Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Госдума приняла законопроект о реформе РАН в первом чтении

Аватар пользователя Kukushkind

Госдума в первом чтении проголосовала за принятие законопроекта о реформировании системы государственных академий. За это решение проголосовали 234 депутата, против - 153.

После принятия законопроекта фракция коммунистов покинула зал заседаний, а ее лидер Геннадий Зюганов заявил, что они "не могут участвовать в этом беспардонном нарушении законов". Во втором чтении законопроект будет рассмотрен 5 июля. Глава фракции "Единая Россия" Владимир Васильев заявил, что закон не будет принят в третьем чтении в весеннюю сессию - вопрос будет отложен до осени.

Накануне о намерении проголосовать против законопроекта сообщили думские фракции "Справедливой России" и КПРФ. Кроме того, Г.Зюганов подчеркнул: если закон о РАН будут рассматривать во втором чтении 5 июля, в последний день весенней сессии, КПРФ не будет участвовать "в этом безобразии" и проигнорирует заседание.

Согласно озвученному ранее плану реформы, Российская академия сельскохозяйственных наук и Российская академия медицинских наук войдут в состав новой общественной государственной организации под названием "Российская академия наук", а академии образования, художеств и архитектуры и строительных наук будут переданы в ведение федеральных органов исполнительной власти.

Вместо нынешних званий академиков и членов-корреспондентов академий наук будет введено единое звание академика РАН. Проект реформы предполагает также значительное повышение пожизненных выплат для действительных членов РАН - до 100 тыс. руб. Управлять имуществом научных институтов будет специально созданное агентство.

Добавим, что профильный комитет Госдумы по науке и наукоемким технологиям рекомендовал законопроект отклонить.

Утром накануне заседания ряд депутатов попытались отложить рассмотрение закона, однако эта инициатива не набрала необходимого количества голосов - за проголосовали лишь 158 парламентариев.

Президент РАН Владимир Фортов намеревался убедить в отсрочке рассмотрения законопроекта Владимира Путина, однако глава государства отказался, сославшись на то, что документ уже представлен правительством в Госдуму.

Проект реформы РАН вызвал сильнейший резонанс в СМИ, научных кругах и широкой общественности. Перед голосованием у стен Госдумы прошла символическая церемония похорон РАН. Акции протеста провели работники науки и в других крупных российских городах.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/03/07/2013/864496.shtml

P.S. Верной дорогой идём, господа!

Главным менеджером реформирования надо поставить, конечно, самого эффективного менеджера - Анатолия Борисовича Чубайса.

Он уж придумает РосНаукаСервис, и найдёт достойную смену Евгении Васильевой.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(19:12:43 / 03-07-2013)

В.ФОРТОВ: Я Вам приведу пример, Курчатов, он руководил институтом и сам был ученый. Мой учитель Нобелевский лауреат Николай Николаевич Семенов. Мне очень крупно в жизни повезло, что я у него вырос, а не в каком-то другом месте.

Но как только мы уходим на другую схему, это сразу совсем другой стиль и эффективность – фундаментальная, я подчеркиваю, - так как прикладная может быть очень высокой. В конце концов, «ящики» работают по такой схеме, и ничего не происходит. Но вот наша область, она своя.

Я могу очень долго на эту тему говорить и критиковать этот проект, но не для этого, по-моему, мы здесь. Кстати, одно замечание я все-таки должен сделать. Этот документ подготовлен так, что если Вы посмотрите математические выкладки, которые там приведены (они сводятся к умножению и сложению), то там сделаны арифметические ошибки.

В.ПУТИН: Посчитать можно, исправить эти ошибки.

В.ФОРТОВ: Что мне кажется разумным? Вы даете мне год и потом либо выгоняете, либо утверждаете меня.

Второе. Давайте сдвинем это дело на осень. Президентский совет в ноябре будет посвящен ровно этому. До этого времени было бы невредно как минимум создать согласительную комиссию или рабочую группу, как угодно, которая сведет все точки зрения, взвесит их, и потом, если это возможно, я думаю, что возможно…

В.ПУТИН: Это было бы возможно, если бы Правительство не внесло в парламент. Но поскольку Правительство сделал этот шаг, уже в парламент внесло проект закона, мы должны его обсуждать и принимать какие-то решения. Иногда лучше решение принимать и дорабатывать что-то, чем топтаться на месте и вообще ничего не делать.

