Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Долговые рабы (End Of The American Dream, США)

Аватар пользователя ko_mon

Майкл Снайдер, 08 Август, 2015Можно ли жить без долгов? Большинство американцев скажут, что нет. Согласно новому опросу Pew, почти 7 из каждых 10 американцев считают, что «долг в их жизни – необходимость», а 8 из 10 сейчас в долгах. Большинству нравится думать, что «однажды» они выберутся из дыры и перестанут быть долговыми рабами, но очень немногие на самом деле это сделают. А всё потому, что система в целом разработана так, чтобы поймать нас в ловушку долга ещё до того, как мы выйдем в «реальный мир», и продолжать удерживать нас там до самой смерти. Печально, но большинство американцев даже не понимают, что с ними происходит.

Сегодня в Америке долги считаются частью нормальной жизни. Мы влезаем в долги, чтобы пойти в колледж, мы влезаем в долги, чтобы купить автомашину, купить дом и постоянно пользуемся кредитными картами, чтобы купить вещи, в которых по нашему мнению мы нуждаемся.

В результате это поколение американцев просто плавает в долгах. Вот кое-что из выводов опроса Pew, о котором я уже упоминал…

- 8 из 10 американцев имеют долги, причем ипотека составляет самые распространенные задолженности.
- Хотя молодое поколение американцев с большой вероятностью в долгах (98% поколения Х и 86% родившихся на рубеже тысячелетий), старшие поколения всё больше оказываются в долгах ближе к пенсии.
- 7 из 10 американцев сказали, что долги – необходимость в их жизни, хотя и предпочли бы их не иметь.

- Большинство из нас хотели бы не иметь долгов, но мы купились на ложь, что это – необходимая часть жизни в Америке 21 века.

По оценкам, 43% всех американских домохозяйств тратят больше, чем ежемесячно зарабатывают, и на данный момент американские домохозяйства имеют долгов более чем на 11 триллионов долларов.

Когда речь идет о правительственном долге, нам легко винить кого-то ещё, но все долги домохозяйств без сомнения сделаны нами самими.

Всё начинается для нас с самого нежного возраста. Когда мы ещё учимся в средней школе, нас бесконечно рассказывают о том, насколько важно получить образование в колледже. Все авторитетные люди в нашей жизни настаивают, что надо постараться пойти в лучшие образовательные учреждения, и не стоит тревожиться о том, сколько это будет стоить.

Потому многие из нас влезают в невероятные долги ещё до того, как выходит в мир работы. Мы верим, что «хорошая работа», которую нам обещали, появится сразу, как только мы закончим образование.

К сожалению, в наши дни эти «хорошие работы» всё чаще оказываются миражом.

Но вне зависимости от того, найдем мы работу или нет, долги-то надо выплачивать.

По новым, недавно опубликованным данным, общее количество студенческих долгов в США выросло до диких 1,2 триллиона долларов. Если вы сможете поверить в это, то скажу, что общий долг за прошедшее десятилетие более чем удвоился.

Прямо сейчас около 40 миллионов американцев выплачивают долги по студенческим кредитам. Для многих получится так, что они будут продолжать платить до тех пор, пока не состарятся.

Ещё один способ добраться до вас, пока вы ещё учитесь – долги по кредитным картам.

Я получил первую кредитную карту, когда учился в колледже, и никто не поставил меня в известность о потенциальных рисках.

Сегодня среднее домохозяйство США по меньшей мере обладает одной кредитной картой с приблизительно  $15,950долга на ней.

Давайте предположим, что у вас такой долг на кредитной карте, и вы выплачиваете ежегодные проценты в сумме 17%. Если вы только минимум платите ежемесячно, то на покрытие долга у вас уйдет 229 месяцев, и за это время вы заплатите $13,505.82 одних только процентов.

Иными словами, вы практически вдвое переплатите за всё, что первоначально покупали по кредитной карте к тому моменту, как это будет полностью закончено.

Вот почему банки любят выдавать вам кредитные карты. Если они могут вернуть почти двойную сумму по сравнению с той, что дали вам в кредит, они богатеют, а вы – нищаете.

Большинство из нас влезают в ещё большие долги, когда мы покупаем машину. Вместо того чтобы накопить и купить то, что нам по карману, многие приходят к тому, что берут больший кредит, чем нам по силам.

В предыдущей статье я обсуждал тот факт, что средний кредит на машину, который сегодня берут в Америке, составляет приблизительно $27,000. Чтобы довести ежемесячные выплаты до уровня, который вам по силам, многие автокредиты теперь растягиваются на шесть-семь лет. По сути, автокредиты, превышающие 72 месяца, поднялись на рекордный уровень 29,5%.

То же самое и с кредитами на дом.

