"Тесла" имеет отрицательный денежный поток на протяжении всего своего сущестования, - тратят больше, чем зарабатывают - при этом убытки только нарастают.
А тратят они денюжки тех лохов-акционеров, которые поверили в великое будущее электромобилей и купили акции этой пустышки с красивым пиаром по офигительной цене. Ну, и наверняка в долг набрали и по облигациям.
Это знают те, кто данный чёрный ящик расковырял. Тесла-моторс позиционирует их, как что-то инновационно-прорывное, обходясь при этом общими фразами, без какой-то конкретики.
Тесла заявляет, что они придумали такой способ комбинирвания обычных единичных аккумуляторных блоков, при котором они не перегреваются (и не горят) даже при длительном максимальном режиме потребления мощности автомобилем. Они заявляют о беспрецендентном уровне безопасности и надёжности своих авто. Хотя сгоревшая Тесла им резко испортила "малину".
При чем тут срок, если нет одного из ключевых параметров?
Чтобы делать выводы - надо всегда полную картину смотреть, а не один параметр.
Еще раз поясню:
Допустим в первый год сделали 10 штук продукции.
Во второй год продали эти 10 штук, но создали 20 штук новых.
В третий год продали те 20 штук, создали 40 новых...
Нетрудно видеть, что в каждом году будет убыток, если в продажной цене не заложено прибыли 100% от себестоимости. И размер убытка растет из года в год пропорционально выпуску. Причем это не зависит от количества лет, пока идет увеличение выпуска.
Только когда выпуск перестает увеличиваться, тогда из общей суммы становится видно - прибыльна ли единица продукции. А до этого одни суммовые показатели не показывают истинной картины.
Именно поэтому я и спрашивал динамику физического объема выпуска машин.
Редизайн троллейбуса с китайскими аккумуляторами? Крэш-тест - котлета( один пластик) , двигло - легкая оптимизация советских троллейбусов в обертке из новых материалов.. принципиально нового - как бы особо и..
Заввисть-один из семи смертных грехов, а в фильме "Семь"-ваабче самый смертный.
Вы еще скажите, что и космическая программа Мака - кака.
Ведь каждому .....(нужное слово вписать), что это нефтяные концерны, убоявшись новаторских мафынок Тесла, обвалили цены на нефть и похерили такую великую Пирамиду мячту.
Не, их и сейчас-то не просто внедрить... а уж в те далёкие времена, токма реостатники были, а частотников немая. Т.е. в союзе таких троллейбусов не было, ну, может только очень какие-нибудь секретные или жутко экспериментальные, что не считается.
Это тралики и электромашинки, а не болиды и космогрузовики.. осилят.. вопрос эксплуатации.. инновация это нечто принципиально новое, а не новая форма велосипеда. Все инновации смартов закончились беспроводной зарядкой и вайфайкой.. все остальное - лишь шлифовка велосипеда
Вы считаете, что асинхронный привод с преобразователем частоты - это не принципиально новое по сравнению с релейно-контакторным коллекторным приводом? Это сильно, да.
Если я не ошибаюсь, варианты управления/регулирования электродвигателями появились одновременно с теоретическими уравнениями, описывающими принципы их работы. С реализацией были затруднения, связанные с элементной базой, особенно для двигателей большой мощности. До тесла-мобилей частотное регулирование уже успешно применялось много где и достаточно давно, например, на ж/д, на мой взгляд, на инновацию не тянет.
Я сравниваю советские тролейбусы и Теслу, а не какой-нибудь Siemens Velaro 2010 года и Теслу. Асинхронный привод на транспорте появился с приходом цифрового управления - в начале 80х. И он несет довольно таки принципиальные преимущества - и по кпд, и по удельным характеристикам и по стоимости эксплуатации. В самой Тесле по сравнению с непосрдественными предшественниками сложно выделить что-то инновационное - она есть сумма технологий, которые позволили получить новое качество, которое позволило резко разширить аудиторию покупателей.
