Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Росатом начал консультации с Иорданией

Аватар пользователя LandЭксперт

Росатом начал консультации с Иорданией по поводу строительства АЭС. В систему консультаций входит весь Блиневосточный регион - как то ...Египет, КИ, Эмираты и КСА. На эти консультации назначен новый начальник управления, который, до этого отвечал за отношения с Вьетнамом и Китаем. Первые встречи уже прошли.

ЗЫ. Росатом щупает почву на новые контракты. Хотя по их же словам - в КСА строить нельзя. Нет водных ресурсов соответсвующей температуры и солёности. Проект будет стоить несуразных денег.

Источники: семейные)

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя kot-0bormot
kot-0bormot(2 года 4 месяца)(22:15:55 / 05-08-2015)

ЗЫ. Росатом щупает почву на новые контракты. Хотя по их же словам - в КСА строить нельзя. Нет водных ресурсов соответсвующей температуры и солёности. Проект будет стоить несуразных денег.

Вот ведь как странно получается: на АПЛ, значит, источники кондиционной воды есть, а в КСА - нет.

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(2 года 9 месяцев)(22:19:51 / 05-08-2015)

Источники пресной вды в КСА идут на обводнение скважин. Так что в дырку попали. На АПЛ работают на опреснение. На АПЛ нет скважин).

Аватар пользователя kot-0bormot
kot-0bormot(2 года 4 месяца)(22:22:13 / 05-08-2015)

На АПЛ работают на опреснение

В КСА отменили Красное море и Персидский залив???

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(2 года 9 месяцев)(22:24:52 / 05-08-2015)

Тяжелый ты товарищ. Читай учебники. Термин солёность чтонть говорит обормоту?

Аватар пользователя kot-0bormot
kot-0bormot(2 года 4 месяца)(22:26:02 / 05-08-2015)

Термин солёность говорит. У АПЛ значит, солёность той системы, а у КСА -не той?

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(2 года 9 месяцев)(22:43:29 / 05-08-2015)

вынужден не отвечать идиотам. читайте и да пребудет вам!

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(2 года 11 месяцев)(23:12:21 / 05-08-2015)

я не эксперт, но вопрос имею:  куда эта вода нужна?  не в конденсатор ли паротурбины ?

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(2 года 9 месяцев)(23:22:29 / 05-08-2015)

к сожалению преимущественно для охлаждения топливных элементов

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 3 месяца)(14:18:39 / 06-08-2015)

Эксперд - что это за хамство зачищать коменты мои и Адвоката про твое высокомерное отношение к людям ?

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(2 года 9 месяцев)(23:22:09 / 06-08-2015)

это мой блог парниша!

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(23:06:22 / 05-08-2015)

Отечественные АПЛ проектировались с прицелом в т.ч. что плавать придется в персидском заливе, а отеченные АЭС не проектировались для работы там. Возможно, здесь возможности оборудования по адаптации под температуру и соленость уже исчерпаны - надо перепроектировать что-то важное и крупное в блоке.

Аватар пользователя kot-0bormot
kot-0bormot(2 года 4 месяца)(23:15:42 / 05-08-2015)

Логично. Тем не менее, существуют отработанные и проверенные технологии. Это значит, что работу не придётся вести с нуля. Так-что говорить о "запредельной" стоимости уже не приходиться.

Я уже ниже написал, что не вижу проблем в получении дистилированной воды на АЭС. 

Понятно, что стоимость проекта возрастает, но не запредельно-же.

АЭС генерирует кучу "лишнего" тепла, которое при обычных условиях эксплуатации утилизируют в градирнях открытого типа. Что приводит к большому расходу воды. В с лучае с КСА нужно строить градирни-рекуператоры закрытого типа, которые позволят минимизировать потери воды на испарение, плюс рекуператор будет нагревать солёную воду до температуры, близкой к кипению.

Это элементарные вещи, плюс наверняка можно сделать что-то ещё, узкоспециальное, чего я не знаю.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(23:59:03 / 05-08-2015)

Мне нравится, как лихо вы ставите на место отечественных проектировщиков из "АтомЭнергоПроектов", но вот история о том, как прикручивание обычных, не закрытых, градирен к ВВЭР-1000 заняло 10 лет обоснований и проектирования и до сих пор не воплощено в жизнь ни в одном блоке (хотя и скоро будет на первом - в НВАЭС бл. 6) дает мне основания подозревать, что либо все не так просто с ядерными объектами, либо АЭПы не тех руководителей себе выбрали... 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(11:12:44 / 06-08-2015)

В эпоху интернета все спецы по всем областям! Разбираются хоть в АЭС, хоть в танках, хоть в надоях молока. Но мизерная часть инетнарода сама хоть что то проектировала или внедряла в жизнь.

