Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Засуха в Калифорнии. Вода и зеленая энергетика.

Аватар пользователя Tuktarov

На ресурсе продолжительное время пишут про засуху. В частности в Калифорнии.

И вот что я думаю по этому поводу.

Сегодня КоМон выложила очередную статью. Так вот, там есть такая забавная картинка:

Если откинуть ирригацию и дикие и красивые реки, то остается 28%.

Пресной воды в Калифорнии не хватает... А чего в избытке? Море, пляжи, солнце, пустыня.

Ну, пляжи и пустыню мы оставим в покое, а вот на солнце и море посмотрим попристальнее.

Всем известно, что существуют опреснительные установки. Но, как правило, эти установки работают на принципе обратного осмоса и имеют ряд недостатков и ограничений. Самое главное, это то, что осмические установки потребляют немалое количество энергии для создания давления воды на фильтре.

Выпарные установки  - другое дело. Если отбросить установки, выпаривающие воду при помощи подвода энергии человеком извне, то остаются девайсы, работающие от солнца.

И такие штуковины вполне так успешно разработаны и реализованы.

И самое главное - в них применение электричества может быть сведено к минимуму, или вовсе исключено.


Солнечный опреснитель конструкции Диаманти и назвал его Eliodomestic.


Персональный солнечный дистиллятор конструкции Уотеркон (The Watercone)


Элементарные и разнообразные варианты солнечных коллекторов


Солнечные опреснители описаны достаточно подробно вот и вот


Можно долго продолжать, ведь имя этем конструкциям - легион.

Видя такое разнообразие форм и видов я понимаю, что калифорнийцы от жажды не засохнут))), и пару десятков литров воды для питья сделать - не проблема.

А вообще, и самому было очень интересно и познавательно освежить принципы работы девайсов, предназначенных делать из грязной воды чистую и пригодную для питья. И главное, что работают такие штука без подвода человеком внешней энергии.

И напоследок: такие штуковины из того же разряда настоящей зеленой энергетики.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Красный аноним

У них посодют за самодеятельность в собирании влаги, поскольку поставщики воды недополучают прибыль.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(12:41:18 / 07-08-2015)

В Беларуси и Украине наказывали за Skype, потому что государственные телефонные компании недополучали прибыль. Мифический, несуществующий недополученный доход записывали в нанесенный ущерб.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(12:46:51 / 07-08-2015)

Наказывали? Кого наказали?

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(13:37:40 / 07-08-2015)

Когда IP-телефония только стала появляться ("у нас"), некоторые люди стали предлагать дешевые международные звонки. Тех, кто предлагал, наказывали.

В Беларуси: http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=58493 .

В Украине:http://ibigdan.livejournal.com/7493442.html .

И даже в Индии: http://www.india.ru/lenta_old/index.phtml?ID=5197&country=india .

Лет 5 назадя в Беларуси был запрет для юрлиц использовать в собственных целях IP-телефонию и GSM-шлюзы. Как сейчас, не знаю.

Так что, говорить, что амеры такие алчные, я бы не стал - остальные не лучше. :)

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(13:56:37 / 07-08-2015)

Да, про IP телефонию слышал. Истории были.

Только это уже никому не нужная хрень. При наличии вайбера или того же скайпа.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(14:10:24 / 07-08-2015)

Только это уже никому не нужная хрень.

Сейчас да. Скайпы и Вайберы проникли в массы, и массам сторонние услуги уже не нужны, бо сами справляются.

Аватар пользователя Older
Older(3 года 5 месяцев)(11:02:02 / 07-08-2015)

Калифорния – главный район выращивания фруктов и овощей в США. Штат дает 1/2 мирового сбора лимонов, 1/3 сбора апельсинов. В США на нее приходится 9/10 сбора винограда, 1/2 сбора персиков, груш, слив, помидоров, 1/3 производства фруктовых и овощных консервов. Можно говорить также о специализированных районах выращивания арахиса, табака.

Аватар пользователя picozoid
picozoid(3 года 7 месяцев)(11:24:37 / 07-08-2015)

Я уже как-то в каментах писал об этом. Там и выпаривать не надо - воздух с океана чистый и влажный, в качестве охладителя можно использовать грунтовые соленые воды или ту же океанскую воду, кроме того есть установки на энергии ветра, на элементах Пельтье и т.п. Для улучшения свойств такой воды имеются реминерализаторы. Но все это может решить проблему питьевой воды, в случае особого фанатизма - полив пары апельсиновых деревьев, маленького огородика или капельный полив теплицы. Т.е. фермеру для полива полей и плантаций от этого способа помощи никакой.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(13:55:52 / 07-08-2015)

вот именно. там, в статье, указывалось, что опреснение - не выход, мол, смлишком дорого. 

4.   Опреснение - Не Решение: Может показаться, что в  Калифорнии, имеющей протяжённую береговую линию, очевидным решением проблемы  засухи было бы опреснение морской воды. Но не всё так просто! Опреснение - это весьма дорого, поэтому большинство чиновников не рассматривают опреснение, как выход из сложившейся ситуации.

Тем не менее, в городе Карлсбад, недалеко от Сан-Диего, создаётся крупнейшее в стране опреснительное предприятие, которое, как ожидается, начнет функционировать в следующем году . Производство 50 миллионов галлонов воды в день - это будет крупнейшее из таких предприятий в Западном полушарии. Это звучит внушительно, но на самом деле для округа - это всего 7 % от общего объема потребности в воде, и при затратах в $ 1 млрд, кажется маловероятным, что опреснение спасёт от засухи.

на опреснение в пром.масштабах нужно затратить много чего, не только энергии (а это всё - не бесплатно). Да, для личных нужд можно опреснить себе чашку-другую воды, но на полив при с/х (а не на забаву с одной грядкой редиски) нужно воды много. Тем более, там же в статье, утверждается, что у них там животноводство - вовсю. А оно водоёмкое, капельным поливом не обойтись.

Аватар пользователя timka05
timka05(4 года 2 месяца)(14:21:28 / 07-08-2015)

Если сходить по ссылке, то там как-раз разговор про обратноосмотическую опреснительную установку. Зачем непонятно, когда в Калифорнии солнце жо.й есть можно и реальный вариант испарительная опреснение. Практически ноль расходов э/э и довольно простые установки, без хитрых дорогостоящих мембран и повышающих давление насосов.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(15:28:35 / 07-08-2015)

Зачем непонятно, когда в Калифорнии солнце жо.й есть можно и реальный вариант испарительная опреснение. Практически ноль расходов э/э и довольно простые установки, без хитрых дорогостоящих мембран и повышающих давление насосов.

