Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

В Китае начато строительство огромной солнечной тепловой электростанции, площадью 25.5 кв.км

Аватар пользователя tokomak

В последнее время в китайских больших городах все чаше и чаше возникают серьёзные проблемы с экологической обстановкой (смог), требующие принятия немедленных и кардинальных мер. И одной из таких мер является переход энергетической отрасли с рельс использования ископаемых видов топлива (угля), на рельсы альтернативной энергетики.

Смог в Китае выглядит так:

Согласно прогнозам организации IEA, Китай к 2035 году обгонит Европу, США и Японию по количеству энергии, получаемой из возобновляемых источников, и существенную часть этой энергии будет поставлять новая крупномасштабная солнечная тепловая электростанция, строительство которой было начато в одном из мест пустыни Гоби. Эта станция, которая будет занимать площадь в 25.5 кв.км, сможет обеспечить энергией около миллиона среднестатистических домов, а её введение в эксплуатацию позволит сократить количество сжигаемого угля на 4.26 миллиона тонн ежегодно.

Когда солнечная тепловая станция Delingha, расположенная на северо-западе Китая будет полностью закончена, в её составе будет насчитываться шесть башен, каждая из которых будет в состоянии вырабатывать 135 мегаватт электроэнергии. Кроме этого, в составе каждой башни будет находиться устройство аккумулирования энергии, позволяющее иметь 3.5-часовой запас, в котором энергия будет храниться не в электрическом, а в тепловом виде. Эта электростанция сможет снабжать энергией круглый год всех потребителей в близлежащей области, и это позволит уменьшить выбросы CO2 в атмосферу на 20 миллионов тонн за всё время работы станции.

Выглядеть будет подобным образом:

Естественно, что введение в эксплуатацию станции Delingha будет производиться поэтапно. На первом этапе будут запущены две башни по 135 мегаватт, которые обеспечат энергией 452 тысячи домов. Следует отметить, что станция Delingha является не единственным китайским CSP-проектом (concentrating solar thermal project), но эта станция станет первой коммерческой станцией среди череды 3 ГВт-ных установок, которые будут построены в стране к 2020 году.

Согласно планам, станция Delingha будет полностью введена в строй в 2017 году. В её строительстве задействованы крупнейшие китайские компании, такие, как State Grid Corporation, Shanghai Electric Group и Qinghai Huanghe Hydropower Development Co. Кроме этого, участие в строительстве станции принимает американская компания BrightSource Energy, которая задействована в строительстве подобной американской установки Айванпа (Ivanpah), расположенной в пустыне Мохава, Калифорния.

Источник на английском / Источник на русском.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(3 года 3 месяца)(14:15:27 / 09-08-2015)

А я всё облизываюсь на "доходные дома" в Москве. Сейчас это выгодно, но рентабельность заявлена в 3 года читай 6. А чего через 6 лет в Москве будет не ясно.Протянет Путин 6 лет? Ванга рано помэрла.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 неделя)(14:17:03 / 09-08-2015)

Хм... Не, вы уж лучше по теме, пишите.

Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(3 года 3 месяца)(14:21:39 / 09-08-2015)

Так это по теме и есть. Смари, новый дом подключать надо, копеечка, платить нынешнее жкх, в задницу. Этот бред никогда не окупится. Значит что? Комбинируем в подвале UPS цементируем, подводим солнечные батареи которые никогда в москве не окупятся, и стрижём.

Аватар пользователя ₱атник
₱атник(3 года 6 месяцев)(15:51:26 / 09-08-2015)

Как принимаш настой мухомора, или жуеш поделись?

Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(3 года 3 месяца)(16:35:59 / 09-08-2015)

120 градусов в духовке в течении 5 минут. 10 минут уже сделают из нормальной поганки сыроежку. Затем точишь и чувствуешь себя викингом. 

Настой вываривается около 20 минут в фильтрованной воде. 

Что бы закрыть вопрос, любые органические кислоты распадаются при температуре выше 100 градусов.  

Ты ведь думал, что красиво докопался не так ли, петросян.

Аватар пользователя ₱атник
₱атник(3 года 6 месяцев)(17:45:36 / 09-08-2015)

Дома, семья  и мухоморы не совместимы, извиняй!

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 9 месяцев)(14:21:44 / 09-08-2015)

6х135=810 МВт. всего-то... меньше одного блока аэс. и это - установленная, т.е. максимальная мощность. только днем. только в ясную погоду. в реальности средняя вырабатываемая по году наверняка будет раза в 3-4 меньше. т.е. 200 МВт, уровня стандартной тэс.

а пафосу то...

p.s. а при аккумуляции теловой энергии за счет кпд преобразования мощность упадет еще ниже. 

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 неделя)(14:24:57 / 09-08-2015)

С зелёнкой и альтернативщиной - пафосу всегда вагон и маленькая тележка. В первоисточнике, его ещё на пару слов, али даже фраз - поболее будет.

Обычно КИУМ таких штук около 0.3

Возможно, в той пустыне погода чаще бывает хорошей, чем в иных местах, и сей КУИМ ещё подрастёт чуток. Но, что делить нужно на 3 - это вы в целом верно подметили.

