Засуха в Калифорнии. Вода и зеленая энергетика.

Аватар пользователя Tuktarov

На ресурсе продолжительное время пишут про засуху. В частности в Калифорнии.

И вот что я думаю по этому поводу.

Сегодня КоМон выложила очередную статью. Так вот, там есть такая забавная картинка:

Если откинуть ирригацию и дикие и красивые реки, то остается 28%.

Пресной воды в Калифорнии не хватает... А чего в избытке? Море, пляжи, солнце, пустыня.

Ну, пляжи и пустыню мы оставим в покое, а вот на солнце и море посмотрим попристальнее.

Всем известно, что существуют опреснительные установки. Но, как правило, эти установки работают на принципе обратного осмоса и имеют ряд недостатков и ограничений. Самое главное, это то, что осмические установки потребляют немалое количество энергии для создания давления воды на фильтре.

Выпарные установки  - другое дело. Если отбросить установки, выпаривающие воду при помощи подвода энергии человеком извне, то остаются девайсы, работающие от солнца.

И такие штуковины вполне так успешно разработаны и реализованы.

И самое главное - в них применение электричества может быть сведено к минимуму, или вовсе исключено.


Солнечный опреснитель конструкции Диаманти и назвал его Eliodomestic.


Персональный солнечный дистиллятор конструкции Уотеркон (The Watercone)


Элементарные и разнообразные варианты солнечных коллекторов


Солнечные опреснители описаны достаточно подробно вот и вот


Можно долго продолжать, ведь имя этем конструкциям - легион.

Видя такое разнообразие форм и видов я понимаю, что калифорнийцы от жажды не засохнут))), и пару десятков литров воды для питья сделать - не проблема.

А вообще, и самому было очень интересно и познавательно освежить принципы работы девайсов, предназначенных делать из грязной воды чистую и пригодную для питья. И главное, что работают такие штука без подвода человеком внешней энергии.

И напоследок: такие штуковины из того же разряда настоящей зеленой энергетики.

Комментарии

Аватар пользователя Красный аноним
Красный аноним(11 лет 6 месяцев)

У них посодют за самодеятельность в собирании влаги, поскольку поставщики воды недополучают прибыль.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(13 лет 6 месяцев)

В Беларуси и Украине наказывали за Skype, потому что государственные телефонные компании недополучали прибыль. Мифический, несуществующий недополученный доход записывали в нанесенный ущерб.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(14 лет 2 месяца)

Наказывали? Кого наказали?

Аватар пользователя Maximus
Maximus(13 лет 6 месяцев)

Когда IP-телефония только стала появляться ("у нас"), некоторые люди стали предлагать дешевые международные звонки. Тех, кто предлагал, наказывали.

В Беларуси: http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=58493 .

В Украине:http://ibigdan.livejournal.com/7493442.html .

И даже в Индии: http://www.india.ru/lenta_old/index.phtml?ID=5197&country=india .

Лет 5 назадя в Беларуси был запрет для юрлиц использовать в собственных целях IP-телефонию и GSM-шлюзы. Как сейчас, не знаю.

Так что, говорить, что амеры такие алчные, я бы не стал - остальные не лучше. :)

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(14 лет 2 месяца)

Да, про IP телефонию слышал. Истории были.

Только это уже никому не нужная хрень. При наличии вайбера или того же скайпа.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(13 лет 6 месяцев)

Только это уже никому не нужная хрень.

Сейчас да. Скайпы и Вайберы проникли в массы, и массам сторонние услуги уже не нужны, бо сами справляются.

Аватар пользователя Older
Older(11 лет 10 месяцев)

Калифорния – главный район выращивания фруктов и овощей в США. Штат дает 1/2 мирового сбора лимонов, 1/3 сбора апельсинов. В США на нее приходится 9/10 сбора винограда, 1/2 сбора персиков, груш, слив, помидоров, 1/3 производства фруктовых и овощных консервов. Можно говорить также о специализированных районах выращивания арахиса, табака.

