Рост плотности энергопотока на душу населения и на рабочее место является необходимым условием для роста как плотности населения, так и уровня жизни,
Алексворд.
Уважаемые господа!
Давайте подумаем, как, теоретически может развиваться Египет при будущей военной диктатуре. Куда ему расти и что делать.
Для затравки выскажу свою точку зрения.
Единственным активом Египта является огромное население. Единственным вариантом его использования (исторически успешным кстати) - китайский путь, с поправкой на отсутствие местного рынка.
То есть, создание особых экономических зон (лучше экспортно-ориентированных) с минимальным налогообложением, особым трудовым, социальным, гражданским, природоохранным и так далее законодательством. Обеспечить там безопасность на уровне Кипра. Такой большой производственный Дьюти Фри.
Прогарантировать инвесторам на гос.уровне права собственности, и заманивать туда с условием - постройки индустрии. Для разных зон условия должны быть разными. Например - турзона - одни условия. Какая-нибудь высокотехнологичное место - другие. Сельхоззона - третьи. Несложное устаревшее производство - четвёртое.
То есть кроме старых добрых концессий выхода у Египта нет. Правда в концессию сдаваться должен не канал и пирамиды, а население. Только я бы эти вещи референдумом утвердил. И референдум провёл бы честно, с правильными вопросами. Чтобы каждый египтянин за себя знал, что он подписался на это добровольно. И знал что его листок с подписью всегда можно вытащить и показать.
Почему? В современных условиях сложные производственные цепочки может создавать только частный капитал. Добровольно частный капитал в Египет не пойдёт, и там он не зародится. Значит его надо заманивать. Заманивать можно только особыми льготами и условиями. А как иначе? А никак.
Комментарии
здорово это вы всё задвинули. вопрос только в том, сможет ли теперь это кто-то реализовать. Есть предположение, что Египет скорее всего просто погрузится в перманентный хаос с периодическими сменами власти. разумеется, их будут поддерживать разные режимы.
В чем вы правы безусловно, что есть огромное мясное население, и, если его ничем, не занять, то оно уйдет в тираж: будь то внутри своей страны, либо за её пределами, даром, что регион вообще особой стабильности не пылает.
Легко сказать: надо взять и определить труд в концессию. Представится ли возможность?
Так там военные же рулят. Сам Мубарак был их ставленником.
Дождались, когда народ от Мурси устал, заменили. А если сейчас установить хунту без всяких фасадов, то почему бы не сделать.
А труд в концессию.., а чего тут сложного.
да, военные рулят. но они не знают, куда рулить. Вот и будут методом проб и ошибок ставить президентов. За это время экономика страны никак не улучшится.
По теории Президент - фигура техническая. Будет реализовывать стратегию. Какую именно?
Как бы варианта кроме китайского я не вижу. Иначе либо война с Эфиопией, либо ещё какая-нибудь бяка.
Там при Мубараке был бардак и кидалово, неговоря уже о тотальной черной бухгалтерии. (Египет Мубарака это как РФ 90-х за исключением анклавов ввиде турзон и районов Каира). Что там сейчас творится, сложно представить. Нужно для начала навести элементарный порядок. Но на населении можно выехать. 100 долл там большие деньги.
неговоря уже о тотальной черной бухгалтерии
Низконалоговые внутренние оффшоры и не надо никакой чёрной бухгалтерии. А элементарный порядок на ограниченной территории наводится относительно просто.
Низкие налоги, спец. экономические зоны...
А государство на что содержать? А социальные программы как развивать?
Первый путь к упразднению государственного института вообще и передаче населения в мировое правительство :)
Нужно просто навести порядок, работать и правильно выбирать с кем дружить из соседей.
Все будет ОК!
Поприветствуем первого ясноглазого эльфа в студии!! Ура товарищи. /не обижайтесь/
Сравнение с Росиией некорректно (мягко говоря). В Росии 90-х население резко убывало. В мубароковском Египте происходил если не демографический взрыв, то что-то близкое к тому. Соответственно в России в то время происходил спад жизненного уровня, в Египте наоборот - рост.
Кидалово, черная бухгалтерия? Полноте, батенька, в разных формах присутствуют во всех временах, во всех государствах.
Лиса Алиса из Буратино пела: "на дурака не нужен нож, ему с три короба наврешь, и делай с ним что хошь".
На мой непрофессиональный взгляд:
1. Не думаю, что наглосаксы оставят в покое Египет и дадут ему спокойно развиваться.
2. Трудолюбия у арабов будет поменьше, чем у китайцев.