а кокой тогда профит поставщикам и производителям всего этого дорогостоящего добра? ^__^ что пролоббировали, то и построили. 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(14:30:42 / 07-08-2015)

Это пиндосы сильно не правы. Опыт израильиян говорит, что вполне рентабельно.

Аватар пользователя maskim
maskim(3 года 2 месяца)(11:25:50 / 07-08-2015)

А по марихуане есть статистика?

Аватар пользователя Older
Older(3 года 5 месяцев)(12:59:14 / 07-08-2015)

В среднем, правоохранительные органы Калифорнии конфискуют от 2 до 4 млн кустов марихуаны в год. Для их выращивания в течение пятимесячного периода вегетации необходимо использовать свыше 1,8 млрд галлонов воды. Этого количества достаточно, чтобы остановить сезонный поток многих небольших ручьев, снабжающих водой реки.

Аватар пользователя vGimly
vGimly(2 года 9 месяцев)(16:07:44 / 07-08-2015)

4 миллиона кустов.

1,8 миллиарда галлонов воды.

450 галлонов воды на куст?

1,7 тонны воды?

Или они воду на луц пускают?

Аватар пользователя Older
Older(3 года 5 месяцев)(11:56:14 / 08-08-2015)

За полгода же. И воду отводят от ручьев. То есть, никто ее там не считает. Но это только нелегальные посадки, причем, выявленные. Сколько всего воды уходит на полив конопли – хз. Но местные фермеры вполне уверенно заявляют, что именно посадки марихуанны вызвали дефицит воды.

Аватар пользователя Серж
Серж(3 года 11 месяцев)(11:25:48 / 07-08-2015)

разве дистиллированная вода питьевой является?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(11:31:59 / 07-08-2015)

Естественно - нет. Требуется добавлять комплекс минералов. Но если совсем нет воды, то куда-ж деваться?

Аватар пользователя Серж
Серж(3 года 11 месяцев)(11:32:34 / 07-08-2015)

понятно.

Аватар пользователя NOT
NOT(5 лет 11 месяцев)(11:33:46 / 07-08-2015)

Нет. Она требует нормализации. А это опять расходы, и немалые.

Я, кстати, работаю в компании, основной профиль которой — промышленное получение чистой воды (для самых разных нужд) и очиста стоков. Так что немного в теме.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(11:44:08 / 07-08-2015)

Я тоже в теме технологий очистки промышленных химзагрязненных сточных вод.

Конкретно от растворенных нефтепродуктов, фенолов и его соединений.

Физические методы, процессинговые, биологические.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(12:24:42 / 07-08-2015)

Пробовали распыление воды(механическое или ультразвуковое) с последующей вихревой электростатической сепарацией?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(12:56:58 / 07-08-2015)

Нет. Все было значительно проще.

1 стадия - коагуляция, отстой и фильтрация

2 стадия - экстракция диизопропиловым эфиром

3 стадия - биологическая очистка до уровнянорм рыбохозяйства (ну практически)

Зачем плодить сущьности более необходимого? о_О

Ах, да, на стадии 2 применялись многоступенчатые вихревые экстракторы (типа насосов), и только после этого экстракционные колонны.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(16:17:14 / 07-08-2015)

Жаль, описанный мною процесс - проще, но чутка более энергозатратный, но зато легко масштабируемый.

Мы нечто подобное в колледже собирали, прекрасно сепарировало смесь полиароматики, нафталинов, фенолов, бензина, соляры, смол, масел с водой и солью... правда энергопотребление было высоковато...(брали из лужи зимой на проезжей части, состав выясняли хроматографом, а потом количественным химическим анализом) - на выходе получалась почти питьевая вода, ПДК по хлоридам не прошли. А отходы нам понравились - прекрасно шли на термокрекинг, 70% по массе ушли, как прямогон.

Я думал, что от использования диизопропилового эфира должны были уже отказаться из-за взрывоопасности оного, да и гадится он аминами преизрядно.

Аватар пользователя NOT
NOT(5 лет 11 месяцев)(13:04:18 / 07-08-2015)

Ну я не по основному направлению там работаю, но всё-таки. :-)

Коллеги в чём-то, стало быть. :-)

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(12:51:14 / 07-08-2015)

Нет. Она требует нормализации. А это опять расходы, и немалые.

В сравнении с опреснением расходы сильно меньше. Вкинуть в литр воды 1 г солей в 100500 раз проще, чем извлечь из литра воды 35 г солей.

Аватар пользователя NOT
NOT(5 лет 11 месяцев)(13:21:00 / 07-08-2015)

Да я и не спорю. Хотя тут тоже не всё просто. Нужно соответствующее оборудование. И не сказал бы, что уж очень простое.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(13:31:51 / 07-08-2015)

Тут есть маленькое "но".

Для того чтобы вкинуть соли, их надо сначала добыть, очистить, составить композицию, расфасовать, доставить и т.д.

Так что не все так просто, как хотелось бы...

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(13:43:24 / 07-08-2015)

Может и не просто, но всё же проще опреснения на 2-3 порядка.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(12:46:04 / 07-08-2015)

Вопреки распространенному мнению - да, является.

Аватар пользователя Серж
Серж(3 года 11 месяцев)(12:49:11 / 07-08-2015)

чота расходятся комментаторы в мнениях.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(12:57:48 / 07-08-2015)

Пить можно, но постоянно пить может быть вредно. Для сравнения, грязная вода опасна даже при однократном употреблении.

Аватар пользователя Серж
Серж(3 года 11 месяцев)(12:58:58 / 07-08-2015)

дистиллированная вода вымывать из организма будет соли, я правильно понимаю?

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(13:06:20 / 07-08-2015)

Любая вода может. 7-10 литров воды единоразово - и ты труп от нарушения водно-солевого баланса.

Но первенство по вымыванию из организма всего (и полезного и вредного) уверенно держат газировки.

А так - известны люди, которые десятилетиями принципиально употребляли дистиллированную воду.

Аватар пользователя Серж
Серж(3 года 11 месяцев)(13:08:48 / 07-08-2015)

про газировки такого не слышал.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(13:28:00 / 07-08-2015)

Ну, там целый комплекс добавок, который влияет на обмен веществ в сторону повышения кислотности, что в свою очередь приводит к ответу со стороны организма с потерей имеющихся в нем химических элементов на образование солей и вывод этого через почки. В общем если всю воду в рационе заменить на колу - последствия вылезут довольно быстро и будут ощутимы.

