Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Электромобили намного экономичнее расходуют энергию,чем авто с ДВС

Аватар пользователя green

Немецкий центр авиации и космонавтики( Deutsches Zentrum für Luft- und Raumfahrt e. V. (DLR) Institut für Fahrzeugkonzepte) в рамках проекта о перспективах использования электротранспорта в Германии,провел исследование расхода энергии на передвижение авто с разными типами приводов и с учетом режимов вождения(Begleitforschung zu Technologien, Perspektiven und Ökobilanzen der Elektromobilität STROMbegleitung im Rahmen der Förderbekanntmachung Schlüsseltechnologien für die Elektromobilität (STROM) des BMBF).

Использовалась Neuen Europäischen Fahrzyklus (NEDC) и CADC-Fahrzyklen.

Получены следующие результаты:

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(13:22:55 / 10-08-2015)

Ну напримере теслы пересчитывалось в углеводород. Получалось что то около 3л на 100км, при сопоставимой машине с ДВС 5 - 5.5 л

И обратите внимание, гибрид экономичен только  в смешанном режиме, маркетинговый развод на виду.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ

Господа-энтузиасты! Объясните что будет происходить с Вашей экономией в России после ночной стоянки при температуре -30...-40 С (минус 30...40 Цельсия) поутру.  И какой должна быть сеть "зарядок". Кмк, "бытовая" сеть стандартного дома (особенно не слишком современного) не выдержит ночной зарядки авто толпой автолюбителей ("норма" 2-3 машины на семью). Сгорим к чертям. Это я как учОный-пожарнеГ говорю.

P.S. Надо рассматривать "полный жизненный цикл" изделия, а не выдёргивать "выгодный" участок кривой на графике.

P.P.S. Емнип, на АШ была статья о волне краж аккумуляторов на "Приусах" в Пиндоссии - там как раз подошёл срок замены аккумуляторных батарей. Как с бомжами и скупкой цветнины и аккумуляторов (предположим что полимерных или ещё каких нанотехнологичных) в надвигающемся хаосе бороться будете?!

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(13:38:58 / 10-08-2015)

Про 30 - 40 уже лень писать, полно видео в сети и коментов пользователей. Про мощности да. Не знаю как везде, но у меня например 8часовая зарядка пройдет на ура. Вечером поставил, утром ездий.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ

Не знаю как везде, но у меня например 8часовая зарядка пройдет на ура.

Возьмите, например, стандартную советскую 9-ти этажку. Хотя бы 2 электромобиля на площадку (итого 18 штук). Вы утверждаете, что сеть выдержит это в сочетании с "обычной" нагрузкой?

Представьте себе любой мегаполис, в котором миллион-другой авто заряжаются по 8 часов. Проблемы с парковкой в центре - ничто в сравнении с проблемой подзарядки...

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(14:18:56 / 10-08-2015)

Во первых, если так дальше пойдут дела, скоро жители советских 9-ти этажек будут ездить в автобусе и метро. Во вторых, я не утверждаю за всех, там где я живу, сеть выдержит, где то в другом месте наверно нет.

В 6м технологическом укладе каждый день ездить массово никому не нужно, по этому и нагрузку считать нужно по -другому. Опять же заряжать каждый день даже сегодня не надо.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(14:31:57 / 10-08-2015)

До 6-го техноуклада еще дожить надо...

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(14:42:37 / 10-08-2015)

Уже наблюдается проникновение. По Глазьеву сформируется к 30м годам

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(13:40:52 / 10-08-2015)

Вы удивитесь,но лидер по внедрению  электромобилей на душу населения -Норвегия.Конечно там не -40,но тем не менее.

Да и много ли на земле мест,где  -40?Значит там будут ездить на чем-то другом.Например,на этаноле или биодизеле.

Аватар пользователя Mad_Scientist
Mad_Scientist(3 года 11 месяцев)(14:01:13 / 10-08-2015)

А вы сравните цену электричества и бензина в Норвегии и сразу станет все понятно.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(14:20:40 / 10-08-2015)

Хммммм.... насчёт -40 не скажу, а вот -30 - не такая уж и редкость. Так то три года подряд тепло зимой, но в 2010-м морозы по ночам были вполне за -30. СПб, если что, самая что ни на есть российская Европа.  Как представлю себе, каково это - застрять километров за тридцать от Питера на Московском шоссе. И при этом обогрев - исключительно аккумуляторный.  Хмммммм... Я  как раз тогда застрял - но на электричке. Внешнее питание - вещь, пусть и скромно - но топили.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Вы забыли упомянуть влажность!!! В Комсомольске-на-Амуре, когда пару раз отменяли занятия в школе (сколько было точно не скажу, кажись овер -35С), мы шли кататься на санках с сопки, а в Питере при -23...25 я не знаю куда себя деть с этого дубака!!! Влажность + мороз отличное сочетание для всего, включая электротехнику!!! В Питере как-то особозлой зимой держал дома в тепле запасной заряженный аккумулятор - чтобы утром точно завестись и уехать.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(14:35:40 / 10-08-2015)

