Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Психиатр-криминалист: нужен возврат принудительного лечения психбольных

Аватар пользователя sevik68

Руководитель Центра правовой и психологической помощи Михаил Виноградов считает, что следует вернуть практику принудительного лечения душевнобольных и реформировать систему психиатрического контроля за пациентами.

Если бы врачи имели право принудительно лечить душевнобольных, удалось бы избежать трагедий, подобных убийству шести детей и их матери в Нижнем Новгороде; для расширения возможностей медиков в России необходимо реформировать систему психиатрического контроля за пациентами, заявил РИА Новости психиатр-криминалист, руководитель Центра правовой и психологической помощи в экстремальных ситуациях Михаил Виноградов.

"Психиатры ничего не могут сделать, прав нет у врачей, даже если они будут знать об этом человеке. Что бы мы ни говорили о советском периоде, были жесткие социальные нормы: такого человека обязательно поставили бы на учет, взяли бы под жесткий контроль и наблюдение, более того, там бы обязательно его лечили. А сейчас мы полностью сломали всю психиатрию, оставили людей практически наедине с самим собой и с болезнью", — сказал Виноградов.

"У нас сейчас нет ни системы учета, ни системы контроля, ни правовых норм, по которым мы могли бы этого человека принудительно госпитализировать", — сказал Виноградов, уточнив, что не сомневается в том, что предполагаемый убийца детей в Нижнем Новгороде психически болен, хотя говорить о диагнозе до проведения экспертизы рано.

"Детей избивал, жену беременную бил — все это в порядке вещей считается… Чтобы такого не было, надо вернуть советский закон об оказании психической помощи", — резюмировал психиатр-криминалист.

РИА

давно пора

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(21:19:00 / 06-08-2015)

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(4 года 1 месяц)(21:23:00 / 06-08-2015)

лет уже 10 пишу об этой очевидной необходимости

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 7 месяцев)(21:24:30 / 06-08-2015)

капля камень точит

пока гром не грянет...

и т.д.

Аватар пользователя ivan2
ivan2(5 лет 8 месяцев)(21:48:47 / 06-08-2015)

Пусть пишут.

На любого разнообразного психа не накланяешься.

Ерунда это. Не стоит переделывать устройство общества из-за подобных случаев.

Возможно стоит восстановить семейный контроль? Согласен! Но ведь это уменьшит атомизацию общества. ЛиберализЬм будет против.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(21:52:48 / 06-08-2015)

Либерализм и не с таким уживался... в оплоте свободы и демократии до 2 МВ, в частности. 

Давайте делать как лучше.

Но IMHO психи меньшая проблема, чем наркоманы. 

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 9 месяцев)(23:03:25 / 06-08-2015)

Проблема не в наркоманах, проблема в социуме который рожает и воспитывает людей, которые не верят в банальные истины: "бесплатный сыр в мышеловке", "за всё надо платить" и "к наркотикам привыкают, так что потом трудно бросить". 

Аватар пользователя Полина
Полина(3 года 4 месяца)(21:25:01 / 06-08-2015)

Проблема в том, что если вернуть внесудебное принудительное лечение, то количество не-настоящих психов резко возрастет. То есть человек кому-то сильно мешает, ему несложно организовать возможность полежать в больничке без его согласия, а там и залечить до любого требуемого состояния. В качестве меры воздействия лучше расширить круг лиц, имеющих право обращаться в суд по этому вопросу(сейчс помомоему используется формулировка "заинтересованные лица, то есть жена, родители и тд). Но учет и контроль в принцепе можно применять, например, обязательное посещение врача-психиатра.

Аватар пользователя kab249
kab249(5 лет 9 месяцев)(21:27:49 / 06-08-2015)

Ну да, а на время судебного разбирательства обеспечить психа всем необходимым, как-то - острый ножик, топор, бензопила и т.п., все равно его потом лечить. Может быть. 

Аватар пользователя Полина
Полина(3 года 4 месяца)(21:36:50 / 06-08-2015)

зачем? существуют тн "меры пресечения". нахождение в стационаре на период судебного разбирательства допустимо. это если у нас реальный псих. а есть более хитровыдуманные субъекты, напимер, на человека с ножом кидался - говорит, мол, бред у меня был, я больной, лечите меня, а не в тюрьму прячте. варианты: запрет приближаться к недопострадавшему. прямо в метрах. к человеку, к егойному дому и месту работы. браслет на ногу. обязательные консультации у психиатра - платные, за свои кровные, психотерапия обязательная у сертифицировавшихся на это специалистов с модными дипломами и соответствующими ценниками. посещение различных тренингов из серии "здравствуйте, я алкоголик" и тд. бюрократией можно задолбать так, что больше не захочется нарываться. а если не поможет, тогда да, лечить принудительно.

Аватар пользователя Victor
Victor(4 года 7 месяцев)(05:00:24 / 07-08-2015)

нахождение в стационаре на период судебного разбирательства допустимо. это если у нас реальный псих


А кто это знает? Экспертиза еще не проведена, диагноз не поставлен...


на человека с ножом кидался - говорит, мол, бред у меня был, я больной, лечите меня, а не в тюрьму прячте


Вот это - завсегда-пожалуйста. Вы просто не совсем представляете, что такое психиатрическое заведение специального типа. Зато уголовники как раз в курсе - и как от огня. 


запрет приближаться к недопострадавшему. прямо в метрах. к человеку, к егойному дому и месту работы


Если реальный псих - так ему пофуй. Причем за такое нарушение уж точно ему ничего не будет.