В старые добрые времена редко бывало, что кредит растягивался более чем на 30 лет, а сегодня это вполне стандартный срок.

Печально, что большинство не понимают, во сколько им это обходится.

Если вы берете ипотеку на $300,000 под 3,92% и растягиваете её более, чем на 30 лет, то придете к тому, что выплатите в целом $510,640.

Иными словами, вы заплатите за два дома к тому времени, когда закончите платежи.

Да, нам надо где-то жить, и определенно в аренде тоже масса отрицательного. Но очень важно, чтобы мы все понимали, что с нами делают.

И это я ещё не коснулся самых коварных форм задолженности.

Вы не замечали, что большинство врачей и госпиталей никогда вам не говорят заранее, сколько всё будет стоить?

Они добираются до нас, когда мы наиболее уязвимы. Когда с нами что-то не так в физическом смысле, мы зачастую отчаянно стремимся получить помощь. А потому не задаем много вопросов и просто соглашаемся на все, что они предлагают.

Но затем мы получаем счета и часто приходим в ужас от начисленных сумм.

Если вы совершенно неэтичны, то это – прекрасная модель. Люди, которые отчаянно нуждаются и которым это необходимо, обращаются к вам, а вы им даже не говорите, сколько какая услуга будет стоить. А затем, когда они уходят, вы им отправляете просто потрясающие счета за все, что вам захотелось туда включить.

Честно говоря, я не знаю, как люди, работающие в сфере медицины, сохраняют самоуважение. При их крайней жадности они разрушают жизни миллионов обычных американских семей.

Одно крайне тревожащее исследование выявило, что приблизительно 41% американцев рабочего возраста либо в настоящее время имеют проблемы с оплатой медицинских счетов, либо их выплачивают. А коллекторские агентства ищут возможности получить около 30 миллионов неоплаченных медицинских долгов с каждого из нас ежегодно.

Большинство потратит всю жизнь на выплату долгов.

Вот почему нас называют долговыми рабами – наш тяжкий труд делает других чрезвычайно богатыми.

И какое же решение? Поделитесь мыслями, оставив комментарий…

Оригинал публикации:Debt Slaves: 7 Out Of 10 Americans Believe That Debt ‘Is A Necessity In Their Lives’

http://polismi.ru/politika/obratnaya-storona-zemli/1191-dolgovye-raby.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Красный аноним

Где наряд овцы с методичкой на тему "Жить в Америке - хорошо, а жить в долг - ещё лучше?"

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(00:07:13 / 09-08-2015)

да вот же он ^__^ всегда на посту. старается, отрабатывает свой кусок Свободы(тм)., несёт Пrавду(тм) в шир.нар.массы.

Аватар пользователя Асгард
Асгард(2 года 11 месяцев)(21:19:39 / 08-08-2015)

Овца проигнорирует тему

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(22:45:18 / 08-08-2015)

Это нечестно!

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(00:08:20 / 09-08-2015)

см. ниже, он набрался решимости Всем Доказать(тм). Прошу к столу, как говорится ^__^

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(2 года 5 месяцев)(22:32:37 / 08-08-2015)

Если долги не выплачивается, то по факту это не долги, а субсидии и льготы. И без разницы как банкстеры называют эти суммы в своих документах - обманывая прежде всего самих себя.

Аватар пользователя AlexT
AlexT(2 года 8 месяцев)(23:25:04 / 08-08-2015)

Правды ради стоит сказать, под 5% годовых и в РФ с удовольствием 8 из 10 закредитовались бы. Который год коплю деньги на машину, под 22-23% покупать-ето всю жизнь отдавать проценты.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(23:42:49 / 08-08-2015)

Вот представьте что вам 22 года, вы живете со своими родителями, и захотели жить отдельно. Какие у вас варианты? 

1. Вы можете снять жилье, и платить за него $800 в месяц.

2. Можете ждать пока родители умрут, и оставят вам наследство. К тому времени вам будет лет 50 - 60.

3. Вы можете копить  деньги на покупку - $100,000. У вас на это уйдет 5 лет жизни, в течении которы вы будете продолжат жить с родителями, и отказывать себе во всех радостях жизни.

4. А можете просто купить жилье, внеся первоначальных взнос в $20,000, и платя $400 ипотеки в месяц после этого.

Большинство людей выбирают четвертый вариант, не потому что их заставляют, а потому что им это удобнее/выгоднее.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Дон Кихот
Дон Кихот(3 года 9 месяцев)(01:20:41 / 09-08-2015)

5. Жилье покупают родители (подарок на свадьбу). 

мне непонятно, почему в такой богатой стране родители не покупают жилье своим детям?