Что касается самой структуры, мы с Вами хорошо знаем, Владимир Евгеньевич, Вы это знаете очень хорошо, когда какая-то структура, вне зависимости от того, чем она занимается, должна сама себя реформировать, результат, как правило, получается не очень яркий, как минимум, если вообще что-то получается. Потому что внутри все происходит по тем законам и правилам, которые сложились уже десятилетиями.

Давайте мы сейчас с Вами конкретно пообсуждаем те вещи, которые Вас беспокоят, и те пути, которые позволили бы нам преодолеть эти сложности.

...


 

Последняя надежда на царя, и то не 100%-ная...

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(19:19:24 / 03-07-2013)

Никакой надежды нет. По словам проверенного товарища, журналиста, допущенного в круги, после того, как вчера в среде депутатов появились колебания (перенести голосование на осень) - Путин сказал лично - принять немедленно. Поэтому будут принимать немедленно, невзирая на элементарные приличия.

Правилен этот инсайд или неправилен - увидим послезавтра. По моим сведениям - информация достоверна.

Практика - критерий истины.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(19:19:58 / 03-07-2013)

Страшные вещи говорите...

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(19:22:37 / 03-07-2013)

Видит Бог - я не хотел...

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(19:35:11 / 03-07-2013)

походу, сделать мы, участники АШ ничего не можем.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(19:38:11 / 03-07-2013)
А гори оно синим пламенем. На все воля Путина. От нас ничего не зависит. Что воля, что неволя - всё равно
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(19:40:10 / 03-07-2013)

удары судьбы надо принимать стоически.

к тому же - результат не определён, не так ли ?

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(19:41:35 / 03-07-2013)
Не определен. Остается только надеяться на лучшее
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(20:13:18 / 03-07-2013)

«участники АШ ничего не могут» — Кто-то мне доказывает периодически обратное. Еще некто большие числа любит в качестве довода своей правоты приводить. Это когда я утверждаю, что практически всё в стране решает власть, а точнее — дядя вова. И выставлять счет за всё творимое в стране надо ему же. 

Данный же момент, рассказанный камрадом Внерозниковым, только подтверждает мою правоту и даёт добро на дальнейшее проклятие мною этого бездарного для созидания, вражеского деятеля антинациональной направленности работы.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(20:15:58 / 03-07-2013)

нипоэл.. а как же возможность покаяться и начать праведную жизнь ?

после неисчилимых преступлений ? как св. Владимир, например. :)

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(20:26:26 / 03-07-2013)

Князь покаялся до того, как крякнул, и успел совершить много добрых для страны дел. Предсмертное покаяние этого клоуна мне в х не упёрлось. Я — не Бог. Меня не только душа грешника волнует, но и физическое выживание будущих поколений на нашей земле, чьё наследие он бездарно прожирает вместе со своей вертикалью.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(20:31:48 / 03-07-2013)

какие слова, какой текст

)))

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(23:17:44 / 03-07-2013)

Закон больших чисел работает, стопудово. Это к бабке не ходи. Но так как он - закон больших чисел, то и работает он на больших промежутках времени... И мы с вами, можем просто банально не дожить до конца этого промежутка... И промежутки могут быть такие, что пара-тройка правителей смениться может... А если посмотреть на начало 80-х, то с такой частотой и десяток-полтора...

Другой вопрос, когда мы со школьниками рассматривали различные системы, я обращал внимание, что их развитие  - сродни колебательного контура. И соответственно, законы там такие-же могут быть. Резонансы там, самовозбуждения... Дык, иногда бывает, когда нисходящая проходит некий порог, после которого восхождения уже не бывает. Вот чего надо бояться, и чего совсем не хотелось бы увидеть при своей жизни... Да и при жизни теперь уже и детей...

Насчет того, что враг - это я не уверен. Но, блин, назовите же имя!!! Имя человека, который может быть реальной альтернативой, который ни страну не развалит, да при этом и тренд переломит!!!