обязательные консультации у психиатра - платные


Тоже не получится. Если официальные следственные действия - то только в рамках уголовного дела. Значит - исключительно за счет государства. Не частная лавочка.


психотерапия обязательная у сертифицировавшихся на это специалистов с модными дипломами и соответствующими ценниками. 


Открою вам маленькую тайну. Даже две.


Психиатрия и психотерапия - это две совершенно разные профессии. Одна занимается скорбными умом больными людьми. Другая - тоже скорбными, но здоровыми.


И да, всякие суперсертификаты - это маркетологические навороты. Никакого отношения ни к квалификации, ни к праву заниматься определенной деятельностью, ни тем более выкатывать изумитильные ценники, сертификаты не имеют. 


посещение различных тренингов из серии "здравствуйте, я алкоголик" 

Это уже называется "коррупция". Государственные служащие (следователи) не имеют право лоббировать интересы какой-либо частной компании. Неважно, какой: "здравствуйте, я алкоголик", или "прощайте, я педераст". )))))


бюрократией можно задолбать так, что больше не захочется нарываться


Что, еще не задолбала? Может, наоборот - пора хотя бы немного поприжать хвост?


Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 7 месяцев)(21:33:55 / 06-08-2015)

как мне давече поведал один полицейский из знакомых, сейчас если человек кому-то сильно мешает, несложно организовать возможность нахождения у него в авто или по месту жительства дозы герыча, кокса или еще чего, вес и состав зависит от степени помехи который создает этот чел

я к чему.. ну не разгонять же полицию на основе их этих грязных поступков?

Аватар пользователя Полина
Полина(3 года 4 месяца)(21:42:47 / 06-08-2015)

одна из причин введения судебного порядка принудительного психиатрического лечения было зашкаливающее количество таких случаев в 90е. так что, можно и по-вашему, но это однозначно создаст новые проблемы и, по-моему, более серьезные. может я наивна, но думаю, что посадить в психушку нормального человека хуже, чем не посадить больного. как-то так. 

Но повторюсь, если речь о грамотном амбулаторном лечении и контроле, я за. Тут же иного вариантов. Например, уполномочить врача-психиатра сообщать прокурору об опасном человеке, который в свою очередь должен дело шить по этому поводу. Врач может тогда человеку очень настоятельно рекомендовать лечиться. Много вариантов-то есть. Я против лишения свободы иначе как по суду. 

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 7 месяцев)(21:46:50 / 06-08-2015)

интересно, почему вы считаете все инстанции кроме суда сомнительными?

судьи тоже люди ;)

Аватар пользователя Полина
Полина(3 года 4 месяца)(21:54:20 / 06-08-2015)

лишать свободы и имущества это компетенция судей - их этому учат, на них распространяется образовательный, возврастной ценз, они обязаны быть гражданами России, предусмотрен обязательный стаж работы по специальности(юриспруденция) и допподготовка для вступления в должность. Компетенция врачей - лечить, делать заключения для судьи на тему опасен ли клиент и тд. К тому же так написано в конституции (ст. 22)

Аватар пользователя kab249
kab249(5 лет 9 месяцев)(22:02:50 / 06-08-2015)

Врач дал заключение о том, что гражданин - психически нездоров, судья не согласился с заключением, гражданин вышел из здания суда и зарезал шесть человек.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 7 месяцев)(22:05:33 / 06-08-2015)

легко

Аватар пользователя Полина
Полина(3 года 4 месяца)(22:14:35 / 06-08-2015)

В том-то и дело, что судья этого не сделает. Если у него есть заключение психиатра-эксперта (т.е. кандидата наук и выше с практикой и опытом) он с ним согласится. А если не согласится то ему из вышестоящей инстанции по шапке прилетит.  

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 11 месяцев)(23:46:40 / 06-08-2015)

Сам под суд пойдет.

Аватар пользователя Victor
Victor(4 года 7 месяцев)(04:41:05 / 07-08-2015)

Причем первый из них - горе-дохтур! )))))

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(19:15:50 / 07-08-2015)

Телега впереди лошади. Судья специально привлекает специалиста в качестве эксперта для оценки. Судья не может не согласиться априори - он для этого и назначил экспертизу, а если точнее - обязан назначить. Потому что в отличие от некоторых местных форумчан он знает, что обладает только одним специальным знанием - юриспруденцией. Все остальное для него - область кухонных рассуждений и представлений. Он конечно, может знать  предмет, но это исключение. К тому-же  такое совмещение прямо  запрещено законом.

Аватар пользователя Alex_VA
Alex_VA(3 года 9 месяцев)(01:01:46 / 07-08-2015)

Согласен. А так, решил врач что ты псих, закрыл тебя на пару недель в стационар и на антипсихические препараты посадил, пару электрошоков и т.п. После этого любой человек будет психом выглядеть и не факт что оклемается после этого.

Я не знаю ни одного случая излечения психиаторами. Они только и могут что сделать из человека овоща. И почему они называют себя врачами? 

Аватар пользователя Victor
Victor(4 года 7 месяцев)(05:13:42 / 07-08-2015)

на антипсихические препараты посадил


После этого любой человек будет психом выглядеть и не факт что оклемается после этого.


Я не знаю ни одного случая излечения психиаторами.


Они только и могут что сделать из человека овоща.

Ну вы же называете себя блоггером. Хотя по-русски правильно писать не научились. )))))

Аватар пользователя Alex_VA
Alex_VA(3 года 9 месяцев)(09:57:54 / 07-08-2015)

Вам мерещится? С какого перепугу я блоггер? )))) Срочно пару колес нейролептиков примите.