Мне понравилась станция тем, что там хоть какой, свой, запас есть, 3.5 часа - это хорошо, всё меньше будет перенагрузок на сети из-за зелёнки.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(14:38:17 / 10-08-2015)

Длительность автономной работы такой станции должна быть пропорционально завязана на объем нагреваемого теплоносителя.

В идеале надо бы довести этот объем до такой величины, чтобы станция работала в непрерывном режиме.

И ведь единственная реальная перспектива сглаживания дневных пиков - гидро (или пневмо) аккумулятор. А это соответственно снижает КПД...

Да, похоже единственный реальный вариант - создать автономно работающую в темное время станцию.  Но, мне кажется, объемы там будут запредельными...

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 неделя)(15:01:24 / 10-08-2015)

Ну, объём посчитать не очень трудно. Однако есть и второй вопрос.

А именно пики - годовые. С суточными - одна проблема, а с годовыми - совсем иная. Конечно, в пустыне не бывает январского снега из обложных хмурых туч несколько недель подряд, как, например, иногда в средней полосе РФ. Но даже в пустыне - полное кол-во энергии, пришедшее за один месяц, будет плясать от месяца к месяцу по сезону, и величина может отличаться существенно.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(15:06:32 / 10-08-2015)

Основная боль всех альтернативных методов энергетики именно быстрые пики, краткие по времени (сглаживаются только газовыми турбинами, имеющими малое время пуска-останова).

Более длительные, выраженные неделями или месяцами гораздо проще сгладить атомными или угольными станциями.

Но тоже не подарок.

Но, в любом случае, специалисты обязаны были выбирать место с максимальной инсоляцией.

Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(3 года 3 месяца)(14:25:59 / 09-08-2015)

Вы же в курсе пиковых нагрузок, зачем травите. Средняя не средняя, На ЛАЭС в будний день 560 расход. В час дня, кто то считает замещение по транспорту? Трамваи там, неудобный троллейбус?

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 8 месяцев)(15:38:31 / 09-08-2015)

>>> только в ясную погоду


а смог-то не помешает?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 неделя)(16:00:40 / 09-08-2015)

Смог в городах, в каменных джунглях. А станция в пустыне...

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 11 месяцев)(07:38:55 / 10-08-2015)

Еще такой момент заинтересовал: она заменяет 4млн. т угля в год. 

Молярная масса углерода 12 против 44 у углекислого газа. Т.е. При сжигании 12млн.т угля (3 года эксплуатации) выбросилось бы в атмосферу 44млн.т СО2. А это уже вдвое больше, чем "за все время эксплуатации станции". 

Так как не может расчетное время эксплуатации быть 1,5 года, то, по-видимому, фактическая мощность будет сильно ниже. 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 неделя)(08:14:34 / 10-08-2015)

Возможно масса выбросов приведена к массе углерода. Т.е. в источнике написано о массе выбросов именно углерода в атмосферу (видимо в составе СО2). Поэтому, если считать по вашему подходу, срок службы несколько увеличится, но всё равно он будет не очень велик.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 11 месяцев)(09:08:08 / 10-08-2015)

в источнике, вообще-то, однозначно указано, где "уголь", а где "углекислый газ"... еще, конечно, какой уголь считали - каково в нем содержание именно углерода?
но все равно, 1,5 года - это явно какой-то галюн на полтора порядка, возможно журналист скомпилировал текст, не придав значения этому различию.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 неделя)(11:17:18 / 10-08-2015)

Да, журналисты что-то намудрили. Вот, в ещё более первоисточном первоисточнике, вообще написано так:

that once up and running, the plant will cut standard coal use by 4.26 million tonnes every year, which will reduce emissions of carbon dioxide by 896,000 tonnes and sulphur dioxide by 8,080 tonnes.

Т.е. даже не указано: за весь срок службы...

Ну и вот ещё отыскал:

"Проектный запас энергии теплоаккумулятора составляет 15 часов, таким образом, он может гарантировать стабильную, постоянную выработку  электроэнергии" сообщает государственное информационное агентство "Синьхуа" цитируя председателя группы правления Ву Longyi

Короче говоря - журналисты тексты компилят ногами... то про 3.5 часа, то про 15 часов ... то про 20 млн. тонн диоксида за весь срок жизни, то просто про 896 тысяч тонн вообще.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(14:50:50 / 10-08-2015)

Что-то мне подсказывает, что 15 часов ближе к истине.

Т.е. общее автономное время работы станции 15 часов.

12 часов - максимальное темное время суток.

3,5 часа - это время аварийного запаса.

В таком ракурсе становится похожим на правду.

Аватар пользователя Shalalak
Shalalak(5 лет 9 месяцев)(09:34:21 / 10-08-2015)

Тем не менее АЭС надо кормить каждые полгода/год свежим топливом, а данная приспособа требует лишь регламентных работ. И стоимость утилизации несравнима.