Потому как если пусть этот будет клоун, то все остальные, чьи имена лично мне известны, не годны даже для ярмарочных скоморохов....

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(10:01:53 / 04-07-2013)

Я тоже не знаю. Не гадалка. Уродливый карлик, окруживший себя еще более уродливыми карликами из своей вертикали никого нам не подарит. Значит будет что-то типа чуда. Вероятен вариант появления нового лидера из среды военных.

Аватар пользователя dormendo
dormendo(5 лет 4 месяца)(22:05:29 / 03-07-2013)

Ну, разве что выслать карманную эскадру истребителей.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(22:06:11 / 03-07-2013)

http://new.aftershock.news/?q=node/32571

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(21:12:17 / 03-07-2013)

"Правилен этот инсайд или неправилен - увидим послезавтра."

----------------------------------

А чего здесь гадать. Хитрожопый хотел прикрыться премьер-дебилом, но т.к. академики ударили по тормозам, отбросил камуфляж. В общем теперь понятно, кто будет дерибанить РАН.

Аватар пользователя Kukushkind
Kukushkind(5 лет 4 месяца)(21:48:22 / 03-07-2013)

Не в бровь, а в глаз!

Аватар пользователя dormendo
dormendo(5 лет 4 месяца)(22:08:07 / 03-07-2013)

Ну я щетаю теперь каждый уважающий себя эксперт должен примерить на себя ухмылочки главлибераста всея Руси.

Аватар пользователя dormendo
dormendo(5 лет 4 месяца)(22:04:32 / 03-07-2013)

Царь откровенно глумится. Какая там ещё РАН, когда Ковальчука обидели.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(19:13:36 / 03-07-2013)

Горячо поддерживая введение ((единественного часового пояса)) инициативу Медведева-Ливанова по отделению собственности от РАН, предлагаю также отделить собственность от армии.

Пусть Министерство обороны, военные занимаются присущим им делом - обороняют.

А для управления собственностью армии надо будет создать отдельную организация, подчиненную лично Медведеву. На баланс этой организации надо перевести ракеты, танки, корабли, самолеты, инфрастурктуру и пистолеты-пулеметы.

Ну, посудите сами: Разве это дело военных чинить канализацию и чистить ружья?

Дело военных - Родину защищать!

А стволы пусть чистят профессионалы под управлением правильных манагеров.

Аватар пользователя kl0p
kl0p(5 лет 9 месяцев)(19:26:54 / 03-07-2013)

Таки я предлагаю не предлагать) А вот ВВП походу очень сильно рассержен академиками, если даже слова им не даёт.

Есть еще и другой вариант -- вся клоунада с РАН является частью организованного спектакля, но нам виден только один из актов. Закулисные интриги мы видеть тоже не можем.

Кто кого может провоцировать и на что?

Аватар пользователя Андрей71
Андрей71(4 года 5 месяцев)(19:39:21 / 03-07-2013)

Влад, ну ты, блин, в общем...ты их мысли читаешь что ли?)))

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(19:40:59 / 03-07-2013)

нет, либерастическую мантру запостил, как ..

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(19:50:38 / 03-07-2013)

:-)

Аватар пользователя Ван Ю Шин
Ван Ю Шин(4 года 4 месяца)(20:11:51 / 03-07-2013)

Горячечный бред либераста. Оружие в армии и так пренадлежит государству и закуплено им по программе гособоронзаказа. Или покажите хоть одну ракетную часть которая закупает ракеты по своему усмотрению, или хоть одну воинскую часть не получающую деньги от государства, а от IBM или Sony.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(22:05:42 / 03-07-2013)

Да более того, вся армия и её солдаты - полностью принадлежит(ат) государству. Или кто-то думает, что в войска берут служить по контракту марсиан? Нееет, только продукцию государства туда берут - кто народился тот и служит...

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(21:20:45 / 03-07-2013)

под управлением правильных манагеров. минетжеров, так будет точнее.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(19:15:37 / 03-07-2013)

Это было бы возможно, если бы Правительство не внесло в парламент.

бред, наглый и неприкрытый бред и посыл подальше. правительство как внесло, так может и вынести. тоже мне, нашел "обстоятельства неодолимой силы".