Аватар пользователя Серж
Серж(3 года 11 месяцев)(13:29:28 / 07-08-2015)

ага, спасибо. Буду иметь в виду. Хотя и не фанат всяких газировок.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(14:05:17 / 07-08-2015)

Утверждают, что дистиллированная вода вымывает соли из желудка. Но не говорят вредно ли это.

Чтобы из организма соли не вымывались, нужно соблюдать баланс поступления солей. Дистиллированная вода перестаёт быть источником солей, значит, соли нужно добирать из еды. Следовательно, при некоторых условия дистиллированная вода может быть вредна, например, при диетах или голодании. А раз потенциальный вред существует, то медики рекомендуют дистиллированную воду не пить всем - так проще.

К тому же воду можно не только пить, но и делать на ней чай, кофе, супы. Я считаю, что в данном случае существенной разницы (с точки зрения поступления солей) между обычной и дистиллированной вообще не будет.

Аватар пользователя Серж
Серж(3 года 11 месяцев)(14:10:02 / 07-08-2015)

из всяких дисскусий о диетах я почерпнул, что мы сейчас сильно переедаем соль и сахар, которые присутствуют во всех готовых продуктах (от хлеба до пельменей), но диетиться дистиллированой водой как-то даже в голову не приходило...

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(14:29:01 / 07-08-2015)

>но диетиться дистиллированой водой как-то даже в голову не приходило...

А смысла нет. Кто голодает, то им лучше обычную воду пить. Для обычного потребления обычная вода много дешевле. Другое дело, когда, как в данной статье - есть морская и дистиллированная. В такой ситуации я бы пил дистиллированную смело (но без диет по еде).

Кстати, те кто пьют обычную воду всё равно сталкиваются с дефицитом магния. Так что пить витамины и минералы желательно в любом случае.

Аватар пользователя Серж
Серж(3 года 11 месяцев)(14:39:33 / 07-08-2015)

на счет витаминов не соглашусь. СЛушал передачку (Александр Мясников главврач 71 больницы Москвы. Практиковал в США, Франции, Африке) про исследования в США, так там смотрели на 2 группы: тех, кто употреблял витамины регулятно и тех, кто не употреблял. Так вот случаи онкологии выявлены были у первой группы с бОльшим процентом, чем у второй. Так что есть витамины прям не надо, только по мед. показаниям.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(14:51:08 / 07-08-2015)

Витамины же всякие бывают. Например, A, C, E считаются антиоксидантом и защищают от онкологии.

С исследованиями тоже не всё просто. Возможно, что те, у кого нашли онкологию, без витаминов прожили бы меньше и не попали бы в это исследование. Плюс к этому в США едят больше, значит, и витаминов с едой получают больше.

Я собираюсь испытать воздействие магния на себе. :)

Думаю, дистиллированную воду тоже испытать.

Аватар пользователя Серж
Серж(3 года 11 месяцев)(15:15:47 / 07-08-2015)

аккуратнее с экспериментами над собой:)) А на счет витаминов, то там большое исследование было с тысячами обследуемых и не верить Мясникову не вижу смысла, так как обычно медики выписывают препараты с избытком и имеют коммерческий интерес, а тут обратная рекомендация типа: "лучше ешьте овощи и фрукты в разумных количествах, чем пичкайте себя витаминами". Эта рекомендация была не для больных и людей в период реабилитации.

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 9 месяцев)(19:31:07 / 07-08-2015)

Витамин А при больших дозах может приводить к острому отравлению и даже известны смертельные случаи при поедании печени акулы и белого медведя, содержащих огромные дозы витамина А. Так что всё хорошо в меру.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(14:41:47 / 07-08-2015)

В этой же ветке написал

http://aftershock.news/?q=comment/1854452#comment-1854452

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(2 года 4 месяца)(18:37:58 / 07-08-2015)

Чай в дистиллированной воде, редкая гадость.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(14:02:44 / 07-08-2015)

Ну в общем вердикт - употреблять внутрь можно без особых последствий, но требованиям ГОСТ Р 51232-98 она не удовлетворяет.

Аватар пользователя Серж
Серж(3 года 11 месяцев)(14:06:41 / 07-08-2015)

скажем так: чтобы её употреблять, её надо ещё где-то взять:)) я её в быту не встречал, так что шанс умереть от постоянного потребления отсутствует. Для крайних случаев понятно, что можно, но не желательно.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(17:12:02 / 07-08-2015)

Да ее дохрена продается.

http://www.utkonos.ru/item/1350863?gclid=CjwKEAjwrpGuBRCkqeXpn-rt5hsSJAC9rxrPy-vtMGDjQRy4qQdVJ9EBNzdkkQuGJd-xT0O11VZIexoCx37w_wcB

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(14:39:46 / 07-08-2015)

К.х.н. О.В. Мосин:

При постоянном употреблении дистиллированной питьевой воды у пациентов отмечен также ряд изменений со стороны электролитного обмена – повышение концентрации хлоридов, калия и натрия в крови и усиленное их выведение с мочой. В связи с этим, для питьевой воды научно обоснована необходимость учета дополнительного критерия – физиологической полноценности. Этот критерий предусматривает нормирование не только предельно допустимых концентраций (ПДК) для химических веществ и элементов, но и необходимых, оптимальных уровней общей минерализации воды и содержания в ней ряда биологических макрои микроэлементов.

Поэтому следует избегать постоянного употребления дистиллированной воды, чтобы не причинить вред своему организму и не спровоцировать развитие серьезных заболеваний. Следует также помнить, что минеральный состав дистиллированной питьевой воды совершенно не соответствует естественному (особенно удручает отсутствие ионов кальция, магния и калия). Маломинерализованные воды имеют не только низкие вкусовые качества, но и недостаточно утоляют жажду, не полноценны по солевому составу.



Дистиллированная вода при длительном употреблении негативно действует на организм

Дистиллированная вода, являясь по существу абсолютно неминерализированной и чрезвычайно агрессивной, стремится растворить вещества, с которыми находится в контакте. Даже многие металлы просто растворяются в дистиллированной воде. Наиболее токсичные коммерческие напитки, которые люди потребляют, изготавливаются на основе дистиллированной воды. Исследования показали, что при чрезмерном употреблении безалкогольных напитков (с или без сахара) вымывают из организма огромное количество кальция, магния и других микроэлементов.
Чем больше потеря минералов, тем больше риск развития остеопороза, остеоартрита, гипотиреоз, заболевания коронарной артерии, гипертонии и других болезней из длинного списка дегенеративных заболеваний.