Путь Китая Египту не повторить. У китайцев менталитет другой. Я например не представляю арабов пашущих за "миску риса" или лепёшку по 16 часов в сутки и 6 дней в неделю. Не представляю и всё. Какой тут Китай. Скорее путь Сомали или Йемена. Отличная база для "набора" боевиков за 200 у.е. в месяц в "куда пошлют." Людских ресурсов хватит на несколько десятков лет (Тут я с Вами согласен- основной ресурс- люди).
Запросто.
А путь Сомали / Йемена Египту не грозит. Всё-таки канал, промышленность какая-никакая, туризм.
будет война с Эфиопией за Нил.
ЭЭЭ. Вы правда хотите обсуждать банальности? Абстрактно решение одно - наводить порядок и растить производство. А на практике есть масса тонкостей, которые могут знать только реальные управленцы на местах. Не зная этих тонкостей и не имея кровной заинтересованности сделать народу Египта "хорошо", подобное обсуждение - банальное пи..обольство.
Ну как бы есть варианты, как его ростить.
Конечно есть. У сферического коня в вакууме тоже есть варианты, куда перемещаться.
Арабы, сэр. /thread
Менталитет арабов не позволит им никогда добится успеха. Это восточный менталитет пофигизма помноженный на негритянский менталитет лени.
Так что в длительной исторической перспективе, имхо, их судьба одна - вымирание, либо уничтожение в войнах, в том числе анти-исламских.
Египетские военные приняли решение идти на сближение с Россией как это было в 60-70е. Это решение они приняли еще год назад. Теперь у них мотивов еще больше им нравиться позиция России по Сирии. Военной диктатуры там не будет. Военные хотят быть чуть в стороне от власти. Военные хотят иметь техническую фигуру на должности главы государства и готовы поделиться властью. Если в таможенный союз войдут Индия и Вьетнам туда попросяться Сирия и Египет.
А откуда следует что они приняли именно такое решение и именно год назад, есть инфа?
Есть несколько источников. Вам сильно надо? Искать реально долго.
Военные хотят иметь техническую фигуру на должности главы государства и готовы поделиться властью.
Оксюморон.
Если в таможенный союз войдут Индия и Вьетнам туда попросяться Сирия и Египет.
И сразу наступит Щастье. Ога.
Вам не нравиться мой ответ? Читайте форму Дождя и Эхо. Там вам рукопожмут и все такое.
Хоть наводку дайте по чем искать, а то как то мимо меня это прошло.
Ладно. Я найду вечером и прилю вам ЛС. Сейчас занят.
Буду признателен.
Так чо, у жидостана появляется шанс выжить?
У жидостана минимум 800 ядерных зарядов. В серьез им никто угрожать не может. Эти маньяки все это дело пустят в ход при малейшей опасности.
Лишняя - буйная - часть населения - велкам в европу на пособия! Да и пограбить там есть чего...
Оставшиеся вкусят все прелести тоталитарного режима по-египетски. Так что будут пахать за чашку риса, куда они денутся.
У Египта перевожы от гастарбайтеров в страну и так уже входят в топ-5 элементов экономики :) вместе с нефтью, туризмом и бакшишем за проход по Суэцу :)
В Египте в очередной раз победил Пиндостан. Теперь расти он может только в гроб
а в грузии "революцию роз" не патриоты делали? :) А оранжевую в Киеве?
Толпа , салюты , пресса...революция. Любят пиндосы шоу устраивать.
"В современных условиях сложные производственные цепочки может создавать только частный капитал"
адепты "невидимой руки" креативят )) такие перлы выдают)
А с египтом все по старому - нефть + туризм.
Развитие энергетики, желательно с русскими.
Плюс надо занять население, не важно чем, а то безработица большая.
Невозможно. Напомню что в мире энергетический кризис. Который породил кризис экономический. Причем энергетический кризис пришел всерьез и надолго если конечное не будет найдена адекватная альтернатива нефти. Но судя по всему замены нефти нет и не будет. Закат человечества хуля чтож. Тут уж не до египтов.
//////В современных условиях сложные производственные цепочки может создавать только частный капитал. Добровольно частный капитал в Египет не пойдёт, и там он не зародится. Значит его надо заманивать. Заманивать можно только особыми льготами и условиями. А как иначе? А никак./////
Это, конечно, представления из классической "либеральной экономики". На самом деле, льготы и условия для частного капитала, которые можно создать в Египте, мало что определяют. Нужны рынки сбыта, того, что частный капитал может произвести в Египте. То есть, власти Египта в этом вопросе не являются Субъектом. Субъект по отношению к ним находится в надсистеме.