Пардон, но не соглашусь. Переход от парового к электрическому - это интенсивный так сказать путь развития, ну инновация как сейчас бы сказали отдельные персонажи... А оптимизация характеристик и отработка технологии, применение современной элементной базы - экстенсивный путь... Другими словами та элементная база которая была не позволяла релизовать какое либо векторное управление в приемлимом занимаемом объеме с приемлимой надежностью... Так что в покраске забора нанокраской - инновации нет. Посему про троллейбус верно сказал предыдущий коментатор..
>Переход от парового к электрическому - это интенсивный так сказать путь развития, ну инновация как сейчас бы сказали отдельные персонажи... А оптимизация характеристик и отработка технологии, применение современной элементной базы - экстенсивный путь...
Таким образом и ДВС - "применение современной элементной базы" - не было карбюратора, применили и бац - ДВС.
>Другими словами та элементная база которая была не позволяла релизовать какое либо векторное управление в приемлимом занимаемом объеме с приемлимой надежностью...
Думаю, если покопаться, то можно найти, что идея сделать из парового двигателя ДВС тоже не одно десятилетие существовала совместно с "не достаточно современной элементной базой".
Главное то, что на коллекторниках Тесла невозможна (одни двигатели бы весили тонну), а на высокочастотном асинхроннике - возможна. А вроде всего лишь удельные параметры улучшили.
А они ничего и не скрывают - это публичная компания и обязана публиковать свою отчётность. Просто лохам втирают, что они купили золотую жилу, и совсем скоро эта золотая жила будет приносить кучу денег.
А так как лохам неприятно осознавать, что они лохи и их элементарно развели на бабки, то они как те хохлы предпочитают не видеть реальность и верить в сказки.
А они ничего и не скрывают - это публичная компания и обязана публиковать свою отчётность. Просто лохам втирают, что они купили золотую жилу, и совсем скоро эта золотая жила будет приносить кучу денег.
ЧСХ, Тесла-моторс в этой схеме далеко не единственные и не первые.
ну в Тесле зато руководство прошаренное. на что то одно ставку не делают. когда стало ясно, что с автомобилями чет идея не движется - начали бесплатные парковки строить, типа, щас аккумуляторы какие то для домов продвигают. там ребятки ушлые собрались, если повезет, еще лет 5 будут буратинок прокатывать.
Излишне.. похоже из этой книжки перехватили страницу с акциями и облигациями.. Элон Маск жжот.. у него аж два баблоотъемника работают : спэйс-Хы(аж с замахом на марс) и троллейбусный завод)
И все это при беспрецедентной поддержке целого ряда государств.
На автомобили Тесла отменены платные парковки во многих городах.Минимизированы или отменены налоги и частично страховки.Многие государства оплачивают до половины стоимости автомобилей.Рекламная компания безумная по обьему и размаху.
Проказница-Мартышка,
Осел,
Козел
Да косолапый Мишка
Затеяли сыграть Квартет.
Достали нот, баса, альта, две скрипки
И сели на лужок под липки, -
Пленять своим искусством свет.
Ударили в смычки, дерут, а толку нет.
"Стой, братцы, стой! — кричит Мартышка. -
Погодите!
Как музыке идти? Ведь вы не так сидите.
Ты с басом, Мишенька, садись против альта,
Я, прима, сяду против вторы;
Тогда пойдет уж музыка не та:
У нас запляшут лес и горы!"
Расселись, начали Квартет;
Он все-таки на лад нейдет.
"Постойте ж, я сыскал секрет? -
Кричит Осел, — мы, верно, уж поладим,
Коль рядом сядем".
Послушались Осла: уселись чинно в ряд;
А все-таки Квартет нейдет на лад.
Вот пуще прежнего пошли у них разборы
И споры,
Кому и как сидеть.
Случилось Соловью на шум их прилететь.
