре и фактуре на этот "секретный материал" по ссылке. Суть в том, что рассматривался гигантский источник энергии, основанный на разнице температур верхних слоёв тропосферы и приземных. Ну, и вода перемещалась…

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(22:01:02 / 10-08-2015)

Высотный холод - это весьма заманчивый источник энергии. Надо найти хороший способ его использовать. Мне думается, что дуть вентилятором вверх - перспективный метод. Через неделю планирую написать про него, надо только расчёты сделать.

Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(3 года 3 месяца)(20:36:47 / 10-08-2015)

"Сначала выясним, ПОЧЕМУ ИДЁТ ДОЖДЬ, " Был такой персонаж на Ленинградском телевидении под ником, Паутиныч. Он такие же речи любил толкать. Про относительную влажность воздуха из которой идёт дождик, градик и прочий снежок. 

Люблю я подобные концепции, про самозарождающихся в сене мышей. 

Аватар пользователя kot-0bormot
kot-0bormot(2 года 5 месяцев)(21:07:40 / 10-08-2015)

Т.е. по вашему, дождь идёт от того, что боженька сверху попИсал???

Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(3 года 3 месяца)(21:47:41 / 10-08-2015)

Тождественно. Вот вы знаете, что дождь идёт от влажности воздуха. Мыши самозарождаются в сене. А болезни наказание за грехи.  А я сомневаюсь. 

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(22:06:55 / 10-08-2015)

Не всё так просто. Например, жители пустынь думают, что жаркое солнце высушило всю воду, поэтому там сухой климат. О причинах дождя задумываются далеко не все: пошёл дождь и ладно; если в субтропиках пошёл, то хорошо. Просвещение не помешает.

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 11 месяцев)(21:28:45 / 10-08-2015)

бред какой то

ставьте компрессор + холодильник подпитывайтесь от солнечной панели

и конденсируйте себе влагу из воздуха на здоровье

тока фантазируя обьемы, помните что теплота конденсации/парообразования

2300 кДж на литр

а кДж  это кВт на секунду

ну и относительную влажность с температурой среды таки тоже надо учесть

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(22:14:01 / 10-08-2015)

Тоже самое можно сказать про выращивание пшеницы. Стройте теплицы, ставьте светодиодное освещение, и будет у вас 200 центнеров с гектара, а не жалкие 20.

помните что теплота конденсации/парообразования

2300 кДж на литр

а кДж  это кВт на секунду

В этом всё дело. Такая вода требует много энергии. Сравнение производительности на 1 кв.м есть в статье. Ещё можете капзатраты 1 кв.м учесть: 10$ против 400$ (фотовольтаика + холодильная машина)

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 11 месяцев)(00:18:03 / 11-08-2015)

теплицы для пшеницы?!

оригинально!

какая производительность, какое сравнение?

там влажность 30%

любой даже самый бредовый искуственный дождик пока до земли долетит десять раз испарится обратно

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(00:57:02 / 11-08-2015)

какая производительность, какое сравнение?

Сколько литров воды сконденсирует за сутки холодильник, запитанный от квадратного метра солнечной батареи?  Примерно 5,5 литра. И стоить это оборудование будет порядка 300 долларов. На попить хватит. 1 квадратный метр генератора искусственного дождя выдаст за сутки 57 литров, стоит он примерно 10 долларов. Вот и сравните.

любой даже самый бредовый искуственный дождик пока до земли долетит десять раз испарится обратно

Вода же не исчезнет, она просто вернётся в цикл, и через полчаса-час всё равно выпадет, но уже в большем количестве. Или, если угодно, область 100 % влажности будет постепенно перемещаться к земле, а через эту область капли дождя будут пролетать без испарения.

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 11 месяцев)(01:42:49 / 11-08-2015)

она просто вернётся в цикл

все правильно

а цикл там такой что дождя таки нет

как вода исчезнуть не может так и взяться ей неоткуда

грейте вы воздух, не грейте

хоть с бубном пляшите

не прибудет ее

область 100 % влажности будет постепенно перемещаться к земле

это вообще шедевр

сами придумали?

и откуда ж вы надумали накачать воды  вместо десяти грамм на куб воздуха

аж все тридцать?

или каким то чудом до нуля температуру у земли опустить?