Аватар пользователя ВВС
ВВС(2 года 10 месяцев)(05:45:23 / 07-08-2015)

бред) в Бушере построили АЭС(КСА находится на противоположном берегу залива), все работает

Аватар пользователя Виктор1690

У АЭС и АПЛ разные типы реакторов и разные потребности в воде. Реактор АПЛ использовать для гражданской выработки электричества все равно что использовать легковой автомобиль для подачи э/э в дом,(75кВт на двигле превращать в 12В и через прикуриватель и инветор в 0,12кВт 220в)

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(2 года 9 месяцев)(22:44:47 / 05-08-2015)

ближе к теме пожалуйста - обормота легко выключить

Аватар пользователя kot-0bormot
kot-0bormot(2 года 4 месяца)(22:50:47 / 05-08-2015)

Я не предлагаю использовать реактор от АПЛ. Я пытаюсь намекнуть, что задача в принципе решаема.

Даже мне, не специалисту-атомщику, известно, что атомный ректор - это большой кипятильник. Который позволяет получать дистиллированную воду прямым кипячением, без преобразования тепло-электричество-тепло, при котором и происходит бОльшая часть потерь КПД. 

Опережая возможные возражения, уточню: конечно, кипячение солёной воды должно быть не прямым, а через промежуточный теплоноситель - перегретый пар. Температура которого, как известно, можнт достигать 500 градусов Цельсия. Чего с лихвой должно хватать для кипячения воды.

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(2 года 9 месяцев)(23:12:25 / 05-08-2015)

ты реально думаешь, что тебя кто-то спросит как надо кипятить воду?

Аватар пользователя kot-0bormot
kot-0bormot(2 года 4 месяца)(23:17:00 / 05-08-2015)

Да уж думаю, без меня разберутся, и АЭС построят. Вопреки твоим заверениям.

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(2 года 9 месяцев)(23:19:09 / 05-08-2015)

Никто не хочет там строить АЭС. А без тебя точно раберутся.

Аватар пользователя wrnews
wrnews(3 года 4 месяца)(00:41:27 / 06-08-2015)

Пока никто особо не хотел там платить за строительство АЭС. Будут бабки появятся и технические решения, тем более, что можно опыт БН-350 воспользоваться. 

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(03:37:08 / 08-08-2015)

"Я пытаюсь намекнуть, что задача в принципе решаема."

В принципе решаемо всё. Даже лунный трактор.

Затык лишь в коммерческой составляющей. Т.е. в рациональности.

Сделать-то можно, но ЗАЧЕМ? 

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(23:18:13 / 05-08-2015)

А вариант плавучих АЭС не рассматривался?

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(2 года 9 месяцев)(23:20:40 / 05-08-2015)

Охлаждать будем чем? Водой из Красного моря? Опреснять будем тем же кипятильником?

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(2 года 11 месяцев)(23:25:03 / 05-08-2015)

Не будем подавать в холодильник Красное море. В Красное море опустим сам холодильник. Там на глубинах ниже 200 температура стабильная. И на солёность начхать, море всё своё утащит с собой. Каково? ))

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(2 года 9 месяцев)(23:27:04 / 05-08-2015)

о как! соль с насосов сами будете отбивать ломом?

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(2 года 11 месяцев)(23:33:51 / 05-08-2015)

а насос на бережку. какая такая соль? ))

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(2 года 9 месяцев)(23:39:02 / 05-08-2015)

без комментариев

Аватар пользователя ВВС
ВВС(2 года 10 месяцев)(05:54:16 / 07-08-2015)

далась Вам эта соль. все атомные ледоколы охлаждают реакторы забортной водой. Поэтому они избегают "мелководий" с глубинами менее 20 метров, чтобы муть со дна не засавать.

Соленая вода не представляет опасности для насосов. Кстати на обычных судах тоже есть контуры охлаждения забортной водой, циркуляция в которых осуществляется насосами.

Многие держут дома морские аквариумы и там тоже стоят насосы и никто соль с помп ни ничем не отбивает и не отковыривает.

Аватар пользователя Виктор1690

Такой проект ужо был. Просчитали и прослезились. Грубое описание, через систему нержавеющих труб спецантифриз качался на глубину моря в радиаторы.

Основные проблемы:1. низкий уровень течений на глубине (необходимость строить циклопические размеры охладителей и сплошь нержа)

2. Утечки ядовитого антифриза в море (капитальная эко катастрофа)

3. Расход э/э бешенный

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(2 года 11 месяцев)(23:51:15 / 05-08-2015)

Во, разумный ответ. Про размеры в минусы я тож в первую очередь подумал. Ещё читал где-то про ускоренную коррозию в морской воде. 