у них что, нет накоплений в 100.000? Это даже по российским меркам не суперсумма. Получается: средний американец в 45-50 лет - голодранец? или сам еще не раскидался за ипотеку? Мы значит,нищие, можем подарить хотя бы однокомнатную, а жирный гамбургер не может? Накопления при невысокой рождаемости в течение поколений должны быть! странно всё это.. Где деньги, Зин?

Аватар пользователя Красный аноним

У них не принято. Рыночные отношения проросли в семейные отношения.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(04:43:43 / 09-08-2015)

Да, это тоже вариант (правда что делать если жилье хочется до свадьбы, но оставим этот вопрос).

Мне непонятно, а почему вообще ограничивать свою помощь покупкой жилья? Почему бы родителям не покупать своим взрослым детям одежду, еду, машину, и все остальное? Родители же не голодранцы, кормили своих детей первые 20 лет жизни, почему бы не продолжать их кормить до 40 или 50 лет?  Как вы определяете, что стоит покупать взрослым детям, а что не стоит, и почему квартиру стоит покупать, а другие вещи не стоит?

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Дон Кихот
Дон Кихот(3 года 9 месяцев)(05:28:42 / 09-08-2015)

зачем мне большие сбережения в 50 лет, если у меня все есть? Я купил двум пацанам квартиры и все счастливы, расширяются уже пусть сами, через ипотеку или женятся на еще одной квартире. Это уже не кабала. До старостия я себе еще кучу бабла успею заработать и много тратить дальше на детей уже не надо.

Как вы определяете, что стоит покупать взрослым детям, а что не стоит, и почему квартиру стоит покупать, а другие вещи не стоит?

Такого выбора я не делаю, в чем нуждаются дети, тем и помогаю. Какая может быть ипотека в 20-25 лет, если только образование получили (бесплатно)? Кто даст высокооплачиваюмую работу в этом возрасте.

Здесь или менталитет американца и совка разный или все-таки средний американец на баблосы не тянет детям помочь. Этот вопрос кстати важный. В реально богатой развитой стране не должно полжизни висеть ярмо ипотеки на больше половины населения страны. Чем занимались тогда предыдущие поколения? Это нонсенс!

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(05:41:45 / 09-08-2015)

в чем нуждаются дети, тем и помогаю.


Ну а зачем тогда они вообще работают? Вы ведь им и еду купите если они будут в ней нуждаться? И одежду им купите? И все остальное что им нужно в жизни? 


Ответ на этот вопрос простой, на еду и одежду они в России могут сами заработать. Если не зарабатывают, значит лодыри и тунеядцы, и не стоит им помогать. А вот на квартиру они никогда в жизни сами не заработают (может годам к 40).


А в США 22 летний человек с работой может легко обеспечить себя жильем.  Поэтому родители не будут ему дарить квартиру, по той же причине по которой вы не будете покупать своим работающим 22 летним детям продукты питания.  Они и сами могут это сделать.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Сафронов
Сафронов(2 года 7 месяцев)(07:03:34 / 09-08-2015)

А вот на квартиру они никогда в жизни сами не заработают

От желания зависит. Из моих знакомых, ВСЕ кто хотел, купили себе собственные квартиры до 30 лет.

Ктот уезжал в Москву на заработки (программеры обычно), некоторое ездили на север вахтами.

Некоторые не узжая, хорошо крутились в Ростове-на-Дону.

Лично мне зарабатывать на первую квартиру пришлось 3 года. Мог бы и быстрее, ибо на вторую квартиру заработал менее чем за 2 года.

Аватар пользователя Адский Советник

Вы забываете самое главное. В России принято заботиться о детях и после того как им стукнет 18 лет. Так же, у нас не принято сдавать своих родителей в дома престарелых. В этом суть, в отношениях. И ничего зазорного нет в том что родители покупают детям жилье. Это норма, помогать своим детям. А вот не заботится о своем потомстве, как минимум не разумно, да же с точки зрения природы.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(15:48:51 / 09-08-2015)

Мне кажется вы путаете причину и следствие. В России принято заботится о детях после 18 - потому что в Российской экономике 18 летние не могут нормально жить самостоятельно. И в России не принято жить в домах престарелых - потому что дома престарелых это такие ужасные места куда даже своих врагов жалко отправить.  

Нет ничего зазорного помогать своим детям. Но большинство родителей также не хотят помогать своим детям, если эта помощь их развратит и сделает менее самостоятельными. Поэтому, в разных обществах разные подходы к помощи, так как разная помощь необходима.

