Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Национализация ЦБ? Маловато будет!

Аватар пользователя Ivan_Magregor

Знаете, дорогая принцесса Селестия, человечие уже начинает задумываться над тем, что центральному банку суверенного государства как-то не особо правильно находиться в частном или стороннем подчинении. Такая догадливость – это просто замечательно. Не прошло, как говорится, и тысячи лет. Остается надеяться, что человечию не понадобится следующая тысяча лет для понимания гораздо более фундаментального дефекта современной денежной системы, ибо он касается неустранимого математического парадокса. С частным центробанком не мытьем так катаньем государству можно управляться, все-же он состоит из людей, а людей можно убить убедить тем или иным способом, но математические законы и уравнения от мнения сколь угодно влиятельных людей не зависят совершенно.

Ну да, конечно же я о ссудном проценте. Этот самый математический парадокс является одной из главных первопричин системного кризиса, влекущей за собой прочие. Много-много нехорошего готовы рассказать про него противники ростовщичества. Прежде всего моралфагушки любят повторять о паразитической сущности ростовщической деятельности. Потом религия не дремлет, объявляя ростовщичество грехом. И наконец, экономисты справедливо называют ссудный процент средством мирового грабежа. И с каждым при определенных условиях можно было бы согласиться, но я не буду. Потому что ростовщичество далеко не всегда плохо, равно как и ссудный процент. Ибо есть эмиссионный судный процент, и есть вторичный ссудный процент – кредитные отношения между хозяйствующими субъектами. И большинство человечия, моралфагушек и религиоты обозлено именно что на вторичный ссудный процент, осуществляемый как правило банковскими структурами, не наделенными правами эмиссии. 

Проблема в том, что вторичный ссудный процент не создает того самого математического парадокса, потому что принимающий сбережения/рефинансирование и выдающий из них кредиты банк выполняет по сути важную хозяйственную работу, и оттого таки производит добавленную стоимость, что и позволяет оправдать увеличение денежной массы для покрытия возникающих обязательств по процентам. Потому при грамотной работе центробанка, отслеживающего прирост добавленной стоимости по народному хозяйству, прирост денежной массы будет покрывать новые потребности в деньгах, и баланс долгов и денежной массы будет сохраняться. Так что относительно греховности вторичного ссудного процента ака ростовщическая деятельность я с моралфагушками и религиотой не согласен: производство добавленной стоимости в части финансовых услуг таки есть, плата за сие оправдана. Другое дело – адекватный размер этой платы, и если государство будет допускать монопольный сговор и задирание кредитных ставок, то это уже напрямую хозяйственное преступление, равно как и любой монопольный сговор с целью неравноценного обмена. И банки тут лишь одни из многих. Преступлением тут есть не сам факт вторичного ссудного процента, а именно что монопольный сговор с завышением стоимости своих услуг. Но даже такое преступление не является основополагающим дефектом, ибо хоть и является средством грабежа по попустительству государства, но не создает математического парадокса.

Чего не сказать о первичном эмиссионном ссудном проценте, ибо в этом случае для суммы начисленных по процентам обязательств денежной массы в природе не существует, и больше взяться ей неоткуда, ибо система замкнута. При эмиссии новых денег чтобы залатать эту дырку тут же появляется новая по факту выпуска, и так до бесконечности. Выпустив таким образом хоть одну единицу денег, расплатиться с долгами по хорошему уже никогда не будет возможно. С самого начала выпуска таких денег существует этот неразрешимый математический парадокс: сумма долгов всегда будет превышать денежную массу, что делает даже теоретически невозможным сведение баланса денег и долгов. Причем чем дальше тем больше будет этот разрыв, при большой денежной массе этот разрыв со временем приобретает экспоненциальную зависимость роста, происходит безудержное надувание финансовых пузырей, и выход тогда только один – списание долга. А что есть списание долга на практике? На практике списание долга всегда есть катаклизм: или отъем имущества несостоятельного должника, или принуждение заемщика простить долг (упросить, запугать, убить). Причем чем больший накоплен объем невозможного к погашению долга, тем больший катаклизм необходим для его списания, вплоть до мировой войны. То есть математический парадокс эмиссионного ссудного процента изначально обрекает хозяйство и социум на неминуемые катаклизмы.

Но не это главное. Даже мировые войны человечие хоть и с потерями, но таки может пережить. Главным системным дефектом эмиссионного ссудного процента является следующая за ним цепочка детерминации, ведущая со временем к невозможности жизнедеятельности человечия на планете из-за исчерпания ресурсов. Как так получается? Легко и просто не скрепя зубами. Для начала первичный ссудный процент из-за вечной и неустранимой нехватки денег для погашения возникающих процентов вынуждает хозяйствующие субъекты, даже монополии, бесконечно стремиться к расширению производства, и как следствие, к бесконечному расширению рынков сбыта. Но размер рынков сбыта на планете ограничен, и экстенсивный рост (захват) рынков сбыта с определенного момента становится невозможным из-за их исчерпания. Хозяйствующим субъектам, к этому времени в большинстве своем монополизировавшим рынок, приходится прибегать к интенсивному росту рынков сбыта, т.е. к искусственному увеличению потребностей населения, что и приводит их к доктрине общества потребления. Вот откуда ноги растут: нет никакого закона бесконечного увеличения потребностей, есть жизненная необходимость экономики безудержно расти из-за эмиссионного ссудного процента, а навязанный рост потребностей населения уже продиктован необходимостью роста рынков сбыта для безудержно растущей экономики. Ну а от бесконечного роста производства и потребления до исчерпания ресурсов причинно-следственную связь, надеюсь, большинство человечия таки сумеет составить.

Тем не менее, дорогая принцесса, пока лучше не полагаться всецело на полную разумность этого вида приматов, и таки повторить причинно-следственную цепочку; я, например, постоянно стараюсь учить человечие находить причины явлений:

1. Эмиссионный ссудный процент из-за математического парадокса вынуждает хозяйство к бесконечному росту;

2. Для способного обслужить эмиссионный ссудный процент роста хозяйству требуются все новые рынки сбыта, остановиться хозяйство просто не может и для выживания перманентно стремиться к монополии (захвату всех доступных рынков сбыта);

3. С окончанием свободных рынков сбыта на планете хозяйствующие субъекты, к тому времени уже в большинстве своем монополии, вынуждены искусственно стимулировать потребление населения чтобы продолжать наращивать рынки сбыта. Учитывая огромные ресурсы и влияние монополий, появление и принятие государствами, культурной и управленческой элитой доктрины общества потребления вопроса не составляет;

4. Бесконечный рост производства и потребления приводит к сверхбыстрому исчерпанию планетарных ресурсов, и однажды популяция сомнительной разумности приматов на планете проснется и с удивлением узнает, что всего нужного осталось как-то мало, а вот желающих и претендентов на него оказывается как-то многовато, и вообще на этой планетке стало слишком людно;

5. ???

6. EPIC FAIL

Что может произойти дальше, особенно учитывая нереально большое количество оружия массового поражения, способного несколько раз уничтожить планету? В лучшем случае человечие таки воспользуется таким полезным инструментом как разум, и просто почти мирно скатится в новое средневековье с довольно быстрой утратой технологий, быстрым снижением производительности труда, соответствующей и быстрой коррекцией численности популяции из-за недостатка продовольствия, деградации инфраструктуры и социальных механизмов, но уже без особых надежд на новый ренессанс, индустриализацию и прочие вкусные плюшки, обеспеченные подарками природы в виде уже исчерпанных к тому времени ресурсов. В худшем же случае конкурирующие игроки в порыве «не доставайся ж ты никому» таки психанут и нажмут на красную кнопку, и среди бескрайнего космоса образуется безжизненный остекленевший шарик с выгоревшей атмосферой, один из многих в ряду неудачных экспериментальных миров.

Ни тот, ни тем более другой вариант меня, дорогая принцесса, устраивать не может, ибо у меня на человечие другие далеко идущие планы, и потому современные деньги с эмиссионным ссудным процентом меня категорически не устраивают. И если даже с мировым грабежом при определенных условиях можно было бы примириться, ведь даже ограбленным и изнасилованным хоть и грустно, но можно жить и достигать правильных целей, то вот планетарная катастрофа с ними не стыкуется априори, и человечию таки пора начинать осознавать истинные последствия денег с эмиссионным ссудным процентом. Ведь следующей тысячи лет на размышления у них просто нет.

Критикуешь – предлагай. Хорошие слова, ничего не скажешь. И предложить по этой проблеме есть чего, благо, человечие нет-нет, да и произведет из себя очень разумных особей, способных предложить правильное и полезное, да еще и закрепить это научными путями. Первое что приходит на ум – это беспроцентная эмиссия. И это совершенно правильно, хоть и недостаточно для оптимального функционирования финансовой системы, и центробанку нужны дополнительные механизмы по грамотному размещению и циркуляции в народном хозяйстве оной эмиссии. 