Аватар пользователя ВВС
ВВС(2 года 10 месяцев)(06:15:44 / 07-08-2015)

станция в Сосновом бору работает на морской воде, конечно Балтийская вода практически пресная в ставнении с Красным морем или заливом, но все эти проблемы технически решаемы. Повторюсь, станция в Бушере работает в сходных с КСА климатических условиях. В Египте, где мы собираемся строить АЭС климат такой же, как у саудитов.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(03:37:57 / 08-08-2015)

" В Египте, где мы собираемся строить АЭС климат такой же, как у саудитов."

В Египте я видел реку Нил. 
А у саудитов её нет. 

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(06:41:24 / 08-08-2015)

У индусов в Кудалкуланге  нет реки Нил. И у персов в Бушере Нил не протекает.

Аватар пользователя ВВС
ВВС(2 года 10 месяцев)(09:16:00 / 08-08-2015)

В бывшем Шевченко (Актау) на берегу Каспия был спецом построен атомный реактор главной целью которого являлось опреснение морской воды. Правда он был построен на базе реактора подводной лодки, но все равно, опыт есть

Речек там нет

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(2 года 9 месяцев)(23:10:39 / 10-08-2015)

В Шевченко был реактор на жидкометаллическом носителе охлаждения. Вторичный охлажающий контур был из Каспия.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

добавлю свои 5 копеек - водолазные спуски на 200 метров с обслуживанием систем (проведением работ)... уууу.... даже если туда беспилотники сувать, а водолазов пускать до 60 метров... акулы будут рады такой добавке к рациону, особенно ночью!

Аватар пользователя Gonzales
Gonzales(2 года 10 месяцев)(23:30:18 / 05-08-2015)

Вопрос как специалисту: а где должны работать плавучие АЭС? Они для пресных водоемов конструируются? Я Вот просто реально не в курсе.

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(2 года 9 месяцев)(23:37:35 / 05-08-2015)

нет конечно. Для любых водоёмов подойдут, но есть понятие критической массы ОЖ. Теплоотдача воды при входящей температуре 10-12 градусов одно, а при 40 совсем другое...представьте себе насосы - они должны перегонять в 4 раза больше воды и дублировать из другого водоёма. Много ли озер в КСА? Паралельно опресняя).

Аватар пользователя Виктор1690

И ПАЭС мощность раз так в 10 меньше:)))

около 100МВт против гигаватта.

Учитывая что на 1 кВт э/э - три кВт тепла приличная разница

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(11:23:53 / 06-08-2015)

Не в 4, а гораздо больше. У конденсаторов, которые охлаждаются внешней водой есть предел по верхней температуре - что-то около 35 градусов, а выше вакуум в нем становится слишком плохим, и турбина теряет мощность. Поэтому если нам надо сбрасывать 2.2 гигаватта тепла, как у блока АЭС, у нас внешняя водичка 10 градусов, то нам надо 2200/(35-10)*4.2 (мегаджоуля на куб) = 21 куб в секунду. А если 30 градусов, то надо уже  105 кубов в секунду. А 33 градуса - 261 куб в секунду. Отсюда и проблемы.

Аватар пользователя ВВС
ВВС(2 года 10 месяцев)(06:10:33 / 07-08-2015)

максимальная температура воды на входе пруда-охладителя КуАЭС за последнюю десятилетку - 36 градусов, минимальная - 12.

Вторая очередь КуАЭС вообще не подразумевает строительства технического пруда. Охлаждение будет через градирни  

Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(4 года 10 месяцев)(09:23:21 / 06-08-2015)

Придумают, чо-нить. Я бы мега тепловой насос приделал, вкупе с каскадом турбин, работающих на испаряющемся холодильном агенте.

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(2 года 9 месяцев)(23:12:15 / 10-08-2015)

что-нибудь приделать? Что?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(09:13:27 / 06-08-2015)

А вот кстати да. Физика высоких энергий в теплых местах не доступна из-за проблем с охлаждением.

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(2 года 8 месяцев)(09:17:54 / 06-08-2015)

А атомные опреснители почему не подкинуть?)

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(2 года 9 месяцев)(23:14:48 / 10-08-2015)

Кипятильники приделать ко второму контуру охлаждения? Где будем хранить воду? В пустыне? Пленкой выстилать озера-пруды и сверху тоже пленку чтобы не выпарило? Развейте инженерную мысль.

Аватар пользователя kw
kw(3 года 5 месяцев)(13:00:47 / 06-08-2015)

Арабы, пока бакс в цене, меняют его на нищтяки?

Без ведома хозяина?

А может они знают чтото?

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(03:39:33 / 08-08-2015)

Все всё давно уже знают.

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(2 года 9 месяцев)(23:15:40 / 10-08-2015)

Тем более саудиты)...

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...