Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Летает красиво и выглядит грозно: лётчики-испытатели о Ка-52

Аватар пользователя Капитан

Интервью с экипажем вертолета Ка-52 на аэрокосмическом салоне Le Bourget 2013

Чередниченко Александр Владимирович - летчик-испытатель ОАО "Камов", Павленко Михаил Владимирович - заслуженный летчик-испытатель России.

- За свою летную биографию вам приходилось пилотировать множество типов и модификаций отечественных вертолетов, в том числе и Ка-50 и Ми-28. Как вам Ка-52?

Чередничеко: Ка-52 это уникальный вертолет - продолжение династии боевых вертолетов Камова, предшественником которого был Ка-50 "Черная акула". Это его более современная версия на новой элементной базе, новые двигатели и новые возможности. Он сохранил все cамое лучшее, что было наработано на вертолете Ка-50 и приобрел новые черты.

- В наших ударных вертолетах до Ка-52 члены экипажа располагались тандемом. Ка-50 Вы пилотировали в одиночку. Теперь вы сидите с напарником плечом к плечу. Какое решение на Ваш взгляд лучше?

Чередниченко: Работать вместе проще. Это еще одна пара глаз и рук, это помощь, это подсказка. Есть такое понятие как распределение внимания - один летчик занимается пилотированием, а второй - поиском, обнаружением, распознаванием целей и применением оружия. В любой момент мы можем "поменяться местами" в смысле распределения функций, все системы полностью дублированы. Взаимодействие пилотов Ка-52 значительно лучше, по сравнению с тандемным расположением. Простой пример из моей летной практики - в передней кабине отсоединялся разъем ЗШ или гарнитуры и терялась связь с напарником. Ушел ли он просто со связи или с ним что-то случилось? Ты не видишь, что с ним происходит. Приходилось применять различные приемы, чтобы как-то привлечь его внимание. Здесь мы сидим рядом, видим друг друга, можем взаимно отслеживать состояние, обращаться за помощью и даже не обязательно об этом говорить по СПУ. Мы можем показать знаками, жестами,  Даже обратить внимание взглядом.

- Расскажите о боевых возможностях Ка-50

Чередниченко: Боевые возможности у него современные. Они соответствуют тому уровню развития боевой авиации, который существует в мировом вертолетостроениия. По таким характеристикам, как обнаружение цели в условиях ограниченной видимости, в ночных условиях, полет с использованием систем ночного видения, применение высокоточного оружия - он находится на уровне лучших западных образцов. Назначение Ка-52 - разведывательный ударный вертолет. То есть кроме ударных возможностей он еще обладает набором инструментов для обнаружения целей, выдачи целеуказания на другие вертолеты и носители авиационных средств поражения, которые, в свою очередь, могут успешно поразить разведанную им цель.

- Что, на ваш взгляд, самое уникальное в Ка-52?

Чередниченко: Самое уникальное? В первую очередь следует сказать о соосной схеме винта, которая наделяет вертолет уникальными летными характеристиками. Но самое уникальное - система катапультирования, аналогов которой я нигде не видел и которая нигде не применяется. Эта система вытащит летчика практически из любой ситуации, горит ли вертолет, подбит или даже разрушается в воздухе. Летчику не надо думать о том, как он откроет люк, как он выпрыгнет, зацепится или нет парашютом. Одно движение и он висит на стропах парашюта. Диапазон применения ситемы достаточно широкий, что позволяет катапультироваться практически из любых положений, в том числе практически с земли.

Павленко: При максимальном взлетном весе 10800 кг Ка-52 способен взять 2500 кг полезной нагрузки. Фактически, четвертая часть веса это боевая нагрузка. И еще один нюанс - надежная 30-миллиметровая сухопутная пушка от БМП. Так вот у нас к ней 460 снарядов. Ни у одной машины такого класса нет такого арсенала. Пушка в ближнем бою - очень эффективное оружие. И здесь решающую роль может сыграть не только точность поражения, но и запас снарядов.