выж ее(землю) греть вроде собрались

зы

я кажется понял что вы не понимаете

воздух когда "расширяется" количество влаги в нем (воздухе) соответственно уменьшается

и содержиться там уже не 10 грамм на куб

а хрен да нехрена

и до точки росы ему как до стратосферы

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(01:35:43 / 11-08-2015)

как вода исчезнуть не может так и взяться ей неоткуда

Водяной пар в воздухе присутствует. В пустынях примерно 10 грамм на 1 кубометр воздуха. Возле побережья больше. Местами меньше.

грейте вы воздух, не грейте

хоть с бубном пляшите

не прибудет ее

Вообще-то прибудет. Восходящий поток создаст дождь, который скинет воду вниз, "отработанный" воздух уйдёт верхними слоями атмосферы, а ему на смену свежий воздух придёт, ещё воды принесёт. Смотрите ячейку Хадли.

это вообще шедевр

сами придумали?

Это же просто. Дождь падает вниз, по пути испаряется и насыщает воздух влагой. Если воздух насыщен влагой, то очередные капли дождя в нём не будут испаряться. Значит, они упадут ниже и будут испаряться там. То есть всё более нижние слои атмосферы будут насыщаться влагой. А капли дождя будут без испарения долетать до земли.

и откуда ж вы надумали накачать воды  вместо десяти грамм на куб воздуха

аж все тридцать?

или каким то чудом до нуля температуру у земли опустить?

Дык, дождём сверху и накачает.

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 11 месяцев)(02:22:55 / 11-08-2015)

я там выше поскриптум написал

А вообще, друг мой, ничего ни из чего не получается

и если гдето чота прибыло, то гдето обязательно убыло

Такой вот ссуко закон природы

и из какого космоса вы собрались качать чудо воду тока вашему гению ведомо

.

Все это сильно напоминает изобретателей

что на вал электродвигателя вешают электрогенератор который для того двигателя электроэнергию и вырабатывает

меня эта гениальная идея помню классе в третьем посетила

моторчики такие маленькие из детских игрушек все пытался скомпоновать

удивлялся блин еще что чота нихрена не получается

а так вроде все красиво и складно

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(04:39:34 / 11-08-2015)

и если гдето чота прибыло, то гдето обязательно убыло

Убудет в мировом океане. Ничего страшного.

Все это сильно напоминает изобретателей

что на вал электродвигателя вешают электрогенератор который для того двигателя электроэнергию и вырабатывает

Тогда поясните, почему на экваторе дождь очень часто идёт, а в Сахаре очень редко.

Какая, кстати, погодка в Эквадоре? Каждый день дождь идёт или не каждый?

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(03:38:01 / 11-08-2015)

я кажется понял что вы не понимаете

воздух когда "расширяется" количество влаги в нем (воздухе) соответственно уменьшается

и содержиться там уже не 10 грамм на куб

а хрен да нехрена

и до точки росы ему как до стратосферы

При адиабатическом расширении воздуха его относительная влажность повышается. Вроде же элементарные, всем известные вещи.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(2 года 5 месяцев)(21:29:55 / 10-08-2015)

Нахрен нагревательные элементы. Нужны просто пластины, покрашенные чёрной краской(сажей). Дёшево, сердито, почти не нуждается в обслуживании. Пыль только смахивать надо.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(22:03:12 / 10-08-2015)

Нужны просто пластины, покрашенные чёрной краской(сажей).

Эти пластины и будут являться солнечными нагревательными элементами. А Вы как думали?

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(22:35:36 / 10-08-2015)

А на мой згляд проще использовать разницу температур...

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(22:38:37 / 10-08-2015)

Проще, но и выход воды меньше. Если надо много воды, например, для сельского хозяйства, то один из способов - искусственный дождь.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(22:49:53 / 10-08-2015)

Не меньше! Просто людям лень понять, что даже с пустыне под песком на глубине в 50м температура будет не выше 10 градусов, а значит можно вызывать появление конденсата, если прокачивать воздух через такую скважину, при не высоких энергозатратах...

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(23:10:05 / 10-08-2015)

Это стоит рассчитать. Хорошо то, что можно построить небольшую установку.

С другой стороны, например, в ливийском городе Себха точка росы составляет -2 градуса. Сконденсировать воду так просто не получится.