Аватар пользователя picozoid
picozoid(12 лет 2 недели)

Я уже как-то в каментах писал об этом. Там и выпаривать не надо - воздух с океана чистый и влажный, в качестве охладителя можно использовать грунтовые соленые воды или ту же океанскую воду, кроме того есть установки на энергии ветра, на элементах Пельтье и т.п. Для улучшения свойств такой воды имеются реминерализаторы. Но все это может решить проблему питьевой воды, в случае особого фанатизма - полив пары апельсиновых деревьев, маленького огородика или капельный полив теплицы. Т.е. фермеру для полива полей и плантаций от этого способа помощи никакой.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(14 лет 2 месяца)

вот именно. там, в статье, указывалось, что опреснение - не выход, мол, смлишком дорого. 

4.   Опреснение - Не Решение: Может показаться, что в  Калифорнии, имеющей протяжённую береговую линию, очевидным решением проблемы  засухи было бы опреснение морской воды. Но не всё так просто! Опреснение - это весьма дорого, поэтому большинство чиновников не рассматривают опреснение, как выход из сложившейся ситуации.

Тем не менее, в городе Карлсбад, недалеко от Сан-Диего, создаётся крупнейшее в стране опреснительное предприятие, которое, как ожидается, начнет функционировать в следующем году . Производство 50 миллионов галлонов воды в день - это будет крупнейшее из таких предприятий в Западном полушарии. Это звучит внушительно, но на самом деле для округа - это всего 7 % от общего объема потребности в воде, и при затратах в $ 1 млрд, кажется маловероятным, что опреснение спасёт от засухи.

на опреснение в пром.масштабах нужно затратить много чего, не только энергии (а это всё - не бесплатно). Да, для личных нужд можно опреснить себе чашку-другую воды, но на полив при с/х (а не на забаву с одной грядкой редиски) нужно воды много. Тем более, там же в статье, утверждается, что у них там животноводство - вовсю. А оно водоёмкое, капельным поливом не обойтись.

Аватар пользователя timka05
timka05(12 лет 7 месяцев)

Если сходить по ссылке, то там как-раз разговор про обратноосмотическую опреснительную установку. Зачем непонятно, когда в Калифорнии солнце жо.й есть можно и реальный вариант испарительная опреснение. Практически ноль расходов э/э и довольно простые установки, без хитрых дорогостоящих мембран и повышающих давление насосов.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(14 лет 2 месяца)

Зачем непонятно, когда в Калифорнии солнце жо.й есть можно и реальный вариант испарительная опреснение. Практически ноль расходов э/э и довольно простые установки, без хитрых дорогостоящих мембран и повышающих давление насосов.

а кокой тогда профит поставщикам и производителям всего этого дорогостоящего добра? ^__^ что пролоббировали, то и построили. 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(13 лет 8 месяцев)

Это пиндосы сильно не правы. Опыт израильиян говорит, что вполне рентабельно.

Аватар пользователя maskim
maskim(11 лет 7 месяцев)

А по марихуане есть статистика?

Аватар пользователя Older
Older(11 лет 10 месяцев)

В среднем, правоохранительные органы Калифорнии конфискуют от 2 до 4 млн кустов марихуаны в год. Для их выращивания в течение пятимесячного периода вегетации необходимо использовать свыше 1,8 млрд галлонов воды. Этого количества достаточно, чтобы остановить сезонный поток многих небольших ручьев, снабжающих водой реки.

Аватар пользователя vGimly
vGimly(11 лет 2 месяца)

4 миллиона кустов.

1,8 миллиарда галлонов воды.

450 галлонов воды на куст?

1,7 тонны воды?

Или они воду на луц пускают?

Аватар пользователя Older
Older(11 лет 10 месяцев)

За полгода же. И воду отводят от ручьев. То есть, никто ее там не считает. Но это только нелегальные посадки, причем, выявленные. Сколько всего воды уходит на полив конопли – хз. Но местные фермеры вполне уверенно заявляют, что именно посадки марихуанны вызвали дефицит воды.

Аватар пользователя Серж
Серж(12 лет 4 месяца)

разве дистиллированная вода питьевой является?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(13 лет 8 месяцев)

Естественно - нет. Требуется добавлять комплекс минералов. Но если совсем нет воды, то куда-ж деваться?

Аватар пользователя Серж
Серж(12 лет 4 месяца)

понятно.

Аватар пользователя NOT
NOT(14 лет 4 месяца)

Нет. Она требует нормализации. А это опять расходы, и немалые.