- Мы наблюдаем ваши полеты здесь на Ле Бурже. Машина очень маневренная, с хорошей тяговооруженностью. Насколько легко ей управлять и как она в сравнении с Ми-28?

Чередничеко: Ми-28 - машина интересная и управление у нее достаточно эффективное. Но особенности одновинтовой схемы требуют немножко большей координации при работе с органами управления. На камовских же машинах движение органов управления прямое, как на самолете (при работе с одними органами управления нет необходимости задействовать другие для корректировки полета). Машина очень проста в управлении и нравится пилотам, которые до этого никогда не летали на камовских машинах и уже в первом полете они чувствуют вполне комфортно - понимают, что машина их слушается и адекватно реагирует на их команды.

Павленко: Все вертолеты вроде бы летают одинаково, но это только на взгляд непосвященных специалистов. Сосная схема дает преимущество в 10-15% тяги. А это улучшение высотных характеристик, грузоподъемности, скороподъемности. А еще - два винта компенсируют крен и скольжение. То есть все одновинтовые машишины летают с креном в 2-3 град. И небольшим скольжением. Камовская машинеа летает без крена и без скольжения в горизонтальном полете. Кажется, что мелочь. Но это упрощает пилотирования и улучшает характеристики стрельбы - прицеливание и точность попадания. А значит, в целом улучшают боевые характеристики машины. На эти нюансы многие закрывают глаза. Но из таких мелочей и складывается результат и машина выходит победителем в бою. В боевых условиях каждый миллиметр визуального обзора и каждый градус маневренности и каждый километр скорости это повышение шансов на победу.

- Здесь на Ле Бурже я постоянно наблюдаю толпу вокруг Ка-52, в которой немало людей в пилотских комбинезонах. Чем интересуются ваши иностранные коллеги, как отзываются о российских вертолетах?

Чередниченко: Люди, связанные с вертолетами и с летной работой, задают профессиональные вопросы. Цокают языками, восторженно закатывают глаза. Машина того стоит - летает красиво и выглядит грозно. Пусть враги боятся, а друзья уважают.

- Какие ваши впечатления в целом об авиасалоне Ле Бурже 2013?

Чередниченко: Я первый раз на международном салоне, который проводится за пределами России. Первое впечатление - небольшая летная программа, на МАКС в Жуковском она гораздо шире и насыщенней.  С другой стороны, помимо интересной статической экспозиции, здесь много стендов поставщиков авиационных систем и оборудования, материалы, экипировка - все это очень интересно посмотреть. Как вертолетчику мне интересны представленные здесь зарубежные вертолеты. Здесь представлена достаточно обширная линейка, есть возможность посидеть в машинах разных производителей, особенно в тех, которые составляют нам конкуренцию. Видим удачные их решения и не очень. Ведь летчики-испытатели не только испытывают машины, но и участвуют в разработке вертолетов, начиная с этапа эскизного проекта. Такие поездки для нас очень полезны, и я считаю, что они были бы полезны и для летчиков ВВС. Летчикам из центров боевого применения просто необходимо приезжать сюда и набираться опыта.

Павленко: Нам обязательно надо участвовать в подобных авиасалонах. Во-первых, чтобы правильно себя позиционировать - понимать, на какой ступени развития мы находимся, отслеживать и прогресс и отставание, для того, что бы создавать свои образцы по крайней мере не хуже, а лучше, с ориентировкой на будущее. Потому, что сейчас идет стремительное развитие вертолетной техники. И если по винтам, фюзеляжу концепции понятны, то по БРЭО идет стремительное развитие. Я имею ввиду и авионику, взаимодействие человека с этими системами, и эргономику кабины. Сегодня эти направления первостепенны. Конечно, я не умаляю достоинства характеристик носителя, но здесь мы сегодня не уступаем западным коллегам. Здесь надо продолжать работы по улучшению системы управления, устойчивости и автоматизации полета.

http://www.aex.ru/docs/3/2013/7/1/1827/

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(21:01:59 / 03-07-2013)

картинку лучше спрятать под кат.