Аватар пользователя Ещё не решил.

Что за цифирь?

Если на сегодня, то точка росы в районе+14 градусов по цельсию, 5 градусов не дотянули до влаги.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(01:46:33 / 11-08-2015)

Что за цифирь?

Взял по памяти число, оказалось, что это для января.

По данным НАСА для Себхи, данные усредненные, для августа 5,8 градусов.

+14 градусов - это где?

Аватар пользователя Ещё не решил.

В Караганде Себха Ливия. http://world-weather.ru/pogoda/libya/al_abyar/ 

Аль-Абьяр взят из-за близости и климатической схожести.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(02:28:52 / 11-08-2015)

Видимо, это из-за глобального потепления или в некоторые дни так бывает. Данные НАСА, они за период 1983-2004 усреднены.

Аль-Абьяр взят из-за близости и климатической схожести.

Аль-Абьяр на побережье расположен, влажность там намного выше. По данным НАСА точка росы в августе там 18 градусов.

Аватар пользователя Ещё не решил.

Всегда беру в расчётах расходы больше, прибыль меньше. Тут тот же принцип, накинул на расхода 4 градуса.

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 11 месяцев)(01:19:47 / 11-08-2015)

даже с пустыне под песком на глубине в 50м температура будет не выше 10 градусов

откуда у вас такие сведения?

.

у меня вот среднесуточная температура воздуха 24 градуса

в течение всего года

обьясните если не затруднит каким холодильником на глубине 50 м эту температуру аж до 10 градусов понижают

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(01:42:29 / 11-08-2015)

Видимо, нет там в пустыне таких температур.

Среднегодовая в городе Тунисе +18, в ливийском Себхе +25.

Остаётся ночные температуры использовать.

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 11 месяцев)(02:10:49 / 11-08-2015)

вот ниже среднегодовых для каждой конкретной местности походу ни на какой глубине получить естественным путем и невозможно

но товарисч авторитетно утверждает обратное

просто интересно на каком основании

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(02:37:47 / 11-08-2015)

просто интересно на каком основании

Возможно, не Сахара имелась ввиду. А в Сахаре такого холода под землёй не бывает. Жаркое местечко.

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 11 месяцев)(03:01:56 / 11-08-2015)

эта да

даже с пустыне под песком на глубине в 50м температура будет не выше 10 градусов

не исключаю что товарисч имел ввиду даже какуюнибудь пустыню в антарктиде

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 11 месяцев)(00:49:19 / 11-08-2015)

Если же конденсировать воду прямо из воздуха, то в теории для этого нужно 140 Дж на грамм воды без учёта значительных потерь на трение

любопытно что это за теория?

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(02:11:54 / 11-08-2015)

Затраты механической энергии на конденсацию равны (объём газа минус объём жидкости) умножить на атмосферное давление. Объём газа должен быть приведен к атмосферному давлению. 1 г водяного пара при 30 гр. и атмосферном давлении занимает (занимал бы) 1,38 литра.

Процесс такой. Изотермически сжимаем воздух, затрачивая энергию, вода конденсируется, её как-то извлекаем, воздух изотермически раширяем, затраченная энергия возвращается за вычетом тех самых 140 Дж. Это в идеале, на практике будут потери энергии на трение, на отклонение от изотермы, утечки сжатого воздуха.

И вот что интересно, затратили 140 Дж механической энергии, а выделилось 2300 Дж теплоты. Если бы её удалось в дело пустить, то можно сильно снизить затраты на добычу воды из воздуха.

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 11 месяцев)(02:32:55 / 11-08-2015)

140 Дж - это что такая за чудо цифра то?

затратили 140 Дж механической энергии, а выделилось 2300 Дж теплоты

ну чо, поздравляю, вы в очередной раз вечный двигатель изобрели

народ с каким то непонятным термоядерным синтезом парится

а тут знай се воздух сжимай расжимай - воду получай, джоули собирай...

зы

простите, наверное нескромный вопрос

образование у вас какое?

Аватар пользователя Ещё не решил.

