Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

США: Обращаемость денег на рекордно низком уровне

Аватар пользователя alexsword

Вчера давались энергетические индикаторы для иллюстрации коллапса национального хозяйства США.  Но и чисто монетарные показатели демонстрируют, что "зеленые ростки" не скоро принесут реальные плоды:

ИСТОЧНИК

Это "обращаемость" денег (с какой скоростью один и тот же бакс проходит цикл инвестиций/покупок).  График показывает, что несмотря на дикую скорость ежемесячной печати баксов, этой скорости не хватает, чтобы восстановить ранее сущестовавшие инвестиционные/покупательные циклы.   

Только гиперок, только хардкор спасут Америку!

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 10 месяцев)(00:12:06 / 05-07-2013)

Кстати, если вспомнить уравнение Фишера, этот график отчасти объясняет почему гиперка ещё нет. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(00:16:44 / 05-07-2013)

Гиперок уже есть, просто его нужно определять как процесс, а не как единомоментное событие.  

Индустриальное производство США ниже уровня 2007, а пирамида ГКО США почти в два раза больше, чем в 2007.   Это и есть гиперок, просто он еще не прорвался на потребительские рынки.

Аватар пользователя snowman
snowman(5 лет 10 месяцев)(00:16:59 / 05-07-2013)

Так почему же нет гипера до сих пор? Не томите )

Настройки§1234567890-=BackspaceTabqwertyuiop[]Returncapslockasdfghjkl;'\shift`zxcvbnm,./shiftEnglishDeutschEspañolFrançaisItalianoPortuguêsРусскийalt altНастройки
Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 10 месяцев)(00:29:08 / 05-07-2013)

Уравнение Фишера - MV=PQ (М - количество бабла, V - скорость его обращения, P - уровень цен, Q - количество ништяков).

М растёт за счёт печатного станка, Q - относительно стабильно, P не будет расти, если будет падать V. Что график и показывает. Но очень низкое V - это смерть экономики.

Я имел в виду именно потребительский гипер, когда хлеб  гамбургер утром стоит дешевле, чем вечером. V бесконечно падать не может, поэтому рано или поздно рост M начнёт гнать вверх P. Тогда люди начнут скидывать всё, что есть на руках (у кого что есть), что разгонит V и ещё больше P, так как Q быстро нарастить не получится. И круг замкнулся. Тогда и будет гипер.

По крайней мере я это так вижу.

Аватар пользователя snowman
snowman(5 лет 10 месяцев)(00:37:25 / 05-07-2013)

О, спасибо! Вы очень доступно объясняете. Но, М растёт в финансовом секторе (деньги аккумулируются на балансе ФРС за счёт выкупа MBS), в реальный сектор свежепечатанные деньги не доходят - вроде это здесь обсуждалось. Как тогда это уравнение работает?

Настройки§1234567890-=BackspaceTabqwertyuiop[]Returncapslockasdfghjkl;'\shift`zxcvbnm,./shiftEnglishDeutschEspañolFrançaisItalianoPortuguêsРусскийalt altНастройки
Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 10 месяцев)(00:54:06 / 05-07-2013)

 в реальный сектор свежепечатанные деньги не доходят

Всё логично. Поэтому V и падает. Если бы бабло шло напрямую людям и компаниям, они бы стали резко всё покупать, потребительский гипер был бы уже сейчас. Когда из банков оно начнёт проливаться в реальный сектор, тогда и...

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(04:03:41 / 05-07-2013)

не так быстро, пока еще банки зарегулируют прорывы, скорее спираль дефляции удушит...

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(06:26:25 / 05-07-2013)

Может так и будет, но до этого реальный сектор хорошенько пропылесосят от доллара. Уже сейчас выросла доходность по корпоративным и гособлигам, идёт ревальвация доллара, продолжается вывод остатков западных денег с EM, в Европе "вдруг" почувствовали обострение кризиса. По идее, должен быть запрограммирован мгновенный обвал американского рынка акций, опять же с целью заставить сторонние капиталы сдуться в долларовом выражении и не дать выйти в деньги. Сейчас идёт лишь проторговка с окончательным выходом инсайдеров, на это намекает сила локальных движений на американском рынке - инвесторы поверили в рост до небес и выкупают все проливы, банкстеры выходят в кэш. Дальше деморализованные капиталы пойдут в сырьё и только потом на рынки акций стран с сырьевой экономикой, первыми там конечно окажутся инсайдеры, вот уже и нефть пошла в рост. ) Может быть, это и репетиция, но довольно убедительная.