и это, вы про ТАКР статью поправили ?

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 9 месяцев)(22:12:31 / 03-07-2013)

ну вот, а представьте похожий аппарат, только без винтов, и грузоподъемностью в несколько раз большей при тех же размерах.

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 9 месяцев)(22:43:32 / 03-07-2013)

<p>аподъемная сила создается не за счет создания избыточного давления ПОД аппаратом, как у вертолета или самолета, а за счет создания пониженного давления НАД аппаратом.</p><p>что же касается изречений типа "непонятно как"-объясняю, что есть такое существо-шмель. он по законам ученой физики-математики летать не может. потому что туловище большое а крылышки маленькие. НО ШМЕЛЬ ЛЕТАЕТ.&nbsp;</p><p>и еще: когда Циолковский придумал аппарат на воздушной подушке, тоженикто не верил. и если бы он не издал за свои деньги книгу об этом, то сейчас бы думали что это изобретено в америке.</p><p>а вы все про эфир и&nbsp;</p><p>и проч.</p>

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(22:45:15 / 03-07-2013)

Можно ещё гравитацию веником отгонять. Тоже метод.

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 9 месяцев)(22:48:15 / 03-07-2013)

в вашей палате все можно. дерзай. 

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(22:47:31 / 03-07-2013)

===
шмель. он по законам ученой физики-математики летать не может. потому что туловище большое а крылышки маленькие.
===

+1 Фурсенке с его реформой оброзования

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(23:38:54 / 03-07-2013)

У любого крыла основная часть подъемной силы содается не повышенным давлением на нижней части профиля - а разрежением над верхней. Эту простую истину знает любой студент 3 курса, изучающий дозвуковую аэродинамику.

Примерно так, чисто для иллюстрации

Именно поэтому так страшен для самолета срыв потока. С верхней части крыла. Из зоны разрежения. А в зоне сжатия срыв, собственно, и невозможен.

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 9 месяцев)(23:45:40 / 03-07-2013)

ты опять ничего не понял, винт вертолета отбрасывает поток ВНИЗ!  поэтому там и создаются условия повышенного давления, толкающие вертолет ВВЕРХ. а винт двигателя самолета толкает поток назад, а самолет соответственно, движется вперед.

ты если слышишь звон и не знаешь где он, лучше не лезь. 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(23:50:51 / 03-07-2013)

А вот хрен. У всех профилей, в том числе и профилей винтов вертолета, основная чать подъемной силы создается за счет разрежения. И срыв потока на несущем винте вертолета - столь же страшное (и увы случающееся) явление, как и срыв потока на крыле самолета.

Но вам, альтернативно одаренным, этого не понять.

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(23:59:26 / 03-07-2013)

погоди погоди, он, вероятно, половину твоих слов не понял

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 9 месяцев)(21:41:05 / 04-07-2013)

все ваши типа ученые аргументы разбиваются об очень простой и понятный всем факт: нету у вас новых не то что технологий, а даже идей. Учились вы тому что уже давным-давно изобретено и раскручено другими. При этом сами ничего не создали. Так что как бы диплом у вас есть-а результатов нету. Максимум что вы можете-это рассуждать на остатках своего образования в интернете.

и даже не это главное. А главное то что результатов И НЕ ПРЕДВИДИТСЯ. Уже так больше полувека.

 

 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(22:22:16 / 04-07-2013)

Не знаете - так молчите. За умного сойдете. Но не здесь. А за мои результаты мне даже платят.

Ну как, вам Назарбаев уже дал денег на нереактивный космический аппарат ? Или нахер послали в очередной раз ???

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 9 месяцев)(23:03:42 / 04-07-2013)

нам тоже платят.  но крутую технику на свои оплаты не построишь. тут нужноьсотрудничество с профильными государственными производствами. ну тебет это бесполезно объяснять, ты далекий от хайтэка человек. 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(23:15:56 / 04-07-2013)

Ну как, магнитное поле Земли заэкранировать удалось, чтобы несбалансированную Лоренцеву силу получить. ? Или преодолеть краевые эффекты Академия Наук мешает ? Ну, без Академии вы скоро достигнете фантастических успехов. В освоении бюджетов, конечно - не в преодолении законов Природы.