Дистиллированная вода является активным окислителем. Когда она вступает в контакт с воздухом, она поглощает диоксид углерода. Примечательно, двуокись углерода из воздуха быстро растворяется в такой воде и делает ее кислой и еще более агрессивной. Чем больше дистиллированной воды человек выпивает, тем выше становится общая кислотность его организма.
Все большее число практикующих медицинских работников и ученых со всего мира выступает за теорию, что старение и болезни являются прямым результатом накопления кислых продуктов и отходов их переработки в организме.
Существует много подтвержденных наукой исследований, которые однозначно доказывают такую ​​теорию. И плохое питание может быть лишь частично виновато в накоплении отходов.
Стресс (психический или физический) также может привести к образованию кислотных отложений в организме.

Существует тесная взаимосвязь между потреблением мягкой воды (дистиллированная вода чрезвычайно мягкая) и заболеваемостью сердечнососудистыми заболеваниями. Клеткам и тканям нашего организма не нравиться жить в кислой среде. Поэтому организм старается  и сделает все возможное, чтобы нейтрализовать эту кислотность, включая забор минералов из скелета и производство бикарбоната в крови.
Чем дольше употреблять напитки, приготовленные на дистиллированной воде, тем больше вероятность развития кислотного состояния организма.
В идеале вода для человеческого тела должна быть слегка щелочной. А это требует обязательного присутствия минералов, особенно таких как кальций и магний.
Дистиллированная вода, как мы видим из вышеизложенного, имеет тенденцию быть кислой и может быть рекомендована лишь как способ выведения ядов из организма. Как только это произойдет, продолжать использовать питьевую дистиллированную воду нельзя.
Вода, которая фильтруется через обратный осмос, становится химически нейтральной и является приемлемой для регулярного использования при условии, что в ней сохранятся все нужные минералы.
Вода, которая фильтруется через угольный фильтр, всегда слегка ощелочивается. Озонированная углем фильтрованная вода идеально подходит для ежедневного питья. Долголетие связано с регулярным потреблением жесткой воды (с высоким содержанием минералов).


Дистиллированная вода, употребляемая долговременно, приводит к болезням и ранней смерти.



Хорош уже сказки рассказывать-то, а?

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(14:59:04 / 07-08-2015)

Реклама озонированных угольных фильтров, не?

Примечательно, двуокись углерода из воздуха быстро растворяется в такой воде и делает ее кислой и еще более агрессивной.

В организме этой двуокиси углерода образуется на порядки больше, чем поглощено водой из воздуха. В стакане воды разница будет, а в желудке уже вряд ли, тем более после попадания выпитой воды в кровь.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(23:55:44 / 07-08-2015)

Сказки - это записки шарлатанов-псевдоученых, что ты сюда тащишь.

Природа миллионы лет назад создала кучу механизмов, регулирующих кислотно-щелочной баланс организма и никакие мосины на него повлиять не могут.

Проблем при сбалансированном питании с употреблением деионизованной воды нет никаких, это я тебе как врач говорю, который пять лет таскал эту воду в баклашках с работы и пил только ее.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(06:54:39 / 10-08-2015)

Ну, дык, как врач-специалист возьми и напиши квалифицированную, научно обоснованную статью. А мы почитаем.

Только не надо в качестве обоснования приводить, что "я ее пять лет пил". Не прокатит.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(12:58:27 / 07-08-2015)
Пить можно, но последствия при длительном применении вам не понравятся...
Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(13:07:33 / 07-08-2015)

Если использовать дистиллированную воду как обычную воду - по 2-3 литра в сутки и не переставая питаться обычной пищей - то никаких последствий не будет.

Аватар пользователя NOT
NOT(5 лет 11 месяцев)(13:19:38 / 07-08-2015)

Именно так. И именно поэтому дистиллированная вода (а также чиста и сверхчистая вода) питьевой не является.

Ибо «вода питьевая» — это не расхожие слова, а вполне гостированный термин.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(13:29:25 / 07-08-2015)

Дистиллированная вода подходит для употребления вовнутрь, что доказано тысячелетиями практики сбора дождевой воды в вододефицитных регионах. Точка.

Аватар пользователя Серж
Серж(3 года 11 месяцев)(13:33:19 / 07-08-2015)

видел в этом году, впервые в жизни, колодец, который называется дождевиком и глубиной метров 10. Только это не колодец в привычном понимании, а накопительный стакан для дождевой воды. Дело было в Ростовской области на берегу Азовского моря. Там колодец в принципе невозможен, так как морская вода на глубине. Питьевую там покупают, а техническую берут из скважины, только она жутко минерализирована и вредна (возили они её на анализ) для питья.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(13:33:49 / 07-08-2015)

Не правда. Дождевая вода совсем не дистиллированная и содержит в себе кучу компонентов, вымитых их атмосферы.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(20:19:33 / 07-08-2015)

Вред дистиллированной воды состоит в отсутствии минералов. По содержанию минералов дождевая вода почти дистиллированная.

Аватар пользователя NOT
NOT(5 лет 11 месяцев)(13:40:21 / 07-08-2015)

Я говорю про терминологически точные определения.

Разумеется, вы можете пить из 18-мегомную воду. Но питьевой она не является (а является ультрачистой водой). Длительное употребление дистиллированной воды (хотя бы на уровне 0,2 МОм) здоровья вам точно не прибавит. Хотя это никакое не яд.

Аватар пользователя gloombal
gloombal(3 года 4 месяца)(14:10:50 / 07-08-2015)

Тут дело не только в том, что нету необходимых минералов и солей, а в том, что вкусовые ценности дисцилированной воды - никакие. Она на вкус как говно. Вернее, абсолютно лишена какого либо вкуса. Пить ее чтоб от жажды не помереть конечно можно, но очень невкусно

Аватар пользователя NOT
NOT(5 лет 11 месяцев)(13:55:11 / 07-08-2015)

Тут вы абсолютно правы. Читаем раздел соотв. документа «органолептические свойства питьевой воды». :-)

Если честно, мне и осмотическая совсем не нравится (у неё очень характерный привкус).