Первый такой вспомогательный механизм – это система стратегического планирования хозяйства в связке с банком развития. Да, что-то похожее на плановую систему СССР, но в гораздо более оптимальном и облегченном варианте: планируется не все подряд, а только крупные и системообразующие хозяйствующие субъекты, представляющие из себя становый скелет хозяйства, все остальное отдано на откуп частной инициативе, формирующей вокруг сего скелета мышцы. Эти стратегические направления банк развития, получающий деньги из центробанка, рефинансирует под нулевую ставку.

Планирование и оценка проектов не стратегического и некрупного направления отдана на откуп частной инициативе, и кредитуются такие хозяйствующие субъекты не в банке развития под ноль процентов, а в обычных банках с ненулевым ссудным процентом, а центробанк рефинансирует банки под нулевую ставку. Взимание ссудного процента банками при этом оправдано, ибо они проводят работу по оценке дебиторов и проектов, сбору средств и кредитованию, т.е. оказывают услугу хозяйству и производят добавленную стоимость, которая оправдывает дополнительную эмиссию. В то же время для предотвращения монопольного сговора (конечно же он появится уже на первый день работы такой системы) и задирания банками процентных ставок, центробанк отслеживает кредитные ставки чтобы они соответствовали производимой банками пользе. Также центробанк отслеживает чтобы рефинансирование банков шло исключительно на кредитование проектов развития хозяйства, а не на потребление или спекуляции, для чего рефинансирует банки только на сумму документально подтвержденных бизнес-планов, и потом заставляет банки отчитываться об успешности кредитования каждого хозяйства по прошествии срока погашения и срока окупаемости каждого проекта. И если какие-то кредитные проекты прогорают, то банку кроме убытков полагаются за это соответствующие анальные кары от центробанка. Чтобы не мухлевал, не халявил и не отлынивал от своей работы по оценке проектов. Это второй вспомогательный механизм перспективной денежной системы.

И третий вспомогательный механизм денежной системы – это стимулятор оборачиваемости. Этот механизм призван сделать невыгодным придерживание хозяйствующими субъектами пока невостребованных денег, зато выгодным их запуск в хозяйство для продолжения оборота. Такой механизм обеспечивает гораздо более эффективную работу денег в хозяйстве, понукая капитал не лежать без дела, а оборачиваться и работать. Принцип такого механизма предельно прост: лежащие без дела деньги должны постепенно обесцениваться. И реализован этот механизм может быть двумя путями – через инфляцию и через плату за деньги. 

С выполнением механизма стимулятора оборачиваемости в виде инфляции большинство человечия уже успело хорошо познакомиться, и судя по всему, от него далеко не в восторге. И таки есть от чего:

== Нестабильность. Хозяйствующие субъекты и население вынуждены перманентно индексировать цены и заработную плату, что вынуждает их постоянно пересматривать оперативные, тактические и стратегические планы, что толкает к частой их отмене. Это приводит к необходимости огромного количества избыточного аналитического и управленчского труда, и формирует у населения негативные настроения, которые имеют серьезнейший мультипликативный эффект как в хозяйстве, так и во многих иных сферах жизнедеятельности.

== Неравномерность. Разные отрасли и субъекты хозяйства довольно вразнобой индексируют цены на продукцию, что очень часто приводит к перекосу и разбалансировке ранее успешных кооперативных цепочек и жизненных стратегий. Например, цены на куриные окорочка остаются на месте для сохранения рынков сбыта, а цены на куриный корм выросли. И такое бывает сплошь и рядом. То же и с индексацией зарплат: некоторые работодатели адекватно проиндексировали их, другие не смогли, из-за чего часть населения теряет доступ к еще недавно доступным товарам.

== Не прогнозируемость. Проистекает из предыдущего недостатка. Несмотря на официальные усредненные сводки о инфляции, на практие для прогнозов и выработки стратегии как домашних хозяйств так и стратегических флагманов этот показатель не ценнее средней температуры по больнице. Ибо цена на бентли и яхты может упасть вдвое, а цена на гречку и сахар так же вдвое повыситься, и в среднем по рынку инфляции кагбэ и нет. И это лишь бытовой пример, в кооперативных и производственных цепочках такие неравномерные скачки цен куда болезненнее, что на порядки усложняет стратегическое хозяйственное планирование, и так же снижает его эффективность и желание хозяйствующих субъектов работать на развитие и дальнюю перспективу.

== Асоциальность. Несмотря на то, что количественно наибольшие потери от инфляции несут крупные обладатели денег, качественно от нее наиболее страдают малоимущие: в отличии от зажиточных им отступать часто некуда. Если зажиточные могут снизить потребление и накопления, то малоимущие живут часто на пределе, и даже малое незапланированое снижение потребления может быть для них критично. 

== Произвол монополий. Под предлогом инфляции и любых хоть сколь-нибудь хозяйственно значимых факторов монополии с энтузиазмом поднимают цены и дерут три шкуры с окружающих. Нефть выросла в цене? Бензин дорожает. Нефть упала в цене? Бензин все равно дорожает. Доллар растет? Бензин опять дорожает. Доллар падает? Бензин как обычно дорожает. Вместо бензина можете ситавить любой монопольный товар, зависимость при этом сохранится. Ничего хорошего ни для отдельных домохозяйств, ни для народного хозяйства вцелом такие паразитические выходки не несут.

== Слабая эффективность. Несмотря на фактическое обесценивание денег из-за инфляции, большинством человечия этот факт не осознается эмоционально: на руках у них вроде все те же стопиццот тысяч, и ни деньгой меньше. С точки зрения большинства человечия инфляция суть не столько снижение стоимости их денег, сколько повышение цен. Эмоции человечия не улавливают корреляции между повышением цен и потерей денег: сумма остается вроде все та же. Нет психологического отклика «теряю бабло!!!» даже у экономически подкованного населения. А ведь именно на такой психологический отклик и рассчитан механизм стимулирования оборачиваемости. В итоге особой стимуляции не происходит, и неиспользуемый капитал продолжает медленно гнить вместо того чтобы активно работать.

Несмотря на все недостатки инфляции в качестве механизма стимуляции оборачиваемости, о его более продвинутом аналоге в виде платы за деньги слышали очень немногие, хоть этот механизм успешно практиковался еще в средневековых денежных системах. Плата за деньги (демередж) по сути подобный инфляции механизм, и в том, и в другом случае бенефициаром обесценивания денег выступает центробанк или иной эмиссионный центр, но денежный демередж лишен большинства недостатков инфляции за счет особенностей своего технического воплощения. Суть демереджа (платы за деньги), как и инфляции, состоит в постепенном обесценивании денег. Тем не менее реализован это механизм иначе: денежная масса избыточно не увеличивается, цены не растут, но сумма денег у держателя физически уменьшается, в конце учетного периода со всех денежных остатков изымается плата за использование (простой) денег, отчего сумма остатков снижается. Отсюда и название – демередж, – так именуют плату за простой железнодорожных вагонов. 

Теорию денежного демереджа в полной мере раскрыл еще столетие назад Сильвио Гезелль. Причем раскрыл в своем основательном труде «Естественный экономический порядок». Книга эта не просто досужий журнал «Мурзилка» про космические битвы древних ариев с Дартом Вейдером, но полновесный и фундаментальный научный труд. Причем доводы и аргументация Гезеля были столь убедительны, что не абы кто, а сам Кейнс, отец-основатель современного «Экономикс», был впечатлен и как-то разоткровенничался, что в будущем люди будут гораздо больше пользоваться идеями Гезеля нежели идеями Маркса. А паче кто думает, что Маркса давно забыли, то пусть выкусит, ибо современная фундаметальная экономическая теория построена таки на нем, на Марксе. Просто Маркса преподают илитке в Кембриджах и Оксфордах, а быдло пусть жрет суррогаты и противоречивые недоделки либертарианства чтобы точно не смогло разобраться в экономических процессах и представлять конкуренцию илитке.

Демередж может быть реализован в разных формах. Не современном этапе есть смысл реализовать демередж отдельно для наличных и безналичных денег. Для безналичных денег механизм реализации и вовсе прост как двери: в конце расчетного периода просто-напросто автоматически снимается процент от остатка, всю работу выполняет компьютер и участие человека в процессе не требуется. Расчетный период для безналичных средств при этом может быть хоть каждый день. С наличными деньгами можно поступить так: на каждую купюру наносится штрих-код с уникальным ИД. Почти во всех магазинах на кассе уже есть сканеры штрих-кодов и интернет для возможности безналичного платежа, подогнать не имеющих такового магазины труда не составит. В единой базе данных фиксируется факт платы за купюру каждый месяц или год. Если за купюру не плачено определенное количество периодов, то эта плата просто добавляется к цене покупки. Если же купюра лежала без дела в заначке слишком долго, например, лет десять, то она просто накопит демередж равный своей стоимости и потеряет ее. Чтобы перестать платить демередж нужно неиспользуемый в текущей оперативной деятельности остаток положить в банк на депозит. Без процентов, зато деньги не обесцениваются. Банк таким образом получает средства чтобы продолжать кредитовать частную инициативу. Если он не находит таковой, то чтобы опять-же не платить демередж, он возвращает неиспользуемый остаток центробанку и банку развития. Ну а банку развития найдется куда пристроить неиспользуемый капитал: мосты, дороги, жилье, новые предприятия и программы развития, - и весь неиспользуемый капитал, лежащий без дела по чулкам и матрасам будет работать на благо общества. Если же инфраструктурные и производственные запросы общества выполнены, то лишние деньги просто выводятся из оборота, оседая на счетах центробанка или банка развития. Сильвио Гезель, к примеру, не только разработал теорию свободных денег, но она с большим успехом реализовала на практике принцип денежного демереджа. В его варианте он был реализован через поклейку на банкноте за каждый месяц соответствующей марки. Эксперименты со свободными деньгами были увенчаны ошеломительным успехом, и самым известным стал эксперимент в городе Вёргле.