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(23:54:20 / 03-07-2013)

====
винт вертолета отбрасывает поток ВНИЗ!  поэтому там и создаются условия повышенного давления, толкающие вертолет ВВЕРХ. а винт двигателя самолета толкает поток назад, а самолет соответственно, движется вперед.
====

блеа, этапестец

укурок, ты хотя бы что нибудь про поляру крыла слышал?

я уже не говорю про уравнение Бернулли

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 9 месяцев)(00:04:21 / 04-07-2013)

ооо, еще один википедщик. чото вас тут набралось. респект сайту (серьезно)  столько сотрудников нанятых госпожой клинтон тут заработало. 

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(00:16:48 / 04-07-2013)

ха ха ха

я смеюсь тебе в лицо

я такого креатива даже среди долбоёбов в авиационной направленности учебных заведениях не видел, а было их там не мало, за 9 лет повидать успел разного не мало, но такоге вижу впервые

может ты из тех "специалистов" которые в деревнях бывают, "умеют" телевизоры чинить провода паять и рассказывают впечатлительным пенсионерам и детишкам дошкольного возраста про ртутные антенны от которых афигенски телек показывает, правда и минус один есть - самолёты с курса сбиваются

ха ха ха

?????

давно я так не веселился, жаль только засну теперь не сразу, а так хотелось выспаться

но всёравно спасибо, веселье это не в тапки ссать

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(00:15:59 / 04-07-2013)

андрей, вот ты такой умный, всё знаешь. Мы слушаем тебя буквально с открытыми ртами. Хорошо, что ты есть. Передай привет твоему учителю Наполеону и скажи ему, что мы все очень завидуем тебе. чесслово!

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(00:17:47 / 04-07-2013)

у меня истерика, особенно от этого:

===
винт вертолета отбрасывает поток ВНИЗ!  поэтому там и создаются условия повышенного давления, толкающие вертолет ВВЕРХ. а винт двигателя самолета толкает поток назад, а самолет соответственно, движется вперед.
===

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(00:20:50 / 04-07-2013)

Камрад, ну нельзя же так! Вам всё хаханьки, а у андрея таблица умножения недоучена. 

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(00:23:00 / 04-07-2013)

пойду снатворного приму, иначе точно не засну

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(02:10:47 / 04-07-2013)

Подумаешь... Истерика у него... Слышал бы ты, что мне некоторые студенты в свое время выдавали на экзаменах в одном весьма замечательном авиационном институте (ныне - техническом университете). Ты б и в цирке не смеялся. :)

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(13:17:20 / 04-07-2013)

кали юга!

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(11:31:40 / 05-07-2013)
Подумаешь, перепутал с винтом архимеда, с кем не бывает :)) Он наверносудил по внешнему виду оффисного вентилятора :)
Аватар пользователя Ad Astrum
Ad Astrum(5 лет 2 недели)(19:30:14 / 04-07-2013)

Уважаемый, не расстраивайте людей с образованием в области самолетострения. Мой преподаватель сломал бы о вас указку.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

данная модель не объясняет возникновение подъёмной силы на двояковыпуклых симметричных или на вогнуто-выпуклых профилях, когда потоки сверху и снизу проходят одинаковое расстояние.

Крыло

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(10:06:26 / 04-07-2013)

На симметричных профилях при нулевом угле атаки подъемная сила действительно не возникает, как и должно быть. Поскольку обтекание - симметрично. На вогнуто-выпуклых - обтекание несимметрично даже при нулевом угле атаки.

Наличие или отсутствие подъемной силы определяется не величиной пройденного потоком пути, а величиной циркуляции потока. Теорема Жуковского, однако...

Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 6 месяцев)(07:22:55 / 04-07-2013)

Но в любом случае, чисто механически, если изъять над телом пространство, которое не будет схлопываться сверху, оно будет схлопываться снизу, увлекая за собой тело бурным потоком. И вектор тяги всё равно окажется приложенным к нижней плоскости, об этом он и говорил! Всё правильно, Андрей! Мы с тобой, мы понимаем, что ты не имел ввиду реактивные пиу-пиу от лопастей по земле! Просто, формулируй правильней и люди инвесторы к тебе потянутся. Ну а машина, конечно, бред… Ну а Ка-52 хорош. Ну а мне всё ж в большей степени нравится окулярный раздвоитель Ка-50 "Акула". Так и живём. 

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 9 месяцев)(12:00:14 / 04-07-2013)

а у нас опытный образец-летает. при этом при пересчете методами подобия на натуральную величину тоже летать будет. причем с хорошей скоростью, маневренностью и грузоподъемностью. но вы не расстраиватесь-мехнизм создания и управления не понимают даже спецы из вертолетных компаний. хотя он настолько прост что как только они увидят образец-сразу поймут что к чему. поэтому проблема не в том как запустить в производство, а в том чтобы не просрать потом и прибыли и авторские права. как только договоримся с заказчиками на условиях, учитывающих равноправие всех сторон-так и отдадим все. потому что такие машин должно делать государство по многим объективным причинам

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(12:19:05 / 04-07-2013)

У вас и альтернативный космодром для нереактивных космических аппаратов уже, наверное, построен наконец.

Дело за аппаратами.

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 9 месяцев)(15:34:02 / 04-07-2013)

ну мы предложили, а там как рогозины решат. но мы даже если вообще ничего делать не будем, то уже на несколько миллиардов баксов умнее и лучше вас, у которых ракеты одна за другой валятся. так что на бревно в своем глазу посмотри те сначала. кроме того вы-В ПРИНЦИПЕ НЕ МОЖЕТЕ то что предлагаем. 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(15:37:44 / 04-07-2013)

А что это вы в Казахстане (сами неоднократно об этом говорили) а предлагаете Рогозину а не Назарбаеву ?

Впрочем, теперь, после разгона РАН, вам будет проще.

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 9 месяцев)(15:39:21 / 04-07-2013)

всем предлагаем. 

Аватар пользователя comp
comp(4 года 9 месяцев)(23:56:00 / 03-07-2013)

Баян про то, что "по законам физики шмель летать не может" родился, ЕМНИП, в конце XIX века, когда некий тогдашний учоный попытался объяснить его полет с использованием законов аэродинамики для планеров (что неверно хотя бы потому, что полёт шмеля машущий, а не планирующий). С тех пор изучение аэродинамики полёта насекомых мягко говоря сильно продвинулось.

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(23:58:03 / 03-07-2013)

ну да, это примерно как сейчас пытаться объяснять химические и физические процессы флагестонной теорией Шталя

интересно, по чём та трава, которую он курит

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 9 месяцев)(00:07:01 / 04-07-2013)

ну вот и у нас оно продвинулось.

кстати что насчет Циолковского и аппаратов на воздушной подушке? или не нашли еще в википедии? 

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(00:11:49 / 04-07-2013)

ты где учился, цыалковский?

МАИ? не думаю что там такое готовят

али альтернативно образован?

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 9 месяцев)(12:03:16 / 04-07-2013)

ответь на вопрос или признай что я прав.

насчет МАИ. там готовили специалистов очень широкого профиля-юмористов и директоров ресторанов например. так что твои мыслительные кренделя-не аргумент.  в то же время-чтоб ты необразованный знал-Сикорский в МАИ не учился. однакож СМОГ.

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(13:18:34 / 04-07-2013)

я могу признать лишь одно - ты мудак, сынок (с)

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 9 месяцев)(15:38:02 / 04-07-2013)

ну кто из нас сынок-это вопрос даже по критерию возраста. а про остальное-так вот и выясняются тролли типа тебя. 