В США основная помощь родителей это дать детям образование. После этого они вполне могут самостоятельно всего достичь в жизни.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя rumik
rumik(2 года 3 месяца)(21:20:09 / 10-08-2015)

"А в США 22 летний человек с работой может легко обеспечить себя жильем" - как я написал вам ниже, НЕ МОЖЕТ. Статистика с вами не согласна поскольку средний возраст покупки первого дома за 30 лет. И половина 25 летних имеет больше 20 000 долгов по кредитам, не говоря уже о том, чтобы иметь 20 000 накоплений :)  

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(03:53:12 / 11-08-2015)

Не знаю где вы нашли средний возраст покупки дома, но я писал про обеспечить себя жильем, а не о покупке. Жить можно и в арендованной квартире.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя rumik
rumik(2 года 3 месяца)(05:09:22 / 11-08-2015)

Как где? Вот:

"Вот представьте что вам 22 года, вы живете со своими родителями, и захотели жить отдельно. Какие у вас варианты? 

...

4. А можете просто купить жилье, внеся первоначальных взнос в $20,000, и платя $400 ипотеки в месяц после этого.

Большинство людей выбирают четвертый вариант, не потому что их заставляют, а потому что им это удобнее/выгоднее"

Средний возраст найти первой покупки несложно - я нашел на 5 минут несколько достойных американских источников.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(05:24:58 / 11-08-2015)

А первый вариант вы не заметили в том списке?  

Господин Дон Кихот мне возразил что в России принято дарить детям жилье. Я ему возразил что это особенности российских условий, и что в условиях когда дети могут сами себя обеспечить жильем (покупка или аренда), дарить деньги на жилье как-то не актуально. В сьемном жилье в США жить вполне комфортно, и многие всю жизнь живут и не парятся.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя rumik
rumik(2 года 3 месяца)(05:42:01 / 11-08-2015)

так "Большинство людей выбирают четвертый
вариант"  или "многие всю жизнь живут и не парятся"?

Дело в том, что Вы пишите комментарии к статье, которое говорит о долговом рабстве. Вы же доносили мысль, что это наоборот хорошо и большинство этот вариант выбирает и что лучше жить сегодня и сейчас.

Это вопрос уклада. Да, в Штатах долговое рабство - вы статистически до 25-28 лет расплачиваетесь за обучение, потом копите к 30 даунпеймент, потом опять кредит до 60 лет на жилье и т.д. Вам эта модель нравится, с точки зрения текущего уклада жизни в России это плохая модель. Есть очевидные за и против обоих моделей.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(06:10:58 / 11-08-2015)

Большинство людей выбирает 4ый вариант. 5ый вариант предложеный Дон Кихотом не очень актуален. 

Вы пишите фигню. Студенческие ссуды это не очень значительная проблема для большинства молодых. Во первых, 60% их не имеют, так как не получают степень бакалавра. Еще 20% получают степень бакалавра без каких-либо ссуд. Еще 10 процентов имеют довольно смешные ссуды меньше 10К, за которые они платят какие-то смешные $100 в месяц.  Остаются люди с серьезными студенческими ссудами, и это как правило врачи, юристы, MBA, и другие специальности которые требуют значительных вложений, но и дают огромные зарплаты в будущем. Их как-то совем не жалко. Итого, студенческие ссуды это проблема для очень небольшого количества молодежи, а для большинсва молодежи это мелочь.

Никто не запрещает молодым людям жить с родителями и копить все деньги на жилье. За 3-4 года накопят наверно.  Но зачем это делать? 3-4 года жизни обратно не вернешь, и цель в жизни у большинства это не сэкономить денег, а прожить ее поприятнее для себя.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя rumik
rumik(2 года 3 месяца)(06:20:51 / 11-08-2015)

"Студенческие ссуды это не очень значительная проблема для большинства молодых" - а президент говорит обратное. Кому верить, вам или президенту?

Если ваш отрок 22 лет, счастливую жизнь которого вы описали, не имеет образования, тогда и зарплата будет не 27 000 как я нашело в статистике, а еще ниже.

"Но зачем это делать? 3-4 года жизни обратно не вернешь, и цель в жизни у большинства это не сэкономить денег, а прожить ее поприятнее для себя" - это и есть разница в образах жизни. Кстати, у вас крайне примитивная цель жизни. У меня она другая. Как и у многих в моем кругу.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(06:26:30 / 11-08-2015)

Есть полно профессий без высшего образования которые платят прилично. Сварщик например, или полицейский, или специалист по ремноту кондиционеров. Все они получают значительно выше 27К.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(10:41:12 / 09-08-2015)

да там уже такая ситуация, что не на что детям квартиры дарить, долговой круг замкнулся

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(12:43:26 / 09-08-2015)

"Мне непонятно, а почему вообще ограничивать свою помощь покупкой жилья? "

Я просто в осадок выпал. Тебя что-то в крайности бросает. А как говорил Иван Магрегор, КРАЙНОСТИ - ЭТО ЗЛО (дьявол). 