Я, кстати, работаю в компании, основной профиль которой — промышленное получение чистой воды (для самых разных нужд) и очиста стоков. Так что немного в теме.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(13 лет 8 месяцев)

Я тоже в теме технологий очистки промышленных химзагрязненных сточных вод.

Конкретно от растворенных нефтепродуктов, фенолов и его соединений.

Физические методы, процессинговые, биологические.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(14 лет 2 месяца)

Пробовали распыление воды(механическое или ультразвуковое) с последующей вихревой электростатической сепарацией?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(13 лет 8 месяцев)

Нет. Все было значительно проще.

1 стадия - коагуляция, отстой и фильтрация

2 стадия - экстракция диизопропиловым эфиром

3 стадия - биологическая очистка до уровнянорм рыбохозяйства (ну практически)

Зачем плодить сущьности более необходимого? о_О

Ах, да, на стадии 2 применялись многоступенчатые вихревые экстракторы (типа насосов), и только после этого экстракционные колонны.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(14 лет 2 месяца)

Жаль, описанный мною процесс - проще, но чутка более энергозатратный, но зато легко масштабируемый.

Мы нечто подобное в колледже собирали, прекрасно сепарировало смесь полиароматики, нафталинов, фенолов, бензина, соляры, смол, масел с водой и солью... правда энергопотребление было высоковато...(брали из лужи зимой на проезжей части, состав выясняли хроматографом, а потом количественным химическим анализом) - на выходе получалась почти питьевая вода, ПДК по хлоридам не прошли. А отходы нам понравились - прекрасно шли на термокрекинг, 70% по массе ушли, как прямогон.

Я думал, что от использования диизопропилового эфира должны были уже отказаться из-за взрывоопасности оного, да и гадится он аминами преизрядно.

Аватар пользователя NOT
NOT(14 лет 4 месяца)

Ну я не по основному направлению там работаю, но всё-таки. :-)

Коллеги в чём-то, стало быть. :-)

Аватар пользователя Maximus
Maximus(13 лет 6 месяцев)

Нет. Она требует нормализации. А это опять расходы, и немалые.

В сравнении с опреснением расходы сильно меньше. Вкинуть в литр воды 1 г солей в 100500 раз проще, чем извлечь из литра воды 35 г солей.

Аватар пользователя NOT
NOT(14 лет 4 месяца)

Да я и не спорю. Хотя тут тоже не всё просто. Нужно соответствующее оборудование. И не сказал бы, что уж очень простое.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(13 лет 8 месяцев)

Тут есть маленькое "но".

Для того чтобы вкинуть соли, их надо сначала добыть, очистить, составить композицию, расфасовать, доставить и т.д.

Так что не все так просто, как хотелось бы...

Аватар пользователя Maximus
Maximus(13 лет 6 месяцев)

Может и не просто, но всё же проще опреснения на 2-3 порядка.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(14 лет 4 месяца)

Вопреки распространенному мнению - да, является.

Аватар пользователя Серж
Серж(12 лет 4 месяца)

чота расходятся комментаторы в мнениях.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(13 лет 6 месяцев)

Пить можно, но постоянно пить может быть вредно. Для сравнения, грязная вода опасна даже при однократном употреблении.

Аватар пользователя Серж
Серж(12 лет 4 месяца)

дистиллированная вода вымывать из организма будет соли, я правильно понимаю?

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(14 лет 4 месяца)

Любая вода может. 7-10 литров воды единоразово - и ты труп от нарушения водно-солевого баланса.

Но первенство по вымыванию из организма всего (и полезного и вредного) уверенно держат газировки.

А так - известны люди, которые десятилетиями принципиально употребляли дистиллированную воду.

Аватар пользователя Серж
Серж(12 лет 4 месяца)

про газировки такого не слышал.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(14 лет 4 месяца)

Ну, там целый комплекс добавок, который влияет на обмен веществ в сторону повышения кислотности, что в свою очередь приводит к ответу со стороны организма с потерей имеющихся в нем химических элементов на образование солей и вывод этого через почки. В общем если всю воду в рационе заменить на колу - последствия вылезут довольно быстро и будут ощутимы.