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(11:39:07 / 07-08-2015)

 человек существо ленивое. если надо будет постоянно воду добывать выпариванием - люди из Калифорнии массово свалят туда, где этого делать не надо. это проще.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(11:46:14 / 07-08-2015)

В приведенных установках делать ничего не надо. Только вожу заливать, да раз в неделю промывать от солей.

Вполне можно себя обеспечить чистой водой.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(11:52:21 / 07-08-2015)

 человеку в день для обеспечения жизнедеятельности необходимо 100 литров воды. там к какой то устоновке приписка идет о 1,5 литрах воды в день. ок, грубо говоря, одному человеку необходимо 60 таких установок каждый день заряжать. для этого ему надо ехать на побережье за водой. и минимум 100 литров тягать. ну и в конце недели чистить 60 установок.

 вообще, как то не реально.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(12:03:45 / 07-08-2015)

Мы, с нашим водяным изобилием, совсемзабываем, что чистая вода должна применяться для питья и приготовления пищи.

Для омовений и прочего применяется техническая вода. И это совсем другое дело.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(2 года 8 месяцев)(13:02:35 / 07-08-2015)

Вы будете детские игрушки , посуду и прочее мыть водой из септика? Из крана идет санитарная вода , а не питьевая.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(13:05:40 / 07-08-2015)

В септике (выгребной яме) содержится не совсем вода, мягко говоря.

Не надо передергивать, однако.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(2 года 8 месяцев)(13:15:30 / 07-08-2015)

У на  при нашем изобилии - изобилует санитарная вода , а не питьевая

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(13:18:14 / 07-08-2015)

Я не знаю, каого качества идет у вас вода из под крана, а в нашем городе вполне приличная. С одного водозабора, правда, чуток похуже, но пить вполне можно.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(2 года 8 месяцев)(12:57:36 / 07-08-2015)

Санитарная норма кажется 200, американцы потребляют во много раз больше. Сельское хозяйство еще запрелельно больше. Так что , все эти кулибинские чудеса вообще ниочем. Автору просто захотелось что-нибудь написать.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(13:23:19 / 07-08-2015)

Когда кажется - креститься надо.

СНиП 2.04.01-85* Приложение 3.

от 95 до 360. в зависимости.

>>>Автору просто захотелось что-нибудь написать.

Нет, не так. Я ищу и нахожу технологии, которые реально являюися зелеными. В отличии от ветряков, солнечных батарей и иже с ними.

И показываю их людям.

Аватар пользователя NOT
NOT(5 лет 11 месяцев)(13:47:51 / 07-08-2015)

Вот показывать нормативные документы — это самый правильный путь. IMHO.

Аватар пользователя NOT
NOT(5 лет 11 месяцев)(13:41:51 / 07-08-2015)

Это у вас сверхзавышенные требования, с учётом душа и ванны два раза в сутки. :-) Для выживаяния нужно куда меньше. :-)

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 11 месяцев)(14:03:36 / 07-08-2015)

Выживание и американская мечта - разные вещи 

Аватар пользователя NOT
NOT(5 лет 11 месяцев)(14:10:04 / 07-08-2015)

100500!

Аватар пользователя vagur
vagur(3 года 6 месяцев)(11:59:49 / 07-08-2015)

Проблема Калифорнии не в отсутствии (наличии) ПИТЬЕВОЙ воды, проблема Калифорнии в отсутствии воды для нужд сельского хозяйства...

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(12:05:16 / 07-08-2015)

Это сейчас. А что будет, когда до них докатится энергодифицит?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(14:12:07 / 07-08-2015)

А ничего там не будет. Люди поедут в полисы, где хоть как-то гарантировано жизнеобеспечение. На остальной територии будут жить, по современным понятиям, дикари - с крайне низкой плотностью населения.

Аватар пользователя пара валенок

Не прокатит. Никому не нужны устройства, делающие потребителя хоть чуточку менее зависимым от системы. Даже если кому то придет вголову такое сделать - тут же придутают налоги что бы экономичестки было не выгодно.

Аватар пользователя пара валенок

как пример - Израиль при вечной нехватке пресной воды пошел по пути постройки опреснительных сооружений на это подняв цену на воду в 4 раза(!!!) а собирать дождевую и не собирается и не будет. бизнесу очень выгоден дефицит и совсем не нужны крнкуренты. даже на уровне домашних хозяйсв. 

Аватар пользователя kot-0bormot
kot-0bormot(2 года 4 месяца)(12:21:41 / 07-08-2015)

Тоже хотел по этой теме статью запилить, но по сабжу большинство инфы на буржуинском, а я с ним не дружу. так-что пользуясь случаем, просто накидывываю ссылки, кому интересно, смотрите.

Atmospheric water generator

Air well (condenser)

Ну и видео интересное.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(13:03:50 / 07-08-2015)

Спасибо)))

Аватар пользователя kot-0bormot
kot-0bormot(2 года 4 месяца)(14:47:10 / 07-08-2015)

да пожалуйста:)

Вот, кстати, забыл - ещё один очень и очень познавательный документ. И главное, очень содержательный. http://www.iimahd.ernet.in/publications/data/2007-08-05Gsharan.pdf

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(07:00:00 / 10-08-2015)

Я буржуйским владею плохо. В двух словах - о чем там?

Аватар пользователя kot-0bormot
kot-0bormot(2 года 4 месяца)(09:17:44 / 10-08-2015)

Так и я не владею. Воспольуйтесь гуглопереводчиком - получите тот-же результат, что и я.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(18:15:04 / 10-08-2015)

Поверхность охлаждается ночью за счёт излучения, на поверхности образуется роса, которая собирается. За год собирается до 20 мм воды, т. е. 20 литров на 1 кв.м излучателя, хотя у них в опытах получилось от 4 до 15 мм в зависимости от материала излучателя. .

Аватар пользователя kot-0bormot
kot-0bormot(2 года 4 месяца)(18:19:46 / 10-08-2015)

Там зависимость не только от материала, но и от сезона.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(18:57:15 / 10-08-2015)

В сумме за год по всем сезонам 20 мм.

Аватар пользователя kot-0bormot
kot-0bormot(2 года 4 месяца)(20:10:05 / 10-08-2015)

Это средняя температура по больнице, сами понимаете. Во влажный сезон, когда дефицита особого нет, дебет больше всего. В засушливый сезон, когда нужна в воде особо острая - дебет минимален. 