Тут с просьбой все к нему, чтоб их решить сомненье.
"Пожалуй, — говорят, — возьми на час терпенье,
Чтобы Квартет в порядок наш привесть:
И ноты есть у нас, и инструменты есть,
Скажи лишь, как нам сесть!" -
"Чтоб музыкантом быть, так надобно уменье
И уши ваших понежней, -
Им отвечает Соловей, -
А вы, друзья, как ни садитесь;
Всё в музыканты не годитесь".
Как и все "зеленые" примочки Тесла очень дорога в производстве, хотя казалось бы чего там производить - пара электромоторчиков и батарейка. Так что без безумных госинвестиций, как например немецкая ветрогенерация, она летать не будет.
Да блин, погуглите уже цены на аккумуляторы. В себестоимости любого электромобиля они составляют до 60%. При том, что это расходник, который умирает за 5-7 лет (если не быстрее, тут зависит от интенсивности эксплуатации авто).
Сам по себе электроавтомобиль, с точки зрения его конструкции - кусок говна. Кузов от любого серийного авто, электродвигатель с вариатором, блок аккумуляторов и контроллер. Собрать можно в любом гараже, за пару дней, одной задней левой ногой.
Комментарии
Я понимаю, что это графики для умных. Но мир состоит не только из них. Есть, например, такие как я.
Второй вроде понятно - тараканьи бега команды "TSLA". А первый -то что это? Правда не соображу.
"Тесла" имеет отрицательный денежный поток на протяжении всего своего сущестования, - тратят больше, чем зарабатывают - при этом убытки только нарастают.
А тратят они денюжки тех лохов-акционеров, которые поверили в великое будущее электромобилей и купили акции этой пустышки с красивым пиаром по офигительной цене. Ну, и наверняка в долг набрали и по облигациям.
А как пела, как она пела.....
Сам по себе продукт то хороший, можно сказать прорывной.
а ценик тоже прорывной ? не проще ли бмв и8 купить?
В америке она стоит аналогично БМВ 5й серии, и учитывая американскую убогость в части ПДД, не проигрывает в режимах.
хорошо вероятно с и8 я погорячился. действительно сравнил палку с палцем.
и8 гибрид, еще хуже
Только в чём суть прорыва, Тесла-мотрос забыла нам объяснить. Их аккумуляторы- чёрный ящик, а больше ничего сверхинновационного в их машинах и нет.
Аккумуляторы там не черный ящик, покупают в Китае, обычные литий-ионные. Никакой новизны.
Это знают те, кто данный чёрный ящик расковырял. Тесла-моторс позиционирует их, как что-то инновационно-прорывное, обходясь при этом общими фразами, без какой-то конкретики.
в чем прорывной?
в сборе бабок с лохов
Тесла заявляет, что они придумали такой способ комбинирвания обычных единичных аккумуляторных блоков, при котором они не перегреваются (и не горят) даже при длительном максимальном режиме потребления мощности автомобилем. Они заявляют о беспрецендентном уровне безопасности и надёжности своих авто. Хотя сгоревшая Тесла им резко испортила "малину".
Здесь надо уточнять - по одному денежному потоку ничего не определишь.
Если развитие производства опережает продажи - такая картина запросто может быть, и это нормально.
При этом после остановке в наращивании мощности производства (стабилизации объемов) может сразу вылезти прибыль.
Так что данных для анализа в статье недостаточно - выводы делать рано.
4 года наблюдений - достаточный срок что бы делать выводы.
При чем тут срок, если нет одного из ключевых параметров?
Чтобы делать выводы - надо всегда полную картину смотреть, а не один параметр.
Еще раз поясню:
Допустим в первый год сделали 10 штук продукции.
Во второй год продали эти 10 штук, но создали 20 штук новых.
В третий год продали те 20 штук, создали 40 новых...