Успехам этим денежный демередж, несмотря на свое подобие механизму инфляции, обязан отсутствию многих негативных ее последствий:

== Стабильность. При демередже отсутствует объективная необходимость роста цен, отчего они стабильны и неизменны. Проблема неравномерности ценовых скачков при этом исчезает в принципе.

== Прогнозируемость. При стабильных ценах намного проще реализовать стратегическое планирование и отсутствует необходимость пересмотра планов из-за структурных перекосов. Это позволяет выстраивать надежные кооперативные цепочки без риска их перманентного слома из-за инфляции и структурных перекосов. Это мотивирует хозяйствующие субъекты работать с прицелом на дальнюю перспективу.

== Социальная справедливость. Благодаря стабильности и прогнозируемости, малоимущие могут довольно надежно спланировать и поддерживать свой уровень потребления, не опасаясь резких скачков и перекосов. Потому даже сохранность формального соотношения потерь от демереджа между богатыми и бедными с таковым от инфляции делает демередж качественно более гуманным финансовым инструментом.

== Более сильный контроль за монополиями. Хоть даже и в условиях беспроцентных денег произвол монополий способен приводить к росту цен на их продукцию, объясниться при этом с обществом и рынком им будет гораздо труднее. А с вводом перспективной системы валютных котировок, исключающей валютные спекуляции, ннеобоснованное монопольное задирание цен может быть и вовсе настолько рискованным предприятием, грозящим анальными карами всего ада и Израиля, что монополии будут предпочитать удерживаться от подобных соблазнов.

== Высокая эффективность механизма стимуляции оборачиваемости вследствие психологических особенностей человека. Каждый раз после расчетного периода, наблюдая уменьшение остатка своих кровных, человек или хозяйствующий субъект будет получать ту важную эмоциональную реакцию на факт потери части честно нажитого непосильным трудом. И будет стремиться не оставлять свой капитал тихо гнить, а будет нести его на работу в народное хозяйство в виде покупок благ или депозитного вклада, на что в итоге весь механизм и рассчитан.

Такая денежная система в силах поспособствовать в кратчайшие сроки развить стабильную хозяйственную систему, инфраструктуру, создать кучу достойных рабочих мест. Но не это есть главное преимущество беспроцентной денежной системы. В отличии от современных денег, беспроцентные не вынуждают хозяйство к монополизации и бесконечному росту. Исчезает экономическое обоснование общества потребления. Исчезает потребность непрерывного роста производства и потребления. Такая денежная система способна не только быстро развить хозяйство, но и приостановить его развитие когда потребности общества будут удовлетворены, перенаправив усилия людей из бесконечного наращивания производства в иные виды деятельности. Такая денежная система позволяет подчинить хозяйственную систему общему благу и реализовать доктрину устойчивого развития, не допускающего исчерпания ресурсов.

Вот почему, дорогая принцесса, национализировать Центральный банк – это совершенно недостаточная задача. Ибо при сохранении существующей денежной модели глобально ничего не изменится. Да, изменятся хозяева и бенефециары денег, вместо Рокфеллеров, Ротшильдов и Морганов ими станут какие-то Грефы с Роттенбергами, но глобальную катастрофу вследстивие математического парадокса современных денег это не предотвратит. Нужно не просто национализировать ЦБ, но сделать это с определенными целями. И более справедливых и гармоничных целей национализации чем ввод предложенной перспективной денежной системы я не вижу. Путь гармонии предполагает улучшение, оптимизацию, эволюцию, увеличение познающего и сознающего потенциала. Улучшение подсистемы в ущерб макросистеме – это путь хаоса. Путь гармонии предполагает оптимизацию подсистемы с улучшением макросистемы вцелом. Нет более оптимального пути чем путь гармонии, принцесса. Всегда верный, чешу вас за ушком.

Уютненькое ЖЖ

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(09:08:09 / 07-08-2015)

Автор, можно все-таки по-реже выкладывать свои опусы? Вы дождетесь того, что вас почти никто читать не будет, будете тут с тремя-пятью такими же упоротыми к консенсусу приходить

Аватар пользователя zabimaru
zabimaru(2 года 10 месяцев)(09:11:08 / 07-08-2015)

Плюсую.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(09:18:41 / 07-08-2015)

Оййойой....  замахнулись таки, на Вильяма, нашего, Шекспира....

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(09:22:53 / 07-08-2015)

9 утра, новая статья, как по расписанию. Хотя предыдущая ещё не доделана и с кучей открытых вопросов. Как и три до неё. Ждём следующую в 16:00 плюс-минус полчаса.

Легко и просто не скрепя зубами.

- и что там автор решил скрепить зубами, остаётся загадкой.


Ну а больше всего мне понравилась та часть, где банк, получивший себе на депозиты кучу миллионов, их "просто возвращает" ЦБ, решив, что содержать дальше беспроцентный депозит, который стоит ЕМУ, банку, денег - глупо. А когда за этим депозитом прийдёт клиент - направит его туда же, в ЦБ.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(09:18:24 / 07-08-2015)

Да, что-то похожее на плановую систему СССР, но в гораздо более оптимальном и облегченном варианте: - конечно облегченном - СССР одновременно тащил сотни строек по все стране, а тут предлагается всего лишь "крупные и системообразующие". Оптимально, ничего не скажешь, и что главное - по времени это видимо будет в разы быстрее строиться чем в СССР - или нет?


планируется не все подряд, а только крупные и системообразующие хозяйствующие субъекты, представляющие из себя становый скелет хозяйства, все остальное отдано на откуп частной инициативе, формирующей вокруг сего скелета мышцы. - во первых вам уже было указано, что частник не станет никаких мышц наращивать за свой счет, если знает что при определенном объеме мышцы у него эту самую мышцу просто отберут.


Во-вторых - "дьявол кроется в деталях", и на сей раз деталь заключается в расчетах между госдарством и частником. Вы предалагаете стандартную ролевую игру в виде босс дает секретутке наличности, тогда как еще коммунисты использовали бинарную денежную систему, которая работала БЕЗ ИНФЛЯЦИИ и что самое главное БЕЗ УВОДА СРЕДСТВ ЗА РУБЕЖ. 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(09:23:10 / 07-08-2015)

Занудства ради отмечу, что системные перекосы и дисбалансы  в планировании при бинарной системе , начались гораздо раньше, чем она была ликвидирована.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(09:27:44 / 07-08-2015)

системные перекосы и дисбалансы  в планировании при бинарной системе , начались гораздо раньше, чем она была ликвидирована - перекосы и дисбалансы бинарной системы не были системными, они были социальными - фактически желания людей послаще покушать и помягче поспать. А вот игры с ставками и кредитованием уже довели одну известную супердержаву до состояния обанкротившегося аристократа - все еще верят, что он вернет взятое в долг, но новых денег взаймы ему уже не дают. Разница я надеюсь очевидна?))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(09:34:02 / 07-08-2015)

Неочевидная. Практика - критерий истины. Эта известная супердежава жива, хоть и кашляет. А вот  ее оппонент благополучно самоликвидировался.

Не надо делать различия между системными и социальными дисбалансами. В "той" жизни они включали друг друга в себя. -"Все для блага человека".

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(09:46:57 / 07-08-2015)

Эта известная супердежава жива, хоть и кашляет. - за счет ограбления всего остального мира. Это если кто не в курсе - империализм, в сочетании с высказываниями одного чернокожего президента об "избранности американского народа" - фашизм. Нет если вы готовы убивать миллионы людей за пределами вашей страны ради сытой жизни ваших граждан - не вопрос, Пони же сказал что убивать можно, да?)))


А вот  ее оппонент благополучно самоликвидировался. - я уже устал повторять что перестройку и развал СССР инициировали агенты влияния западных спецслужб. Если не верите - гуглите биографию например Яковлева и его например махинации с зерном. Это явная вредительская деятельность, нанесшая и экономический и идеологический урон. Вина СССР в собственном развале заключается в неспособности или нежелании органов безопасности противодействовать завербованным извне агентам. Причем опять же - противодействовать ОБЯЗАНЫ были методами, разрешенными Поней - убийствами, запугиванием и прочим.