Да Бог с ней с цифрой. Тут другая проблема является- всё стремится к равновесию. При заборе воздуха на сжатие и отводе тепла, даже с его последующей рекуперацией, влажность воздуха выпущенная обратно, снизит влажность воздуха на входе. Возникает потребность качать воздух из дальних уголков, а это доп.затраты энергии на его перемещение. Ну не понимает человек, считает, что атмосфера под его идею прогнётся и циклонами завьюжит. А то, что она возьмёт там, где ближе - не думает.

Кому: Maximus

Поймите- дешевле воду возить! На крайний случай, подвести арык с любой водой, чтоб восполнять потерю влаги в атмосфере.

Ваши убеждения хороши в частном случае, но никак не в пром.масштабах. Хотя я понимаю, что вы про ночное время и про конденсатный полив. Это сработает, только в том случае, если орошаемые площади не будут иметь соприкосновения с высушенной атмосферой.

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 11 месяцев)(02:44:38 / 11-08-2015)

Ну а чо, проложить трубу из амазонии в антактиду

и качай се воздух, добывай воду

нахрена правда она в антарктиде?...

но с другой стороны всегда ведь можно ее оттуда отбуксировать в виде айсберга обратно в амазонию

тоже тема

Да Бог с ней с цифрой

а мне вот реально интересно чо это за такое число

Аватар пользователя Ещё не решил.

Давно предлагаю зелёным энергетикам, чтоб они протянули кабель с северного полюса и с южного, а на экватДоре замкнули, вот же сколько искр будет. 

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 11 месяцев)(02:56:35 / 11-08-2015)

какие у вас примитивные однако идеи

кабель давно уже пора в космос запустить

и дергать его туда сюда

добывать электричество

Аватар пользователя Ещё не решил.

Увы, каюсь, - приземлённый человек!

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 11 месяцев)(03:10:02 / 11-08-2015)

Вооооот!

Стыдно вам должно быть!

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(02:59:32 / 11-08-2015)

а мне вот реально интересно чо это за такое число

Так Вы можете его рассчитать самостоятельно. Если всё правильно сделаете, то получится то же самое.

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 11 месяцев)(03:07:48 / 11-08-2015)

Чо посчитать?

Вы указываете некое таинственное число

мистическое практически

а потом предлагаете желающим его самостоятельно "посчитать" по какой то неведомой никому кроме вас формуле?

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(04:36:15 / 11-08-2015)

Посчитайте сколько нужно затратить энергии, чтобы из 1 грамма водяного пара получить 1 грамм жидкой воды. Все нужные формулы есть в учебниках по физике.

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 11 месяцев)(05:23:45 / 11-08-2015)

из одного грамма водяного пара один грамм жидкой воды!

нука нука любопытно

и скока?

вы не стесняйтесь нарисуйте свои чудо формулы из изученного вами учебника

реально интересно чему нынче учат

не правда

зы

друг мой , я принтересовался из каких соображений вы вывели свою магическую цифру

чо проще - предьявите формулу, расчет

вы же весь из себя какой то покрытый тайной

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(11:05:11 / 11-08-2015)

вы не стесняйтесь нарисуйте свои чудо формулы из изученного вами учебника

Уже приводил формулу. Если она неправильная, то где-то должна быть правильная? У Вас есть правильная формула?

Мой ответ: 140 Дж. Интересует Ваш ответ.

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 11 месяцев)(13:07:46 / 11-08-2015)

то вы вот про ЭТО

Затраты механической энергии на конденсацию равны (объём газа минус объём жидкости) умножить на атмосферное давление.

Я кажется понял в чем дело

вы собрались сжимать водяной пар как отдельно взятый газ

забыв про собственно воздух в котором этот газ содержится

.

т.е. вы гдето достали карманного модифицированного демона максвела

выделили из хрен знает какого количества атмосферного воздуха

водяной пар а потом пресанули его до жидкости

потратив на это 140 дж на грамм

я правильно уловил вашу идею?

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(13:34:05 / 11-08-2015)

Весь воздух сжимается. Но затраты на сжатие воздуха можно потом вернуть, не вернутся затраты на сжатие водяного пара.

т.е. вы гдето достали карманного модифицированного демона максвела

выделили из хрен знает какого количества атмосферного воздуха

водяной пар а потом пресанули его до жидкости

потратив на это 140 дж на грамм

Можно и не демона. Для такого выделения можно использовать доступные мембранные технологии.

я правильно уловил вашу идею?