Всегда ваш, Кэп :)

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(20:23:51 / 10-08-2015)

Всегда ваш, Кэп :)

Не всё так однозначно. :)

Сказано, что сезон дождей у них июнь-сентябрь, нормального дождя - 10 дней. А сезон сбора росы - октябрь-май. Когда дождей нет, они собирают 20 мм росы.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(07:26:48 / 11-08-2015)

Если взять по минимуму, то 4 литра в год с м2 вполне нормальный результат.

А если предусмотреть хранилища для воды, то совсем хорошо становится.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(10:58:26 / 11-08-2015)

Для попить нормально. А для какой-то деятельности маловато.

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 6 месяцев)(12:38:35 / 07-08-2015)

Мощность этих установок слишком мала, чтобы обеспечивать СХ.

Аватар пользователя kot-0bormot
kot-0bormot(2 года 4 месяца)(12:41:10 / 07-08-2015)

Да там уже не до СХ, потребности населения закрыть-бы.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(13:04:03 / 07-08-2015)

У меня старый знакомый, ещё со школьных времен, сейчас там живет, в Гугле работает. Недавно приезжал на родину, поболтали немного. Говорит - что у населения проблем с питьевой водой нет. Разве что у тех, кто в каких-то выселках живет, и там её тупо нет вне зависимости от засухи.

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 4 месяца)(13:14:03 / 07-08-2015)

Та с питьевой то понятно.

С сельским хозяйствоы что делать - поливной нету?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(13:24:24 / 07-08-2015)

1. Технологии извлечения воды из воздуха.

2. Применение израильского опыта капельного полива в промышленных масштабах.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(13:59:15 / 07-08-2015)

1. Технологии извлечения воды из воздуха.

+ нормализация воды (добавляя соли). А это доп.затраты

2. Применение израильского опыта капельного полива в промышленных масштабах.

у них там в том числе и животноводство - какой уж тут капельный полив. 

Аватар пользователя kot-0bormot
kot-0bormot(2 года 4 месяца)(14:40:45 / 07-08-2015)

1. Технологии извлечения воды из воздуха.

+ нормализация воды (добавляя соли). А это доп.затраты

В случае с капельным поливом в воду в любом случае добавляются вне неоходимые питательные вещества,  так-что тут не критично, питьевая это вода идил дистиллированная.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(15:31:41 / 07-08-2015)

коровку капельно не напоить.

Аватар пользователя picozoid
picozoid(3 года 7 месяцев)(15:34:33 / 07-08-2015)

Доп.затраты не так велики, достаточно один раз купить реминерализатор, его "заправки" хватит на несколько лет на семью. А мыться и даже лужайки поливать можно дистиллированной водой.

Реминерализатор представляет из себя бак, размером с 20-литровую бутыль с минеральным наполнением, в него сверху заливаем дистиллированную воду, снизу через краник сливаем по необходимости питьевую.

Вот пример 12-литрового фильтра-реминерализатора. Очень напоминает фильтр-кувшин по конструкции.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(15:34:33 / 07-08-2015)

с учётом того, что там развито животноводство: сколько пьёт корова в сутки? Да, для быт.нужд - норм. но для пром.животноводства? А у них в Калифорнии и производство пива (пива, Карл!) есть. Много производят, с размахом. Это помимо большой агры. 

Аватар пользователя picozoid
picozoid(3 года 7 месяцев)(15:40:00 / 07-08-2015)

Речь идет о питьевой воде для семьи, живущей в частном доме без коровы и т.п. Кстати, для одной коровы такой конструкции хватит вполне, только картридж чаще придется менять.

Для стада или пива вполне можно изготовить большой реминерализатор, только проблема уже будет в дистилляторе достаточной мощности.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(01:44:43 / 08-08-2015)

другой вопрос: себестоимость такого пива. 

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(20:28:10 / 07-08-2015)

Коровкам в стойлах минералы добавляют в корм. А тем, кто на пастбище, ставят ящик с солью, коровки сами съедают столько, сколько посчитают нужным. Так что дистиллированная вода сгодится.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(20:34:57 / 10-08-2015)

1. Технологии извлечения воды из воздуха.

Сегодня я запостил "правильный" способ извлечения воды из воздуха: http://aftershock.news/?q=node/326517

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(13:35:55 / 07-08-2015)

Морскую капусту выращивать :-)

Либо местные горы пленкой затягивать, чтобы конденсат из воздуха добывать. Море рядом, воздух влажный...

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 11 месяцев)(14:02:24 / 07-08-2015)

Видя такое разнообразие форм и видов я понимаю, что калифорнийцы от жажды не засохнут)))

Святая наивность, промышленные установки необходимые для полноценного функционирования тамошнего региона - задачка ака бамовское строительство в услових капитализма просто фантастическое 

Аватар пользователя пара валенок

Кстати, солнечный бойлер в условиях Израиля действительно является зеленой технологией. По моим прикидкам при стоимости ок 1800 шек с установкой($473) экономия составляет 360 шек($94) в течение 6 летних месяцев, что дает время окупаемости 5 лет, а срок службы более 10 лет стоимость включает коллектор и трубки\установку. не включает накопитель так как его все равно придется купить - он является  так же электричестким бойлером. обслужтвания требует пару часов в год(вымыть стекло коллектора) прикидки верны при активном использовании (4 чел) если человек живет один то можно купить меньшую по объему систему. для юга России актуально. Я сейсас подумываю организовать слежение коллектора за солнцем. Это должно ,по прикидкам, увеличить эффективность процентов на 50.

Аватар пользователя picozoid
picozoid(3 года 7 месяцев)(15:31:16 / 07-08-2015)

Китайцы даже комплекты продают готовые.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(4 года 12 месяцев)(19:06:12 / 07-08-2015)

А я себе самодельный забацал. Уже недели три, как пользую. 

Лето у нас нынче холодное.

Аватар пользователя kot-0bormot
kot-0bormot(2 года 4 месяца)(14:23:35 / 11-08-2015)

У самодельного КПД не айс, поэтому вам и лето холодное. В заводских коллекорах вся фишка в вакуумных трубках. Которые на коленке не запилишь. Они позволяют юзать солнечные тепловые коллекторы даже при минусовых температурах, а не то что холодным летом.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(14:27:45 / 11-08-2015)

Там еще фишка в специальном покрытии самихпанелей, спец слое по передаче тепла к трубкам.

На самом деле весьма и весьма высоко технологичный продукт.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(4 года 12 месяцев)(20:32:55 / 11-08-2015)

От блин, Вы мне глаза открыли. Ни про вакуумные трубки, ни про плоские с селективным покрытием я конечно и слыхом не слыхивал.