Так что вполне имеет право на существование, поэтому с пафосом и у вас переборчик, однако.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 8 месяцев)(14:21:47 / 09-08-2015)

Кроме этого, в составе каждой башни будет находиться устройство аккумулирования энергии, позволяющее иметь 3.5-часовой запас, в котором энергия будет храниться не в электрическом, а в тепловом виде

Что за устройство , можно поподробней?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 неделя)(14:26:28 / 09-08-2015)

Искал подробности, но не нашёл. Однако думаю, что в первом приближении - это термоизолированный большой нержавеющий чан с глауберовой солью... или около того.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(14:28:53 / 09-08-2015)

это огромный подземный теплоизолированный бак со слегка перегретым теплоносителем.

Аватар пользователя Вася
Вася(5 лет 5 месяцев)(16:46:15 / 09-08-2015)

...кажется, такое уже реализовывали.
Там по вечерам специальный мальчик вычерпывал воду из нижнего бака и заливал в верхний... :)

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(15:13:47 / 10-08-2015)

С сильно перегретым. И вещество должно быть с офигительной теплоемкотью и с очень высоким порогом к термическому разложению.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(20:04:42 / 10-08-2015)

НЕ согласен.

Сильно перегревать теплоноситель для целей аккумуляции технически бессмысленно, потому-что как известно, основная энергия запасается вблизи фазовых переходов. А хранить перегретый теплоаккумулятор в течение даже часов крайне сложно. Я не утверждаю что это невозможно технически, я говорю о том что чаще всего эти сложности совершенно неоправданы.

Прегревать же целесообразно рабочее тело на котором работает турбина, с целью повышения разницы температур на входе и выходе, а значит и КПД. Само собой придется подобрать такую пару веществ, чтобы при температуре фазового перехода аккумулятора, рабочее тело при поступлении в турбину было таки перегретым. 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(07:13:58 / 11-08-2015)

Вы ведь понимаете, что объем теплоносителя-аввумулятора пропорционально зависит от степени перегрева?

Возьмем, к примеру, воду.

Одно дело, когда вода нагрета при ну до 99 градС. Соответственно удельная энтальпия составляет 419 кДж/кг.

И совсем другое, когда вода нагрета до 300 градС. И удельная энтальпия составит уже 1327 кДж/кг.

Как говорится - почуствуйте разницу.

Я понимаю, что теплота фазового перехода содержит в себе в разы больше энергии, но для целей аккумуляции энергии, для обеспечения длительной и бесперебойной работы станции применить на практике будет, мягко говоря, затруднительно.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 неделя)(09:45:57 / 11-08-2015)

Не, дело ещё в том, что если что-то перегрето очень сильно, то и давление там соответствующее. Вот вы подумайте, какое нужно давление, что б удержать воду с такой температурой. А емкость теплоаккумулирующая должна быть не малых размеров, а чем больше размер, тем сложнее противостоять давлению...

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 8 месяцев)(09:47:45 / 11-08-2015)

Теплоносителем «Солнечного-2» является смесь из расплава неорганических солей. При нормальной температуре эти соли твердые, но плавятся уже при 2500C. За счет высокой теплоты фазового перехода, соль остается жидкой и теплой несколько суток, даже если ее не подогревать.

Как известно, теплота фазового перехода у многих веществ велика. Например, испарение воды из кипящего чайника — тоже фазовый переход. Когда вы включаете чайник, вода нагревается. Один литр (точнее, 1 кг) воды требует 4,2 кДж энергии, чтобы нагреться на 10C. Таким образом, чтобы нагреть чайник от 200C до 1000C, требуется 80×4,2=336 кДж. Но как только чайник закипает, температура больше не растет: все тепло уходит на испарение воды. Чтобы превратить в пар то же самое количество воды, потребно уже 2270 кДж — почти в 7 раз больше. Если испарить всю воду, то эта энергия будет запасена в паре. Точно так же и в расплаве соли запасена очень большая энергия. Небольшое количество соли конденсируется, и отдает при этом тепло, поддерживая остальную часть соли расплавленной. «Солнечный-2» мог работать на полной мощности двое суток вообще без солнца — на запасенной в расплавленной соли теплоте. Нагретая соль превращала воду в пар для турбины в особом теплообменнике, и, когда светило солнце, паровые турбины работали на высокотемпературном цикле, а без солнца переключались на менее эффективный низкотемпературный, расходуя тепло, запасенное в подземном баке расплавленной соли. На утро солнечный теплообменник опять разогревал соль, а жидкая горячая соль несла тепло в бак и расплавляла сконденсировавшийся за ночь осадок твердой соли.

Сегодня проект завершен(1999г). Американские производители электричества не заинтересовались тогда коммерческими результатами проекта — дешевле было жечь уголь, чем строить солнечные станции.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(10:14:48 / 11-08-2015)

Подробнее про Солнечный-2 где можно почитать? Ссылку дайте, пожалуйста. (быстрый поиск в гугле не помог)

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 8 месяцев)(10:20:32 / 11-08-2015)

http://renewable.com.ua/solar-energy/22-solnechnye-teplovie-elektrostancii.html

ближе концу статьи.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(10:45:07 / 11-08-2015)

Спасибо. Статья интересная.Многое из изложенного знал до прочтения.