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(23:37:19 / 03-07-2013)

Классный аппарат! Но требует соответствующего пилота. И тогда - реально терминатор. Это вам не бёрды с апачами.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(23:51:15 / 03-07-2013)

Пилотировать вертолет соосной схемы проще, чам классической.

Аватар пользователя Xupypx
Xupypx(5 лет 3 месяца)(00:10:48 / 04-07-2013)

Почему? Там теже проблемы, тока впрофиль.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(11:21:57 / 04-07-2013)

Потому что нет реактивного момента несущего винта, который непрерывно меняется в зависимости и от скорости, и от высоты, и от нагрузки.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(01:43:29 / 04-07-2013)

Схема неважна. Но 52-ой не только силен в аэродинамике как никто другой, но и перегружен электроникой. Учиться надо. А по классической триаде - устойчивость-маневренность-управляемость - рядом никто не стоит и в ближайшее время стоять не будет.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(10:12:01 / 04-07-2013)

Схема важна. Еще как.

Аватар пользователя asd
asd(6 лет 5 дней)(01:41:54 / 04-07-2013)

перехлест винтов у соосников - страшная штука, так что есть и минусы...

Аватар пользователя Xupypx
Xupypx(5 лет 3 месяца)(00:23:21 / 04-07-2013)

На "апачах", помоему, изначально был пилот-оператор. А вот на КА-50...

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(01:55:43 / 04-07-2013)

64-я неплохая машинка, но уж очень устаревшая, включая рюшечки и бантики модификации. Зато наклепали их до чёрта и McD озолотилась на этих контрактах. Ведь не зря каждую неделю они "падают" в Афгане по "техническим причинам" или "совершая жесткую посадку".

С Ка-50 совсем другая история.

Аватар пользователя Xupypx
Xupypx(5 лет 3 месяца)(03:01:57 / 04-07-2013)

Вот и КА-50 перегружен. Не понятно, почему на МИ-24 есть второй пилот, а на КА-50 небыло. Получается история как с ИЛ-2. Оно конечно,.. в ИЛ-2 "Сталин убрал второго стрелка, чтоб больше бомб брал". Неужели Горбачев?

Аватар пользователя ВасилийАлибабаевич

Ну, крокодила  вообще изначально планировали как летающую БМП, но в родных осинах идея аэромобильных подразделений так и не пошла.

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 9 месяцев)(12:05:18 / 04-07-2013)

а грузоподъемность там такая что никакой вертолет просто рядом не стоит. поэтому хотелось бы успеть все это  наделать побольше до того как на нас полезут пиндосы 

Аватар пользователя Xupypx
Xupypx(5 лет 3 месяца)(00:17:45 / 04-07-2013)

Кста, классическая задачка )))

Взлетит ли самолет стоя на конвеере, который движется с тойже скростью, но в обратном направлении взлету. 

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(00:21:11 / 04-07-2013)

поправочка: самолёт с реактивной тягой

решение: взлетит

а если кто то считает обратно- ему  придётся доказать, что сила трения (в данном конкретном случае сила трения качения) зависит от скорости движения тел

Аватар пользователя Xupypx
Xupypx(5 лет 3 месяца)(00:30:21 / 04-07-2013)

А с винтовой? ) Не взлетит?

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(00:33:47 / 04-07-2013)

а винтовой тяги в условии задачи не значилось ;)

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(00:34:44 / 04-07-2013)

А винтовая тяга - тоже реактивная в некотором смысле, как ни странно ;)

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(00:36:21 / 04-07-2013)

и всё таки в условии задачи - её не было :)

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(00:38:24 / 04-07-2013)

Задача какая-то типовая что-ли? Я, вот, первый раз встретился с ней...