Нетрудно видеть, что в каждом году будет убыток, если в продажной цене не заложено прибыли 100% от себестоимости. И размер убытка растет из года в год пропорционально выпуску. Причем это не зависит от количества лет, пока идет увеличение выпуска.
Только когда выпуск перестает увеличиваться, тогда из общей суммы становится видно - прибыльна ли единица продукции. А до этого одни суммовые показатели не показывают истинной картины.
Именно поэтому я и спрашивал динамику физического объема выпуска машин.
Я тоже умный, если чё
Обычное... пирамидко - пасанчеги за бугор свалили и основали "Гусский домъ селенга с Теслы", бгг
Кэп, перелогиньтесь :))))
Это вы от зависти.
Ага, точно, от зависти постоянно курит, аж бороду отрастил :))))
Причем тут вообще зависть?
Редизайн троллейбуса с китайскими аккумуляторами? Крэш-тест - котлета( один пластик) , двигло - легкая оптимизация советских троллейбусов в обертке из новых материалов.. принципиально нового - как бы особо и..
Заввисть-один из семи смертных грехов, а в фильме "Семь"-ваабче самый смертный.
Вы еще скажите, что и космическая программа Мака - кака.
Ведь каждому .....(нужное слово вписать), что это нефтяные концерны, убоявшись новаторских мафынок Тесла, обвалили цены на нефть и похерили такую великую Пирамиду мячту.
>двигло - легкая оптимизация советских троллейбусов
Чего, серьезно? Назовете марку советского троллейбуса с асинхронным приводом?
Не, их и сейчас-то не просто внедрить... а уж в те далёкие времена, токма реостатники были, а частотников немая. Т.е. в союзе таких троллейбусов не было, ну, может только очень какие-нибудь секретные или жутко экспериментальные, что не считается.
Нет такой марки...
Это тралики и электромашинки, а не болиды и космогрузовики.. осилят.. вопрос эксплуатации.. инновация это нечто принципиально новое, а не новая форма велосипеда. Все инновации смартов закончились беспроводной зарядкой и вайфайкой.. все остальное - лишь шлифовка велосипеда
Вы считаете, что асинхронный привод с преобразователем частоты - это не принципиально новое по сравнению с релейно-контакторным коллекторным приводом? Это сильно, да.
Если я не ошибаюсь, варианты управления/регулирования электродвигателями появились одновременно с теоретическими уравнениями, описывающими принципы их работы. С реализацией были затруднения, связанные с элементной базой, особенно для двигателей большой мощности. До тесла-мобилей частотное регулирование уже успешно применялось много где и достаточно давно, например, на ж/д, на мой взгляд, на инновацию не тянет.
Я сравниваю советские тролейбусы и Теслу, а не какой-нибудь Siemens Velaro 2010 года и Теслу. Асинхронный привод на транспорте появился с приходом цифрового управления - в начале 80х. И он несет довольно таки принципиальные преимущества - и по кпд, и по удельным характеристикам и по стоимости эксплуатации. В самой Тесле по сравнению с непосрдественными предшественниками сложно выделить что-то инновационное - она есть сумма технологий, которые позволили получить новое качество, которое позволило резко разширить аудиторию покупателей.
Пардон, но не соглашусь. Переход от парового к электрическому - это интенсивный так сказать путь развития, ну инновация как сейчас бы сказали отдельные персонажи... А оптимизация характеристик и отработка технологии, применение современной элементной базы - экстенсивный путь... Другими словами та элементная база которая была не позволяла релизовать какое либо векторное управление в приемлимом занимаемом объеме с приемлимой надежностью... Так что в покраске забора нанокраской - инновации нет. Посему про троллейбус верно сказал предыдущий коментатор..
>Переход от парового к электрическому - это интенсивный так сказать путь развития, ну инновация как сейчас бы сказали отдельные персонажи... А оптимизация характеристик и отработка технологии, применение современной элементной базы - экстенсивный путь...