Кстати, эта технология крайне нежная. Пару толчков амплитудой 5+, и зеркала посяпятся.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 8 месяцев)(10:44:12 / 11-08-2015)

Конкретно китайцы меня заинтересовали именно мощностью одной башни 135 МВт. В 2013 самая большая солнечная тепловая станция была в Эмиратах(100МВт), но она не башенного типа, там пораболические зеркала.

П.С. поискав на буржуйском:Солнечная энергия запасалась в расплавленной соли, сочетание 60% нитрата натрия и 40% нитрата калия, в качестве накопителя энергии среды вместо масла или воды .(адаптированый корявый гуглоперевод)

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(10:56:50 / 11-08-2015)

А мне вот понравилась комбинация зеркало-Стирлинг.

Весьма перспективно. И позволяет убрать один паразитарный контур теплоносителя. Что само по себе автоматически повышает КПД, понижает стоимость строительства, снижает эксплуатационные затраты.

Правда возникает проблема охлаждения...

Вообще, я краем был причастен к попыткам присобачить Стирлинг к сжиганию попутного нефтяного газа на месторождениях. Но там проблема была в том, что металл двигателя не выдерживал и разрушался от кислот.

Ног тема, безусловно, перспективная.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(10:10:27 / 11-08-2015)

87 кгс/см2.

Ничего сверх необычного. Воду я привел для примера. Безусловно применяется другой неорганический тепроноситель с большей теплоемкостью.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 неделя)(10:33:28 / 11-08-2015)

Вот вы всё и сами поняли, если ёмкость большая, то её раздавит, или цена её безумна будет.

А я ж изначально писал про глауберову соль - в качестве возможного хранилища тепла... а Homo 2.0 вам про фазовый переход говорил, и без надобности очень сильно перегревать рабочее тело.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(10:50:09 / 11-08-2015)

Сам по себе фазовый переход штука интересная, но он в любом случае создает избыточное давление.

Изменение рабочего тела дает некоторый выигрыш.

А давление в сотню атмосфер не является чем то запредельным. Вполне себе так рабочее. На тепловых станциях давление пара доходит и до трехсот атмосфер, и ничего, работают.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 неделя)(11:09:04 / 11-08-2015)

Не, тут глубина всех глубин в другом - в металлоёмкости конструкции. Давление и в 100 и в 150 атм. - не есть беда, но это если в не крупной трубе или в специальной дорогущей установке - там всё сделано так, что б объёмы были не очень велики. А вот когда вам нужно 1000 куб. метров и с таким давлением - это извините, бомба.

 

Просто посчитайте силы разрывающие трубу, диаметром 200 мм (как пример), и ёмкость на 1000 кубов, или просто трубу диаметром, положим 10 метров. Чем больше объём, тем всё сильно сложнее в этом деле.

 

Вот, для пояснения, труба 219 мм со стенкой 9 мм – выдержит 10 МПа, а труба диаметром 10 метров, такое может выдержать, если стенка у неё будет ~400 мм.

 

Вы представляете, сварить огромный резервуар из стали с толщиной 400 мм? И ещё сохранив крепость сварных швов наравне с основным материалом. Это уже атомная промышленность...

 

Именно поэтому лучше тепло хранить без таких бешеных давлений.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 8 месяцев)(11:29:53 / 11-08-2015)

Ну так и тут тепловая станция и турбинка аналогичная и рабочее тело водяной пар. Но рабочее тело на то оно и рабочее что не запасает энергию, а передает турбине.

На обычной ТЕЦ энергия запасена в угле или там мазуте. Сжигаем - греем водяной пар- крутим турбинку.

Тут же:

режим дня

солнце греет промежуточный теплоноситель который нагревает рабочее тело(водяной пар)-крутим турбинку.(избыточная энергия идет на нагрев акуммуляторного бака)

режим ночи

теплоноситель остывая в баке акуммуляторе-делает фазовый переход- выделяется энергия-греем водяной пар- крутим турбинку.

 Экономически не выгодно накопить столько рабочего тела в виде водяного пара оч большие кап затраты и циклопические размеры. Если использовать другое рабочее тело то и используем другие типы турбин не на водяном паре(самые распространеные и проработанные на данный момент), что опять ведет к доп. затратам на разработку спец. турбин.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(13:13:37 / 11-08-2015)

Вы мне все так разжевываете, как балбесу какому-то. Поверьте, я все это прекрасно знаю.

>>>Экономически не выгодно накопить столько рабочего тела в виде водяного пара оч большие кап затраты и циклопические размеры.

Ни кто не мешает ввести промежуточный контур теплоносителя. И теплоноситель не обязан быть рабочим телом (хотя иногда и бывает).

В случае же, если стоит задача накопить энергию, то без второго контура принципиально не обойтись.

Давайте заканчивать, все всем понятно.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 8 месяцев)(09:51:10 / 11-08-2015)

Уже применяли именно фазовый переход в США сейчас, применяют в Испании, про США смотрите комент ниже.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(10:19:17 / 11-08-2015)

Вы меня, возможно, не совсем правильно поняли.

Я не предлагаю использовать воду.