Не надо делать различия между системными и социальными дисбалансами. - отделить мух от котлет?  нет не слышал? социальный дисбаланс в СССР появился опять же ввиду проникновения красивых картинок Западного образа жизни на територию СССР при хруще. И толпы обывателей захотели "так же". И стали рвать, доставать, мошенничать. В конечном счете эти рвачи, пролезшие к управлению уничтожили страну. Система - она вполне годная и рабочая, она создала все то что вы вокруг себя видите, а рвачей - их просто судить надо, вот и все.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(09:56:51 / 07-08-2015)

К этическим оценкам  обычно прибегают,когда сказать уже нечего. Ссср тоже не был ангелом в плане готовности убивать миллионы людей ради каких то призрачных идей "интернационального братства". Так что все относительно.

Что касается второй части, то это не доказывает ваш тезис, наоборот - подтверждает. Система, которая допускает свой демонтаж с капитанского мостика - в принцепе нежизнеспособна. Тем более, вся это история началась задолго до того, как яковлев пробрался в политбюро. И даже раньше того, как андропов возглавил кгб.

/доб./ т.е. вы, сейчас со всей ответственностью утверждаете, что народ купился "на красивые картинки"? Самое "лучшее в мире образование и передовая, потому что верная, идеология " сделало из людей баранов, тупо пошедших на мясокомбинат?!

Лучше не пишите эти глупости. Они парируются в два щелчка.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(10:05:30 / 07-08-2015)

Система, которая допускает свой демонтаж с капитанского мостика - в принцепе нежизнеспособна

Спасибо, сохранил в цитатник-афоризменник))

"Запад" победил нас на идеологическом фронте: к сожалению, идея "сытно жрать и развлекаться здесь и сейчас" оказалась сильнее идеи " будущего для потомков, в котором от каждого по способностям, каждому по труду, но главное - равные стартовые возможности". 

По этой теме  Беркем хорошо сказал


Из идейного несамостояния неотвратимо вытекает рабство. Кому быть рабом, а кому господином, решается именно на уровне идеи. Все остальное - войны, обычные и медийные, дипломатические, экономические бодания - являются лишь реализацией, воплощением победы, достигнутой на уровне концепций. Беркем аль Атоми "О гаррипоттере".

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(10:10:29 / 07-08-2015)

Да. Я чуть ниже написал, что думаю по этому поводу.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(10:23:23 / 07-08-2015)

К этическим оценкам  обычно прибегают,когда сказать уже нечего. - я где то сказал за этику? я всего лишь сказал что международное право основополагает равенство между суверенными государствами, а не возможность одним государством грабить другое, зачастую при военном вмешательстве.

Ссср тоже не был ангелом в плане готовности убивать миллионы людей ради каких то призрачных идей "интернационального братства". Так что все относительно. - да да да, злобный СССР коварно напал на Афганистан и на пути своего кровавого продвижения к кабулу оставлял после себя мосты, школы, больницы, дороги...

Система, которая допускает свой демонтаж с капитанского мостика - в принцепе нежизнеспособна.  - вы упрямо подолжаете смешивать в одну кучу политическую формацию и экономическую бинарную денежную систему. Провал одной из-за внешних причин - не значит что вторая тоже провальна. И то что вы упорно повторяете заученную методичку про упадок командно-административной системы - не сделает ваши высказывания соответсвующими истине.


Тем более, вся это история началась задолго до того, как яковлев пробрался в политбюро. И даже раньше того, как андропов возглавил кгб. -  демонтаж системы начался когда к валсти пришли западные агенты. Не будь внешнего вмешательства во внутренние дела СССР и подрывной работы агентов внутри страны - развалился бы СССР?


ЕЩЕ РАЗ ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ВОПРОС: в чем причина развала - в том что экономически система не работает или что человеки оказались с гнильцой? 

 
вы, сейчас со всей ответственностью утверждаете, что народ купился "на красивые картинки"?  - не  передергивайте. Не "народ купился", а отдельные рвачи и выродки, типа стиляг-фарцовщиков. А вот тот факт, что половина стиляг были детишками чиновников и их сажать нельзя было - это вопрос к КГБ, о чем я вам и писал.


Самое "лучшее в мире образование и передовая, потому что верная, идеология " сделало из людей баранов, тупо пошедших на мясокомбинат?! - самое лучшее образование и идеология поимела европу, азию и половину америки, запустило человека в космос, выковало ядерный щит и снизила смертность детей до года в 10 раз. А вот те почему скоты, которые вместо работы клянчили сигареты у "интуриста", фарцевали джинсой и торговали влагалищем - внезапно пролезли на руководящие должности - это вопрос орагнов безопасности, которые оказались не готовы к такой вот ползучей революции...

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(10:39:08 / 07-08-2015)

Опять парируется в ва счета:

- грабежь не подтвержден. Армия сша оккупировала после 2мв только германию, ссср - весь "восточный блок", который СРАЗУ же, как только было принято решение о выводе войск, переметнулись к "противнику". Значит, это была именно оккупация, а не поддержка "дружественных режимов". Конечно, кто кого тут грабил - сложный вопрос,есть мнение, что грабили рсфср, но это частности.

- никто его в афганистан не звал. И лучшее подтверждение этому - падение просоветского режима сразу, как только прекратилась поддержка (опять же, за счет рсфср, что мостов и школ тут много тут построили?). Значит это была оккупация, с оценочным  количеством жертв до сотни тысяч афганцев.

- система развалилась. Это в итоге. Все остальное - плачь ярославны про растущие во рту бобы /пропагандонские выверты насчет "методичек" оставьте при себе/.

- если система оказалась неспособна выявить и пресечь деятельность "агентов", ее разваливающих,то она нежизнеспособна. Тпкую же работу агенты ссср ввели в сша. Почему они не развалились?

- несколько тысяч  "рвачей и стиляг" ничего не могут сделать с устойчивой общественной конструкцией. Как не смогли сломать сша в 70е хиппи. Это касается и последней вашей фразы.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(11:29:07 / 07-08-2015)

Армия сша оккупировала после 2мв только германию - бреттон вудская система при которой половина Европы свезла в США свое золото и ДО СИХ ПОР НЕ МОЖЕТ ВЕРНУТЬ НАЗАД? Япония? Корея? Африка? Франк КФА знаете что такое? долларовая гегемония? не слыхали про такие методы грабежа?

 
ссср - весь "восточный блок" - смотри ниже, пример с чехией. Кем была чехия при СССР и кем она стала сейчас. Наглядно и доступно.

Конечно, кто кого тут грабил - сложный вопрос,есть мнение, что грабили рсфср, но это частности. - конечно частности - как только перестал СССР грабить восточную европу - вся восточная европа скатилась к уровню дешевой вокзальной проститутки, сдающей себя для размещения военных баз))))

 никто его в афганистан не звал. - как только на границе начались нападения на погранцов со стороны наркокартелей при поддержке ЦРУ - СССР стал защищаться. Или США можно менять режими в латинской америке, а СССР у себя под боком должен терпеть отраву?

падение просоветского режима сразу, как только прекратилась поддержка - читайте военных журналистов, которые освещали войну США в Ираке. Там отлично показано отношение афганистанцев к "шурави" и к пендосне.  Сравните эти отношения. Подумайте почему именно так. (как в букваре для вас пишу, что бы вы ПОДУМАЛИ немного).

 
 система развалилась.  - США банкрот. как вы думатее если я повторю 1000 раз вам методичку перепишут?)))

если система оказалась неспособна выявить и пресечь деятельность "агентов", ее разваливающих,то она нежизнеспособна. - Греция нищая и банкрот  - значит капитализм нежизнеспособен. Капиталистическая Украина расчленена, нищая и банкрот - капитализм нежизнеспососбен. Продолжать? 

Тпкую же работу агенты ссср ввели в сша. Почему они не развалились? - потому что в США ЛЮБОГО подозреваемого в симпатиях к коммунизму убивали без суда и следствия, согласно заветам Пони. И даже в таких условиях на СССР работали тысячи американцев, работали ЗА ИДЕЮ а не за бабло, как агенты США в СССР.

несколько тысяч  "рвачей и стиляг" ничего не могут сделать с устойчивой общественной конструкцией. Как не смогли сломать сша в 70е хиппи. - да неужели? и как много детишек сенаторов были хиппи? вы вообще понимаете что хиппи - это культура для нищебородов, что бы они как можно быстрее передохли от крэка, несоблюдения гигиены и заболеваний, передающихся половым путем?))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(12:42:32 / 07-08-2015)

-Бреттон-вудская система обеспечила до клинтоновских экспериментов устойчивое, без срывание в затяжные фатальные кризисы всю западную европу.

-Чехи сейчас довольны. Я там был и у меня есть знакомые.  

- Эмоции, эмоции.... спроси полякам, хотят ли они вернуться в сэв - только издали пожалуйста, я все таки не зверь.

- хоть 10000 раз. Во рту слаще не станет.