Аватар пользователя Серж
Серж(12 лет 4 месяца)

ага, спасибо. Буду иметь в виду. Хотя и не фанат всяких газировок.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(13 лет 6 месяцев)

Утверждают, что дистиллированная вода вымывает соли из желудка. Но не говорят вредно ли это.

Чтобы из организма соли не вымывались, нужно соблюдать баланс поступления солей. Дистиллированная вода перестаёт быть источником солей, значит, соли нужно добирать из еды. Следовательно, при некоторых условия дистиллированная вода может быть вредна, например, при диетах или голодании. А раз потенциальный вред существует, то медики рекомендуют дистиллированную воду не пить всем - так проще.

К тому же воду можно не только пить, но и делать на ней чай, кофе, супы. Я считаю, что в данном случае существенной разницы (с точки зрения поступления солей) между обычной и дистиллированной вообще не будет.

Аватар пользователя Серж
Серж(12 лет 4 месяца)

из всяких дисскусий о диетах я почерпнул, что мы сейчас сильно переедаем соль и сахар, которые присутствуют во всех готовых продуктах (от хлеба до пельменей), но диетиться дистиллированой водой как-то даже в голову не приходило...

Аватар пользователя Maximus
Maximus(13 лет 6 месяцев)

>но диетиться дистиллированой водой как-то даже в голову не приходило...

А смысла нет. Кто голодает, то им лучше обычную воду пить. Для обычного потребления обычная вода много дешевле. Другое дело, когда, как в данной статье - есть морская и дистиллированная. В такой ситуации я бы пил дистиллированную смело (но без диет по еде).

Кстати, те кто пьют обычную воду всё равно сталкиваются с дефицитом магния. Так что пить витамины и минералы желательно в любом случае.

Аватар пользователя Серж
Серж(12 лет 4 месяца)

на счет витаминов не соглашусь. СЛушал передачку (Александр Мясников главврач 71 больницы Москвы. Практиковал в США, Франции, Африке) про исследования в США, так там смотрели на 2 группы: тех, кто употреблял витамины регулятно и тех, кто не употреблял. Так вот случаи онкологии выявлены были у первой группы с бОльшим процентом, чем у второй. Так что есть витамины прям не надо, только по мед. показаниям.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(13 лет 6 месяцев)

Витамины же всякие бывают. Например, A, C, E считаются антиоксидантом и защищают от онкологии.

С исследованиями тоже не всё просто. Возможно, что те, у кого нашли онкологию, без витаминов прожили бы меньше и не попали бы в это исследование. Плюс к этому в США едят больше, значит, и витаминов с едой получают больше.

Я собираюсь испытать воздействие магния на себе. :)

Думаю, дистиллированную воду тоже испытать.

Аватар пользователя Серж
Серж(12 лет 4 месяца)

аккуратнее с экспериментами над собой:)) А на счет витаминов, то там большое исследование было с тысячами обследуемых и не верить Мясникову не вижу смысла, так как обычно медики выписывают препараты с избытком и имеют коммерческий интерес, а тут обратная рекомендация типа: "лучше ешьте овощи и фрукты в разумных количествах, чем пичкайте себя витаминами". Эта рекомендация была не для больных и людей в период реабилитации.

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(14 лет 2 месяца)

Витамин А при больших дозах может приводить к острому отравлению и даже известны смертельные случаи при поедании печени акулы и белого медведя, содержащих огромные дозы витамина А. Так что всё хорошо в меру.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(13 лет 8 месяцев)

В этой же ветке написал

http://aftershock.news/?q=comment/1854452#comment-1854452

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(10 лет 10 месяцев)

Чай в дистиллированной воде, редкая гадость.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(14 лет 4 месяца)

Ну в общем вердикт - употреблять внутрь можно без особых последствий, но требованиям ГОСТ Р 51232-98 она не удовлетворяет.