 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(20:17:42 / 03-07-2013)

Умилительное уважение к чисто техническим процедурам. Говорю же: прилюдно, нагло разводит лошков — обнаглел настолько, что действительно свято уверился — всё схавают!

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(19:40:41 / 03-07-2013)

Ну зачем же разбрасываться "ценными кадрами", Васильеву вполне можно поставить замом Чубайса , ну к примеру по прикладной физике.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(20:05:38 / 03-07-2013)

Предлагаю отобрать собственность у РПЦ, монахи и попы должны заниматься своим делом, пусть они молятся! А то у них и земли вокруг церквей, здания и прилегающие территории в городах. Зачем это? Лавры, посады. Очень много имущества. Давайте управление имуществом православной церкви поручим опытным и умелым!

Аватар пользователя Ван Ю Шин
Ван Ю Шин(4 года 4 месяца)(20:02:51 / 03-07-2013)

То что собственность церкви создавалась на деньги верующих - несущественная мелочь. Рукопожатнно.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(20:15:39 / 03-07-2013)

РПЦ не просит денег у правительства России. А РАН не просто просит, а требует. А ведь есть ОАО и ЗАО созданные в 90-х годах. Сегодня это вполне приличные научные центры. Выигрывают тендеры на выполнение НИР, зарабатывают деньги, обеспечивают прибыль своим владельцам. В собственности имеют аппаратуру и программые комплексы. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(20:29:31 / 03-07-2013)

Да как же так? А, например, на чьи деньги был построен Кафедральный Соборный храм Христа Спасителя (собор Рождества Христова)? Что касается денег для Академии, то их определенно мало. Реформа нужна, но не веселая, не циничная и не молниеносная тем более.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(21:22:47 / 03-07-2013)

/////Да как же так? А, например, на чьи деньги был построен Кафедральный Соборный храм Христа Спасителя (собор Рождества Христова)?/////

Народ собрал. Царь добавил. А коммунисты тот храм уничтожили. По идее государство должно было вернуть РПЦ этот храм. Все честно.

//////Что касается денег для Академии, то их определенно мало. Реформа нужна, но не веселая, не циничная и не молниеносная тем более.////

Какая реформа нужна и как ее проводить - решает Власть России в лице Президента, Председателя Правительства, Правительства, Государственной Думы. Они свое решение приняли.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(20:49:37 / 03-07-2013)

упрощаете (((

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(21:20:44 / 03-07-2013)

упрощаете (((

----------------------

Да пошлите вы его нах..., неуча

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(16:52:43 / 04-07-2013)

Зачем посылать? Мне интересно то, что он говорит. Просто я с этим не согласен, чему и аргументы есть

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(21:45:55 / 03-07-2013)

Правда, перед постройкой Храма Христа Спасителя пришлось снести Алексеевский монастырь, стоявший на этом месте с 17 века. Мнения монастыря, естественно, никто не спрашивал.

http://www.myasnikov.net/page62.html

--------------------

В XVI веке на Чертольский холм был перенесен Алексеевский женский монастырь, основанный в XIV столетии митрополитом Алексеем, наставником Дмитрия Донского. Когда в 1837 году было решено строить на этом месте Храм Христа Спасителя, древние постройки Алексеевского монастыря безжалостно снесли, а монахинь перевели в Красное село. Бытует легенда, что настоятельница монастыря прокляла место и предрекла, что более 50 лет ни одно здание здесь не простоит. С одной стороны это как-то не согласуется с христианскими нормами и не находит исторического подтверждения, а с другой – Храм простоял 48 лет, а бассейн на его месте просуществовал – 30.

--------------------

Аватар пользователя Лптолик
Лптолик(5 лет 2 месяца)(21:51:50 / 03-07-2013)

Батенька, со средних веков университеты и академии были (хотя бы формально) независимы от власти. Это давало возможность избежать руководства со стороны Петриков.  

Недавний пример "руководства" непрофильным начальником мы наблюдали под Смоленском. Береза до сих пор не восстановилась.

Да и больницами, как-то до сих пор, руководят глав. ВРАЧИ, а не глав. БУХИ.