Аватар пользователя Доктор Миша
Доктор Миша(2 года 5 месяцев)(10:59:35 / 07-08-2015)

Незнание чаще всего говорит о не осведомленности. Но в Вашем случае, в сочетании с грамматической  безграмотность и максималистическими передергиваниями, рассчитанными на нижний уровень критичности, Ваше незнание объясняется тупостью. Хотите просветиться - учебник в зубы. 

Аватар пользователя Alex_VA
Alex_VA(3 года 9 месяцев)(11:55:12 / 07-08-2015)

Вы психиатр? Трудно признать что всю жизнь лженаукой занимались? Единственным критерием науки является то, работает она или нет. А все методы психиатрии построены на рузрушении тела, начиная от психохирургии и заканчивая фармой. А лапшу на уши идите вешайте комунить другому. 

Аватар пользователя kab249
kab249(5 лет 9 месяцев)(22:00:10 / 06-08-2015)

Вы уж извините, но пока Вам лично какой-нибудь псих не отпилит ногу или руку, говорить о необходимости внесудебной принудительной изоляции невменяемого индивида бесполезно. Вы путаете здравоохранение с юриспруденцией, врача с судьей, больницу с тюрьмой.

Аватар пользователя Полина
Полина(3 года 4 месяца)(22:08:10 / 06-08-2015)

По Вашей логике: пока вас лично ни за что не упекут в психушку говорить о вреде внесудебной изоляции бесполезно. И вы меня извините, но это именно вы путает врача и судью. Давайте не будем ругаться и опускаться до "вы меня извините, но..." Я просто так думаю, меня не надо за это осыпать проклятиями и пророчествами недобрыми. 

Аватар пользователя Victor
Victor(4 года 7 месяцев)(05:06:13 / 07-08-2015)

уполномочить врача-психиатра сообщать прокурору об опасном человеке, который в свою очередь должен дело шить по этому поводу. 


Обязанность врача - лечить. А не делать за прокурора его работу.


К тому же клятва Гиппократа прямо запрещает передавать личную информацию посторонним (третьим лицам). Прокурор - как раз посторонний в процессе лечения.

Аватар пользователя Доктор Миша
Доктор Миша(2 года 5 месяцев)(11:02:14 / 07-08-2015)

Социально опасные случаи докладываются обязательно. 

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(4 года 2 месяца)(08:07:25 / 07-08-2015)

   Фигня, основанная на просмотре телесериалов. - Гораздо опаснее психи, реально засевшие на "этажах власти" . Вот они и не хотят, чтобы их "вычислили". Читаем "Дегенералогию"(Высшую социологию)

от Григория Климова.

=================================================================================================================================== 

Суть ПроблемыИнтервью Григория Петровича Климова
по случаю его 80-летия

01. Григорий Петрович Вы работаете с людьми особого типа, людьми с комплексом власти – уже 50 лет. Что это за люди? Что такое “Комплекс власти”? Что такое “Комплекс вождя”? В чем заключается суть этой проблемы?02. Как находить дегенератов?03. Как вы думаете, много ли дегенератов?04. Откуда вы знаете, может быть, вы сами дегенерат?05. А почему бы не предположить, что все мы дегенераты?06. Что вы думаете по поводу Международного Валютного Фонда?07. Что вы думаете по поводу Ельцина и его команды?08. Может ли у РОССИИ быть нормальное правительство?09. Что вы думаете о борцах за "чистоту крови"?10. А что вы думаете о браках вырожденцев и о возрождении (создании) "НОВОЙ НАЦИИ"?11. A как у вас насчет религии?12. Я имел в виду религию, как предмет изучения...13. Получается какая-то мрачная безысходность. Нам не оставлено ни единого шанса. Стремительно вырождающееся человечество катится с горы в неизбежную пропасть...Получается, что выхода нет, что все мы прокляты Богом...14. Какое ваше мнение о масонстве?15. А есть ли хорошие масоны?16. Ваше мнение об АНТИСЕМИТАХ и об их борьбе с евреями?17. Как вы считаете, существует ли всемирный заговор?18. В чем Вы видите главную задачу Ваших лекций по ВЫСШЕЙ СОЦИОЛОГИИ?19. Могут ли вырожденцы иметь детей?20. Как вы думаете, является ли товарищ X дегенератом?
Аватар пользователя Алеман
Алеман(3 года 2 недели)(09:39:58 / 07-08-2015)

 "Князь мира сего" - его книга?

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 7 месяцев)(21:42:11 / 06-08-2015)

 думаю, что посадить в психушку нормального человека хуже, чем не посадить больного. как-то так

неоднозначно

в любой карательной системе были есть и будут перекосы и злоупотребления

но из-за этого плюнуть на армию агрессивных психов свободно находящихся в обществе это как бэ... неправильно

Аватар пользователя Полина
Полина(3 года 4 месяца)(21:44:55 / 06-08-2015)

согласна. надо заниматься. плевать не надо. но методы могут быть разные. крайние показаны только в крайних случаях. 

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 11 месяцев)(23:06:14 / 06-08-2015)

И много вы знаете агрессивных психов? Агрессивных - полно. Психи встречаются. А агрессивные психи? 

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 7 месяцев)(23:19:57 / 06-08-2015)

у агрессивных на лбу написано псих он или нет?