Там система разгрева батарейки. Технически это не сложно сделать.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ

В теории я с Вами соглашусь. На практике я видел как отлично работает соль с электрическими контактами зимой.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(14:43:05 / 10-08-2015)

И живительный ветерок, который так же способствует усиленному теплообмену с окружающей средой. Не, нафиг такие эксперименты. Я до сих пор забыть не могу - выхожу с Московского вокзала утречком, топаю до Маяковской - чисто ноги размять, ага. В спину солнышко светит ясное, небо голубое, тепло.... было, пока ветерок не подул. До сих пор забыть не могу - в реале почувствовал себя Т-1000. Вода в лужах и на асфальте стала замерзать, так что подошвы прилипали на ходу и отдирались от мостовой с таким характерным хрустом   Подозреваю, что любой автомобилист, с чем-то подобным столкнувшийся, сто раз подумает, прежде чем эмоб себе купит.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Вы забыли упомянуть о соли!!! Это так прекрасно! На улице -15...-20С, а водичка в луже на проезжей части не замерзает ибо там соли больше, чем воды! Вы наступаете в эту лужу (ибо не обойти) и наслаждаетесь непередаваемым ощущением мокрых носков на морозе! Потом эта соль разносится с проезжей части и на тротуары... Поэтому я так люблю берцы с толстой подошвой и личное авто с печкой. Одно плохо - в центр на личном авто не поедешь - лучше всё же на метро ибо эвакуаторы в Культурной с каждым днём работают всё лучше, а парковочных мест всё меньше.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(14:53:34 / 10-08-2015)

Есть всё-таки объяснение тяги питерских архитекторов к граниту, есть... Чугун, бронза, гранит - и да, берцы ;)  Всё остальное - от бедности.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Берцы хуже, в них нога зажимается (кровообращение) и ей, ноге, хуже.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Когда надеваешь правильные берцы ничего не зажимается - наоборот, нога забывает об обуви. Галеностоп расслабляется... люблю зимние "НПО Спецматериалов" и белоруссов...

Аватар пользователя Нумминорих Кута

А я хожу в капитально провощённых и регулярно мазаемых обувным воском офицерских яловых полевых сапогах, и мне пофиг :)

Кстати, у нас в центре Казани из-за этого деревья и растения плохо растут. Пересоленная почва.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(18:37:57 / 10-08-2015)

Вы из Казани?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Нумминорих Кута

Ага, из неё.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(18:40:10 / 10-08-2015)

Тогда мне ваши коментарии понятны. Вот было бы оно заповедником и бог с ним. Но ведь прет из этой чудесной республики весь этот "передовой опыт", по отжиманию населения, по всей стране...

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ

Я не застал выдачу сапог со склада.  Увы...

Аватар пользователя mo3art
mo3art(3 года 5 месяцев)(14:51:59 / 10-08-2015)

Вы удивитесь, но в Норвегии электромобили во-первых не облагаются т.н. "одноразовым налогом" который по сумме равен цене автомобиля (именно из-за него в норвегии обычные авто стоят в 2 раза больше чем в Германии). Во-вторых: электромобили в Норвегии бесплатно ездят по платным дорогам, которых в норвегии как грязи а так-же могут ездить по полосам для общественного транспорта. В-третьих: все владельцы стоянок обязаны иметь бесплатные зарядки для электромобилей в расчете из какого-то там процента от общей площади. Так что неудивительно что половина Тесл продаются именно в Норвегии, где стоят примерно как заряженная А4.
Ну и пара фактов для информации:

- в самых густонаселенных районах Норвегии морозов зимой практически не бывает а на югозападном побережье зимы как таковой вообще нет
- многочисленные тесты проведенные с электромобилями зимой показывают что при -4 пробег до полной остановки в 2 раза меньше чем указаный в паспорте (у теслы чуть лучше), а при -18 эффективность зарядки батареи падает вдвое.
- подавляющее большинство норвежких автовладельцев устанавливают в свои авто дизельные обогреватели!!!

Аватар пользователя ПиротехникЪ

дизельные обогреватели

это зрада какая-то!!! это же вся "зелёность" псу под хвост!!!