Частично.

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 11 месяцев)(14:31:09 / 11-08-2015)

ну я понял

бесполезно вам чота пытаться обьяснить

успехов вам в ваших революционных технологиях

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(16:29:15 / 11-08-2015)

Спасибо!

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(02:57:04 / 11-08-2015)

При заборе воздуха на сжатие и отводе тепла, даже с его последующей рекуперацией, влажность воздуха выпущенная обратно, снизит влажность воздуха на входе. Возникает потребность качать воздух из дальних уголков, а это доп.затраты энергии на его перемещение.

С этой проблемой сталкиваются все аппараты по получению воды из воздуха.

Ну не понимает человек, считает, что атмосфера под его идею прогнётся и циклонами завьюжит.

Человек подчинил себе природу. При желании подчинит и атмосферу.

А то, что она возьмёт там, где ближе - не думает.

Да, возьмёт там где ближе. Потом ветрами туда надует ещё свежего воздуха с влагой.

Ваши убеждения хороши в частном случае, но никак не в пром.масштабах. Хотя я понимаю, что вы про ночное время и про конденсатный полив.

Не-не. Конденсация - это для сравнения и, чтобы попить. А для промышленных масштабов - искусственный дождь.

Аватар пользователя Ещё не решил.

Да, возьмёт там где ближе. Потом ветрами туда надует ещё свежего воздуха с влагой.

В Астрахани сушь стояла, а с Каспия что-то не шибко торопился, да что там Каспий, с Волги-матушки кукиш с маслом был.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(03:17:09 / 11-08-2015)

Атмосферная влага всё же была. Её относительно равномерно распределяет ветрами по земному шарику. 

Вы бы сравнили абсолютное значение влажности в Астрахани и возле Волги, увидели бы, что значения отличаются не так уж и сильно.

Аватар пользователя Ещё не решил.

До нагретой почвы не доходила- испарялась. А так то да, была, есть и будет.

Её относительно равномерно распределяет ветрами по земному шарику. 

Наблюдаю сову на глобусе. В процентном содержание всё вроде бы равномерно, в количественном дело швах. Урал прошлым летом и этим зерно в поле оставил, в этом вероятно снова повторится- дожди. Западная часть России изнывает от жары.

Скорость, чтобы было равномерно, должна достигать скорости тайфунов, от 50 км/час и более. Вы представляете к чему приведёт такое, а в новостях скажут- Адис-Абебе попить захотелось.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(03:53:13 / 11-08-2015)

Урал прошлым летом и этим зерно в поле оставил, в этом вероятно снова повторится- дожди. Западная часть России изнывает от жары.

А сравнить цифры влажности, и окажется, что они отличаются всего лишь процентов на 15-20. Может быть такое?


Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(04:18:47 / 11-08-2015)

Наблюдаю сову на глобусе.

Вот Вам конкретные статистические данные за июль:

Аль-Абьяр. Отн. влажность 60,2%, удельная влажность 0,0130 кг/кг, осадки 0,10 мм/день.

Кисангани. Отн. влажность 46,1%, удельная влажность 0,0107 кг/кг, осадки 3,83 мм/день.

Влажность ниже, а осадков в 38 раз больше.

Чуете фишку? Воды-то оказывается хватает, и распределена она довольно равномерно, вот только не всем её включают.

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 11 месяцев)(04:28:06 / 11-08-2015)

это заговор, чо!

обычное дело

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(04:33:59 / 11-08-2015)

А народу сказали, что это ветры не справляются с переносом влаги.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(02:48:20 / 11-08-2015)

ну чо, поздравляю, вы в очередной раз вечный двигатель изобрели

Беда только, что теплота и энергия - это разные вещи. Хотя второе легко переходит в первое.

а тут знай се воздух сжимай расжимай - воду получай, джоули собирай...

На выходных думаю запилить пост, как из воздуха энергию извлекать. Если с расчётами справлюсь.

образование у вас какое?

(Гордо) Высшее! А вообще, разве может мой диплом как-то повлиять на выпадение осадков?

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 11 месяцев)(02:52:15 / 11-08-2015)

Ну да, согласен

Джоули они разные бывают

европейские, американские, японские, русские...

Русские вообще круче всех!

.

Высшее, извиняюсь, в какой области знания?