Я понимаю, что применение фазового перехода несет в себе неоспоримые преимущества.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 8 месяцев)(10:13:56 / 11-08-2015)

Конкретно китайцы судя по не которой аналогии с  работой станции Крымской СЭС-5 (ныне разрушена)врятли применяют воду, так как тогда для работы станции на теплоакумуляторе в течении3-4 часов требовалось запасти 2 емкости по 1000 м3 при мощности станции 5 МВт.

У китайцев хоть время работы сопоставимо 2-3 часа, но мощность СЭС 1 башни выше в 27 раз- 135 МВт. Для запаса перегретого пара потребовались бы циклопические емкости. К сажелению данных о темперетаре перегретого пара на СЭС-5 найти в сети не удалось.

Про запас энергии на СЭС-5

После нагрева воды в котле при помощи зеркал, сфокусировавших на нем солнечное излучение, пар из котла подавался на турбину, которая вращала ротор генератора. Так солнечная энергия превращалась в электрическую.Турбина и генератор находились на земле, в специальном помещении. Еще одной частью электростанции был теплоаккумулятор, состоящий из двух емкостей для высокотемпературной пароводяной смеси, объемом по 1000 кубометров каждый. В случае плохой погоды, когда Солнце скрыто за облаками или же ночью, он способен был обеспечить работу станции на стандартной мощности в течении 3-4 часов, плюс еще около 10 часов в режиме пониженной мощности (примерно 50%).
Проектная мощность станции составляла 5 МВт

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(00:33:52 / 12-08-2015)

Не стоит ничего выдумывать там, где великие уже все выдумали до вас.

Запасать теплоту при прочих равных выгодно не в веществе, а в фазовых переходах. Это общее место в физхике лет уже как 300. А может и 3000. Во веки веков, аминь.

Не верите мне, - смотрите справочники.

Теплоемкость воды 4,2 Дж/(г · К) 

Теплоемкость пара (пара, а не пароводяной смеси!) в диапазоне до 100атм и до 500оС примерно в два раза меньше.

Теплота парообразования - 2,3*103 Дж/г

Почувствуйте разницу - разница запасаемой энергии в веществе и в фазовом переходе, - в 500-1000 (тысячу!) раз. 

Никакое технически здравое наращивание температуры и давления не покроет этой разницы.

Теплота плавления льда 3,35*102 Дж/г - разница запасаемой энергии в веществе и в фазовом переходе, - в 100 (сто!) раз.

И без всяких сверхдавлений и сверхтемператур.

И вода это никакая не аномалия, - все вещества ведут себя подобным образом.

Насчет затруднений двух контуров - вообще непонятно о чем вы.

Берете жидкий или даже газообразный теплоноситель, который циркнасосами гоняете из вершины башни в её подвал.

В подвале емкость с алюминием или какой нибудь солью, - не суть важно. Все, - тепловой аккум готов без всяких сверхдавлений. В этот же куб помещен второй теплообменник, с рабочим телом, которое кипит и доставляет энергию к турбине. Не хотите турбину с рабочим, воткните прямо в куб цилиндр стирлинга, - пусть крутит динаму, но потеряете 10-15% КПД, да и стирлингов такой мощности - еще поискать надо.

Кстати для такой станции на 3,5 часа работы потребуется всего около 4000т алюминия (куб размером 11х11х11м)

Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(2 года 10 месяцев)(14:23:31 / 09-08-2015)

Эти станции двойного назначения - при необходимости сфокусированный тепловой луч может сжигать спутники, самолеты и беспилотники )))

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 неделя)(14:29:26 / 09-08-2015)

Вряд ли ;-) Но пугать таким лучом нехороших редисок из партаппарата, и чиновников, в принципе можно... типа патронов у нас для вас нет, но в случае чего, о-го-го... :-)))

Аватар пользователя Дон Кихот
Дон Кихот(3 года 10 месяцев)(14:30:53 / 09-08-2015)

а схемку фокусировки не накидаете? че за автофокус такой? вы наверное фотоаапарат только по телевизору видели

Аватар пользователя Дон Кихот
Дон Кихот(3 года 10 месяцев)(14:26:43 / 09-08-2015)

это позволит уменьшить выбросы CO2 в атмосферу на 20 миллионов тонн за всё время работы станции.

про ресурс как-то мутно, мегатонны за все время есть, а скока это "все время" чёт  не понял.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 неделя)(14:31:37 / 09-08-2015)

Это как тепловая станция... ну, плюс минус. Т.е. если её ремонтировать, работать может и 50 лет. Зеркала менять иногда, насосы чинить, и всё такое прочее... - тогда прослужит долго.

Как говорится, в этом деле - ничего военного нету.

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 9 месяцев)(14:32:42 / 09-08-2015)

это с учетом выбросов при производстве этих батарей и прочего оборудования?

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(15:16:02 / 10-08-2015)

Ну что вы. Про получаемые отходы на стадии производства и монтажа, как правило, "забывают" упомянуть.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(14:37:34 / 09-08-2015)

У кытайсев есть известная проблема, - море-окиян накопленного в долговых расписках бабла, которое вот-вот (по историческим меркам) превратится даже не в бумагу, - а просто в изображение ноликов на экране монитора.