Аватар пользователя mo3art
mo3art(3 года 5 месяцев)(15:07:19 / 10-08-2015)

А то! :)

Что касается зелености, то я уже выше написал что добыча редкоземельных металлов, без которых эти машины ездить не будут, наносит экологии гораздо больше вреда чем сжигание салярки, только зеленые об этом почему-то не кричат в голос и не требуют запретить добычу.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(17:20:56 / 10-08-2015)

 Дело не в экологии,просто соляра  банально скоро кончится.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(15:27:25 / 10-08-2015)

конечно такому обогревателю 10 литров  соляры хватает на СЕЗОН... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя mo3art
mo3art(3 года 5 месяцев)(15:51:57 / 10-08-2015)

Пруф?

У меня на авто стоит штатный подогреватель, так он кушает больше чем движок на холостых, по крайней мере у меня сложилось такое впечатление по расходу топлива зима/лето.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(16:20:45 / 10-08-2015)

http://webastospb.ru/products/planar-2d-12

0,24 литра  на час на полной мощности

за  пять лет эксплуатации чего-то выглядещего как этот самый планар ни разу, никто и никогда не включал его в условиях севера свердловской области больше чем на 1 деление из 10 работает он в таких условиях примерно 5-10 минут в час - с учетом что ездили постоянно по 4-6 часов(200-350 км трассы) 3-5 раз в неделю, в городе его вобще включали редко, только когда температура  заваливалась за минус 35, то примерно 10 литров соляры и выходило на зиму с ноября по март... не ну если в машине нужна "сауна" - девушка там "раздется" хочет или еще чего конечно можно было и по мощнее включить... 

Насчет штатных отопителей - надо смотреть в первую очередь не выдувает ли он тепло куда-то "налево" - ну и утеплять машину надо - отопитель надо ставить ПОСЛЕ нормального утепления машины... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ

У меня стабильно расход зимой на литр больше (или ещё больше). А "утеплять" - что с остекленением делать?!

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Глотнуть совершенно экологически чистого спирту и - "тонким слоем, тонким слоем"...

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(07:23:55 / 11-08-2015)

ну там где минус 30 ежедневная норма ставят стеклопакеты из поликарбоната очень хорошо помогает... есть еще специальное стекло и пленки снижающие теплопроводность и ик  прозрачность - ну это обычно для лета. но и зимой работает.

а главная теплопотеря идет не через стекло, а через метал... и неплотности уплотнителей 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Ernst
Ernst(2 года 7 месяцев)(16:07:05 / 10-08-2015)

В Норвегии высокие пошлины на автомобили, а вот за электромобили не берут налогов и сборов вообще (даже НДС не взимают). Поэтому цена электромобилей там сравнима с бензиновыми того же класса.

Аватар пользователя mo3art
mo3art(3 года 5 месяцев)(16:26:26 / 10-08-2015)

НДС 25% берут, не берут "одноразовый налог", который грубо говоря равен цене самого автомобиля (до налогообложения).

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Вся соль электромобильской выгодности - в том, что не работает на холостом ходу. Однако ситуация в целом - гораздо хуже, чем кажется платным и добровольно хаблуждающимся пропагандистам.

Дело в порочности ставки на индивидуально-собственническую стихию вообще.

В городе, особенно густонаселённом - общественный транспорт есть необходимость и норма жизни. Всё легковое-частновладельческое есть суть раковые клетки, пожирающие ресурс организма-города, и ничего, кроме головной боли, не дающее.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Чуть ниже я уже отписался примерно о том же... В связи с исчерпанием легкодоступной энергетической халявы, наступит конец и массовым личным жоповозкам. "Невидимая рука рынка" (с) как она есть.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Но при наличии хорошей плановой экономики - к этому можно подготовиться и использовать как "волшебный пендель" для развития более экономичных, социальных и эффективных способов устроить материальную жизнь общества.

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(5 лет 1 месяц)(16:12:30 / 10-08-2015)
при минусе емкость ЛЮБОГО аккумулятора падает в разы. И если обычный аккумулятор под капотом, благодаря близости ДВС, довольно быстро прогревается и восстанавливает емкость (а также минимальное внутреннее сопротивление), то массивная батарейка под днищем почти не изменит своей температуры. Ну и на зарядку в минус 30-40 я бы не особо рассчитывал - электролит почти нерабочий и вряд ли батарейка возьмет нужный заряд. Обычную батарейку для этого домой носят, но она порядка 20 кг всего.
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(16:13:41 / 10-08-2015)

Значит видео из Барнаула живая фантастика...