Аватар пользователя Dr. House
Dr. House(5 лет 8 месяцев)(14:19:38 / 04-07-2013)
А Храм Христа Спасител находиться в собственности РПЦ? Да, не ужели...
Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(21:19:19 / 03-07-2013)

.

Аватар пользователя Информатик

.
РПЦ на "свои" недвижимость приобретало, кроме той, которую её ельциноиды "подарили" :-)

.

А у АН СССР и не было "своей" недвижимости, целевая субаренда.

.

РАН, которой Ельцины, за "молчание" в 90-ых, передали в "прокорм", на коммерческое управление нехилое имущество ( http://dpr.ru/journal/journal_14_7.htm "вот тебе жезл, пистолет и вертись сам ...") сейчас уже занимается, в основном имуществом, а не целевыми научными исследованиями.

И так хорошо "занимается", что-то генеральный академитет РАН "хором молчит" про свои "коммерческие спекуляции",   возбуждая на "ярость масс" своих "крепостных"  (стокгольмский синдром?):
.
http://news.rambler.ru/19899456/

.
Да и ещё с 90-ых
участились случаи участия "генералов" РАН не только в фальсификациях исследовани, но и в откровенных аферах, например, история с Норникелем и водородной энергетикой ( http://www.km.ru/biznes-i-finansy/2005/04/25/biznes-i-finansy/norilskii-nikel-ne-budet-finansirovat-issledovaniya-vod ), термоядная токамафия, блокировка направления LENR ( http://www.transgasindustry.ru/books/Potapov/10.html ), ...
.
Похоже, подобную "тяжёлую зависимость" теперь можно вылечить только "снаружи", присланными докторами.  
Нужна
"чистка" (от Березовских), отречение от наркотического управления недвигой (и нами, крепостными учёными),  стоит разработать критерии-счётчики физических результатов, а не бла-бла-бла про "фундаментальность"
(например, М.Фарадей, Э.Резерфорд, Д.Менделеев, Н.Тесла, супруги Кюри,
даже и не подозревали о "фундаментальности" ).

А ещё можно вспомнить
как РАН, стройными рядами, душевно "продавалась" фонду Сороса ,

http://www.pereplet.ru/obrazovanie/stsoros/391.html 
который занимался и откровенным шпионажем, и утечкой уже подготовленных за чужой счёт мозгов и еле-еле потом этот фонд выковыряли, под охи-вздохи РАН  ...
И при этом многие РАН-овцы "официально" занимались откровенно лженаучной!  "коммерческой заказухой" (за гранты, естественно):

.

http://www.pereplet.ru/parnik/index.html
.

А сколько засилие религий стоило образованию,  поддержанное в 90-ых, как ни странно и РАН. РАН "пикировалась" с шарлатанами (это же задача для прокуроров), а не с религиями. И когда иудаист и мистик Гинзбург троллил РПЦ от имени РАН, это вызывало только смех  :-)

.

Да и на что жаловаться теперь отдельным гражданам (пусть и "академикам"), если приняли "финансовый капитализм" ?  "Финансовый капитализм"   неминуемо требует размножения  "коррупции, блэкджека и шлюх" :-)

.

Я например, не помню, чтобы именно АН СССР (на своём "излете"), а затем и её "наследница"
РАН РФ  противились смене идеологии. Наоборот!, ..... "ключевые" политические зомбокадры "перестройки" были изготовлены именно в Академии:  Б.Березовский, Гайдар, М.Ходорковский, "Чубакка", А.Н.Яковлев, А.Аганбегян, А.Собчак, А.Сванидзе, А.Д.Сахаров-Боннэр, ...........................

.

Можно же как-то "отличить" советских учёных типа:  Королева-Курчатова-Келдыша-П.Капицы-Зельдовича-Глушкова, ... от "этих шлюх" позднего разлива,   тупо переписавших чужую идеологию, а не развивших свою ? :-(
.
И  вот теперь, "верхушка" РАН
сама же попала под ту же парадигму:  вы лишь наемные менеджеры (шлюхи), собственник вас может уволить в любую минуту, без выходного пособия ...

На западе именно так и обстоит, вплоть до нобелевских лауреатов (типа "неполиткорректных" Л.Поллинга, Дж.Уотсона, ...).

.