А также почти пол-миллиарда городского трудоспособного населения, которое надо чем-то озадачить (пусть даже и бессмысленной работой) и платить за это з/п, чтоб не бунтовали.

Поэтому они стараются всеми доступными способами, с любым мыслимым дисконтом перевести  эти компьютерные цыфырки в реальные ништяки, в том числе и строя все что мыслимо и немыслимо - хоть  солнечные станции, хоть каналы вокруг Земли копать.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 неделя)(14:38:33 / 09-08-2015)

Это точно.

Ноликам и единичкам всё равно пропадать, а так, ну, хоть какой толк. А в пустыне - даже и вреда особого не будет для народного хозяйства... т.е. годная земля не "тратится" под это дело, а негодную землю пустыни использовать с толком трудно, особенно если под ней полезных ископаемых нет.

Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 7 месяцев)(14:42:56 / 09-08-2015)

Бред собачий на картинке, это не смог, а типичный дальневосточный туман, не очень сильный. И вообще это всё туфта про китайские смоги, нормальная там атмосфера, да и ветры дай боже. В том числе и в Пекине.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 неделя)(14:45:20 / 09-08-2015)

Почитайте: http://future-science.ru/category/jekologija/page/11

Аватар пользователя tycka
tycka(3 года 1 месяц)(15:15:48 / 09-08-2015)

Был в Пекине, это смог и он там проблема.

Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 7 месяцев)(15:35:32 / 09-08-2015)

Бла-бла-бла, и дорога мокрая от смога, ага. Я, по-вашему, в Пекине не был? Вот лесные пожары у нас - проблема, а смог тас ничем не пуще, скажем, челябинского.

Аватар пользователя xiaoxiong
xiaoxiong(2 года 6 месяцев)(06:13:45 / 10-08-2015)

Я живу в Пекине уже 7 лет. Смог это просто атас. У меня офис в 5 минутах ходьбы от нового ЦТ, что на фотографии данной статьи. Так вот бывает, что видно только очертания. А 77 этажной башни ВТЦ которая через дорогу еще, так вообще не видно. В этом году, лукавить не буду, значительно лучше ситуация, потому что закрыли пару сталелитеек. Но если смог начинает дуть из соседней провинции Хэбей (это такой челябинск в 10й степени) то вешайся кто может.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(15:19:38 / 10-08-2015)

Вот чем мне положительно нравится этот ресурс, это тем, что тут "каждой твари - по паре" ))).

Обязательно найдется человек, который, либо спец в теме, либо живет в регионе. И может квалифицировано ответить)))

Аватар пользователя xiaoxiong
xiaoxiong(2 года 6 месяцев)(18:06:34 / 10-08-2015)

Тем и сильна тут публика))

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 1 месяц)(15:35:35 / 09-08-2015)

Китайцы уже готовы платить за чистый воздух в городах. Достигли такого уровня развития. Такая же фигня была в Японии.

Аватар пользователя ₱атник
₱атник(3 года 6 месяцев)(16:02:16 / 09-08-2015)

Поди экономический эфффект посчитан юанями  а ни диванными рублями.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 неделя)(16:06:39 / 09-08-2015)

Без разницы. А под диванными рублями что понимается?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(16:35:54 / 09-08-2015)

Что характерно, у этого умника символ "диванного" рубля в нике :-)

Мне кажется, он хотел написать "деревянными",  но спелчекер поправил в сторону "диванных", так как ошибок было несколько.  

Аватар пользователя ₱атник
₱атник(3 года 6 месяцев)(18:03:28 / 09-08-2015)

Myxomop(16:15:27 / 09-08-2015)

А я всё облизываюсь на "доходные дома" в Москве. Сейчас это выгодно, но рентабельность заявлена в 3 года читай 6. А чего через 6 лет в Москве будет не ясно.Протянет Путин 6 лет? Ванга рано помэрла.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(16:33:59 / 09-08-2015)

Solar One. Уже второй раз за сегодня всплывает Fallout NW!

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(16:51:54 / 09-08-2015)

Euclid’s C-Finder:


Аватар пользователя vagur
vagur(3 года 7 месяцев)(16:45:06 / 09-08-2015)

Простите, а ночью ЭТО как без солнца работать будет?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 неделя)(16:51:03 / 09-08-2015)

Это элементарно, Ватсон!!! От света луны, же...

Гы. :-))))

Ну, а реально - ночью это работать не будет. Альтернативная энергетика, что с неё возьмёшь.

Аватар пользователя kw
kw(3 года 6 месяцев)(13:04:25 / 10-08-2015)

Вот только не надо с умным видом повторять глупость за другими. Сглаживать пики у солнечной энергетики не надо от слова совсем, более того, именно солнечная энергетика сглаживает сама пики повышенного потребления электроэнергии днём, особенно когда солнце жарит и соответственно резко увеличивается потребление электричества со стороны кондёров и холодильников.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 неделя)(14:47:39 / 10-08-2015)

Это, смотря, чего вы ждёте от энергетики... Если пики не нужно сглаживать, то зачем вот это:

When complete, the plant will run on six 135-megawatt solar towers, which will supply electricity to over 1 million households in Qinghai year-round. "Its designed heat storage is 15 hours, thus, it can guarantee stable, continual power generation," Qinghai Solar-Thermal Power Group board chair, Wu Longyi, told the press.