пусть доктора с ними разбираются

Аватар пользователя Алеман
Алеман(3 года 2 недели)(23:36:55 / 06-08-2015)

 уточнив, что не сомневается в том, что предполагаемый убийца детей в Нижнем Новгороде психически болен. Детей избивал, жену беременную бил .

 Жена по идее могла его отправить в психушку.

 ? Не отправила потому что ... ?

хотя говорить о диагнозе до проведения экспертизы рано.

Не понятно инвалидность у него была по психике?

 Если он не состоял на учёте, чем поможет возврат советского закона?)

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 11 месяцев)(23:38:56 / 06-08-2015)

Наверное все таки не доктора а менты. Тюрем и зон гораздо больше чем спецлечебниц. Что доказывает, большинство агрессивных - здоровы.

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(09:02:03 / 07-08-2015)

И много вы знаете агрессивных психов?


на дороге их полно, можно пачками ловить и на принудительное лечение.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 11 месяцев)(09:09:42 / 07-08-2015)

Откуда) им права вообще не дают.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(12:28:47 / 07-08-2015)

Это Просто несдержанные да невоспитанные. Психованные еще не значит психи.

Для получения прав обязательна справка от психиатра, состоит или нет на учете. Ошибки, конечно, будут, ибо проверкисерьезной пришедшего за справкой не проводят. Это вопрос к населению - есть данные о психе, напишите официальный документ в диспансер, опишите ситуации, имена свидетелей. К гражданину будет интерес, бумага ляжет в картотеку,  при получении справки будут трудности

Аватар пользователя dmikar
dmikar(3 года 3 недели)(12:17:19 / 07-08-2015)

Интересно, как вы запоете, когда система даст ошибку именно на вас. Будете утешать себя, что так правильно и ошибок не избежать?

Аватар пользователя Лидия Гринчий

Возврат принудительного лечения психических  больных

не только нужен, он необходим! В отдельных случаях оп-

равданна стерилизация. Психические заболевания могут

передаваться по наследству. Психически больные родите-

ли коверкают психику своих детей в процессе "воспитания"

и совместного проживания. Настала пора вернуться к кано-

нам психиатрии советских времён.

Среди убитых детей вряд ли хоть один был нормальным.

Если в детстве обойдётся, то в пубертате болезнь проявится

непременно!

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 11 месяцев)(23:04:36 / 06-08-2015)

Чото мелко. Предлагаю стерилизовать всех бедных. А старых усыплять. Как 40 стукнет - на сойлент.

Аватар пользователя Alex_VA
Alex_VA(3 года 9 месяцев)(00:57:15 / 07-08-2015)

Так к этому и идет. За последнюю неделю видел несколько сюжетов по ЦТ по эвтаназию, в щвейцарии в аптеке комплекты продаются, купил, принял и готов. В германии может легализуют. И мнение общественное готовят. Не, нуаче, зачем пенсии платить и лечить старикоков, это накладно для государства  и старховых, дешевле их убедить принять препарат и на небеса. 

Аватар пользователя Татьяна Б.
Татьяна Б.(3 года 3 месяца)(07:07:16 / 07-08-2015)

Что за манера передергивать?

С другой стороны...

Сообщили на тебя соседи, что ты не в себе, и век не отмоешься.

Зыбко все.

Моих родителей несколько лет терроризировала соседка - деревообрабатывающие станки ей мерещились в крошечной квартирке с населением в пять человек, в т.ч. один новорожденный.

Она явно сумасшедшая!

Но ОМОН ездил к моим родителям, а не к ней, и на полном серьезе искази под диванами "миниатюрные японские станки" и готовые комплекты мебели.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(12:52:34 / 07-08-2015)

Неужели ездили регулярно? И именно омон  не меньше?   

Если вас не заказал большой чин,  то ничего не будет. А на шум приезжает участковый, крайний случай - дежурная группа, там опер, следак, эксперт,  в зависимости от  вызова.

Приехали, убедились, второй раз участкового послали, на третий перестали реагировать.

Аватар пользователя Татьяна Б.
Татьяна Б.(3 года 3 месяца)(13:05:54 / 07-08-2015)

Я не буду долго рассказывать, но люди в масках и автоматах были! Сынок соседкин мог организовать. По этому же поводу меня спрашивали про ордер на обыск.

Ага, в два часа ночи все сразу вспоминают про ордер и вообще про законы.

Тупо страшно.

 

Цирк был - всех соседей призвали на посмотреть, одна даже лично лазала под диван.

Унижение то еще.

 

Потом эта тетка переехала и стало тихо. Что примечательо, наши станки куда-то делись тоже.

 

Аватар пользователя Alex_VA
Alex_VA(3 года 9 месяцев)(00:53:33 / 07-08-2015)

Пример взять у нацистов, ввести аналог программы Т-4 и евгеникой занятся. Не рассказывайте сказки тут про наследественность. Для начала сами попринимайте аминазина или галоперидла для собственного опыта.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 7 месяцев)(01:20:54 / 07-08-2015)

ознакомьтесь с темой по наследственности в психиатрии для начала

потом тогда и Лидии можно советы давать

Аватар пользователя Alex_VA
Alex_VA(3 года 9 месяцев)(10:09:36 / 07-08-2015)

Психиатрия это лженаука. Нет у нее объективных критериев оценки психического здоровья  человека, все строится на субъективном мнении "врача". Не знают психиаторы причин душевного помешательства и соотвественно нет реальных способов лечения. Фармой пичкают только, которая нарушает нормальное функционирование нервной системы и человек становится инвалидом и овощем. И никуда его расстройство не девается.