Аватар пользователя karel
karel(4 года 11 месяцев)(01:00:53 / 05-07-2013)

На этой поляне сценарий дефляционного колапса под запретом. Такшта Вам "официальную точку зрения" донесли. Извольте кушать :))

Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 10 месяцев)(01:04:11 / 05-07-2013)

А в чём смысл для них дефляционный коллапс делать ?

Аватар пользователя karel
karel(4 года 11 месяцев)(01:11:26 / 05-07-2013)

А это уже не в их власти. Даже если Беня эскадрилью вертолётов поднимет и начнёт купюры разбрасывать. Доходы будущих периодов уже потреблены. Идёт сокращение кредитной массы, сгенерированой системой с частичным резервированием. И скорость сокращения больше, чем они успевают влить свеженапечатанных. Вот об этом график и говорит (вопиёт :)).

Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 10 месяцев)(01:14:52 / 05-07-2013)

Почему эскадрилья вертолётов не поможет? не понимаю.

Напечатай не 85 ярдов в месяц, а 850 (кто-то из их эконоических гуру уже предлагал, кстати) Долги обесценятся и всё, никто никому не должен (про последствия сейчас не говорю).

Аватар пользователя karel
karel(4 года 11 месяцев)(01:30:12 / 05-07-2013)

Так без прогноза последствий и говорить не о чем. Понятно, что системе ппц. Но можно побыстрее, а можно конец до подбородка оттянуть. Всё будет сделано, но в своё время. Под дефлец можно ништяков подсобрать. А при гиперке за бакс начнут в морду давать без предупреждения. Зачем же инструмент ломать годный раньше времени.

Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 10 месяцев)(01:36:50 / 05-07-2013)

логично.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(06:27:18 / 05-07-2013)

Долги не обесценятся, а монетизируются пропорционально на первом этапе. Тут не так всё однозначно.

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(02:07:08 / 05-07-2013)

А шито за дефляционный коллапс такой, и как оно будет развиваться в таком сценарии? Можно поподробнее?

Аватар пользователя karel
karel(4 года 11 месяцев)(02:24:46 / 05-07-2013)

См. выше и ещё могу отослать к столь нелюбимому здесь Степану Демуре. Он придерживается дефляционного сценария. А как в натуре всё пойдёт - "ведает только Аллах". В личном плане мне терять особо нечего, а для страны - нужно иметь варианты на оба случая как отстроиться от этого праздника жизни, и с кем это делать.

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(03:55:21 / 05-07-2013)

Выше это там где MVPQ? А почему тогда этот вариант гиперком именуют? Или это таки гиперок а дефляционный коллапс - что то другое? Можно ссылочку на текст? Демуру посмотрел, в жж куча аудиозаписей, лохматить весь архив не очень хоцца. Плодовитый товарищ. Опять же, можно какую то ссылочку на короткий текст для идиотов?

вот, вроде нашел. Кстати, оба варианта проговаривает.Оно?

http://www.nashidengi.info/catalog/140.html

а, вот еще.

http://aftershock-2.livejournal.com/1364.html

Аватар пользователя karel
karel(4 года 11 месяцев)(05:10:20 / 05-07-2013)

Ну, вобщем, да. Есть ещё интересная идея про согласованную эмиссию Кубика http://kubkaramazoff.livejournal.com/118630.html . Я то для себя представляю так, что идёт демонтаж существующей системы (в т.ч. и финансовой). И для меня важнее, куда нас хотят поместить. А как это будет производиться - одно понятно, что будет очень неприятно по дороге и точка назначения меня совершенно не устраивает. Важно, что мы можем противопоставить проделкам и планам этих засранцев. Как говорит Фурсов, в точке бифуркации достаточно небольшого усилия, чтобы процесс пошёл в нужную сторону. Но, чтобы приложить это усилие, нужно иметь 1) направление (цель) 2) субъекта, который это усилие приложит. Вот это более насущные вопросы. А в индивидуальное спасение я не верю. Поэтому, по какому сценарию раскорячит этот мир - не принципиально. А что раскорячит - к бабке не ходи.  

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(10:17:07 / 05-07-2013)

Если Беня Вертолетчик денег не печатал, то дефляционный коллапс уже бы шел. Цель этих КУёв разогнать инфляцию до 2-2,5% и оставить котролируемой в этих пределах. Поэтому можно считать, что дефляционный колллапс уже идет судя по падению скорости обращения.

Но деньги нельзя печатать бесконечно - есть точка разрыва. Если при таком количестве напечатанного бабла и при этом ничем не обеспеченного, скорость обращения изменит знак, то при существующей положительной петле обратной связи, все улетит в неконтроллируемый гиперок.