А? Особенно интересует утро, когда предприятия уже должны "пахать", а солнце ещё далеко не в зените.

В общем, если энергетика эта - для частных домовладений, то может и не надо сглаживать пики, но ночью - энергию всё равно подавать нужно, уже из иных источников. А если для всего народного хозяйства - то пики это минус...

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 8 месяцев)(10:17:30 / 11-08-2015)

Опять же все индивидуально, в каких нить Арабских Эмиратах пик потребления ээ приходится как раз на день изза работы кондиционеров. Так что тут наоборот СЭС и сглаживание пиков потребления.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(15:22:09 / 10-08-2015)

А основное потребление электричества нашей цивилизации происходит кондиционерами и холодильниками?

Не знал...

Аватар пользователя Vlad1m1R
Vlad1m1R(5 лет 3 месяца)(18:03:44 / 09-08-2015)

Хорошая станция. Надо брать. А сколько стоит?

Аватар пользователя Alexandr_A
Alexandr_A(5 лет 6 месяцев)(19:54:39 / 09-08-2015)

Оно продается только "впоблату". Хотя как раз коалам это должно быть доступно.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(23:08:29 / 09-08-2015)

Кстати, прикинул мощность снимаемую (в среднем) с 1м2 станции - получилось жалкие 31 ватт в пике. :-((

И это в пустыне Гоби, с её километровой высотой над уровнем моря, сухим и прозрачным воздухом 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 неделя)(23:19:41 / 09-08-2015)

Да уж... КПД как у паровоза, в прямом и переносном смыслах.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(00:46:02 / 10-08-2015)

Да, там не менее 300-500 Вт/м2 падающей мощности в среднем за день. Так что средний КПД установки - как раз 6-10%. Типичный паровоз.

Аватар пользователя gringo
gringo(3 года 9 месяцев)(07:32:09 / 10-08-2015)

Позвольте поинтересоваться (без стёба), цифры откуда такие нескромные 500 Вт/м2? У нас на рынке больше 300 никто не давал и не даст. Буду благодарен за разъяснения

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(08:09:57 / 10-08-2015)

Ход моих рассуждений был таков:

Есть таблицы и карты инсоляции и падающей мощности солнечного излучения в среднем, течении дня, в зависимости от времени года и региона. Я с ними малость знаком и просто помню некоторые регионы.

Естественно, Гоби я на память не помню, а вот Краснодарский край помню, - 150 Вт/м2 зимой и 650 Вт/м2 летом. При этом, сами понимаете, климат мягче (а это значит - облачность), широта КК выше (ухудшает значение),  а высота над уровнем моря - ниже (тоже ухудшает). 

Отсюда и прикинутая мной на глазок среднегодовая цифра.

Почему прикинул "на глазок", - да просто когда писал камент иполез в поск по годовой инсоляции, - конкретно по гоби данных быстро не нашел. Прикинул на глазок.

Если вы считаете что в моих рассуждениях или в оценках имеется ошибка, - буду благгодарен за поправки.

В принципе, можно потратить час на поиски в яндексе, но надо?

 

Аватар пользователя gringo
gringo(3 года 9 месяцев)(08:24:45 / 10-08-2015)

Спасибо

Аватар пользователя Trikon
Trikon(5 лет 8 месяцев)(08:42:03 / 10-08-2015)

*плотность мощности радиации на удалении 1 а.е. от центра Солнца в каждый момент равна u0=1367 Вт/м2* *

На месте установки атмосферные условия хорошие, так что запросто и поболе может быть.

Аватар пользователя gringo
gringo(3 года 9 месяцев)(08:50:13 / 10-08-2015)

Эта цифра равна мощности падающей солнечной энергии в верхних слоях атмосферы, но на поверхности редко превышает 300 ватт, если верить вот этой картинке

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 11 месяцев)(09:14:24 / 10-08-2015)

кроме того, если говорить о средней мощности, то надо тут же делить хотя бы на 2 (ночь)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(20:53:27 / 10-08-2015)

Картинка неверная. Это какойто - там расчет по непонятному алгоритму.

Если уж хотите считать точно, - пользуйтесь таблицами, составленными на основе реальных наблюдений. 

Что-то типа такого 

Кстати,

В таблице Месячные и годовые суммы суммарной солнечной радиации, кВт*ч/м2. Оптимальный наклон площадки

там можно найти Краснодар, за весь июль - 194 кВт*ч/м2,  продолжительность дня в июле в Краснодаре примерно 13 часов, количество дней - 31, получаем реальное среднее за день, с учетом реальных погод, облаков и прочего, -  481 Вт/м2. Так что мои прикидки верны.