Таким образом и ДВС - "применение современной элементной базы" - не было карбюратора, применили и бац - ДВС.
>Другими словами та элементная база которая была не позволяла релизовать какое либо векторное управление в приемлимом занимаемом объеме с приемлимой надежностью...
Думаю, если покопаться, то можно найти, что идея сделать из парового двигателя ДВС тоже не одно десятилетие существовала совместно с "не достаточно современной элементной базой".
Главное то, что на коллекторниках Тесла невозможна (одни двигатели бы весили тонну), а на высокочастотном асинхроннике - возможна. А вроде всего лишь удельные параметры улучшили.
А вот интересно, как им (Тесле) удаётся в таких условиях разводить лохов на бапки? Тупо скрывают инфу, наверное. И трут по ушам.
А У Вас то дровишки откель? Не иначе имеете инсайд в финотделе теслы... )))
Мне, в общем по барабану, как там у них. Чисто академический интерес.
А они ничего и не скрывают - это публичная компания и обязана публиковать свою отчётность. Просто лохам втирают, что они купили золотую жилу, и совсем скоро эта золотая жила будет приносить кучу денег.
А так как лохам неприятно осознавать, что они лохи и их элементарно развели на бабки, то они как те хохлы предпочитают не видеть реальность и верить в сказки.
ЧСХ, Тесла-моторс в этой схеме далеко не единственные и не первые.
ну в Тесле зато руководство прошаренное. на что то одно ставку не делают. когда стало ясно, что с автомобилями чет идея не движется - начали бесплатные парковки строить, типа, щас аккумуляторы какие то для домов продвигают. там ребятки ушлые собрались, если повезет, еще лет 5 будут буратинок прокатывать.
Истинно говорю вам, они где-то вымутили книжку Оси Бендера "400 способов относительно честного отъёма денег у населения".
Излишне.. похоже из этой книжки перехватили страницу с акциями и облигациями.. Элон Маск жжот.. у него аж два баблоотъемника работают : спэйс-Хы(аж с замахом на марс) и троллейбусный завод)
Ещё Solar City
Но компании эти действительно прорывные. Таки да.
Благодарствую.
Значит, всё же используется 1-й способ из арсенала О.Бендера относительно законных способов отъёма бабок - "езда по ушам". Хе-хе )))
Просто у многих тут отсутствует понимание, что работать в минус - это нормально.
И все это при беспрецедентной поддержке целого ряда государств.
На автомобили Тесла отменены платные парковки во многих городах.Минимизированы или отменены налоги и частично страховки.Многие государства оплачивают до половины стоимости автомобилей.Рекламная компания безумная по обьему и размаху.
И все равно минус.
Все передовые технологии на первоначальном этапе поддерживаются государством,ибо на невидимую руку рынка надеяться не приходится.
вы чтоль тоталитарист?
Действительно, коммунизм какой-то
шикарная у вас подпись...
Как и все "зеленые" примочки Тесла очень дорога в производстве, хотя казалось бы чего там производить - пара электромоторчиков и батарейка. Так что без безумных госинвестиций, как например немецкая ветрогенерация, она летать не будет.
Да блин, погуглите уже цены на аккумуляторы. В себестоимости любого электромобиля они составляют до 60%. При том, что это расходник, который умирает за 5-7 лет (если не быстрее, тут зависит от интенсивности эксплуатации авто).
Сам по себе электроавтомобиль, с точки зрения его конструкции - кусок говна. Кузов от любого серийного авто, электродвигатель с вариатором, блок аккумуляторов и контроллер. Собрать можно в любом гараже, за пару дней, одной задней левой ногой.
Между прочим,все серьезные автофирмы занимаются внедрением электрокаров.Опять на АШ одни умники,а кругом все дураки.
Каких электрокаров?
Электро карами были обеспечены все крупные склады и заводы.Производили. те которые были в Соц Лагере.в СССР и Болгарии.
Страницы