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(03:09:02 / 11-08-2015)

Джоули они разные бывают

Как бы да: Эксергия, ещё и в гугле можно поискать.

Высшее, политех, инженер-механик.

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 11 месяцев)(03:13:06 / 11-08-2015)

Пичально то как все

Госполиспасисистемуроссийскогообразования!

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(03:27:45 / 11-08-2015)

В статье есть обоснование по порядку от и до. Если какой-то этап непонятен, задавайте вопросы - поясню.

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 11 месяцев)(03:47:39 / 11-08-2015)

да нет там никакого ничему обоснования

рафинированный поток незамутненного знаниями сознания

сопровождающийся непонятно откуда взятыми цифрами

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(04:32:22 / 11-08-2015)

Вы тролль?

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 11 месяцев)(05:05:51 / 11-08-2015)

а вы по какому поводу интересуетесь?

зы

кстати у вас сейчас который час?

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(11:06:15 / 11-08-2015)

Под утро было. А сейчас 11 утра.

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 11 месяцев)(13:04:14 / 11-08-2015)

по ночам вообще то хорошо бы спать

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(13:36:14 / 11-08-2015)

Не спится мне, когда люди от нехватки воды страдают где-нибудь в Африке или Калифорнии.

Аватар пользователя Алеман
Алеман(3 года 1 неделя)(03:18:08 / 11-08-2015)

 Они ячейку Хадли проигнорировали вроде и удивляются откуда возьмётся энергия на замещение воздуха, да и сам новый воздух.

 А так вроде красиво получается, посадить лес рядом и он со временем подключится к процессу).

 

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 11 месяцев)(03:22:58 / 11-08-2015)

откуда возмется воздух это всем известно

это не вопрос

торсионное поле земли его непосредственно сразу скока надо сгенерирует

с участием ячейки Хадли конечно

Аватар пользователя Алеман
Алеман(3 года 1 неделя)(04:30:11 / 11-08-2015)

 Вам доставляет удовольствие засирать ветку?

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 11 месяцев)(05:03:11 / 11-08-2015)

а вам?

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(03:29:39 / 11-08-2015)

Да, похоже.

А лес предлагается делать из светопоглощающих пластин - ему будет не страшна засуха.

Аватар пользователя Ещё не решил.
Ещё не решил.(3 года 9 месяцев)(00:50:12 / 11-08-2015)

Каналы с морской водой в пустыню Сахару, с засевом морскими водорослями. Водоросли на корм скоту, отход от скота в биореактор: газ из реактора на целевые нужды; гумус, после оссушки, на рекультивацию пустыни; воду на нужды, после очистки.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(02:47:25 / 11-08-2015)

Идеи разные возможны. Вот, например, Атлантропа.

Аватар пользователя Ещё не решил.

У меня проще, дешевле и выгодней.

Энергия из воздуха, говорите. Это ж какой СОР планируете, если в вашем диалоге с ЕкваРедом у вас 1 к 15 практически вышел?

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(03:08:24 / 11-08-2015)

Это ж какой СОР планируете, если в вашем диалоге с ЕкваРедом у вас 1 к 15 практически вышел?

Вообще-то не вышел. Я там написал почему.

Аватар пользователя Ещё не решил.

Не скромничайте! 140 Дж к 2300 тепловая она или механическая для подсчёта СОР не имеет значений, а иначе вас кондиционерщики съедят, ну и я, соответственно, вилку воткну в филей)))

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 11 месяцев)(03:27:10 / 11-08-2015)

не путайте

там разные джоули

российские сильно бОльше

и наоборот

поэтому все законы сохранения адназначно сохраняются

Аватар пользователя Ещё не решил.

российские сильно бОльше

Ишь, как чёртик из табакерки, не надо на Россию. Я в ней живу и считаю как и все здесь- согласно СИ. 

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 11 месяцев)(03:53:26 / 11-08-2015)

вы не правильно считаете

у вас неправильная СИ

берите пример с афтора

у него правильная

Аватар пользователя Ещё не решил.

Неа! Гранаты у него не той системы!(с)

А ведь человек, таким образом пытался донести, что реальный и теоретический не совпадают, бва-ха-ха. От души повеселил. 