- греция нищая и банкрот. Локальная страна на перефирии. Что дальше? Белоруссия тоже банкрот, как перестанут деньги давать, и что?

- все остальное эмоции, на которые можно отвечать в таком же русле - " итог пока оказался плачевным не для сша".

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(10:06:17 / 07-08-2015)

Гораздо лучше (не только лучше, а и правда) писать так - управленческий класс в   ссср на переломе 60 х годов допустил фатальную ошибку, приняв идеологическую догму в качестве управленческого  императива, под который стал подгонять ситуационные хозяйственные решения. Плюс, ввязался в гонку вооружений, имея в виду нереалистичные стратегические планы. Все это привело к тому, что началась гипертрофированно развиваться тяжелая промышленность, в ущерб отраслей, выпускающих ТНП. Что и ... ну и т.д.  Предательство номенклатуры - это уже следствие, когда умные люди увидели, куда все зашло и спрыгнули с тонущей лодки.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(11:29:30 / 07-08-2015)

риняв идеологическую догму в качестве управленческого  императива - расскажите теперь какой управленческий императив сейчас в России. Ну или хотя бы какой управленческий императив был в описываемое вами время у США?


Плюс, ввязался в гонку вооружений, имея в виду нереалистичные стратегические планы. - то есть вы серьезно считаете что не нужно было СССР развивать тяжелую промышленость и ВПК? достаточно было обеспечить население ТНП - и все бы было замечаетльно?

Предательство номенклатуры - это уже следствие - это причина. Советская система не предусматривала наследственности управления - а номенклатуре хотелось. Советская система предусматривал ОТВЕТСТВЕННОСТЬ номенклатуры за воровство, а номенклатуре не хотелось. Советская система ЗАПРЕЩАЛА западный культ потребления и рвачества - а номенклатуре хотелось и не просто потреблять, но  ВЫЕЖИВАТЬСЯ тем что она может потреблять, то что простому быдлу не по карману. Гуглите ту самую Раису и особенно - её редкие высказывания - многое поймете из причин и следствий.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(10:57:04 / 07-08-2015)

Да не буду я ничего гуглить, я застал это время и видел это все изнутри.

- обычный. 

- сбалансировать. Советская плановая система оказалась неспособной сбалансировать отрасли для гармоничного развития системы. И все. Красивым картинкам о "красивой жизни" на западе смогли противопоставить только лозунги. И да, все было бы незамечательно, т.к. при росте благосостояния появляются и другие запросы. Что реально проверенно на примере стран восточной европы, упорхнувших сразу, как только поводок ослаб. А у них уровень жизни был гораздо выше, чем в рсфср.

- это уже все эмоции насчет наследования. Если такие желания были и система не смогла их предотвратить - грошь цена ей.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(11:10:18 / 07-08-2015)

Да не буду я ничего гуглить, я застал это время и видел это все изнутри. - то есть вы я так понял принимали решения управленческие на уровне государства? То есть это именно вы развалили СССР, а теперь говорите что он был "нежизнеспособен"? ))) некто Яковлев после перестройки говорил то же самое - как еще ему себя оправдать можно было в том что он уничтожил целую страну, да?)))

обычный.  - уход от вопроса засчитан.

сбалансировать. - это как? что именно из вооружения не надо было делать и строить?

Красивым картинкам о "красивой жизни" на западе смогли противопоставить только лозунги. - гуглите время увеличения численности областных центров России. Они ВСЕ увеличились в численности в 5-10 раз ПРИ КОММУНИСТАХ, точнее - немного при хрущеве и много при брежневе, в эпоху застоя, когда массово строились не только заводы, но и дороги, детсады, школы, больницы, жилье. Или у вас "красивая жизнь" - это шмотки, тачки, бухло и шалавы? А бесплатную квартиру и детский сад со школой вы расцениваете как нечто самой собой разумеещяеся? Может тогда верните государству 500 тысяч долларов за высшее образование для начала, государство же дало вам 500 сортов колбасы, изобилие шмоток, иномарки, ночные клубы с лебедями, а?

 
 А у них уровень жизни был гораздо выше, чем в рсфср. - а почему вы не думали? не потому ли что СССР скупал хреновые "икарусы" и дерьмонтиновые чешские сапоги, а расплачивался за это нефтью и газом? а? И где сейчас те заводы икарусов и дерьмонтина, без русских нефти и газа? Спросите в мире много кто знает чешских товаров? А чешских порноактрис? Порхайте дальше че уж)))

Если такие желания были и система не смогла их предотвратить - грошь цена ей. - опять методчика? Еще раз повторю - не смешивайте политическую формацию с денежной системой. Система подавления инакомыслия и защиты государства дала сбой - при чем тут бинарная денежная система?


 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(12:53:08 / 07-08-2015)

Вы просто глупы. Ваша "методичка" не способна сгенерить правильный ответ на простое утверждение - если все достижения  оказалось в снесенным в овраг, то в первую очередь, надо посмотреть на то, что это были за достижения. 

То, что красивые картинки перевесили на весах предпочтений "бесплатные" образование и медицину,  показывают, что либо эти достижения были неочевидны, либо люди были недостаточно умны.   И так и так ответ вовсе не в "агентах". Более того, я могу утверждать, что сведение все к "злым агентам антанты" - очередной прием плутократов оседлать волну.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(09:57:08 / 07-08-2015)

Мотивации для частного бизнеса будет с горой. Много ли бизнесменов в частной инициативе трудятся в надежде стать огромным холдингом? Для подавляющего большинства из них их реальный потолок понятен, и большего они не особо и хотят. Для хорошей жизни и высокого статуса им хватит, а большинству больше и не нужно.

А чтобы не было увода средств за рубеж, то для этого существуют стандартные процедуры контрля трансграничного движения капиталов, и ничего нового тут прибумывать не нужно, как ничего нового в этом вопросе не придумали в свое время коммунисты.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(10:44:12 / 07-08-2015)

Мотивации для частного бизнеса будет с горой. - сколько лично вы открыли и вырастили бизнесов? какая у вас при этом была мотивация?


Много ли бизнесменов в частной инициативе трудятся в надежде стать огромным холдингом? - больше чем вам кажется...

большинству больше и не нужно. - очень хорошо и главное быстро вы решили что нужно большинству, а что - нет))))

стандартные процедуры контрля трансграничного движения капиталов - странно, процедуры существуют, а капитал из РФ уводят. Вы наверное один такой умный, знаете как выводятся капиталы, а в правительстве у нас - ну сплошные псаки, не рубят элементарнейших вещей))))

как ничего нового в этом вопросе не придумали в свое время коммунисты. - конечно не придумали - они выбили из под вывоз капитала основу - накопление частного капитала путем присвоения добавочнной стоимости.  Всего-то))) куда уж этим тупым коммунякам до "стандартных процедур контроля трансграничного капитала")))

 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(09:21:31 / 07-08-2015)

Поток сознания.

Автор, вы закон о ЦБ, не говоря уж о его реальной деятельности, читали?

И как информация оттуда соотносится с вашим опусом?

Читайте, думайте, делайте выводы, а не измышления:  http://www.cbr.ru/

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(09:21:07 / 07-08-2015)
Закон - это изменчивый инструмент, а не аксиома.
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(09:22:13 / 07-08-2015)

Поэтому можно придумывать желаемое и выдавать его за действительное, так?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(09:25:48 / 07-08-2015)

Человечие человечество с успехом пользовалось демереджем на протяжении веков. Только вспоминать про это как-то не принято теперь. ;)

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(09:25:23 / 07-08-2015)

Хе-хе... Судя по первым комментариям, ростовщическая промывка мозгов достигла своих целей. ;)

Вместе с тем, в понятии свободных денег нет ничего ни радикального, ни нового. Человечие человечество с успехом пользовалось демереджем на протяжении веков. Только вспоминать про это как-то не принято теперь. ;)

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(09:26:26 / 07-08-2015)

Автор похоже не в курсе что современная частно-банковская система -  это не инструмент развития а наоборот, инструмент СДЕРЖИВАНИЯ развития.  И последнее время сдерживать и регулировать у наднациональных корпоратократов получается всё хуже и хуже)))

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(10:39:25 / 07-08-2015)
Сдерживание - это результат монополизации и последующего загрнивания монополий, а не, собственно, банковкой системы. Современный эмиссионый ссудный процент является косвенной причиной этому (будучи причиной монополизации), и это уже побочный негативный эффект, который разработчики современного капитализма изначально не ожидали.
Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(10:56:55 / 07-08-2015)

 Почему тогда  "частно-банковская система" вкладывается не в перспективный ЗЯТЦ, а в нелепые ветряки и солнечные панельки?))  Я то знаю ответ, но интересно услышать вашу точку срения

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(11:40:19 / 07-08-2015)
Популистские заявления и реальные намерения - разные вещи. Также могу допустить банальную слабость современных западных атомных школ, отчего пытаются лепить из чего получается.
Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(12:01:29 / 07-08-2015)

"Слабость современных западных атомных школ"   сама собой получилась, или им таки помогли ослабнуть? 