Вы почитайте преречень расстройств, у 100% населения они есть, и все получается, надо посадить на фарму )))) Они придумывают на ходу все эти диагнозы и принимают на своих конгрессах голосование.

https://ru.wikipedia.org/wiki/МКБ-10:_Класс_V#F60-F69.C2.A0.E2.80.94_.D0.A0.D0.B0.D1.81.D1.81.D1.82.D1.80.D0.BE.D0.B9.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B0_.D0.BB.D0.B8.D1.87.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B8_.D0.B8_.D0.BF.D0.BE.D0.B2.D0.B5.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.B2_.D0.B7.D1.80.D0.B5.D0.BB.D0.BE.D0.BC_.D0.B2.D0.BE.D0.B7.D1.80.D0.B0.D1.81.D1.82.D0.B5

И вы хотите этим эскулапам доверить право реешать судьбу человека? 

Аватар пользователя Доктор Миша
Доктор Миша(2 года 5 месяцев)(11:12:23 / 07-08-2015)

Ложь, ложь, и ещё раз ложь. Причины астмы или лейкоза тоже до конца не известны, их тоже давайте не лечить? Не позорьтесь и не лезьте в вопросы в которых вы смыслите.

Аватар пользователя Alex_VA
Alex_VA(3 года 9 месяцев)(11:57:14 / 07-08-2015)

Лейкоз точно диагностируется и астма, т.е. есть объективные методы диагностики. Есть конкренные изменения в организме, которые можно измерить и на которые можно влиять.  А в психиатрии диагноз ставится суждением "доктора"(за очень редким исключением, когда есть органические поражения мозга). Т.е. если я "доктор", то я могу объявить вас шизофреником и закрыть на долгие годы. Если в суде есть законы, адвокаы, то в психиатрии нет этого. "Доктор" - это бог. 

Аватар пользователя Доктор Миша
Доктор Миша(2 года 5 месяцев)(16:31:36 / 07-08-2015)

Открою тайну, ВСЕ психиатрические диагнозы имеют диагностические критерии. Многие более детально, чем, например, вазоспастическая стенокардия, или синдром раздраженного кишечника. И пока вы Не умеете отличать параною от парафрении, а гебефрению от циклотимии, то не лезьте в разговоры взрослых людей. 

Аватар пользователя Alex_VA
Alex_VA(3 года 9 месяцев)(19:02:24 / 07-08-2015)

Не надо прятать ложь за "красивые" названия. Для обычных болезней характерны физиологические и органические изменения и проявления, их можно измерить и зафиксировать. А все психиатрические диагнозы относятся (за редким исключением, когда есть органические изменения мозга) к расстройствам мышления. И смысл вашей классификации, у вас одно средство для всех: нейролептики и транквилизаторы. Раньше  мозг кромсали, электрошоки делали, инсулиновые комы и т.п. И ясно понятно, что расстройства мышления могут быть разные, и чтобы справится с ними и помочь человеку, нужно понимать что есть разум и мышление. А все средства психиатриии направлены на то чтобы человек стал овощем, и все средства направлены на то, чтобы подавить и разрушить тело человека. Это надо фашистом быть, чтобы давать людям таблетки с такми побочными эффектами. Я видел и знаю нескольких людей, которых загубила психиатрия. Так что свой сказки рассказывайте комунить другому.

Стыдно признать, что то, во что верил столько лет ложь?  И что будет с психиатром, который осознает, как много людей он загубил своей работой, сможет ли он жить дальше.  Только одно это не дает вам даже подумать о том, что психиатрия это лженаука.

Аватар пользователя Доктор Миша
Доктор Миша(2 года 5 месяцев)(07:32:18 / 08-08-2015)

Дорогой невежда, ваши детские истерики и нелепые доводы об органических изменениях при ЛЮБОЙ болезни оставьте прыщавым курсисткам и "борцам с системой". Тем, кто не знает или не может уяснить базовые принципы функционирования организма в целом и ЦНС в частности. Но уж Если вы так рветесь, так цените говнопедию и интернет - ресурсы параноиков, то поищите информацию и дисбалансе (прикиньте, его можно измерить!!) нейромедиаторов при биполярном расстройстве, или по функциональной МРТ (тоже можно измерть) лимбической системы у пациентов с расстройством личности. 

Аватар пользователя Alex_VA
Alex_VA(3 года 9 месяцев)(10:12:17 / 08-08-2015)

Классический пример кидания умными словами. Назовите название анализа, который выявляет  дисбаланс, где его можно сдать, как изменяются результаты, например, в течение дня, недели, месяца? И опять же, если и есть этот вашь дисбаланс, так вы его еще и усугубляетет свойей фармой. Идиотизм в чистом виде. еще раз повторю, эти сказки можете рассказывать друг дружке, и вам не место в обществе. Кстати, почему почти все психиаторы после небольшого периода работы выглядят как помешанные? Почему их в обществе не любят. Может потому, что у них нет результатов, и если человек попал в руки такого коновала, то это конец его жизни? 

Вопрос на засыпку, а может быть процесс регуляции нейромедиаторов это вторичный процесс, реакция на мыслительную деятельность, а не мыслительная деятельность реакция процесса? При таком маленьком изменении основного постулата, вся психиатрия кактится в тартараы ))))

Понимаете, вы закостенели в своем невежестве, и вся современная "наука" психиатрия направлена не доказательство существующих постулатов, типа человек-животное. С вами невозможно вести дискуссию, вы не допускаете даже мысли о других вариантах. Т.к. я уже писал, что при изменении основной концепции вы сразу становитесь преступниками и садистами, загубившими миллионы жизней за всю свою историю. Жалко мне вас. 