Аватар пользователя kibenimatik
kibenimatik(5 лет 7 месяцев)(07:39:58 / 05-07-2013)
Так Демура -- "чикагский мальчик", а сейчас подмахивает Боруху Немцову. Естественно, он подсасывает пендосам, типо гипера не будет, влезайте в амеро-кэш. Ничего нового. И вообще, этот жидок, который не выговаривает "р" в слове "четыре", рядится в русския народныя лапте и косит под антисемита.
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(04:04:58 / 05-07-2013)

а что люди будут скидывать? долги? смотри реальнее, у них ничего нет.

Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 10 месяцев)(11:57:46 / 05-07-2013)

Не у всех. И тех у кого что-то есть вполне хватит.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(00:19:12 / 05-07-2013)

Бакс паркуется на счетах банков. И не поступает в реальную экономику.

Аватар пользователя walrom
walrom(5 лет 10 месяцев)(00:25:42 / 05-07-2013)

Он паркуется на счетах ФРС под проценты и под гарантию госдолга.

Поэтому Банкстеров это особо не волнует. Они свое возьмут гос недвигой и прочими гос храновскими запасами. Наверняка уже всю гос собственность подсчитали и поделили в соответствии с вложениями

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(4 года 8 месяцев)(01:27:00 / 05-07-2013)

Черт его знает. Начали расти цены на недвигу - очень быстро в некоторых регионах Штатов. Значит, деньги до населения доходят. Один мой знакомый продаёт всякую фигню на Ebay - торговля идёт очень бойко и покупают отнюдь не предметы первой необходимости, значит деньги у публики есть. Доходят или не доходят деньги до населения можно судить по состоянию биржи. На бирже играет почти всё экономически активное население Штатов, и биржа является главным впрыскиватем денег в население. Биржа падёт - денег не будет. А все эти экономические теории...пожалуй таксист которого кормит оценка клиентов, маршрутов, возможности заработать тем или иным образом больше в реальной экономике смыслит чем все профессора.

Аватар пользователя wowan2
wowan2(5 лет 8 месяцев)(01:57:33 / 05-07-2013)

и что ж они печатают ? 

http://www.federalreserve.gov/releases/h41/Current/

1. Factors Affecting Reserve Balances of Depository Institutions

Millions of dollars

Reserve Bank credit, related items, and                          Averages of daily figures         Wednesday  

reserve balances of depository institutions at             Week ended    Change from week ended   

Federal Reserve Banks                                    Jun 26, 2013    Jun 19, 2013         Jun 27, 2012              

Reserve Bank credit                                         3,442,861        +   24,485            +  615,809   

  

Reserve balances with Federal Reserve Banks     1,981,754         -   12,561             +  520,523    

За год увеличили деньгу в экономике только на 95 млрд.  Это называется печатание денег ? 

а если учесть момент налички , которая за год увеличилась на 82 млрд. ( возможно ушла в кубышки иностранцев ) , то и вообще ничего не влили 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(08:15:24 / 05-07-2013)

Смотрим баланс ФРС, Total factors supplying reserve funds:

http://federalreserve.gov/releases/h41/Current/

На 27 июня 2013 - 3.5 трюлика

На 24 июня 2008 (предкризисный) - 0.9 трюлика

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(09:53:30 / 05-07-2013)

Очень показательно, что мультипликатор M1 (отношение агрегата M1 к денежной базе) упал на уровень меньше единицы.

http://research.stlouisfed.org/fred2/series/MULT?cid=25

Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 10 месяцев)(12:07:36 / 05-07-2013)

и что это значит ?

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(13:53:12 / 05-07-2013)

Полагаю, это признак плохо работающей экономической системы. Деньги не возвращаются в экономику через кредит, а зависают на депозитах в ФРС.

Имхо, конечно. Плаваю я в этих денежных агрегатах :)

Аватар пользователя Тузик
Тузик(5 лет 2 месяца)(19:08:19 / 05-07-2013)

Несколько месяцев назад я писал здесь два топика "Гиперок пока не актуален". Вроде, получилось коротенько и ненавязчиво.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(10:05:01 / 05-07-2013)

Тренд к 2020-му и у нас планы по перевооружению армии к тому-же сроку...

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(13:43:56 / 05-07-2013)

Что-то сомнительно, что так долго потянут.

Аватар пользователя snowman
snowman(5 лет 10 месяцев)(16:26:14 / 05-07-2013)

Бернанке почти "изобрёл вечный двигатель". Они могут печатать и при этом "крутить" это бабло виртуозно как между ФРС и первичными дилерами, так и в отчётах США. 

Настройки§1234567890-=BackspaceTabqwertyuiop[]Returncapslockasdfghjkl;'\shift`zxcvbnm,./shiftEnglishDeutschEspañolFrançaisItalianoPortuguêsРусскийalt altНастройки

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...