////////Давайте подумаем, как, теоретически может развиваться Египет при будущей военной диктатуре. Куда ему расти и что делать./////
Ему необходимо встроиться в надсистему. При Мубараке Египет был в надсистеме, возглавляемой США. До Мубарака был в надсистеме, возглавляемой СССР.
Какие сегодня у Египта возможности?
Встроиться в систему ЕС? Там хватает Греции, Португалии, Кипра и Италия на очереди.
Встроиться в систему США? США уходят из Восточного Средиземноморья. Нет денег и других ресурсов.
Пойти на тесный военно-экономический союз с Израилем? Такое возможно. Израиль стремительно превращается в обычную семитскую страну региона.
Встроится в систему, которую Россия создаст в Восточном Средиземноморье? Тоже реально. Сигналы со стороны Египта были. Пока только в нефтегазовой сфере.
Про надсистему согласен, но етсь ньюансы. "сложные производственные цепочки может создавать только частный капитал" - вот с этим не соглашусь.
Даже у нас в странах СНГ частник костьми ложится, чтобы получить гос. заказ.
Идеология понятная массам и правильный человек у руля могут спасти ситуацию. То, что выдвинут в руководители чел из конституционного суда обнадеживает. Теперь военные, часть элит должны дать ему проявить себя. Если начнут давить, сделают очередной марионеткой, тогда да - кранты!
Сыграть на противостоянии мировых лидеров и накормить людей в Египте еще можно.
//////"сложные производственные цепочки может создавать только частный капитал" - вот с этим не соглашусь.////
Если не согласны, то значит Вы не сторонники "либеральной экономики" и не верите в "невидимую руку рынка".
Путь им в таможенный союз, как здравница и поставщик фруктов...
Египет потенциально - экспортер сельскохозяйственной продукции. Вот только им надо эту отрась развивать теми же темпакм как ранний советский союз.
Мубарак (ранний) смог бы, кто из современных - скорей всего нет.
А так, если быстро - только китайский путь. Без жертв уже скорей всего не получится - кровь они уже почувствовали, просто так не остановятся.
>>>Египет потенциально - экспортер сельскохозяйственной продукции
80 млн человек. Одна река. Сельхоз пигодно по одному километру вдоль реки. Экспортер продовольствия.
Занавес.
Ух ты какой глубокий анализ.
Сельское хозяйство - важнейшая отрасль экономики Египта. Оно вносит существенный вклад в валовой национальный продукт, предоставляет работу большей части экономически активного населения, его продукция приносит немалые валютные поступления. Огромные трудозатраты и инвестиции были вложены в развитие ирригационной системы страны: строительство каналов, дамб, насосных станций, широко применяются пестициды и удобрения. В отличии от сельского хозяйства других развивающихся стран Африки, сельское хозяйство Египта носит не натуральный, а сугубо коммерческий характер. Зерновые культуры составляют три четверти всего сельскохозяйственного производства. Остальная часть приходится на долю животноводства, овощеводства и плодоводства. Основная экспортная культура в сельском хозяйстве - длинноволокнистый хлопчатник. Под хлопковые плантации отведена пятая часть всех пахотных земель, этот сорт хлопок составляет основу экспортной торговли Египта. Третья часть мировых урожаев длинноволокнистого хлопчатника приходится на Египет, хотя в мировом производстве всего хлопка доля Египта составляет около 3%.
Несмотря на значительный рост производства пшеницы, страна не в состоянии самостоятельно обеспечить себя зерном, и большая часть валютной выручки тратится на импорт муки и зерна. Также выращивают сахарный тростник, люцерну, картофель, лук (экспортный продукт). На экспорт идет и часть урожая цитрусовых культур.
В результате запуска проекта орошения земель к 1975 г. площадь пахотных земель увеличилась на 1 млн. акров, в дополнение к 700 тыс. акрам заливных земель. В Египте прошла одна из самых успешных в мире земельных реформ. В 1952 г. земельный предел на одного владельца был ограничен в 200 гектаров, в 1961 г. предел собственности составил 100 гектаров, а к 1969 г. - не более 50 г. В 1975 г. не более восьмой части всех хозяйств превышали по площади 50 га. С 1952 г. было отмечено существенное повышение урожаев в стране. Успех реформы был закреплен законодательными актами о типах землевладения и контроле за арендой земель.
С окончанием строительства Асуанской плотины, египетское правительство стало поощрять развитие рыболовства. На берегах озера Насера были построены рыболовные фермы и комплексы. В тоже время снизились объемы улова рыбы в дельте Нила, что как полагают было связано со строительством дамбы и изменением экологической обстановки.