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(5 лет 1 месяц)(16:20:08 / 10-08-2015)
Вы не на видео смотрите, а характеристики емкости аккумулятора от температуры. Самые морозоустойчивые аккумуляторы - это свинцово -кислотные.
Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(13:43:34 / 10-08-2015)

При чем здесь развод?Это научная организация.Кто не верит,может провести собственные исследования и опозорить этих ученых.Пока таких не нашлось.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(13:44:40 / 10-08-2015)

Развод со стороны маркетологов на тему суперэкономичности гибрида. А ее там особо нет, в отличие от электро.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ

Выше в обсуждении я сказал о "полном жизненном цикле изделия". Кмк, надо смотреть стоимость ДВС+бензин (соляра)+замена масла и прочих "двигательных" расходников (ремень-цепь ГРМ, ремень генератора, масляные и воздушные фильтры...) и стоимость электродвигателя+аккумуляторы + расходники (если есть) на первые 100 тыщ. пробега и вторые 100 тыщ. пробега на машинах одного класса. При эксплуатации зима-лето, конечно. Как учОный, могу ответственно заявить - можно поманипулировав условиями задачи найти "выигрышный" участок кривой и "выпятить" его для лохов, немного "подзабыв" о некоторых "утомительных" подробностях.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(14:44:02 / 10-08-2015)

Эксплуатация теслы значительно дешевле первые 100к, для потребителя. Потом вопрос износа батареии.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя mo3art
mo3art(3 года 5 месяцев)(14:56:21 / 10-08-2015)

Это вы по собственному опыту утверждаете или у вас есть ссылка на статистику?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(15:29:04 / 10-08-2015)

единственый понастоящему дорогой элемент электомобиля это батарея... все остальное  выходит также  как у  обычного авто МИНУС расходы на амортизацию и обслуживание ДВС

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Xenon_Raider

Интересно бы ещё посмотреть на условия этого исследования: какие были поставлены эксперименты, какие были использованы авто, сколько этих авто участвовало в исследовании, сколько водителей участвовало и тд.  Как бы результат намекает, что работа проведена очень масштабная. Если это всё, конечно, не внутрикабинетная туфта.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(13:24:07 / 10-08-2015)

Вчера общался с таксистом на тесле. Полного заряда хватает на 250 км, при умеренной езде. Но у них по моему не самые емкие теслы, в топовой 300км минимум, по москве.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Dmitriy
Dmitriy(5 лет 10 месяцев)(13:46:51 / 10-08-2015)

Таксист!? На Тесле!? Че за Тесла, что по карману таксисту? Что за Таксист ,способный взять теслу? Что за компания, использующая Теслу в качестве такси? Вы точно в Москве?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(13:48:55 / 10-08-2015)

"Яндекс такси". 

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(13:29:06 / 10-08-2015)

стоимость самого авто экспертами проигнорирована?

то что электричество меньше потерь имеет при конвертации в механическую, чем бензин - ИМХО, вполне нормально и сенсации тут нет.

главные проблемы электромобиля в том, чтобы сам автомобиль энергетически вменяемо стоил, плюс капвложения на генерацию электроэнергии нужно не забыть. 

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Вспомнил! Как-то обсуждали тему "компенсаций-дотаций" - там было то ли 7 то ли больше тысяч "убитых енотов" на каждую жоповозку. Т.е. примерно "Гранта" или "Ларгус" в подарок. Я с ходу нашёл объявление о продаже "Лексуса" с небольшим пробегом в указанную сумму.

Аватар пользователя Sanches27
Sanches27(4 года 10 месяцев)(14:34:16 / 10-08-2015)

Ответить в 1м месте
1 Да, вы правы, на Теслу  федеральная скидка в США - 7500 


2 В морозы остаётся половина батареии. Чем батарея больше - тем больше остается (больше нагревается при заряде/разряде, медленнее остывает). У мелочи - треть.

3 Считал для интереса: разведанных запасов лития хватит только на 10% мирового автопарка (нужно 100-120 г на каждый кВт*ч). Это если заставить медицину и производителей батарей сосать лапу. Иначе - ещё меньше.

4 Народ абсолютно прав, нужно считать совокупную стоимость владения (В деньгах или в затраченной энергии). Приведённая карттинка - мурзилка для филологов. 
По стоимости владения на 100 тыс км. выходило так на так с бензинкой (24 тыс за батарею сразу, зато потом электричество дешевое, и никаких ТО).

5 ИМХО - недалекое будущее за мелкикими электроробомобилями. Батарея на 100 км пробега, пока ты на работе - сам заедет на заправку, сам запаркуется на дешевой стоянке. Такси вид сбоку, только без выхлопа и без затрат на таксиста. Ну а на длительную аренду робомобилей с кроватями - поспать лишних полчаса перед работой - офисный планктон будет подседать быстрее чем на героин )


 

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Ну а на длительную аренду робомобилей с кроватями

Вангую "сетевые электродизельавтобусы" (возможно и класса "мини") - автомобили, кмк, неэкономичны. Уже сейчас есть мобильные приложения типа "попутчик" - "подбери попутчика - отбей бензин". Т.е. клиент будет задавать желаемое время прибытия, начальную и конечную точки маршрута, а ему будет приходить сигнал о погрузке на автобус номер№***. Т.е. переход общественного транспорта от схемы с полностью "жёстким" маршрутом к "смешанной" системе. В условиях прохождения "пика нефти", владение личной жоповозкой (независимо от типа двигательной установки) станет реальной роскошью. Кмк, будущее за сочетанием мобильных компьютерных технологий и "системным" энергосбережением в транспорте.