Аватар пользователя likeguest
likeguest(6 лет 5 дней)(09:31:21 / 12-08-2015)

Влезу в ваш диалог. Прощать нужно чужие ошибки. И идти дальше. Путь познания в том и есть, что человек идущий по этой дороге, будет совершать ошибки, чтобы понять, что идет не туда.

Используя твои методы оценки, можно договориться до того, что все наше устроийство общества неправильное, всех надо сжечь, а земля создаст новый вид и он будет лучше. Но есть одно "но" - наше общество существует здесь и сейчас, а какое оно могло бы быть, есть только в наших головах. Обвинить в некомпетентности целое направление, может каждый. Но само по себе существование психиатрии ты этим не отменишь, людей на улицу не выкинешь и прогресс точно не остановишь.

Аватар пользователя likeguest
likeguest(6 лет 5 дней)(09:17:46 / 12-08-2015)

По мне, ты слишком поверхностно судишь о проблеме. Изначально ставишь психиатрию в разряд лженауки, хотя это направление так же развивается, как и все остальные, и многие открытия ей еще предстоит сделать. У нас, да и в мире, все строится на субъективных мнениях каждого человека, и врачи не исключение. И сейчас в нашем диалоге мы высказываем по сути каждый свое субъективное мнение, хоть мы и дилетанты, далеки от этого всего, но по3,14...ть хочется.

Кстати на днях тут мыльный фильм посмотрел, "обитель проклятых" - как раз на тему лечения душевнобольных. Так же своеобразный взгляд на проблему.

Аватар пользователя Victor
Victor(4 года 7 месяцев)(05:43:05 / 07-08-2015)

оправданна стерилизация. Психические заболевания могут передаваться по наследству.

Психически больные родители коверкают психику своих детей в процессе "воспитания"

Если в детстве обойдётся, то в пубертате болезнь проявится непременно!

В начале 80-х где-то в Европе (не помню уж точно - где) проходил конгресс мировых медицинских светил, где ломали копья на эту же самую тему. Естественно, взгляды предсказуемо радикально разошлись. И тут очередной докладчик привел уважаемому медицинскому сообществу реальный пример, из жизни. Беременная женщина, психическая, к тому же больна хроническим сифилисом. Предыдущие пять беременностей закончились рождением больных детей, которые не выжили. Женщина беременна шестым ребенком. Что в таком случае делать? 

Надо отдать должное медицискому сообществу - в данном случае мнение экспертов было однозначным: только аборт!

К счастью, женщина их не могла послушаться. Она жила за несколько веков до этого медицинского конгресса. И 16 декабря 1770 года родила мальчика.

Людвига Ван Бетховена.

Ну да это история. Давайте приземлимся в день нынешний. 

В России, как известно, не так уж много ярко выраженных регионов-доноров. Одним из топ-руководителей одного из них уже много-много лет является ребенок из подобной семьи. Причем, именно благодаря курируемым именно им направлениям региональной экономики этот регион дает такую стабильную динамику и существенный вклад в российский бюджет.

Естественно, никаких имен и даже самых прозрачных намеков на географию. Руководители региона уходят на повышение в Москву на федеральный уровень. Но ни одному новому региональному боссу и в голову не приходит избавиться от старожила-зама. Выпустившего в высь карьерного роста уже не одного босса. 

Аватар пользователя Лидия Гринчий

Виктор, объективности ради обратитесь к биографии Бетховена. Оценивая по достринству его музыкальные произведения, коллеги и окружающие отмечали своеобразность его поведения : угрюмость, перепады настроения, неопрятность, пассионарность, подчёркнуто негативное отношение к власти, социальную дезадаптацию. Наконец, ранняя глухота и смерть от цирроза печени - это Вам говорит о чём-то? В роду были незавершённые суициды(например, у сына младшего родного брата Л.В.Бетховена). Комментировать личность топ-менеджера не могу по причине полного отсутствия сведений о нём. Но если он из семьи психически больных(оговорюсь,заболевания бывают разные - смотреть МКБ-10, класс F) действительно, то скорее всего, это приёмный ребёнок. Со стороны врачей нет злорадства, есть прискорбная констатация фактов вследствие отслеживания катамнеза самих пациентов, их потомства. Результаты удручающи и страшны.

Аватар пользователя Victor
Victor(4 года 7 месяцев)(12:52:06 / 08-08-2015)

Про Бетховена вы все верно написали. Можно было бы вместо фамилии оставить прочерк. Чтобы подставлять любые другие имена гениальных людей. Например - Эйнштейна. Или - Нерона. Или - Ивана Грозного. Да почти любого из пантеона великих.

Если поскрести историю рода человеческого, легко выясняется, что наиболее значимый след в ней, причем в любой сфере, от политики и военного дела, до искусства и науки, оставляли как правило психически больные - или психопаты - или дети сифилитиков (есть у этой болезни такая "недокументированная функция"). Люди в массе - это махровая серость. Не способная далеко оторваться от собственной реальности и кормушки. Чем достигается стабильность обществ.

Для переломных моментов, сдвига массового сознания, низвержения господствовавших долгое время "истин" - для сдвига всей этой инертной людской массы, нужны другие качества, неординарные. Чтобы суметь выйти за общепринятые и навязываемые обществом рамки, надо быть чудовищем в бытовом понимании этого слова. Крайне ассоциальным индивидом. 