Крайности могут извратить любую хорошую идею. 

Разумная помощь - чтобы молодые встали на ноги - необходима. ДАЛЬШЕ САМИ, но без долгов. 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(15:50:04 / 09-08-2015)

Разумно. А если они стоят на ногах и без квартиры в подарок от родителей?

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(17:19:22 / 09-08-2015)

Разумеется, всё зависит от доходов и профессии. Но помощь близких IMHO будет не лишней для 99% молодых семей. 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(17:30:16 / 09-08-2015)

Ну вот и я об этом же. В России даже с высокой зарплатой, нужна помощь с приобретением жилья.

А в США даже со средней зарплатой, помощь не требуется. Среднее жилье в США стоит 2-3 годовых дохода семьи.  

Представте если бы в России жилье стоило 1 миллион рублей, и можно было бы взять кредит под 5%, и платить 6000 рублей в месяц за ипотеку?  Большинство семей в России с радостью бы купитли ипотечное жилье, если бы они за него платили всего 6 тысяч в месяц (а не 60 тысяч как сейчас) 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(21:03:00 / 09-08-2015)

У нас как-то принято покупать или строиться КАПИТАЛЬНО, а не из фанеры, как в США. 

Уверен, большинство семей в России при желании могут ЛЕГКО купить себе дом за 1 млн рублей, площадью скажем 80 м.кв. - но оно им НАФИГ НЕ НАДО. А насчёт сверх-доступных кредитов - ну мы видим, к чему это приводит... к такой закредитованности общества, что большинство среднего класса - ипотечные рабы, а жируют в США сейчас лишь банки (всё делается лишь для них). 

ДА, положение ипотечного раба здорово мотивирует. И возможно, США пока что еще как-то держатся на сверх-эксплуатации населения. Но так или иначе, энергодефицит и энергобаланс, построенные на невозобновляемых природных ресурсах - это клиника, США обречены в долгосрочной перспективе. Можно довольно долго сокращать потребности (что они и делают), но чтобы быть конкуретными, им придётся опускать уровень жизни населения почти до уровня китайских рабочих - и ТОЛЬКО ТОГДА их промышленный экспорт будет конкурентноспособным.

Я вас разбаню... в знак уважения за умение вести вменяемый диалог. 

Аватар пользователя rumik
rumik(2 года 3 месяца)(21:57:45 / 10-08-2015)

"Среднее жилье в США стоит 2-3 годовых дохода семьи"

- это как так? Вы же пишите про отрока 22 лет.

А для отрока 22 лет смотрим статистику:

Годовой доход отрока 20-24 года $27 000 (статистически несемейного)
Медианная цена дома по стране 175 000. Получаем около 6 лет.

Россия:
Средняя зарплата по России: 31000. По возрасту не нашел, сделаю предположение что в 20-24 года в три раза ниже, скажем  10 000.
То есть в год 120 000 руб.
Если взять ваш 1 000 000 руб за жилье, получим 8 лет.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(03:49:44 / 11-08-2015)

Средний семейный доход в США в 2013 году был 85 тысяч год. Средний дом стоит около 220.

22 летний человек будет покупать жилье дешевле среднего, за 100К, которое соответствует уровню его доходов.  Медианная зарплата была 48 тысяч для мужчин, и 38 тысячи для женщин. 22 летние наверно получают меньше медианной, хотя если он закончил унивесритет, то наверно больше.

 

При этом в США доступна ипотека на нормальных условиях, а в России пока недоступна.

Смысл моего поста был в том, что если бы в России было такое-же соотношение цен на жилье/зарплаты, и такие же условия ипотеки, то 80% россиян с радостью побежали бы покупать жилье в кредит, также как они с радостью бежали покупать холодильники и машины в кредит.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя rumik
rumik(2 года 3 месяца)(05:23:00 / 11-08-2015)

А какой смысл говорить о среднем семейном доходе, если Вы пишите о красивой жизни отрока 22 лет? Давайте оставаться в рамках вашего примера.

Не наверное, а точно меньше медианной :), более того, я вам написал цифры, которые я нашел в официальной статистике - 20-24 года получают 27 К.

да и ваш эталонный отрок побежал бы, да кто же ему даст - в 22 года без опыта работы (он же только что колледж закончил :).