Аватар пользователя всеПРОсто
всеПРОсто(2 года 6 месяцев)(15:47:00 / 10-08-2015)

Есть еще отработаное пищевое масло ,сколько ресторанов в москве? Читал что можно почти пополам с солярой бодяжить для экономии.

Аватар пользователя Sanches27
Sanches27(4 года 10 месяцев)(16:06:51 / 10-08-2015)

Кмк, будущее за сочетанием мобильных компьютерных технологий и "системным" энергосбережением в транспорте.

Здесь полностью согласен.

С учётом всех обстоятельств личный и/или личноуправляемый транспорт через 10 лет останется только у богатых и фанатов, аналогично лошадям.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

В вангованиях присоединяюсь. Впереди - развитие системы общественного транспорта, от "гибких" автобусов-такси до мощной "жёсткой" сети транспорта. Что именно это будет - троллейбусы, автобусы, трамваи - будет решаться, езусловно, по месту и в комплексе. Но без этого - дорога только в бездну "детройтизации".

Аватар пользователя mo3art
mo3art(3 года 5 месяцев)(13:52:13 / 10-08-2015)

Капвложения нужны не только на генерацию, но и на коммуникации - современные линии передач не расчитаны на такое потребление ээ.

Плюс добыча редкоземельных металлов для электромобилей в товарном количестве быстро превратит землю в подобие луны, покрыв планету толстым слоем мелкодисперсного порошка.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(13:27:59 / 10-08-2015)

А в мире хватит ресурсов одномоментно пересадить людей с ДВС на столь замечательные электроавтомобили, все эти сотни млн машин заменить?

Срок службы авто и расходы на переработку батарей в графике есть?

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(13:35:40 / 10-08-2015)

 Ресурсов в смысле редкоземельных металлов и лития?Немцы подсчитали,что им хватит с избытком.А остальные сами должны озаботиться.

В графике речь идет о движении.

Полные затраты энергии на весь цикл - это ЕРОИ от скважины до колеса.Это более комплексная задача.

Аватар пользователя Офисный планктон

Не просто пересадить, а ещё и создать необходимую для этих электромобилей инфраструктуру (электрозаправки, запчасти, сеть СТО).

Аватар пользователя ivan2
ivan2(5 лет 8 месяцев)(13:37:55 / 10-08-2015)

Если пересчитать энергию бензина в энергию электричества от АЭС, то для России потребуется поднять атомную генерацию на 25% примерно.

Фактически поднимать генерацию не требуется. Достаточно будет не снижать выработку в часы наименьшей нагрузки. Вырабатываемую энергию направлять в батарейки электромобилей.

Но это так, к слову.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 5 месяцев)(13:42:50 / 10-08-2015)

"А в мире хватит ресурсов одномоментно пересадить людей с ДВС"

Поменять ДВС на электромоторы под те же крепления можно достаточно массово.

При этом апгрейду подаются даже реликтовые ВАЗ-2101.

КПП и прочие части не меняем.

Сложность лишь в одном - аккумуляторе, ёмкостью в 25 кв.ч. со временем зарядке менее 4-х часов. 

Аватар пользователя ascold
ascold(5 лет 9 месяцев)(13:51:07 / 10-08-2015)

Вы предлагаете таскать с собой всю трансмиссию для ДВС?? Эффективность на графике выше получена как раз за счет отсутствия всего этого металлического хлама на электромобилях. Причем вам в машину придется еще и аккумулятор положить ко всему оставленному вами металлолому! Если бы вы выкинули трансмиссию, то еще куда не шло. А так  ВАЗ-2101 с вашим усовершенствованием станет двухместным и без багажника! Просто не потянет! 60% грузоподъемности съест ваше усовершенствование!

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 5 месяцев)(15:00:18 / 10-08-2015)

"Вы предлагаете таскать с собой всю трансмиссию для ДВС??"

Для старых машин апгрейд мотора без замены трансмиссии.
Тупо замена мотора.

Новые машина - да.
С нуля под "электричество" сделаны, а апгрейд старья по принципу "лишь бы ездило".


Фиолетово с каким КПД. Электричество всё равно дешевле в разы.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 5 месяцев)(14:29:35 / 15-08-2015)

"так  ВАЗ-2101 с вашим усовершенствованием станет двухместным и без багажника"

Вы мыслите категориями 19-го века.
Электромотор меньше ДВС, а ёмкостной аккумулятор на 12КВч размер имеет такой же как и обыкновенный свинцовый. Бензобак не нужен. Место можно занять.