Аватар пользователя Старый Кот
Старый Кот(3 года 6 месяцев)(22:56:43 / 06-08-2015)

Мой пост успешно перемещен в блоги, ну, да ладно.
Писали интервью с психолгиней местной. На камеру всякие "вумные" слова говорила. А после нажатия кнопки "выкл." примерно такие слова.
- У нас так усиленно боролись с "карательной" психиатрией, что до сих пор врачи боятся. Диагнозы ставят, но не лечат.

Не лечат еще и по другой причине. Банально. Деньги. Шизофрения, что бы там не говорили, неизлечима! Больного можно длительное время держать в состоянии ремиссии, но это офигенно дорого по нынешним временам!!! Родственникам не по карману, а государству - нас$ать. 

Кстати. Август - пора начала обострения для психов. Вчера какой-то головоубогий 43 могильные плиты разнес на кладбище...

Аватар пользователя Алеман
Алеман(3 года 2 недели)(23:08:59 / 06-08-2015)

Как раз хотел поинтересоваться, а вылечат ли).

 Исключив спонтанные излечения.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 11 месяцев)(23:42:57 / 06-08-2015)

Ну на таблетках держать. Будет мирный и добрый.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(09:20:25 / 07-08-2015)

У нас по подъезду бегает шизофреничка с официалным диагнозом. Её родственники несколько раз отправляли в дурку, когда ей становилось совсем плохо. Но она полежит немножко, скажет - "мне уже хорошо, хочу домой", её и выпускают.

Она уверена, то всякие провода (типа для интернета) влияют на её здоровье "своими волнами", и злые соседи тайно проводят эти провода над её квартирой. После этого она начинает совершенно бешенным голосом орать одну и ту же фразу "Не проводите над восьмидесятой квартирой" ! Орёт так часиков 10  Соседка говорит, что видела, как она ходила по подьезду с ножом, и рассматривала стены, где эти кабеля. На соседей смотрит с конкретной ненавистью. Милиция говорит, что пока реального нападения не было - ничего сделать нельзя. Врачи говорят, что принудительное лечение запрещено. По подъезду ходят дети. Хдёмс...

Принудительное лечение - необходимо !!!

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(13:03:20 / 07-08-2015)

Врядли дождетесь - нож для проводов, а не жил. Максимум! что может случиться - случайного монтажника ,  тянущего провода,  ткнет. Тоже неприятно, конечно. Но детей - врядли.

Шиза на другом зациклена.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(13:16:32 / 07-08-2015)

Надеюсь...

Аватар пользователя Алеман
Алеман(3 года 2 недели)(13:22:29 / 07-08-2015)

 "мне уже хорошо, хочу домой"

Это после курса лечения, вряд ли в любой момент.

 Тоже подниму градус).

 Медицина может распустить на органы, сможет упечь в психушку, остаётся добавить эвтаназию и психи выстроятся в очередь поступать в медицинские).

Аватар пользователя читатель
читатель(5 лет 11 месяцев)(13:50:49 / 07-08-2015)

К сожалению, современная официальная психиатрия, не только у нас, мировая, вполне соответствует трагической, но иллюстративной, истории доктора Земмельвейса:

http://aftershock.news/?q=node/31186

По причинам, отчасти подобным отвержению открытия Земмельвейса в своё время, были отвергнуты эффективные психофармакологические методы, которые получили на этапе проводившихся экспериментов значительную результативность, а в дальнейшем, уже политическими методами была исключена возможность вести по этим направлениям медицинскую и научную деятельность. Вот и вся история.

Ещё взять хотя бы проблему наркозависимости (героин, алкоголь), существуют ли эффективные, но неприменяемые методы для её лечения?

Да, существуют, но - исключены официальной медициной, в том числе и по политическим и мировоззренческим соображениям.

Пример: https://vimeo.com/25291673

Ещё, в качестве иллюстрации значительной вероятности ошибочного диагностирования Эксперимент Розенхана

Аватар пользователя Лидия Гринчий

Возможен отказ от бытового пьянства. Алкоголизм же неизлечим в 100% у женщин, у мужчин % затрудняюсь назвать, но окончательный отказ мужчин от алкоголя, как правило, имеет резидуальные явления в виде психического и неврологического дефицита=алкогольную дегенерацию нервной системы.

Наркоманию вылечить невозможно, возможна только ремиссия с замещением алкоголем либо психотропными препаратами.

Аватар пользователя читатель
читатель(5 лет 11 месяцев)(20:01:46 / 07-08-2015)
Убеждённость складывается из нескольких факторов и укореняется в общее мировоззрение которым обладает человек. И, к сожалению, печальный пример доктора Земмельвейса показывает что парадоксальным образом люди призванные помогать другим - препятствуют очень жёстко новым более эффективным методам помощи (не все, но явление это очень значимое). Почему? По всей видимости действительно - слишком велика потенциальная ломка мировоззрения у убеждённых в своей правоте экспертов, для того чтобы суметь воспринять факт что их многолетняя деятельность была далеко не абсолютно полезна, а по факту и вредна, для многих пациентов относительно более новых и более эффективных методов. Это было с Земмельвейсом, это ныне, в частности, в психиатрии.
Аватар пользователя Лидия Гринчий

Декларации ничего не стоят.

А Вы попробуйте реально вылечить ( в вашем понимании)

наркомана и поделитесь результатами своих успехов  на АШ!