Конечно у моей самопалки КПД не сравним. Но стоимость еще более несравнима.

Заводской в условиях Урала, как ни странно, это игрушка, ибо ввиду своей стоимости себя не окупит.

А самоделка окупит.  И кстати, я удивлен, работает даже в не очень пасмурную погоду. Я на самоделке рассчитывал на работу только в солнце.

Аватар пользователя kot-0bormot
kot-0bormot(2 года 4 месяца)(21:08:45 / 11-08-2015)

Могу подсказать, как получить вакуум в кустарных условиях. КПД можно приподнять.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(4 года 12 месяцев)(21:20:01 / 11-08-2015)

Спасибо. НО:

1. У меня воздушный коллектор. Проще конструктивно, не замерзнет, не потечет, не вскипит.

2. От неглубокого вакуума толку будет ноль. Даже хуже. Ибо в трубчатых СК, а тем более вакуумных трубах площадь теплоприемных элементов заметно меньше, чем в плоском. Зато в вакуумном теплопотери меньше, т.к. конвективный перенос тепла осуществляют молекулы воздуха, а их нетути. 

Но эффект будет только при достаточной глубине вакуума. Не думаю, что в домашних условиях его можно достичь.   

Хотя..., я видел видео, как эти вакуумные трубы в Китае делают... Практически на коленке.

Аватар пользователя kot-0bormot
kot-0bormot(2 года 4 месяца)(21:23:35 / 11-08-2015)

Воздушный коллектор это как?

Аватар пользователя Руслан
Руслан(4 года 12 месяцев)(21:27:51 / 11-08-2015)

Теплоноситель - воздух.

Промышленностью производятся только жидкостные.

Аватар пользователя kot-0bormot
kot-0bormot(2 года 4 месяца)(21:33:38 / 11-08-2015)

Ну то, что теплоноситель воздух, я догадался :)

Про устройство можно интимные подробности узнать???

Аватар пользователя Руслан
Руслан(4 года 12 месяцев)(21:46:31 / 11-08-2015)

Устройство непростое.

А очень простое.

Утепленный короб. Стоит вертикально. В коробе теплоприемные элементы. У меня Г-образные полосы из оцинкованной жести. Покрашены черной краской. По верху короба проходит вент канал с прорезями. Нагретый воздух попадает в вент.канал и вентилятором дует в дом (или в баню, если в дом не надо). Короб закрыт сотовым поликарбонатом.

Вентилятор управляется микрокомпьютером.

Аватар пользователя kot-0bormot
kot-0bormot(2 года 4 месяца)(21:48:37 / 11-08-2015)

Ну и как эффективность???

Аватар пользователя Руслан
Руслан(4 года 12 месяцев)(21:56:43 / 11-08-2015)

Это не замена основной системе отопления. Так, дополнение, для получения халявного тепла.

Пока справляется с обогревом дома.

А вообще, самому интересно насколько эффективно будет осень и зимой.  С февраля точно толк будет.

Аватар пользователя kot-0bormot
kot-0bormot(2 года 4 месяца)(21:58:52 / 11-08-2015)

А что у вас с отоплением?

Газ или твёрдое топливо?

Котёл или печь?

Аватар пользователя Руслан
Руслан(4 года 12 месяцев)(22:03:56 / 11-08-2015)

Колпаковая печь. Хорошая штука, экономичная.

А дрова на своем горбу из леса привезенные. Пилю, правда, не ручной пилой )))), а бензиновой.

Аватар пользователя kot-0bormot
kot-0bormot(2 года 4 месяца)(22:07:05 / 11-08-2015)

В таком случае советую вам продумать систему подачи подогретого в вашем коллекторе воздуха в зону горения печи. Таким образом можно существенно поднять её КПД, а иным способом эффективно использовать ваш коллектор зимой вам вряд-ли удастся.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(4 года 12 месяцев)(22:11:16 / 11-08-2015)

1. Если воздух в коллекторе недостаточно нагрелся для подачи в дом, то будет подогревать баню.

2. Вентиляция в доме полюбому нужна. Так лучше брать для вентяляции подогретый до -10С, чем прямо с улицы -30С.

Аватар пользователя kot-0bormot
kot-0bormot(2 года 4 месяца)(22:26:37 / 11-08-2015)

Финские дома упорно доказывают, что зимой достаточно минимальной вентиляции. В то время как печь потребляет огромное количество воздуха для горения. И берёт она этот воздух из помещения, т.е. сжигает уже подогретый воздух. Ну а так как в печи присутствует тяга, то "сгоревший" в печи подогретый воздух улетает в трубу, а на его место в помещени "подсасывается" холодный воздух с улицы. 

Для того чтобы уйти от этой проблемы, нужно либо подавать в печь воздух с улицы напрямую - но тогда  КПД печи упадёт, потому-что часть тепла будет тратится на подогрев холодного воздуха, либо использовать различные способы предварительного подогрева воздуха. Можно использовать рекуперацию, как это делается в коаксиальных газовых котлах, можно построить подземные воздуховоды, и таким образом использовать тепло грунта, а можно использовать иные источники тепла - как у вас, например.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(07:43:22 / 12-08-2015)

Уточню. Прирост в калориях будет больше, чем дает разница температур холодного и подогретого воздуха на горение (сгорание пероисходит более полно).

Аватар пользователя Руслан
Руслан(4 года 12 месяцев)(08:08:25 / 12-08-2015)

Хочу в бане печку самопальную сделать.

Одна из причин - сделать забор воздуха в печь не из комнаты отдыха, а из парилки. В целях вентиляции последней.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(11:44:26 / 12-08-2015)

Учтитите, что в парной возух, как правило влажный. А это потери, дополнительная коррозия димоходов и т.д.

Дело хозяйское, но не рекомендую.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(4 года 12 месяцев)(12:11:16 / 12-08-2015)

Вот насчет возможности влияния влажного воздуха, это да, я пока еще в сомнениях. Но не по поводу коррозии, а влияния на полноту сгорания.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(12:17:55 / 12-08-2015)

Ваши сомнения обоснованы. Вода в виде пара в парилке имеет температуру 80-110 градС.

Температура отходящих дымовых газов ниже 180 градусов не рекомендуют опускать, т.к. начнется выпадение конденсата на стенках дымовой трубы.

В результате вы получаете потерю части тепла, направленное на перегрев той самой влаги, подающейся из парилки на горение. Т.е. для достижения того же эффекта вам нужно будет больше дров.