"соотношение цен на жилье/зарплаты" - так я же привел вам это сооношение выше :), оно крайне похожее :). И это я даже, чтобы добивать Вашу фантастическую картинку отрока 22 лет, о налогах не вспомнил с зарплат, которые я привел выше (знаю, знаю что ипотека вычитается из налогооблагаемой базы, но важно что остается на жизнь после выплат, а чистые деньги из-за разницы налогов еще более некрасиво для вашей модели поменяются :) 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(05:40:22 / 11-08-2015)

Для ипотеки достаточно одного года работы. И как правило люди работают и во время колледжа.  Налогов с зарплаты в 27 тысяч - практически нет (тем более что проценты по кредитам списываются с налогов, и есть значительные налоговые кредиты на учебу).

price-to-income ratio:

США 3

Россия >10

http://www.numbeo.com/property-investment/gmaps_rankings.jsp 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя rumik
rumik(2 года 3 месяца)(05:58:14 / 11-08-2015)

"И как правило люди работают и во время колледжа" - хотелось бы видеть статистику. Ваше мнение противоречит статистике что 40% к 25 годам имеют долги 25 000.

Про налоги - да, согласен, более того насколько я помню, образовательные кредиты безпроцентные. Что не помогает - 25 000$ в 25 лет - со статистикой не поспоришь :).

Индекс по ссылке забавный. По нему много раз топтались. Это как примерно рейтинг Физтеха в западных рейтингах, который у них пренебрежимо мал. Этот рейтинг крайне плохо работает для развивающихся стран.

Кстати, вы опять ушли от 22 летнего юноши и используете среднее по всем. Гм.  

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(06:14:31 / 11-08-2015)

Откуда вы взяли эту вашу статистику про 25 и 25 тысяч, с которой не поспоришь?

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Асгард
Асгард(2 года 11 месяцев)(00:30:28 / 09-08-2015)

Овца, это что все, где графики?

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(01:55:38 / 09-08-2015)

Какое отношение имеют графики и цифры к реальной жизни простых граждан США.Да. они живут не плохо .Да в долг.Ну и что ?Так принято .всем Американским обществом.

Другой вопрос что буквально все Американцы живут и благоденствует за счет всего остального мира.Все мы кормим поим и обеспечиваем Американцев.Система порочна ?Конечно.Ну и что ? Есть варианты уменьшить или вообще убрать эту зависимость ?Есть.Но эти варианты сейчас МЫ пытаемся воплотить в жизнь.Но не просто все это.Мы имеем санкции.Они бьют по каждому из нас и это только начало.Но лично мне не хочется кормить Американца.Я не хочу зависть от Обамы  и от  сената США.Россия конечно представляет реальную угрозу для всего Американского миропорядка .так как понимать его порочность.Сейчас мы делаем первые и робкие шаги  для разрушения этой системы.Да несем потери.Да сложно.Да тяжело.Но другого пути у нас просто нет.

Прогибаться МЫ не станем.Не хочу я обеспечивать Америку.Посмотрим кто раньше загнется.Я готов рисковать.

Аватар пользователя Асгард
Асгард(2 года 11 месяцев)(09:50:35 / 09-08-2015)

Какое отношение имеют графики и цифры к реальной жизни простых граждан США

Увы, Вам не понять.

Аватар пользователя Vlad1m1R
Vlad1m1R(5 лет 2 месяца)(09:37:59 / 09-08-2015)

Вы можете копить  деньги на покупку - $100,000. У вас на это уйдет 5 лет жизни

Проскакивала информация что вы как рядовой американец миллионер и зарабатываете по 200к в год. Нестыкуется 5 лет ждать. Пол года на китайской лапше и дом без кредита твой;)

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(15:50:55 / 09-08-2015)

Я про среднего 22 летнего человека говорил. И я не живу в доме за 100 тысяч.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя dartyuri
dartyuri(4 года 4 месяца)(15:29:46 / 09-08-2015)

ОК, наследство от родителей ждать до 50-60 (хотя это еще большой вопрос). А как же дедушки-бабушки? Куда их наследство в виде недвижимости девается?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(15:43:36 / 09-08-2015)

Ну да, многие передают наследство внукам, если не проедают при жизни. Но если его разделить на 4-5 внуков, то не очень много остается каждому. 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя rumik
rumik(2 года 3 месяца)(21:01:42 / 10-08-2015)

1) "внеся первоначальных взнос в $20,000" - это вы хорошо придумали. Объясните пожалуйста, как отрок к 22 годам смог накопить 20 000? Он уже что, успел расчитаться за кредит на образование и накопил 20 000?  "Жаль только жить в этом мире прекрасном..." А как же быть с

"The number of student loans borrowers is approaching 40 million nationally, including 40% of 25-year-olds, with the average balance of $25,000, according to the Federal Reserve Bank of New York."? Если в вашем мире к 22 годам делать нечего собрать 20 000 на взнос, почему в реальном мире почти половина 25-летних имеют долги 25 000 вместо накоплений в 20 000 к 22 годам?