Аватар пользователя читатель
читатель(5 лет 11 месяцев)(04:55:02 / 08-08-2015)

Выше по ссылке есть конкретный пример человека который прошёл лечение с помощью официально не признанного лекарства - и выздоровел (после 20 лет зависимости от опиатов). Этому можно не верить, считать декларацией, но если задаться вопросом и поискать информацию - окажется - что правда. А если поискать информацию о других конкретных примерах, то окажется что такой человек далеко не единственный!

А лечить - врачам, и хорошо если у них нет психологических препятствий для расширения своего кругозора.

Вот, ещё один фильм, с конкретными примерами:


На 40-й минуте - беседа с бывшим зависимым, посмотрите, очень интересно то что он рассказывает о лечении. Можно конечно не верить, но он такой не один.

На 34-35 минуте, женщина с неврологической проблемой, рассказывает о её случае, как ей помогло лечение. Это интересно. Можно конечно не верить, но стоит посмотреть весь фильм - это медицина которой действительно уже тысячи лет.

Аватар пользователя Лидия Гринчий

У женщины спонтанная ремиссия миастении, в дебюте заболевания - почти в 100%, ремиссии по времени вариабельны.

У наркомана - замещение на алкалоиды этого рекламируемого растения.

Развод на бабки Не обижайтесь, но вслепую верить глупо, нужно включать

мозг и здравомыслие (в неврологии 36 лет).

И вообще, с чудесами в мире - напряжёнка!

Аватар пользователя читатель
читатель(5 лет 11 месяцев)(09:13:53 / 08-08-2015)

Вот о том и речь, что очень часто "опыт" склонен отрицать действительность - в случае Земмельвейса было точно так же.

Это не развод на бабки и не замещение зависимости алкалоидами - так как после курса лечения нет ни физической ни психологической тяги к этому лекарству у бывшего зависимого, но безусловно бывший зависимый с уважением относится к этому лекарству. Создатели фильма, если бы вы захотели его посмотреть целиком - освещают явление, которое не нашло место в западной медицине, об этом свидетельствуют люди занятые в практической медицине западного типа, что это лекарство с успехом в течении веков применяется в традиционной медицине Габона и является центром одной из официальных религий этого государства - между прочим в значительной части - синкретическим христианством, с соответствующими нравственными ценностями.

А вот то что такое эффективное средство не нашло даже самого малого места в западной медицине - очень интересное явление. Со своей дикой индустрией дорогостоящих "реабилитаций". Вот где ради денег на многое готовы - да.

Если бы вы действительно захотели, то очень много реальных, без подозрений на коммерческое зазывание можно найти примеров людей, которым это лекарство помогло в их случаях, зависимым, имеющим психологические и в некоторых случаях неврологические проблемы.

Это не отрицает того что существуют дельцы, которые готовы продать вам что угодно и шарлатаны от псевдомедицины, которые так же пообещают с три короба, они только дискредитируют действительно возможное. Так и в традиционной медицине таких шарлатанов море, невежд и так далее. Честный врач, он зачастую признает что медицина не знает всего, а уж неврология, психиатрия.. Что тут говорить.

Посмотрите списки литературы которая продаётся по этой теме:

Два примера на вскидку только по зависимостям:

The Ibogaine Treatment - The Ultimate Treatment For Overcoming Heroin Addiction Or Any Other Type Of Addiction (Addiction Recovery, Addiction Cure, Drug ... Research, Ibogaine Therapy, Iboga,)

http://www.amazon.com/Ibogaine-Treatment-Ultimate-Overcoming-Addiction-ebook/dp/B00T0MG2BU/ref=sr_1_4?s=books&ie=UTF8&qid=1439013476&sr=1-4&keywords=Iboga

Rehab Doesn't Work - Ibogaine Does: The overnight drug and alcohol abuse treatment that stops cravings and ends addiction without withdrawal
http://www.amazon.com/Rehab-Doesnt-Work-overnight-withdrawal/dp/0615826423/ref=sr_1_9?s=books&ie=UTF8&qid=1439013476&sr=1-9&keywords=Iboga

Общий, очень обширный список книг по этой теме:

http://www.amazon.com/s/ref=nb_sb_noss?url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=Iboga

Если захочется. можно найти много информации, которая подтверждает что это не ради бабла. Вот например ссылка на организацию которая поддерживает исследования в этой области:

http://www.maps.org/research/ibogaine-therapy


Речь о том, что многие врачи очень упёрты в своих догматических взглядах, отрицающих реальное явление, так как стоят перед лицом слишком серьёзной ломки своего мировоззрения.

Аватар пользователя читатель
читатель(5 лет 11 месяцев)(09:16:05 / 08-08-2015)

Дубль

Аватар пользователя Лидия Гринчий

Не доверяете российской медицине - поинтересуйтесь методиками и результатами лечения наркомании в Швейцарии, Германии, Израиле,

Франции. Я знаю реальных людей ( мажоров ) после прохождения

лечения, и не по разу, и их проблемы. Родители этих чад - без финан-

совых и информационных проблем выбирали медучреждения вышеперечисленных стран. Как Вы полагаете, почему пренебрегли

медициной Габона? Я думаю, по той же причине, по какой отказались

от филиппинских хилеров и других "волшебников от медицины".

В этом вопросе есть только две точки зрения : одна - моя, другая -

неправильная! Вам меня не переубедить. Поработайте в практической медицине лет 10 -15, тогда и будете судить. Надеюсь, более осмысленно.

Дилетанством от Ваших суждений - за версту, уж простите.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...