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(04:29:50 / 11-08-2015)

Вы бы почитали Википедию хотя бы, что ли.

После установления первого закона термодинамики была установлена количественная эквивалентность теплоты и работы в записи уравнения энергетического баланса физических систем. Однако второй закон термодинамики, в свою очередь, устанавливает качественное различие между ними. Несмотря на то, что оба закона были открыты ещё в 19-м веке (а техническая неэквивалентность теплоты и работы была показана Сади Карно ещё до окончательного установления обоих), в инженерном анализе реальных технических систем применялся только первый.

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 11 месяцев)(04:37:53 / 11-08-2015)

а ниче что "качество" и "количество" это ниразу не синонимы

или вам пофигу?

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(11:01:09 / 11-08-2015)

Я и говорю, что качественно те 2300 Дж никуда не годятся, не смотря на их количество.

Например, на улице +30. Имеется нагреватель с температурой +31, и он дал 2300 Дж. Что полезного из этих джоулей Вы сможете получить?

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 11 месяцев)(13:27:23 / 11-08-2015)

могу чонить нагреть до 31 градуса

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(13:38:33 / 11-08-2015)

То ли дело джоули из розетки - можно и чайку заварить, и телевизор посмотреть, и кондиционер включить.

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 11 месяцев)(04:32:39 / 11-08-2015)

Вы кажется что вы начали понимать что человек пытался куда то донести

Круто!

А я попрежнему в непонятках

Аватар пользователя Ещё не решил.

Оказывается, мне только показалось, что я начал понимать, но человек, своими комментариями, вернул меня на место, поэтому я вновь в непонятках и с улыбкой на лице. Теперь он и до единицы мощности добрался. 

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(03:32:13 / 11-08-2015)

Тепловые джоули ведь разные бывают. Эти 2300 никуда не годны.

Аватар пользователя Ещё не решил.

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 11 месяцев)(03:51:02 / 11-08-2015)

да

феерия какая то!

Аватар пользователя Алеман
Алеман(3 года 1 неделя)(03:59:34 / 11-08-2015)

 Бывают, которые можно использовать для полезного действия, а бывают которые никак не удастся использовать.

 Я так понял и вроде не смешно.

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 11 месяцев)(05:00:32 / 11-08-2015)

конечно не смешно

законы сохранения то еще вроде никто не отменял

это вас не смущает?

зы

на самом деле афтор похоже пытается сжимать разжимать идеальный газ

добывая из него попутно воду

вот у него ничего и не срастается с реальностью

Аватар пользователя Алеман
Алеман(3 года 1 неделя)(04:52:44 / 11-08-2015)

 Смущает шабаш, который вы здесь устроили.

Зачем, такое кол-во глумливых комментариев, даже если бы и был повод, а тут и повода нет.

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 11 месяцев)(04:55:42 / 11-08-2015)

ну в общем да

для вашего уровня понимания поводов нет

Аватар пользователя Алеман
Алеман(3 года 1 неделя)(05:01:24 / 11-08-2015)

 Этот ответ значит, что вы глумитесь сознательно?

Не скользите, ответ да/нет.

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 11 месяцев)(05:28:06 / 11-08-2015)

странный вопрос

а вы сами как думаете

типа может это мое коллективное бесознательное?

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(04:47:46 / 11-08-2015)

Я всё понял, не шарит он в энергетике. :)

Вот его коммент: http://aftershock.news/?q=comment/1861372#comment-1861372

Аватар пользователя Ещё не решил.

До слёз! (Нельзя так людей смешить)

Только я было начал успокаиваться, нет, снова повод для смеха.

В том комменте всё нормально, не считая максимально завышенного теоретического выхода по урожаю, в силу отсутствия болезней, вредителей и наличия достатка питания для уплотнённой посадки. Вы 200-280 кВт/м2 общей затраченной энергии на весь процесс выращивания поделите по количеству дней/часов и не сжигайте мне деляночку кВт/ч.

Будьте внимательны к таким важным мелочам.

А, касаемо данной темы- искусственный дождь. А давайте посчитаем, уважаемые кроты!