Оценка в 300 Вт/м2 для Гоби кмк слишком занижена 

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(23:00:13 / 10-08-2015)

Считают среднюю мощность за сутки, а не за световой день. Так как длина светового дня постоянно меняется, то её использовать неудобно.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 неделя)(23:05:20 / 10-08-2015)

А почему не за год тогда? ;-)

Вообще здесь был разговор за КПД системы, контекст беседы такой. Ну, какой смысл осуждать КПД при "работе" ночью, когда станция не будет преобразовывать солнечный свет в энергию за его отсутствием?

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(23:29:37 / 10-08-2015)

И за год считают, и за часовые промежутки (например, с 12 до 15), и среднюю в определённое время (например, в 12:00). А за световой день мне не встречалось данных.

А так часть тепла аккумулируется, зеркала процентов 10-20 теряют. КПД "паровоза" получится выше, чем из расчёта 31 Вт на кв. м.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(23:32:15 / 10-08-2015)

Не выдумывайте. Мы с тов gringo разговариваем совершенно о другом.

А вы со своими выдумками влезаете.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(17:46:07 / 11-08-2015)

Ну, извините тогда. Может я что-то не так понял.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 8 месяцев)(12:37:31 / 11-08-2015)

Есть не которые данные по СЭС в РФ Электростанция находится в селе Теленгит-Сортогой[4] на юге Республики Алтай вблизи села Кош-Агач на высоте около 1800 метров над уровнем моря. Кош-Агачский район Республики Алтай — одно из самых солнечных мест в России, здесь более 300 солнечных дней в году, а уровень удельной выработки электроэнергии достигает 1400 кВт·ч на м² в год.

Если я правильно понимаю если перевести 1400кВт·ч на м² в год в дни  будет 1400/356=3.93кВт*ч на м2 в сутки.

Для Гоби цифра будет примерно аналогична.

Что такое мощность снимаемая с 1м2 =31 ватт не понятно за какое время эта мощность снимается.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(00:51:19 / 12-08-2015)

В вашей копипасте указана энергия с м2 зеркала.

Но площадь зеркал и площадь станции - это разное.

Для реальной оценки эффективности использования материалов и земли надо брать площадь станции а не зеркал. Мощность станции в статье дана, её площадь тоже. Делите одно на другое получаете 31. Все. Это и есть ваша реальная эффективность использования площади пустыни, вколоченного туда бетона, железа, труда и прочих реальных ништяков.


Что такое мощность снимаемая с 1м2 =31 ватт не понятно за какое время эта мощность снимается.

Непонятно что вам непонятно. Мощность за время = энергия. Мощность (Ватт), а  энергия - (Вт*ч). Это совершенно разные понятия.

Аватар пользователя partya
partya(4 года 11 месяцев)(04:25:09 / 10-08-2015)

Паровоз имел КПД 12...17%.

Аватар пользователя xiaoxiong
xiaoxiong(2 года 6 месяцев)(06:15:31 / 10-08-2015)

У меня только два вопроса относительно решения именно такого. Кто и как будет убирать тонны песка с зеркал? И как собираются защищаться от абразивных свойств песков?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(15:28:28 / 10-08-2015)

1. убирать вручную.

2. плановая ротация зеркал на полировку.

Вы совершенно точно подметили эту проблему. Потребуется куча обслуживающего персонала, а это увеличение себестоимости.

Аватар пользователя xiaoxiong
xiaoxiong(2 года 6 месяцев)(16:00:05 / 10-08-2015)

Если с первым вопросом хорошо подумать, то может даже и решение будет какое-нибудь автоматизированное. Но себестомость опять же. А вот царапаться будет полюбому. Даже если все закатать гориластекло как смартфоны, то все равно пошеркает на раз-два. Либо в целом это не проблема.

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(07:37:58 / 10-08-2015)

Я не понял. Написано, тепловая. Так она будет обепечивать центральным отоплением?  А разве в пустыне столько домов расположено рядом с этим объектом?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 неделя)(08:07:56 / 10-08-2015)

Тепловая электростанция! Понимаете?

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(12:00:03 / 10-08-2015)

Видите ли, обычно станции у нас делят на ТЭЦ и ГРЭС, хотя и те, и другие жгут топливо.  Но первые обеспечивают город в первую очередь теплом, а ГРЭС -  только электричеством, и в их названии нет слова "тепловая".

И ещё. Тут точно указали, какое количество домов будет обслуживать эта станция.  Так указывать можно, когда подведены трубы для горячей воды.  А электричество - оно же подаётся в общую энергосистему страны, не так ли?  

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 неделя)(14:48:56 / 10-08-2015)

И ТЭЦ и ГРЭС - это тепловые электростанции. Про трубопроводы в статье нет ни слова, чего-либо поясняющего вам сообщить не могу.

"сможет обеспечить энергией около миллиона среднестатистических домов" - это ни есть точное указание количества домов...

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(08:12:58 / 10-08-2015)

СЭС делятся по принципу действия (способу извлечения энергии) на:

  1. Тепловые: (Солнце кипятит теплоноситель -> пар крутит турбину -> турбина крутит генератор)
  2. Фотоэлектрические (Солнце светит на фотопанель -> фотопанель вырабатывает ток)

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...