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(12:05:42 / 07-08-2015)

Не знаю

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 8 месяцев)(09:27:17 / 07-08-2015)

Михаил Леонидович предлагает использовать старую проверенную схему создания новых производств через их финансирование в складчину. КТо-то предлагает некое дело и народ скидывается кто сколько может. Тут важно доверие к инициатору.

Савва Морозов и многие другие промышленники XIX века доказали эффективность такой схемы.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(10:21:45 / 07-08-2015)

Обычные акционерные общества.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Радионеслушатель

Задача.

Сколько надо выкладывать НЛП спама на АШ ежедневно, чтобы превратить ресурс в помойку?

Моя версия - не менее одного опуса. Кто что думает?

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(09:31:15 / 07-08-2015)

Два в день. В 08:00-09:00 и в 16:00-17:00, как вот тут.

Администрацию это, судя по всему, вполне устраивает. Загадошно.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(09:48:54 / 07-08-2015)

А что не так?

Годная статья. Для меня-то в ней мало нового, но, судя по комментам, другие читатели могут кое-что интересное в ней почерпнуть. 

Аватар пользователя Радионеслушатель

А что не так?

я в мусорных ведрах не имею обыкнования копать, мне хватило верхней картинки (вам ее скрытые смыслы расшифровать или сами справитесь?) и кенгуряновского названия статьи - "до встречи в ссср", только что другими словами. Скорее кенгурян ссср построит и мы там встретимся, чем хозяева поникураторов дадут добровольно национализировать ЦБ.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(10:08:10 / 07-08-2015)

Значит, до интересного Вы не дочитали. Вместе с тем:

"Ключом к необычно высокому уровню жизни обычных людей стала валюта с платой за хранение. Неведомая ни лордам, ни народу причина помогла создать экстраординарные успешные экономические перемены в Европе. А в чём же она, причина? В том, что валюта с платой за хранение сама мотивировала поведение людей.

Рассмотрим два предсказуемых направления такой мотивировки:

· Нет смысла копить деньги в наличной форме. Наличные использовалась исключительно для обменов, и те, кто имел сбережения, автоматически вынуждались потратить их или вложить. (Технически это означало, что функция обмена отделена от функции сбережения).

· Вместо этого сбережения вкладывались в осязаемые продуктивные товары, которые хранились долгое время. Идеальным вложением стало улучшение земли, или, например, высокое качество обслуживания такого оборудования, как колодцы и мельницы.

Я приведу только один пример того, что это означает на практике. В соответствии с имеющимися отчётами Королевского монастыря Сен-Дени за 1229-1230 и 1280 год ежегодно значительную часть мельниц, печей, давильных прессов для вина и другого крупного оборудования ремонтировали или даже полностью переделывали. Например, только за два года (1229-1230) не менее 14 ветряных и водяных мельниц и 18 других основных технических средств (давильные прессы и пр.) прошли капитальный ремонт. Всё это были профилактические эксплуатационные расходы. "Они не ждали, когда что-нибудь сломается... В среднем не менее 10% валового годового дохода сразу же реинвестировалось в текущий ремонт оборудования".[79] И делалось это не только в монастырях; денежная система обладала свойствами, которые стимулировали всех к таким реинвестициям.

Заметим, что мы ведём речь о валовом доходе (общий доход от производства), а не о прибыли. Я не знаю никакой другой аграрной или индустриальной страны, в наше время или когда-либо ещё после XIII века, где реинвестиции в профилактику содержания приближались бы к подобному уровню. "

ИСТОЧНИК

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(10:52:16 / 07-08-2015)

Сегодня  в качестве платы за хранение выступает инфляция, но что-то я не вижу "экстраординарных успешных экономических перемен". Не потому ли что низшие классы имеют доход, позволяющий еле-еле сводить концы с концами на бытовом уровне? (вопрос риторический)

Что касается мотивирования "лордов" - они научились успешно обходить инфляцию с помощью ростовщичества. По идее, вообще сам принцип зарабатывания на владении деньгами порочен и вроде  нужно бы  его пресекать на государственном уровне - но попробуем представить что произойдёт если это будет внедрено: "лорды" бросятся "зарабатывать" в реальном секторе, а это как мы понимаем приведёт к значительному увеличению потребления ресурсов (а если лорды вложатся в науку и получат методы более эффективного ресурсопользования - то согласно парадоксу Джевонса это приведёт к росту потребления ресурсов В РАЗЫ!). А планета  конечна, соответственно зажав прогресс и ограничив потребление ресурсов корпоратократы смогут "доминировать в планетарном обезьяньем стаде" чуть дольше нежели бы при бесконтрольном "победном шествии прогресса и НТР" и закономерном выходе в космос.   

 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(10:56:54 / 07-08-2015)

Сегодня  в качестве платы за хранение выступает инфляция

(устало): сто раз разбирали. это, при всей схожести, -- абсолютно разные явления. и в статье про это написано, читайте внимательно.

если по простому: при инфляции обесцениваются САМИ деньги, при демередже деньги НЕ обесцениваются.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(10:01:51 / 07-08-2015)

Администрацию это, судя по всему, вполне устраивает. - администрация говорила, что оставляет этого клоуна в качестве прививки от манипулирования. Вам хорошо, вы устойчивый к НЛП, а другие может нет. Потому такие статьи нужны, и ОБЯЗАТЕЛЬНО нужен разбор полетов в комментариях, что бы было понятно где как и почему аффтор врет. 

Ну а вообще - система персональных банов вроде в действии, создайте тему с призывом забанить Пони и набирайте людей - больше личных банов, больше вероятность что выпрут эту Радужную Поню к гребеням)))) 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(09:43:31 / 07-08-2015)
  • Почему тупую копипасту дилетанта глазьева можно печатать, а другим дилетантам нельзя выкладывать плоды своих денных и нощных размышлений?
Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Радионеслушатель

потому что когда "дилетант Глазьев" будет что-то решать, граждане мира вроде Вас внезапно окажутся сильно беднее, а люди, зарабатывающике на жизнь своим трудом, - сильно богаче.

А оно так и будет и скорее, чем ординарный паразитарный рассудок может себе представить.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(10:19:13 / 07-08-2015)

Таких болтунов "решал" в стране пруд пруди было. Обычно, они садились в думах и пилили потоки. Тем более этому "академику" надо поправить свои финансовые дела, после своего фиаско с одним карманным банком.

П.с. не протягивай, "пролетарий" (в твоем случае мелкий лавочник - попутчик) руки, а то протянешь ноги. Старая поговорка, на все 100% подтвердившая свою верность.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Радионеслушатель

такой тепло присосавшейся шушеры как Вы в стране тоже было много лет 100 - назад. Аристократы духа :)) Что с ними большевики сделали - без слез не опишешь. И поставили, значит, своих на подсосе. тоже космополитического происхождения, но послушнее и менее затратных. А тех уже 80 лет назад пустили под фарш. Колониальные пузанчики всегда лишние, нагодное достояние Вы наше :)))

Вам бы все минск, да торговать "как раньше". Фигов- дров. Весы сместились после Крыма так, что вам не снилось. И пока они будут качаться выравниваясь (а качка еще не началась - ваши жирные жопы мешают, но положение свое только ухудшают, запасая энергию аплитуды для качаний этих), так вот, пока они будут качаться, тепло присосавшиеся будут слетать и очень больно. Или в ту сторону или в другую.

И еще мне понравился паттерн Вашего говномышления. "не протягивай руки".

Сами-то вы понятно и в вашей человекообразной голове не можете представить, что кто-то печется об общественном благе. Просто так. Рептилиям это не свойственно - они норовят сожрать и проглотить. В крайнем случае закусать.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(10:53:46 / 07-08-2015)

Дуремар, под фарш как раз пускают таких как ты. Как хохлов пустили. И твою скобяную лавочку в первую очередь. Я то (в команде)  как раз Крым снабжаю, обеспечивая функционирование военной и гражданской инфраструктуры,пока ты тут свой геморрой массируешь.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Радионеслушатель

Ой, что вы говорите! Нагодное достояние снабжает Крым! Хазарию строите?

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(12:55:34 / 07-08-2015)

Ты за лавочкой своей смотри. А то ревизор нагрянет.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(12:13:43 / 07-08-2015)

Я то (в команде)  как раз Крым снабжаю, обеспечивая функционирование военной и гражданской инфраструктуры - а вы баланс соблюли? а то вдруг вы больше военные ообъекты снабжаете, крым сейчас потерпит, потерпит и упорхнет в европу от тотолитарной рашки?))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(12:58:05 / 07-08-2015)

Как всегда, любой рвущий свою жопу в интернетах "за россию" в итоге оказывается тупым хохлом. Что и здесь видим. Идите, иерои, геморрои друг другу лечите.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(13:09:05 / 07-08-2015)

Будте добры, прекратите неконструктивную перебранку.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(13:25:55 / 07-08-2015)

Простите Пони. Для меня слова "хохол" и украинец - не синонимы. Даже на одном смысловом поле не находятся. 