Помимо него выращивают рис, кукурузу, пшеницу, фрукты и бобы. В 1997 г. было собрано 14 105 тыс. т. сахарного тростника, 5 600 тыс. т. пшеницы, 5 180 тыс. т. кукурузы, 5 038 тыс. т. томатов, 4 900 тыс. т. риса, 1 608 тыс. т. апельсинов, 890 тыс. т. хлопка. Животноводство развито слабо.
Даже в наши дни в сельском хозяйстве еще заняты, по крайней мере две трети трудовых ресурсов. До 1970-х годов важнейшей статьей экспорта Египта являлся хлопок, затем лидерство перешло к нефти, которая сохраняет ведущую роль в национальном экспорте. В 1992 доля нефти в экспорте составила 51%.
Нил обводняет почти всю площадь обрабатываемых в Египте земель. Однако расширение ирригационной системы, относящееся к 1960-м и началу 1970-х годов, не сопровождалось созданием соответствующей системы дренажа. В результате во многих районах, особенно в Верхнем Египте, возникла серьезная проблема засоления почв.
Размеры традиционных крестьянских хозяйств в Египте невелики. Хозяйства с землями в 2 га занимают приблизительно две трети площади всех сельскохозяйственных земель. Как правило, земли принадлежат обрабатывающему их крестьянину. Многие хозяйства сдаются в аренду, и арендатор выплачивает плату владельцу либо в денежной форме, либо частью собранного урожая. Большинство работ на полях выполняется владельцем участка и членами его семьи, но в страду, например в пору сбора хлопка, даже небольшие хозяйства нуждаются в найме дополнительной рабочей силы. Некоторые крупные хозяйства специализируются на выращивании овощей и фруктов, но большая часть хозяйств входит в государственные кооперативы. Кооперативы закупают весь выращенный хлопок и частично некоторые продовольственные культуры, такие, как рис и пшеницу. В обязанности кооперативов входит и снабжение крестьян химическими удобрениями. Количество удобрений, используемых на единицу площади обрабатываемой земли, в Египте намного выше, чем в большинстве других стран мира, за исключением стран Западной Европы, Японии и Южной Кореи.
Почти все хозяйства занимаются также животноводством; владельцы небольших участков разводят буйволов, которые используются на работах по прокладке каналов, и крупный рогатый скот для получения молока. Около четверти всей площади полей отводится под выращивание клевера, служащего кормом для скота. Прибыльность животноводства стимулировала уход части крестьян на работу в города и введение в аграрном секторе средств механизации. Ныне повсюду, и прежде всего в хозяйствах дельты Нила, широко используются молотилки, водяные насосы и тракторы.
Главной проблемой страны в области сельскохозяйственного производства является достижение «продовольственной безопасности», основанной на самообеспечении страны продуктами питания. К середине 1980-х годов страна была вынуждена ввозить четыре пятых пшеницы и муки, необходимых для внутреннего потребления. Поскольку ныне под сельскохозяйственное производство используются практически все имеющиеся в наличии земельные площади, увеличение объемов производства может быть достигнуто лишь за счет повышения урожайности выращиваемых культур.
К 1986 относится начало реформирования сельскохозяйственного сектора экономики. В 1995 государством контролировались лишь цены на хлопок и сахарный тростник. Египет наиболее конкурентоспособен в производстве таких культур, как помидоры, пшеница, хлопок, картофель, кукуруза, бобовые, сахарная свекла, а также многие виды фруктов. Уровень самообеспечения пшеницей с 1982 по 1995 вырос с 25% до 50%.
------------------------------------------
Если к египту добавить тот уровень культуры сельхоз производства как в америке например...
Очень много букв, но основной смысл (в разрезе данной дисскуссии) состоит в:
>>>Несмотря на значительный рост производства пшеницы, страна не в состоянии самостоятельно обеспечить себя зерном, и большая часть валютной выручки тратится на импорт муки и зерна.
Перевожу на русский язык выделенный текст. Все, что зарабатывает нефтянка, энергетика, туризизм уходит на покупку хавчика из за рубежа!
Снова занавес.
Египту бежать никуда не надо, его слили
А Египту бежать некуда, ожидает его гражданская война.
непрерывная
за всё подряд - от еды и воды до контроля над суэцем
Между кем и кем?
Ислам и христианство?
Между сытыми и голодными, страждущими и не нуждающимися в воде.
Между умеренными и радикалами, между средним классом и "жителями пустынь", между мусульманами и христианами.
Просто друг с другом.
Начать это было легко, а вот закончить трудно.Там и Эфиопия под боком, и Ливия не далеко, так что веселуха ожидается почище чем Ираке.
Возможен конечно более менее "мирный сценарий". но маловероятен. Стрелять уже вроде как начали.
Страницы