Мои смутные сомнения про 22 года усиливаются "The median age for a first-time homebuyer in the U.S. has ranged between 30 and 32 over the last 30 years, according to statistics from the National Realty Association.". Или вы, или статистика лукавят. Даже не знаю кому верить... наверное вам?
 

2) Не 400 а ближе к 480

3) "а потому что им это удобнее/выгоднее" - это крайне спорное утверждение. Вот вам другое спорное утверждение - потому что такая модель жизни (кредитная) навязывается как оптимальная еще со школы. Поэтому удобно это или вам так объяснили - вопрос веры. Даже в стране вашего проживания идут периодически холивары на тему buy vs rent. "Поверьте, все не так очевидно".

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(03:57:21 / 11-08-2015)

Ну копить надо деньги. Если не накопил, то есть программы с 5% взносом, как раз для тех кто покупает в первый раз. Ну или у родителей попросить, они же не нищеброды.

Median это означает что половина покупателей жилья в США моложе 30-32 лет ...

 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя rumik
rumik(2 года 3 месяца)(05:05:16 / 11-08-2015)

Очень интересно, расскажите как к 22 годам можно накопить 20 000$. Ваш "средний" отрок 22 лет к этому времени только закончит колледж, в котором работать ему удавалось только чтобы уменьшить свой будущий долг за образование - пиццу развозить время от времени. С этого я так понимаю он денежки накопил? Очень интересно.   

"Ну или у родителей попросить, они же не нищеброды" - так вы выше писали, что это в России помогают, а у вас родители только возможно с образованием помогут. А теперь обратное говорите. Вы определитесь с версией.

"Median это означает что половина покупателей жилья в США моложе 30-32 лет ..." - это также означает, что половина еще СТАРШЕ.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(05:19:08 / 11-08-2015)

Ну как люди копят? Работают и копят.  Копить можно начинать и в 14 лет, что многие делают, откладывая по 20 в месяц.  Средний колледж стоит около 8000 тысяч. Если семья небогатая, то стоимость колледжа покрывается грантами. Если богатая, то родители заплатят.  

В США родители тоже подарки детям делают. Только вместо квартиры, они могут дать 10% от ее стоимости например. Или выплатить часть студенченского долга.

Да, было бы очень странным если бы люди старше 30-32 не покупали жилья. Ведь людей в возрасте от 30-80 намного больше чем людей в возрасте 18-30.

Вообще я свое первое жилье в США купил как раз когда мне было 22 года.  Не хочу сказать что все 22 летние покупают жилье, но большинство могут купить, просто не хотят, так как они часто переезжают, а снимать им проще.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя rumik
rumik(2 года 3 месяца)(05:34:03 / 11-08-2015)

Теоретически можно и с трех лет копить, однако как я вам написал, 40% отроков в 25 лет имеют долги порядка 25 000. Вот такие понимаете накопления на практике. Ведь помимо стоимости обучения еще проживание есть и прочее. Или тоже у мамки на шее сидеть и поступать рядом в дыру какую-нибудь? Кстати, comminity колледжи, стоимость которых вы видимо приводите, даже рассматривать как-то неприлично. Это же не образование между нами говоря :), что подтверждают дискуссии о том окупается ли вообще такое образование. Образование, которое имеет смысл (экономически) стоит других денег.

Я свое первое жилье в 26 купил в Москве безо всякой помощи, причем не в кредит а полностью выплатил. Я могу ссылаться на себя как типичного жителя России ? :) Личные примеры статистически недостоверны. Вы, как и я, статистически недостоверны, вы с вашими доходами входите в верхние 5% населения. Страшно вы далеки от статистического жителя Америки. Не может это большинство купить ничего в 22 года.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(05:55:14 / 11-08-2015)

При желании купить жилье, его можно купить и за 3,5% от стоимости. 

Накопить 3-20% от стоимости жилья, намного проще чем накопить 100% от его стоимости.

http://www.zillow.com/mortgage-rates/finding-the-right-loan/fha-loan/

Community College стоит около 2-3 тысяч в год, я их не рассматривал.  Хотя это тоже популярный вариант экономии денег - первые два года в community college, а потом переводится в университет.  Если мы рассматриваем 22 летнего который живет с родителями, то за жилье/еду ему пока не надо платить.

Вы то конечно можете ссылаться, только я вам не поверю. Я то в курсе того где живут все мои однокласники, и никто из них, даже успешеные, не заработали на квартиру честным трудом. Они либо получили в наследство в основном, либо купили в ипотеку.  

И я в курсе того где живут 22 летние америкацы. Покупать жилье в США с ипотекой не намного сложнее чем арендовать его. Если человек думает что будет жить в одном месте долгое время, то выгоднее просто его купить, так как это будет дешевле аренды. И денег особых копить не надо, и условия ипотеки не слишком кабальные, и налоговые выгоды значительные.