Вы пытаетесь на свинцовых аккумуляторах ВАЗ-2101 агпгрейдить. Ваша ошибка в этом. 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(13:36:14 / 10-08-2015)

Нет ничего сложного в том, чтобы поставить электродвигатели и драйвер управления ими, как и блок аккумуляторов, а так-же бензиновый или дизельный генератор для подзарядки на ходу или когда подсели аккумуляторы - получится хорошая экономия, но не идеал...

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(13:46:10 / 10-08-2015)

Сложного нет, но почему то у нас не смогли, а там смогли. И это америка, с ее отсталым убогим автопромом. Обидно.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Xenon_Raider

а такая конструкция не "гибрид" ли называется??

Аватар пользователя Mad_Scientist
Mad_Scientist(3 года 11 месяцев)(14:10:49 / 10-08-2015)

А вот тут я вас разочарую. Нормальный резервный генератор с приличным моторесурсом (не аварийный китайский с моторесурсом в 500 часов) стоит как половина автомобиля, и места занимает примерно столько-же. Поэтому его придется возить за собой на прицепе и экономии никакой не будет.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 7 месяцев)(14:27:13 / 10-08-2015)
Нормальный резервный генератор стоит в каждом автомобиле. Называется ДВС. Только его предлагают использовать не для движения авто, а для подзарядки аккумуляторов. Исходя из того, что нет КПП и потерь в ней - должно получится эффективней. Однако на современные гибриды ставят КПП и ДВС используют и для движения и для зарядки акуумов. Наверное, где-то собака порылась.....
Аватар пользователя Mad_Scientist
Mad_Scientist(3 года 11 месяцев)(14:39:06 / 10-08-2015)

Ну а я о чем толкую. Куда вы будете вкорячивать двигатель с генератором если под капотом у электромобиля все аккумуляторами забито под завязку.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 7 месяцев)(14:48:47 / 10-08-2015)
У современных гибридов почему-то не возникает проблемы "куда вкорячивать" ;). А убрав КПП - еще и место для дополнительных аккумуляторов появляется. А заменив 6-ти горшковый бензиновый ДВС на 3-горшковый дизель - еще больше аккумуляторов..... Очевидно, проблема не в недостатке места, а в чем-то другом....
Аватар пользователя Mad_Scientist
Mad_Scientist(3 года 11 месяцев)(15:08:22 / 10-08-2015)

Потому-что гибрид это не то что предлагает Рашад. Он предлагает схему ДВС-->Генератор--> Аккумулятор--> Электромоторы. Это схема Ё-мобиля(упокой господи его душу невинную). Современный гибрид это обычная автомобильная схема, но в дополнение к ней на одном валу с ДВС насажен мотор-генератор, подключенный к резервной батарее. МОТОР-ГЕНЕРАТОР - ДВА УСТРОЙСТВА В ОДНОЙ ЖЕЛЕЗКЕ КАРЛ! Это дает нехилую экономию в весе и размере. К тому-же на приусе этот мотор генератор имеет мощность всего лишь 20КВт. В разы меньше чем основной ДВС. Он предназначен только для того чтобы помогать двигателю на тяжелых режимах, поэтому он такой слабый и маленький. Электромобиль, с динамическими характеристиками современной легковушки, с подпиткой от ДВС и с электрической передачей требует в разы более мощных генераторов, аккумуляторов и электромоторов. И соответственно в разы более тяжелых и объемных. И тут возникает вопрос: Куда все это вкорячивать?

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 7 месяцев)(15:53:15 / 10-08-2015)
"МОТОР-ГЕНЕРАТОР - ДВА УСТРОЙСТВА В ОДНОЙ ЖЕЛЕЗКЕ КАРЛ!"
:facepalm: Нету там никаких два в одном, Карл. Обычный ДВС и обычный генератор. Какой основной ДВС на приусе? Там ОДИН ДВС. ОДИН, КАРЛ! И ОДИН ЭЛЕКТРОДВИГАТЕЛЬ. ИТОГО ДВА. ДВА ДВИГАТЕЛЯ, КАРЛ! НО ДВА РАЗНЫХ ДВИГАТЕЛЯ, КАРЛ! И мощность ДВС на современном приусе 100 лошадей. Что, в общем-то, не намного меньше, чем у большинства легковушек.