Аватар пользователя khyt
khyt(4 года 8 месяцев)(02:48:45 / 04-07-2013)

http://www.youtube.com/watch?v=GXNPlg3L40w&list=SPv4B6DTasSV_1CVQbMeOAHO4QQSqYhoOp

Решение задачи

Аватар пользователя Xupypx
Xupypx(5 лет 3 месяца)(03:10:12 / 04-07-2013)

Раньше периодически всплывала, на разных форумах... Аудитория делилась поплам, ну может и не попалам, но ветка разрасталась до критических размеров. Пришли "Разрушитили", и провели эксперемент ))))

Аватар пользователя Xupypx
Xupypx(5 лет 3 месяца)(00:35:48 / 04-07-2013)

Ну тогда зачем "поправочка: реактивныя тяга"?

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(00:39:35 / 04-07-2013)

потому что так интереснее

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(00:33:45 / 04-07-2013)

Ну, самолёт от "воздуха отталкивается", а не от поверхности, на которой стоят шасси...

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(00:34:48 / 04-07-2013)

в принципе да, но прошу - не надо

лучше в пятничных задачах отдельной темой опубликовать, поржать

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(00:36:07 / 04-07-2013)

думаешь кто-то купится? :))))

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(00:38:26 / 04-07-2013)

думаю да :)

альтернативные точно

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(00:39:19 / 04-07-2013)

Блин... мне уже смешно, до  коликов... :-)))

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(00:42:41 / 04-07-2013)

усё, снотворное начинает действовать, так что я баиньки

весёлого веселья!

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(10:14:02 / 04-07-2013)

Задачка эта на запудривание мозгов. Взлетит невзирая ни на какую скорость движения транспортера.

Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 6 месяцев)(10:25:11 / 04-07-2013)

   Ну сейчас начнётся... 

 В свое время этой задачкой в институте 2 пары убил, до сих пор горжусь. Итогов не помню :)

 Помню только, что всё свелось к выяснению отношения окружной скорости к поступательному движению, или вроде  того)

И, кстати, да, не взлетит!!!!

 

 

 

 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(10:33:48 / 04-07-2013)

Поскольку рассматнивается идеальный случай, то положим, что подшипники в шасси - идеальные. Поэтому какова бы не была скорость вращения колес шасси - момент силы на оси вращения будет нулевым. А нет силы - нет и ускорения.  Вы можете дергать свой транспортер вперед, назад быстрее скорости движения самолета, медленнее - это не имеет значения. Вообще никакого.

Не удержусь от картинки :)

Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 6 месяцев)(10:45:16 / 04-07-2013)

 Угу) уже припоминаю эти баталии. Мы тогда завершили рассмотрение на модели с "неидеальными" подшипниками.. Даже строили образного вида лесенки зацепления в колесах и подшипниках, соотносили их с лесенками зацепеления на полосе (разумеется всё это с применением коэффициентов трения того или иного элемента схемы).. А кто-то даже сказал: чуваки, да мощности движков не хватит, вы тут самолёт запускаете или солнечный зайчик лазерный луч! 

 Даа.. было весело)) 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(14:37:48 / 04-07-2013)

Даже в случае неидеальных подшипников трение будет конечным по величине. Причем весьма незначительным. Скажем так - нормальный современный реактивный истребитель - взлетит даже на лыжном шасси, причем если лыжи будут скользить не по снегу, а по бетону. Почему я сказал про лыжи ? А потому что сила трения скольжения не зависит от скорости движения.  Можно транспортер с какой угодно скоростью двигать. Превысила тяга двигателя силу трения - все, начался разгон. С ускорением, равным силе тяги минус сила трения, деленному на массу. После чего достижение скорости взлета - лишь вопрос времени.

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(13:21:17 / 04-07-2013)

===
Даже в случае неидеальных подшипников трение будет конечным по величине.
===

так как зависит от свойств поверхности, и НЕ зависит от скорости вращения

Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 6 месяцев)(14:04:39 / 04-07-2013)

Это, кстати говоря, ключевой момент при объяснении, после которого наступает кристальная ясность! 

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(14:45:53 / 04-07-2013)

////Взлетит ли самолет стоя на конвеере, который движется с тойже скростью, но в обратном направлении взлету. //////

А если основываться строго на данных задачи, где про силу трения нет ни слова?