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(5 лет 4 месяца)(09:45:43 / 07-08-2015)

Долг (кредит) - это следствие, не причина. Сделайте следующий шаг - представьте , что кредита нет(в долг не дают и т.д.) , есть только честные предприятия производяшие товар и услуги.. И ничего не поменялось. Как была проблемма с деньгами - так и осталась. Суммарное колличество денег меньше суммарного предлагаемого товара. Почему так? Потому , что есть формула : себестоимость + чистая прибыль = цена товара. И это относится к любому предпринемателю. Но денег обеспечивающие "чистая прибыль" в системе не создаются.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(10:03:31 / 07-08-2015)

Без кредита не бывает интерсивного развития и расширенного воспроизводства в сколь-нибудь заметных масштабах.

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(5 лет 4 месяца)(11:14:29 / 07-08-2015)

Хорошо. Для развития нужны деньги? Нет. Нужна система оборота товаров и услуг без положительных обратных связей. 

Аватар пользователя Gonzales
Gonzales(2 года 10 месяцев)(09:46:14 / 07-08-2015)

Так есть же бан рейтинг, что мешает? 

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(09:52:47 / 07-08-2015)

Как всегда, тема загажена. Например :

" Взимание ссудного процента банками при этом оправдано, ибо они проводят работу по оценке дебиторов и проектов, сбору средств и кредитованию, т.е. оказывают услугу "


За услугу надо платить фиксированную сумму за работу банка,  а не ссудный процент. Оптимальный вариант - государственная монополия на банковскую деятельность. Если допустить частные банки - то с фиксированными расценками на услуги (ссудный процент - запрещён). Таким образом, решаются проблемы с процентом, с инфляцией, и деньги не надо делать "свободными".


Да-да, самые обычные рубли (электронные, бумажные или даже железные ) прекрасно будут работать, если мы прекратим обогащать банкиров.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(10:06:16 / 07-08-2015)

За услугу надо платить фиксированную сумму за работу банка,  а не ссудный процент.

- кстати вот это - вполне годная идея на временный период до полного отказа от кредитов. Все проблемы кредитования не решатся, но глобальный вопрос откуда взять деньги на ссудный процент - эта мера вполне может разрешить. 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(10:18:40 / 07-08-2015)

Все уже украдено до нас придумано: исламские банки. И по аналогии: http://izvestia.ru/news/581936

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(10:20:46 / 07-08-2015)

А чем исламские банки лучше акционерных обществ?

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(10:24:39 / 07-08-2015)

виды деятельности разные. не очевидно?

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(10:55:24 / 07-08-2015)

Нет. Исламский банк участвует в капитале, владеет акциями и разделяет риски. Обычный акционер тоже.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(11:00:05 / 07-08-2015)

Исламский банк участвует в капитале,


не обязательно


> владеет акциями


не обязательно


> и разделяет риски


да.


но это только по одному типу операций. другие типы операций работают по-другому.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(11:02:58 / 07-08-2015)

Как он тогда изымает свою долю добавленной стоимости?

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(11:11:10 / 07-08-2015)

я же пишу: не обязательно изымает, иногда берет комиссию, есть разные инструменты. навскидку:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%85%D0%B0

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%BA%D1%83%D0%BA

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D1%80%D0%B0

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(13:02:01 / 07-08-2015)

Да, да. "В первой капле алкоголя сидит шайтан". Знаем мы также, как с этим "шайтаном" бороться. Сам видел.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(13:22:23 / 07-08-2015)

Опять же, не надо путать. В ростовщической модели -- взимание ссудного процента ЗАКОННО, ПРАВИЛЬНО и поддерживается ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕПРЕССИВНОЙ МАШИНОЙ. В исламской -- прямо противоположно -- НЕ ЗАКОННО. Нарушители закона -- ВНЕ закона. 

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(10:55:26 / 07-08-2015)

исламские банки - у них данная фича идет от религии. Надо оно нам? лучше все таки светскими законами ограничить ростовщичество. Но так то вы правы - все новое - хорошо забытое старое. 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(10:58:01 / 07-08-2015)

данная фича идет от религии. Надо оно нам?


православие точно так же осуждает ростовщичество. что не так?

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(11:55:36 / 07-08-2015)

православие точно так же осуждает ростовщичество. что не так? - не так - оперирование религиозными ценностями при нехватке закона. Конфликт религий плавно перетекает в экономический конфликт и все равно в итоге в светский суд. Смысл? Проще одним общим законом ограничить банки, а если одной богоизбранной релгии это не понравится - это будут проблемы этой ОДНОЙ религии, тогда как и правоверные мусульмане и не менее правоверные православные переживут это ограничение)))


К православному банку кстати я с еще большей настороженностью отнесусь - мало нам было продажи сигарет на терриориях церквей, еще и банки)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(12:34:48 / 07-08-2015)

оперирование религиозными ценностями при нехватке закона


не смешивайте теплое с мягким. ежели в УК будет статья за ростовщичество -- я только за. но пока ее нет, православный банк без ссудного процента -- хорошая альтернатива.

мало нам было продажи сигарет на терриориях церквей, еще и банки)))


демагогия в стиле "все попы -- барыги". скучно.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(13:04:20 / 07-08-2015)

Хохол, на территории церквей РПЦ НИКОГДА не торговали сигаретами. Ты видимо попутал страны.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(10:07:42 / 07-08-2015)

(тут был глюк инета)

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(11:53:13 / 07-08-2015)
Как бы эта плата не называлась, но суть ее неизменна: плата за пользование капиталом. Механизм будет почти полностью копировать ссудный процент: та же плала за услугу, те же пени за просрочку возврата кредита, те же штрафы за нецелевое использование и прочее. То, что размер этой платы должен быть адекватным и не нарушать одного из принцип гармонии - принципа равноценного обмена - я писал. Как это будет сделано - через фиксированную (на самом деле нет, при просрочке штрафы ее хорошо откорректируют) плату или через ограниченный регулятором ссудный процент - не суть важно.
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(12:31:33 / 07-08-2015)

Вранье !

Это не плата за пользования капиталом. Хотя бы потому, что не заисит от размеров капитала.

Пример. Государство выделяет ипотечникам 2 миллиарда рублей. Частный банк в городе Челябинска работает с конкретными физическими лицами. Происходит это так:

1. Частное лицо собирает документы и подаёт заявку. Стоимость подачи заявки - одна тысяча рублей. Эта сумма идёт на оплату юриста, проверяющего документы.

2. Если юрист даёт добро - ипотечник получает два миллиона рублей (например) в срок - 10 лет. Беспроцентно.

3. Осуществляя регулярные платежи, ипотечник оплачивает расчётно-кассовые услуги. Пусть - ещё одна тысяча рублей в год. Всё.

Таким образом, тысяча человек получили кредит на жильё (деньги ЦБ). Государство - решает социальные проблемы. Банк зарабатывает 11 тысяч рублей за 10 лет с каждого ипотечника - т.е. итого 11 миллионов рублей.

Ипотечник не выплачивает двойную стоимость квартиры на прокорм банков. Всё.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(12:38:27 / 07-08-2015)

А зачем в этой схеме нужен именно частный банк, а не государственный? 

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(13:14:23 / 07-08-2015)

Я и говорю - лучший вариант, это монополия государства на банковскую деятельность. Но если в переходный период будут технческие трудности по организации филиалов на местах - можно воспользоваться вот такими "частными банками".

Фактически, "частный банк" становится просто конторой, где сидят юристы и операционисты. Всё. Банк получает только за услуги этих юристов и операционистов.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(12:50:36 / 07-08-2015)

Я глубоко сомневаюсь в том, что плата за пользование кредитом на практике не будет зависеть от его реального размера. Что получатель миллиона и миллиарда будут платить те же деньги банку :)

И чем тогда хуже ограничение ипотечных кредитов по ставке, например, в 0,5-1%? А если запретить сложные проценты, и исключить праволо "проценты на проценты"? Чем тогда сумма вознаграждения банку будет принципиально отличаться от "фиксированной платы за кредит", если банк в эту сумму все равно вынужден будет засунуть себестоимость содержания аппарата , кредитные риски и свою адекватную норму прибыли? Примерно посчтиать эту норму в разрезе кредитных операций - и установить граничный процент. Гораздо проще технически.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(13:10:06 / 07-08-2015)

А я не сомневаюсь, если за услуги юристов и операционистов будет взыматься сумма, установленная государством. Есть тариф за услуги юристов. Есть тариф за РКО. Всё. И за банковский процент (любой, хоть 0,000000000001 %) будут награждать Калымой.

Деньги не должны быть товаром. Это - инструмент ЦБ. Нет "кредитных рисков" - если платеж просрочен, банк передаёт дело гос. службе коллекторов и не должен возвращать ЦБ эту сумму (если коллекторы установят, что сумма была выдана не верно - УД будет против банка. Иначе - против должника.). Нет ни "адекватной нормы прибыли" ни "кредитного риска" - банк отвечает только за анализ документов и правильность расчётов. Всё.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(13:15:26 / 07-08-2015)

Какой тогда интерес работать банку. В чем его прибыль (а хозяйствующие субъекты ради этого и работают если чо).