Аватар пользователя Серж
Серж(12 лет 4 месяца)

скажем так: чтобы её употреблять, её надо ещё где-то взять:)) я её в быту не встречал, так что шанс умереть от постоянного потребления отсутствует. Для крайних случаев понятно, что можно, но не желательно.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(14 лет 4 месяца)

Да ее дохрена продается.

http://www.utkonos.ru/item/1350863?gclid=CjwKEAjwrpGuBRCkqeXpn-rt5hsSJAC9rxrPy-vtMGDjQRy4qQdVJ9EBNzdkkQuGJd-xT0O11VZIexoCx37w_wcB

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(13 лет 8 месяцев)

К.х.н. О.В. Мосин:

При постоянном употреблении дистиллированной питьевой воды у пациентов отмечен также ряд изменений со стороны электролитного обмена – повышение концентрации хлоридов, калия и натрия в крови и усиленное их выведение с мочой. В связи с этим, для питьевой воды научно обоснована необходимость учета дополнительного критерия – физиологической полноценности. Этот критерий предусматривает нормирование не только предельно допустимых концентраций (ПДК) для химических веществ и элементов, но и необходимых, оптимальных уровней общей минерализации воды и содержания в ней ряда биологических макрои микроэлементов.

Поэтому следует избегать постоянного употребления дистиллированной воды, чтобы не причинить вред своему организму и не спровоцировать развитие серьезных заболеваний. Следует также помнить, что минеральный состав дистиллированной питьевой воды совершенно не соответствует естественному (особенно удручает отсутствие ионов кальция, магния и калия). Маломинерализованные воды имеют не только низкие вкусовые качества, но и недостаточно утоляют жажду, не полноценны по солевому составу.



Дистиллированная вода при длительном употреблении негативно действует на организм

Дистиллированная вода, являясь по существу абсолютно неминерализированной и чрезвычайно агрессивной, стремится растворить вещества, с которыми находится в контакте. Даже многие металлы просто растворяются в дистиллированной воде. Наиболее токсичные коммерческие напитки, которые люди потребляют, изготавливаются на основе дистиллированной воды. Исследования показали, что при чрезмерном употреблении безалкогольных напитков (с или без сахара) вымывают из организма огромное количество кальция, магния и других микроэлементов.
Чем больше потеря минералов, тем больше риск развития остеопороза, остеоартрита, гипотиреоз, заболевания коронарной артерии, гипертонии и других болезней из длинного списка дегенеративных заболеваний.

Дистиллированная вода является активным окислителем. Когда она вступает в контакт с воздухом, она поглощает диоксид углерода. Примечательно, двуокись углерода из воздуха быстро растворяется в такой воде и делает ее кислой и еще более агрессивной. Чем больше дистиллированной воды человек выпивает, тем выше становится общая кислотность его организма.
Все большее число практикующих медицинских работников и ученых со всего мира выступает за теорию, что старение и болезни являются прямым результатом накопления кислых продуктов и отходов их переработки в организме.
Существует много подтвержденных наукой исследований, которые однозначно доказывают такую ​​теорию. И плохое питание может быть лишь частично виновато в накоплении отходов.
Стресс (психический или физический) также может привести к образованию кислотных отложений в организме.

Существует тесная взаимосвязь между потреблением мягкой воды (дистиллированная вода чрезвычайно мягкая) и заболеваемостью сердечнососудистыми заболеваниями. Клеткам и тканям нашего организма не нравиться жить в кислой среде. Поэтому организм старается  и сделает все возможное, чтобы нейтрализовать эту кислотность, включая забор минералов из скелета и производство бикарбоната в крови.
Чем дольше употреблять напитки, приготовленные на дистиллированной воде, тем больше вероятность развития кислотного состояния организма.
В идеале вода для человеческого тела должна быть слегка щелочной. А это требует обязательного присутствия минералов, особенно таких как кальций и магний.
Дистиллированная вода, как мы видим из вышеизложенного, имеет тенденцию быть кислой и может быть рекомендована лишь как способ выведения ядов из организма. Как только это произойдет, продолжать использовать питьевую дистиллированную воду нельзя.
Вода, которая фильтруется через обратный осмос, становится химически нейтральной и является приемлемой для регулярного использования при условии, что в ней сохранятся все нужные минералы.
Вода, которая фильтруется через угольный фильтр, всегда слегка ощелочивается. Озонированная углем фильтрованная вода идеально подходит для ежедневного питья. Долголетие связано с регулярным потреблением жесткой воды (с высоким содержанием минералов).


Дистиллированная вода, употребляемая долговременно, приводит к болезням и ранней смерти.



Хорош уже сказки рассказывать-то, а?

Страницы