 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(14:52:10 / 04-07-2013)

Если самолет был способен взлететь с неподвижного конвеера - то взлетит и с подвижного, вне зависимости от скорости и направления движения конвера вообще - хоть по направлению взлета, хоть против. Изменяться будет лишь скорость вращения колес.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(14:59:30 / 04-07-2013)

Т. е скорость вращения колёс и есть та фишка, от которой самолёты летают?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(15:11:38 / 04-07-2013)

Т.е от скорости вращения колес в данном вопросе вообще ничего не зависит.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(13:08:27 / 04-07-2013)

Хороший рисунок, зачёт! Правда, мой пылесос так и не взлетел, сцуко! Хотя я даже щётки снял.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(14:52:47 / 04-07-2013)

Пылесос - птица гордая. Пока не пнешь - не полетит.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(15:06:11 / 04-07-2013)

Но Вы же утверждаете, что Ваш пылесос на картинке таки полетит. Чем мой хуже?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(15:14:02 / 04-07-2013)

При хорошей тяге ваш пылесос безусловно полетит. Турбореактивный двигатель - это очень мощный пылесос, сосет всякий сор с полосы только в путь.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(15:20:02 / 04-07-2013)

ненене, я тут по яшчику видел, как америкосы разогнали машинку до страшной скорости, а она не полетела, а тупо поехала.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(15:29:42 / 04-07-2013)

Крылушки машинке приделайте, она и полетит. Как у Фантомаса.

Или так

А сколько гонщиков в истории побилось из-за того что их машины на скорости взлетали... причем даже без крылушек.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(15:35:55 / 04-07-2013)

аааа, крылушки таки! воначёмихалычь! а чёже они прямо со стоянки, без разгона, не взлетают? чёто ещё крылушкам нужно? Махать ими надо? Так Ваш пылесос с картинки не умеет ими махать.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(15:43:07 / 04-07-2013)

Есть и такие, что со стоянки взлетают.

http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig19sm30.html

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(15:46:11 / 04-07-2013)

Не, у этого транспортёр неподвижный, а пылесос с картинки транспортёр тащит взад. 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(15:54:19 / 04-07-2013)

Не тащит а пытается тащить. Причем сила, с корторой он пытается тащить, строго ограничена сверху величиной трения в подшипниках. И даже если колеса застопорить наглухо (что не соотвествует условиям задачи) - будет опять же ограничена хоть и большей по величине, но все равно ограниченной сверху силой трения скольжения покрышек об транспортер. Мощному реактивному двигателю такую силу преодолеть - не вопрос вообще.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(16:10:23 / 04-07-2013)

Милчелаэк, ну не надо выдумывать, в условиях нет ничего про пытается и силу трения. Давайте уже исходить из того, что написано чёрным по белому.

Ладно, устал дурачиться. 

По данным задачи - не взлетит, ибо неоткуда взяться воздушному потоку под плоскостями.

В реале - взлетит, ибо действует куча, неучтённых в постановке условий, факторов. 

 

 

 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(16:53:15 / 04-07-2013)

Если вы его намертво приварите к транспортеру - то не взлетит. А насчет того, что там типа черным по белому написано - оставьте эти крючкотворные штучки для юрАстов. У них не взлетит поскольку сертификата на право взлететь не имеет.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(17:04:34 / 04-07-2013)

Вот все вы в этом, товарисчи уч0ные! Как чего, сразу - юристы виноваты.

На этом и РАН погорел.

 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(18:38:49 / 04-07-2013)

"Ты сказал" (с) Иисус Христос

Аватар пользователя Xupypx
Xupypx(5 лет 3 месяца)(23:22:18 / 04-07-2013)

Любая задача/модель держится на "трех китах" - НУ ГУ и АУ. Обоснуйте, почему не взлетит?

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 9 месяцев)(12:09:58 / 04-07-2013)

а самая главная проблема в том что нету условий для развития прикладных проектов инновационного уровня. ни одного из нескольких необходимых условий нет! поэтому нет новых идей. и соответственно, нет и новой техники

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...