И про коррозию вы зря так легкомысленно. Кислота, образующаяся при горении - это не шутки.

Известны случаи, когда за несколько лет "эффективного" снижения температуры отходящих дымовых газов разрушались промышленные кирпичные трубы высотой в сотни метров. И их приходилось выводить из эксплуатации.

Это пример "мелкой рационализации, приводящей к крупным последствиям".

Аватар пользователя Руслан
Руслан(4 года 12 месяцев)(11:10:07 / 12-08-2015)

Уточню. Для более полного сгорания на самом деле более важна не температура подаваемого воздуха (хотя и она роль играет), а организация процесса сгорания в камере сгорания (топливник), в том числе отсутсвие холодного ядра (каменка, плита, регистр и т.п.) над пламенем (вторая причина желания сделать самопальную банную печь).

Качество печи видно цвету дымовых газов. Если черные - печь можно выбрасывать, половина топлива в трубу вылетает.  У меня через 10 мин. после начала топки дыма вообще не видно.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(12:20:49 / 12-08-2015)

>>>У меня через 10 мин. после начала топки дыма вообще не видно.

Это очень плохо. При нормальном горении на срезе дымовой трубы вы видите не дым, а водяной пар.

Если вы его не наблюдаете, а процесс горения продолжается, то можно сделать вывод, что в дымоудаляющей системе идет конденсация влаги (которая есть результат химической реакции горения).

А это очень плохо.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(4 года 12 месяцев)(12:46:07 / 12-08-2015)

1. Какого цвета водяной пар?

2. Что бы в дымоудаляющей системе не было конденсации влаги дымовые газы там не должны остывать. А для этого труба должна быть не теплоемкой, и хорошо теплоизолирована.


ПС. Не видно именно дыма, а не вообще жизни из трубы.

Труба у меня из жести, стоит 10 лет уже. Целая пока.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(12:57:00 / 12-08-2015)

Водяной пар белого цвета. Многие ошибочно принимают именно водяной пар за дым)))

Повторюсь: при горении обязательно выделяется вода. И эту воду удаляют из системы с отработанными дымовыми газами.

Естественно, что надо делать теплоизоляцию дымовой трубы. Так же для удаления конденсата внизу предусматривают возможность дренирования конденсата.

Если за 10 лет не сгнила, то скорее всего вы перетапливаете, и температура в трубе значительно выше, чем надо.

Возьмите пирометр напрокат и замерьте температуру на срезе трубы (в идеале должнв быть 180-220 градС).

Аватар пользователя Руслан
Руслан(4 года 12 месяцев)(17:02:49 / 12-08-2015)

- Re: Не видно именно дыма, а не вообще жизни из трубы

- колпаковые печи (а у меня двух колпаковая) в трубу выбрасывают остывшие газы

- если бы температура в трубе была высокой, то за 10 лет жесть, из которой сделана труба, уже сгорела бы.

 если бы температура в трубе была высокой, то печь не была бы экономичной.


На цвет дыма влияет именно и только полнота сгорания дров.

А на высоту 12 метров мерять температуру я не полезу :))


Еще раз повторю, если дымовые газы в трубе не остывают, то и конденсата не будет. У меня нет.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(07:39:56 / 12-08-2015)

Сделайте наклон около 55 град, это даст прирост КПД.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(4 года 12 месяцев)(08:41:24 / 12-08-2015)

1. Коллектор размещен на стене здания и наклонять его нет возможности.

2. И не нужно. Мне не нужен макс. КПД летом. Летом пусть как раз похуже будет (и так уже нагревался до 95С, это при 25С уличной температуры).  Мне нужно увеличение осенью-зимой-весной. А зимой угол наклона солнца меньше.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(07:05:08 / 10-08-2015)

Воти я про то же: есть действительно зеленые технологии, а есть псевдо.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(19:27:21 / 07-08-2015)

Насчёт полива "от опреснителей".

Штука в том, что морская вода - в океане. И опреснение можно делать только "в шаговой доступности" от океана.

Доставить воду к опреснителю, получить дистиллят, СЛИТЬ КОНЦЕНТРАТ.

А вот это - вовсе не смешно. Концентрат солей - вообще то гадость.

И сливать его нужно подальше в море и лучшше всего - на хорошее течение, дабы побыстрее размешивалось.

Теперь - вопрос. Вот у нас есть много-много дистиллята. И куда его девать? Вообще то есть такая штука, как "уровень океана". И от него суша - выше. И вот туда, на десятки, а может и сотни метров вверх воду нужно поднять. И до потребителей - десятки километров. А это - вовсе не за спасибо.

Триста метров вверх по реке - это от 300 до 600 километров.

Вот, заполняем реку, или её трубопроводный эквивалент. Ну и как оно? Насосы, которые на закрытую задвижку должны давить много более, чем 30 Бар. 

поверьте, это не очень просто.

Или же - через каждые 30 метров потерянного напора - новая насосная станция. И согласование десяти- двадцати насосных станций - это весело. Скорее всего - легче будет иметь некие сбросные резервуары вроде полувысохших озёр.

Полагаю, что расход электроэнергии будет сравним с подачей открупной ГЭС. По сути - задача обратная с получением электричества из сускающейся вниз воды. КПД обратного процесса - всяко ниже 100%. То есть уже не с одной ГЭС, а с целыми двумя ГЭС.

Никак не дёшево.

Помните Каддафи? Он тоже решил обеспечить свою страну дешёвой пресной водой.

Его смерть - наука всем остальным конкурентам энергоёмких опреснительных установок.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(07:10:41 / 10-08-2015)

То, что вы описали называется гидро аккумулятор (водоем - гэс - электричество - насос - водоем). КПД такой технологии болтается в пределах 30-40%.

Проблемы подъема воды на 500 метров технически решаемы. Ничего уникального в этом нет.

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 9 месяцев)(23:25:44 / 07-08-2015)

Адиабатический процесс (в данном случае - образование конденсата при суточных перепадах температуры, если по простому) еще проще. Даже парить специально ничего не надо. Арабы (и не только) в пустынях давно применяют. Итальянские архитекторы вон относительно недавно идею слегка модернизировали. Пластиковая конструкция высотой 10 метров, весом 60 кг - и на выходе - до ста литров воды в сутки. Называется, правда, как-то не очень по-итальянски: WATER WARKA. 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(07:13:46 / 10-08-2015)

Собственно это и есть ответ на вопрос промышленной добычи пресной воды.

А название действительно интересное)))

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...