Такими темпами банки будут открывать в основном для того чтобы выдать пару ярдов кредитов кому надо и передать потом дело службе коллекторов. Зицпредседатели свое отсидят и дело с концом.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(14:31:06 / 07-08-2015)

А в чём интерес работать у ремонтной мастерской ? Да в получении денег за услуги ! Вопрос с зицпредседателями решается :

1. Выдачей лицензии вначале

2. Каторжными работами в конце. Они не "отсидят". Они на северах сдохнут или их сразу расстреляют.

Хотя согласен, можно и не заморачиваться, и сразу вводить гос монополию.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(12:40:55 / 07-08-2015)

Алексворд же объяснил что глобальное ростовщичество ищет замену морально и физически обанкротившемуся  механизму колониального налогообложения.  Исламский банкинг - тот же ростовщический принцип, только в другой обёртке и с возможностью запуска глобального лохотрона "с чистого листа". 

 

Землёй владеют банкиры. Отберите её у них, но оставьте им право создавать деньги, и одним росчерком пера они создадут достаточно денег, чтобы выкупить её обратно. Томас Джефферсон

 

 

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 1 месяц)(09:55:22 / 07-08-2015)

Если честно, я из тех, кто "не читал статьи за авторством И. Магрегора, но осуждает". Однако в этой статье  меня привлек заголовок и я не мог пройти мимо. В целом вроде бы все верно, есть некое здравое зерно, есть несколько абзацев, где я бы задал автору уточняющие вопросы, но почему-то подсознаниельно мозг воспротивился запоминанию и осмыслению статьи. 

Может это индуцированнный психоз после расследования камрада Lige , может в самом деле имеются в теле статьи некие якоря, может мой iq невысок  для восприятия тезисов в статье. Такие дела. 

Аватар пользователя Дядька Черномор

Автор, ЖГИ!

Правильной дорогой идёшь!

Аватар пользователя Усинегоморя

Когда в статье об экономике нет ни цифр, ни графиков - то это не анализ, а ЖОПА, а аффтор - зануда и мудак.

Комментарий администрации:  
*** Регулярно распространяю невменяемые набросы ***
Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 1 месяц)(11:14:56 / 07-08-2015)

Цифрами и графиками можно так же превосходно  манипулировать, пиндосы не дадут соврать ))))

Вывод:цифры и графики-это "сферический конь в вакууме", который все равно ничего не доказывает. 

Аватар пользователя Усинегоморя

Гыы.. гуманитарии на марше...

Вот от того и ракеты валятся, что токарь деталь вытачивает не по чертежу, а по "вдохновению"

Комментарий администрации:  
*** Регулярно распространяю невменяемые набросы ***
Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 1 месяц)(14:08:18 / 07-08-2015)

Да причем тут ракеты? Разговор идет об экономике, это, как вы верно подметили, гуманитарная наука.Чертежи токари и детали ракет-это физика, математика, инженерия, диаметрально противоположное направление. 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(10:56:19 / 07-08-2015)

Первый такой вспомогательный механизм

нормально

а в обычных банках с ненулевым ссудным процентом, а центробанк рефинансирует банки под нулевую ставку. Взимание ссудного процента банками при этом оправдано, ибо они проводят работу по оценке дебиторов и проектов, сбору средств и кредитованию, т.е. оказывают услугу хозяйству и производят добавленную стоимость, которая оправдывает дополнительную эмиссию. В то же время для предотвращения монопольного сговора (конечно же он появится уже на первый день работы такой системы) и задирания банками процентных ставок, центробанк отслеживает кредитные ставки чтобы они соответствовали производимой банками пользе.

именно так!

но решить можно еще проще.

ставка кредита банка не может быть выше условно 2х процентных пункта от ставки рефинансирования. законадательное ограничение.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(11:58:07 / 07-08-2015)

Все-таки есть краткосрочные хозяйственные операции и проекты с высокими рисками, такое ограничение не позволит кредитовать такие операции, а они иногда очень нужны в хозяйстве. 

Более органичным будет ограничение таки по видам кредитуемых операций. Иногда и 1% - слишком жырно, а иногда и 15% - маловато из-за рисков.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(12:52:48 / 07-08-2015)

у дискуссии есть 2 пути

1. начать обсуждение терминов "кредитные риски" и "кто должен ими управлять"

2. оценить себестоимость работ и не платить денег обслуживаюжему трубу (сантехнику).

поясню.

банк - канализатор.

он исключительно управляет структурой по которой текут деньги.

банк не является хозяином денег.

он является хозяином условно трубы и крана.

но ведет себя как хозяин денег, отпуская их по собственному разумению.

аналогия - простой сантехник "внезапно" стал хозяином города и определяет кому и сколько выдавать.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(12:56:19 / 07-08-2015)

Условный сантехник (водоканал) ровно так и поступает, в силу предоставления услуг он диктует некоторые условия клиентам. Иногда вследствии технической и организационной необходимости (вынуждает делать справки, проверять счетчики в метрологии, допускать персонал в квартиру и на предприятия для проверки и починки и т.д.), иногда - по беспределу (задирает тарифы, шантажирует отключением чтобы вершить поборы и т.д.).

Нам нужно понимать, что управление инфраструктурой, в т.ч. и финансовой, дает возможность навязывать клиентам некоторые правила игры, но нам следует следить чтобы эти правила были обусловлены таки необходимостью и исключить беспредел.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(13:06:24 / 07-08-2015)

не корректно

водоканал это центробанк

сантехник (= последняя миля) это комбанк

все каналы и трубопроводы долждны принадлежать цб (водоканалу), и только на "кранике" должен сидеть частник.

который получает копейку свою исключительно с возврата.

цб может устанавливать любые, нужные для Экспансии правила, которые частным банк только транспонирует, и не добавляет в эти правила ничего личного

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(13:25:00 / 07-08-2015)

По-моему, эти аналогии уводят вас от сути дела вместо того чтобы помогать разбираться. Если сравнить банковскую систему в водоснабжением, то уместнее было бы ЦБ привязать к водокачке или водозабору, а трубы, отстоцники и насосные вплоть до потребителей - к банковской системе. Вода может принадлежать ЦБ, но трубы - это как раз финансовая инфраструктура.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(13:30:02 / 07-08-2015)

Вода может принаджать ЦБ

не "может", а обязана.

как и инфраструктура вся полностью, что бы в любой момент можно было бы сменить конкретного сантехника на другого.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(13:09:04 / 07-08-2015)

У банка есть еще одна роль - следить за тем, чтобы деньги, как вода не просочились в песок. Если всем давать на их хотелки - так и получится.

Хотелок много, на всех денег не хватит. А давать всем в порядке живой очереди, как две пачки масла в одни руки пока коробка не закончится, не есть экономически обоснованный способ.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(13:26:29 / 07-08-2015)

эта роль укладывается в понятие "управление кредитными рисками".

сегодня банк дает в первую очередь тем, кто может (думает, что может) использовать их со значительной для себя выгодой: коммерс - получить деньги штрих, частник - получить удовлетворение от обладания товаром, взятым в кредит.

банк, заинтересован лишь в росте разницы (градиент) %% между депозитом и кредитом.

большая разница покрывает возможные риски.

т.е., банк перекладывает свое неумение работать на плечи клиента.

причем, чем меньше процент по кредиту, тем выше себестоимость его действий

чем выше процент по кредиту, тем ниже издержки банка

 

банковский парадокс

"выше выручка - ниже издержки"

об этом мало пишут.

_________________

потому

минимальная, заранее оговоренная и неизменяемая наценка за услугу "выдача кредита".

плохо оцениваешь заемщика, пролетаешь?

уходи с рынка

хорошо оцениваешь заемщика? увеличиваешь свои обороты - экономика наполняется дешевыми деньгами, выданными исключительно надежным заемщикам.

инновациенные объекты финансируются иными способами - специальными профильными институтами.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(14:39:11 / 07-08-2015)

И вообще, идея "свободных денег" - маразм полный. Примеры:

1. Токарь Вася взял отложенные 200 рублей и пошёл за водкой. Там их  штрих-код проверили, и говорят - "а это не сторублёвки, это теперь девяносторублёвки". Это гениальный путь к майдану.

2. Колхозник Петя хочет заплатить трактористу Васе за вспашку огорода. Как им понять, сколько на самом деле денег в сторублёвке ? Надо где-то на огороде найти сканер штрих-кода и расчитать текущий номинал в зависимости от даты...

3. Восьмидесятилетняя баба Шура копила себе похоронные. И соблазнилась - взяла денюжку и пошла купить 100 грамм сметаны. Как ей объяснить про "Штрих-кит" ?

Дополнительные вопросы :

1. Сколько продержится правительство, которое внедрит этот маразм ?

2. Какой степени понос должен быть в мозгах компьютерного мальчика, который это придумал ?

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...