 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя rumik
rumik(2 года 3 месяца)(06:10:07 / 11-08-2015)

Из дюжины недавних местных выпускников, что у меня здесь в Штатах работают, _никто_ еще не купил жилья. Копят. Мы с Вами точно в одной Америке живем? Интересно. Причем официальная статистика говорит в мою пользу - 25 000$ долга у 40% в возрасте 25 лет.

"то выгоднее просто его купить, так как это будет дешевле аренды" - Вы опять за свое :). Дешевле с точки зрения ежемесячных выплат, но дороже с точки зрения общих выплат за весь период, извините за банальность. И это жизнь в кредит, как сказано в статье. То есть вопрос уклада жизни общества. Я прожив здесь значительное время, не взял ни одного кредита и прекрасно себя чувствую, мой родственник имеет кредит в Москве в Сбербанке и перкрасно себя чувствует. Этот спор не может быть выигран ни одной из сторон. Он лишен смысла так как спор в перпендикулярных измерениях. Я лишь долблю Вас по поводу вброса о жизни 22 летнего отрока - он некорректен, статистика его не подтверждает.  

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(06:23:09 / 11-08-2015)

A, нашел где вы взяли 25000. Это средний долг среди тех 40% у кого есть долг. Вы наверно должны понимать разницу между средним (average) и медианой.  Средний долг состоит из 250 тысячного долга студента медицинского колледжа, и 150 тысячного долга студента юриста, и 5 тысячного долга большинства других студентов.  А медиана намного ниже, и большинство людей с долгами имеют довольно низкий и приемлемый для них долг, на льготных условиях.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя rumik
rumik(2 года 3 месяца)(07:09:03 / 11-08-2015)

Вот навскидку

http://www.washingtonmonthly.com/college_guide/blog/half_of_todays_27yearolds_are.php

According to a recent report published by the Department of Education, about 80 percent of today’s 27-year-olds owe some money. About 55 percent owe more than $10,000.

55 % должны более 10 000. Это в 27 лет, то есть на два года старше 25-летних. Учитывая примерный платеж 250 в месяц по этому кредиту, медиана для 25 лет будет на уровне 17 000 плюс минус и никак не "5000 у большинства".  

Вот еще кстати почитайте

http://blogs.wsj.com/economics/2015/05/08/congratulations-class-of-2015-youre-the-most-indebted-ever-for-now/

Интересная картинка, не правда ли?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(07:37:30 / 11-08-2015)

Лучше вы почитайте:

As you can see, the median debt (i.e., 50th percentile) level for all graduating seniors is slightly above $10,000 for those receiving a bachelor’s degree. This is probably less than an average new car loan.

http://www.washingtonpost.com/news/innovations/wp/2013/09/24/five-myths-about-college-debt/

The Myth of the Student-Loan Crisis

http://www.theatlantic.com/magazine/archive/2013/03/myth-student-loan-crisis/309231/

http://www.forbes.com/sites/jeffreydorfman/2014/09/18/time-to-stop-the-sob-stories-about-student-loan-debt/

http://www.theeuropean-magazine.com/philip-trostel/9743-the-student-debt-crisis-is-overblown

http://money.cnn.com/2012/03/30/news/economy/student-loans/

http://ideas.time.com/2012/05/17/student-loans-is-there-really-a-crisis/

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя rumik
rumik(2 года 3 месяца)(20:29:23 / 11-08-2015)

Цифрами жонглировать будем? :) Их есть у нас. Из этой же таблички следует,что 35.5 % на момент выпуска имело от 20 000. Как вы там ранее сказали, большинство имеет 5 000? Увы вам. Еще хотел бы обратить внимание, что вы оперируете данными 2008 года :). а с тех пор, согласно отчетности, долги по образовательным кредитам только увеличились.

Спасибо,что сами пришли к тем же цифрам, что я вам привел с самого начала когда писал об увиденых 25 000 у 40% в 25 лет. Мы разными способами  подтвердили эти _оценки_.

Я все эти статьи видел как человек, у которого подрастают дети и который вынужден изучать образовательную систему - и рисующие благостную картину и негативные. Итак, у нас с вами на руках статьи в уважаемых источниках, дающие _разные_ оценки состоянию проблемы. Более того, есть холодные цифры, которые опровергают вашу благостную картинку для отрока 22 лет (мы их с вами видели оба).

Я ни в коем случае не говорю о какой либо катастрофе, речь шла только об неадекватности нарисованой вами картины для отрока 22 лет. Наверное хорошо быть вашим или моим ребенком 22 лет, но мы с вами статистически неприятные исключения. 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...