"Электромобиль, с динамическими характеристиками современной легковушки.."
Проблема не в динамических характеристиках, а в запасе хода на максимальной скорости. Для городского авто - не проблема, ибо негде и некуда разгонятся. Но мы ведь говорим не об электромобиле, а о своеобразном гибриде? А раз о гибриде, то гугли Porsche 918, КАРЛ!
А потом - авто с ДВС с такими же динамическими характеристиками. Ну и естественно, покажи нам, КАРЛ, кучу места в авто с ДВС, раз в Porsche 918 все это нужно было куда-то вкорячивать :D
Аватар пользователя Ernst
Ernst(2 года 7 месяцев)(16:15:31 / 10-08-2015)

Opel Ampera/Chevrolet Volt как-то справились, это именно такая схема: электромотор для движения плюс небольшой бензиновый генератор для расстояния.

А вообще жду когда допилят электромоторы в колёсах -- столько ненужного железа убрать можно.

Аватар пользователя gloombal
gloombal(3 года 5 месяцев)(13:54:53 / 10-08-2015)

Информация к размышлению: если весь добываемый в мире литий пустить на производство аккумуляторов для электромобилей, можно выпускать порядка 1 миллиона тех же тесл в год. При этом мировое производство легковушек сейчас в год составляет около 100 млн. Так что одномоментная пересадка на электромобили в лучшем случае растягивается на 100 лет. При этом не стоит забывать, что около 2/3 добываемого сейчас лития вообще идет в совершенно другую отрасль, а именно стекольно/ керамическое производство )

Реальный прорыв в области электромобилей будет возможен только тогда, когда сделают топливные элементы, способные работать на жидком топливе в приемлемых температурных режимах (на данный момент метанольные элементы работают при 700 градусах, что для машины по любому многовато)

А насчет энергоэффективности электромобилей - кто ж спорит, это очевидно. И сам КПД намного выше, и режим работы - ДВС работает всегда, даже когда стоишь в пробке/на светофоре, электродвижок только когда жмешь на газ, кроме того любому ДВС нужно время на прогрев, во время которого топливная экономичность у него никакая.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 3 месяца)(13:50:10 / 10-08-2015)

вообще ничего удивительного в этом нет, только начинать надо не с того конца

это ответ и на пост и на некоторые комментарии

просто надо осознать следующие факторы:

1) централизованная генерация энергии всегда дешевле локальной (тем более что для централизованной можно использовать любое доступное топливо)

2) КПД электродвигателя почти в 2 раза больше

3) стоимость любого продукта существенно падает при массовом производстве

слишком часто и зря в пример приводят Теслу, тогда как это люксовый автомобиль, производимый малыми партиями

4) стоимость постройки инфраструктуры зарядок конечно надо учесть, но не надо забывать, что в более далекой перспективе это отобъется, да и к тому же создаст новые рабочие места и поддержит многие производства уже сейчас, что также благотворно повлияет на экономику

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(15:18:13 / 10-08-2015)

слишком часто и зря в пример приводят Теслу, тогда как это люксовый автомобиль, производимый малыми партиями

Тесла пустая, как барабан. Что сильно шокирует журналистов всего мира во время тестов.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(14:04:26 / 10-08-2015)

На АШ создалось мнение,что Тесла двигает  развитие электротранспорта.Это совсем не так.Вот информация,сколько моделей разработано другими фирмами.Тесла даже не вошла в список.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 2 месяца)(14:26:27 / 10-08-2015)

мне нравятся эти учёные. двсный принцип движения по причине сателлитов по определению около 25% КПД, исследуй не исследуй. когда вы отпускаете сцепление на горке вверх ваш авто не едет пока не газнёшь а может даже и назад поехать. это потому что сателлиты передают меньшую часть момента на ведущие колёса. сделано это чтобы двигатель не глох. на трассе тоже самое. двигатель большинство энергии жгёт на самообороты. пока такой принцип действия - будет низкий кпд.

у электромотора нет постоянных оборотов и необходимости всегда крутиться. отсюда прямая экономия и КПД по определению больше.

зачем это мерять если можно посчитать теоретически. тем более выдавая за "исследования". это было ясно с самого начала. гибриды по определению намного перспективнее чем чистые электро и двсники. но померять конешно надо всё...

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(4 года 10 месяцев)(14:27:55 / 10-08-2015)

Основная проблема в том, что ДВС самый дешевый из всех возможных. Из всех прочих двигателей по цене близок к нему двигатель Стерлинга, но его КПД удручающе мал. (На двигателе Стерлинга работал юный Уайт, изобретатель "нормального парового двигателя)

Кстати, комбинация ДВнутреннегоС и ДВнешнегоС дает КПД, значительно превышающий КПД электромобилей. Типа, если выхлопом дизеля греть котел паровой машины, то и дизель и паровая машина работают в оптимальных условиях, и паровая машина работает на дармовом тепле от дизеля, который выбрасывается в атмосферу. Но - дорого. И немодно.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Vneroznikov

Роберт Стирлинг (изобретатель двигателя Стирлинга) родился в 1790 году. А патент на свой двигатель получил в 1816 году.