Вот если 1 гр влаги брать у атмосферы, то с 1 км3 атмосферного выйдет 1000 м3 воды, при ежедневной порции 10 мм/м2 осадков, чтобы хоть как-то раскачать ситуацию, площадь покрытия составит 10 га или 100 000 м2 или 0,1 км2. При таких раскладах либо отбор влаги в высоту производить до 10 км, либо площади увеличивать- от моря до моря, либо, снова же, разговор только про орошение защищённых от атмосферы площадей.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(14:02:24 / 11-08-2015)

Вот если 1 гр влаги брать у атмосферы...

При таких раскладах либо отбор влаги в высоту производить до 10 км

Берите не 1 гр, а все 5. И не надо лезть так высоко, хватит и 3 км. Воды может меньше получится, 3 гр вместо 5 гр, ну и ладно. На сельхоз хватит.

Аватар пользователя Алеман
Алеман(3 года 1 неделя)(15:03:47 / 11-08-2015)

и откуда ж вы надумали накачать воды  вместо десяти грамм на куб воздуха аж все тридцать?

При заборе воздуха на сжатие и отводе тепла, даже с его последующей рекуперацией, влажность воздуха выпущенная обратно, снизит влажность воздуха на входе.

 По плану, осушенный воздух должен подняться на высоту 10км и существующий на этой высоте поток унесёт его в сторону. Ячейка Хадли и есть этот поток.

Аватар пользователя Ещё не решил.

Хороший план.

Аватар пользователя Алеман
Алеман(3 года 1 неделя)(16:21:38 / 11-08-2015)

 Это с сарказмом? Реакция на слово план).

Не хорошо, что не допоняв статью, а момент куда должен деться осушенный воздух, в статье объясняется, дальнейшие объяснения автора стали воспринимать через сарказм. 

 

Аватар пользователя Ещё не решил.

Повторю, план хороший, но не тот. Осушенный воздух не поднимется, по земле будет стелиться, пока влажность не наберёт или не прогреется. У влажного, несмотря на вес, преимущество в скорости набора и отдачи температуры- теплоёмкость выше.

По ячейкам Хадли хороша видна сила тяжести на разных широтах. Плюсом, показатель электрической заряженности самой ячейки.

Аватар пользователя Алеман
Алеман(3 года 1 неделя)(17:08:06 / 11-08-2015)

 по земле будет стелиться

По картинке в статье, осушиться он на высоте образования облаков и сухой продолжит подниматься,   я тоже не уверен, что всё так чётко получится и поэтому хотелось почитать разбор, но... 

Аватар пользователя Ещё не решил.

Чем выше, тем ниже температура из-за удалённости "нагревателя" Земли и проходя точку росы, воздух становится разряжённым из-за: снижения влажности; увеличения площади (сила притяжения меньше)... Вот часть этого осушенного воздуха, вернее части его состава и будет подниматься до определённых высот. А если осушить его на поверхности, то он станет зваться, по арабски,- самум. 

А вот, ежли, учитывая положительный электрический заряд влажного воздуха, закоротить его на высоте точки росы с землёй (фантазии: электрическая пушка, воздушный змей и т.д.), предварительно подав разряд с земли, для инициирования процесса, то вероятность выпадения осадков вырастает. Положительный момент, скорости атмосферных фронтов на такой высоте не так губительны для хозяйствования.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(17:37:11 / 11-08-2015)

А если осушить его на поверхности, то он станет зваться, по арабски,- самум.

Вообще-то, предлагается его осушать на высоте, а не на поверхности.

По поводу выделения воды на поверхности, я Вам уже отвечал - это только для того, чтобы попить, ну и руки помыть, зубки почистить.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(17:34:37 / 11-08-2015)

я тоже не уверен, что всё так чётко получится

Совсем чётко не получится, это упрощённая схема. Просто будет какое-то количество осадков. Вместо нескольких лет засухи - сравнительно частые дожди (каждое лето - гарантированно, я так думаю); может быть, 1000 мм осадков в год.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(17:27:20 / 11-08-2015)

Осушенный воздух не поднимется, по земле будет стелиться, пока влажность не наберёт или не прогреется.

Осушенный воздух будет легче изначального из-за нагрева за счёт конденсации водяного пара. При конденсации воды он нагревается, но становится тяжелее, когда сбросит сконденсированную воду, он станет легче, чем был изначально.

И с чего бы ему по земле стелиться, он образуется на высоте несколько километров, далеко ему до земли.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...