А юный Уайт, изобретатель нормального парового двигателя - это Джеймс Уатт, родился в 1736 году, и свой патент получил на конденсатор для паровой машины - в 1769 году, а на паровую машину двойного действия - в 1782 году.

Так что паровые машины Уатта пахали на английскую индустрию ещё в те времена, когда Стирлинга ( не двигатель, а Роберта) и в проекте не было.

В общем, удручает меня уровень компетенции отписавшихся товарищей. Стыдитесь....

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(4 года 10 месяцев)(15:18:35 / 10-08-2015)

Сейчас под двигателем Стерлинга понимают любой двигатель внешнего сгорания, у которого нагрев и охлаждение рабочего тела происходит в одном объеме.
Уайт, фактически работал на аналогичном двигателе. Разве что котел был внешний. Его работа, напомню, состояла в открытии и закрытии вентилей, подающих пар и охлаждающую воду в цилиндр. Можно сказать, что это двигатель стерлинга, сконструированный "самородочным" способом.

То, что сам Стерлинг и патент несколько моложе Уайта, я как бы фкурси.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Vneroznikov

Под двигателем Стирлинга сейчас подразумевают двигатель Стирлинга и ничего более.

С чего вы вдруг взяли, что классическая паровая машина (безусловно являющаяся двигателем внешнего сгорания) сейчас называется двигателем Стирлинга - я понять не в состоянии.

А нагрев и охлаждение в одном объёме - это паровая машина Ньюкомена. 1705 год. Очень низкий КПД, именно по причине чередующегося нагрева и охлаждения в одном объёме. И именно совершенствуя машину Ньюкомена, Уатт выбросил из неё этот кошмар, введя внешний конденсатор.

У двигателя Стирлинга нагрев и охлаждение происходят в разных объёмах. Наглядная картинка.

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(4 года 10 месяцев)(01:28:51 / 11-08-2015)
Даже в Википедии написано, цитирую: "..Двигатель Стирлинга был впервые запатентован шотландским священником Робертом Стирлингом 27 сентября 1816 года (английский патент № 4081). Однако первые элементарные «двигатели горячего воздуха» были известны ещё в конце XVII века, задолго до Стирлинга. Достижением Стирлинга является добавление очистителя, который он назвал «эконом»..."

Так что если у Вас нет возражений по существу моего поста, то дискуссию вокруг деталей того, на чем работал Уайт в детском возрасте, считаю законченной.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(16:47:38 / 10-08-2015)

Ну,а когда дизель кончится, будем лапу сосать?

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(4 года 10 месяцев)(01:33:29 / 11-08-2015)

Паро-газовые гибриды позволяют отсрочить момент момент окончания условного дизеля. К тому же, увеличение ЕРОЙ вдвое, увличивает доступные запасы нефти значительно больше, чем в два раза.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(14:32:01 / 10-08-2015)

Как достали эти энергоэффективные...

централизованная генерация на том же газе имеет КПД МАКСИМУМ 40%, это с учетом того что вы тепло с последней ступени отдаете в централизованную магистраль отопления города.  С учетом КПД 0,98 на доставку, 0,98 на преобразование в постоянный ток и обратно, и 0,98 на преобразование ЭЭ в механику мы получаем 37% КПД. 

КПД бенизнового двигателя внутреннего сгорания с турбиной и интеркулером уже составляет 35%. 

2% энергоэффективности - это охренеть как много,  есть за что бороться))))

Главное - если юзать уже ставшие стандартными двухлитровые турбодизели с КПД под 50% вся эта возня с ЕлЕктромобилями становится вообще интересной в плане энергоэффективности, да-с)))

УПД: заодно энергоэффективным привожу картинку производства ЭЭ по источникам
 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(4 года 10 месяцев)(15:23:48 / 10-08-2015)

КПД "централизованной генерации может быть выше 40%.
Если сначала поставить газовую турбину с несколькими тысячами градусов на входе и несклькими сотнями на выхлопе, и этим выхлопом греть паровой котел, то КПД будет существенновыше 40%.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(16:43:59 / 10-08-2015)

Может и под 60% по электричеству.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(16:41:13 / 10-08-2015)

А если посчитать от скважины до колеса?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(14:36:05 / 10-08-2015)

А если с паровозом сравнить - у кого КПД выше? ;)

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(14:40:48 / 10-08-2015)

Экой вы новатор! сравнивать надо с арбой, в которую запряжен ослик))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(14:50:52 / 10-08-2015)

Арба с осликом напомнила мрачные прогнозы о прогнозах многомиллионного Лондона, забитого до неба лошадиным дерьмом ;)

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(14:59:04 / 10-08-2015)

ну уголь то не намного лучше навоза, китайцы не дадут соврать - они уже накушались угольной генерации, да-с)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...