И что теперь возбуждаться, если напоролись на то, за что боролись !?

.
Так что "грустная ситуация" сложилась с Академией довольно давно:

.
http://enview.livejournal.com/55527.html (обзор)
.
И как/куда пойдёт лечение
пока не понятно...    Может Лаврентия Павловича сумели клонировать ? ... :-)
.
Л.П.Берия
хоть и не был похож на херувима, зато "зарывавшимся", например, А.Д.Сахарову-Боннэр, П.Л.Капице вполне правильно люлей выписывал :-)
.

.
Ссылки к теме:

США давали гранты российским ученым, завуалированно предлагая поработать против собственной страны
Помещики в науке. Как научные издания получили феодальные права? // Джордж Монбио
Сахарову - 90

К чему стадам дары свободы... - Во что веруют физики

А есть ли наука?  (см. только критику ...)

И это безобразие называют наукой?

Подавление инакомыслия в науке

Lenta.ru: Наука и техника: Наука: 66 научных журналов исключили из рейтингов за накрутку цитируемости

Проблема Бэкона. - Axiomatics of nature

Бёрд Киви: «Многие учёные смутно представляют себе устройство мира»

Математизация / Физики продолжают шутить

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(20:47:29 / 03-07-2013)

Спасибо. Вполне взвешенно.

Кстати, академики и сейчас продались. Три дня назад майки на груди рвали "Нет реформе РАН". А сегодня часть из них ее уже поддерживает. О будущих должностях беспокоятся.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(21:14:57 / 03-07-2013)

а чего вы хотели? ничего личного, только...

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(21:18:07 / 03-07-2013)

"Предлагаю отобрать собственность у РПЦ, монахи и попы должны заниматься своим делом, пусть они молятся!"

---------------------------

Прелестное предложение!  И посадить их на оклад м.н.с., после сдачи ЕГЭ 

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(21:35:58 / 03-07-2013)

я поддержу. Имущество церкви должно принадлежать государству. РПЦ на правах арендатора

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(21:41:47 / 03-07-2013)

опять же есть еще синагоги, молельные дома, мечети...

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(21:43:28 / 03-07-2013)

А что сейчас по-другому? Монастырь где я бываю — в аренде. И платятся с моих подачек — цена аренды, как любым другим субъектом. Откуда этот бред про немыслимую земельную собственность РПЦ? 

Аватар пользователя Информатик

.

В Российской империи так и было. Да и в СССР - почти тоже так, но косвенно ...

.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(19:50:16 / 03-07-2013)

Науку в любом случае должно ужинать государство, раз уж оно её танцует... А все эти вяканья - в Сибирь. Нихуя не сделамши - дуют свои дряблые щёки. РАН - это не страна, это сугубо и трегубо подчинённая структура в рамках законодательства РФ. Как показывает наиновейшая история - неимоверное бабло, въёбаное на развитие даже не то, что технологий, а даже на поддержание штанов советских разработок - тупо сожрано, просрано, вывалено на столы гейропендосам. Естественно, благодаря нашим "западным партнёрам". Теперь это партнёрство потихонечку поворачивается на 180 градусов в горизонтальной плоскости. От того и визг и вой поднялся до фальцета.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(19:51:06 / 03-07-2013)

Молчи, дурак. За умного сойдешь...

Это пословица, если что. Ничего личного.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(20:02:23 / 03-07-2013)

Разверните мысль, пожалуйста. Мне не привыкать, когда меня дураком называют. Только, почему-то сами в них постоянно оказываются... Карма, что ли у меня такая?..

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(20:15:55 / 03-07-2013)

Это вы про Роснано и Сколково?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(20:36:23 / 03-07-2013)

Димон "Ошпаренный" - как в воду глядел: "Нн-у, бакксов т-ттриста". Димон: "Сколко?!!" :) (С) "Бумер"

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(20:51:20 / 03-07-2013)

Хватит уже разносить слухи о ключевой роли в создании каких либо значимых проектов в стране недимону. Запомните раз и навсегда — со сколково — и не повторяйте чужие для вас заготовки любезно вложенные вам в голову сатрапами главного мноходовика.

«В.ПУТИН: Верю. Ведь когда-то это всё начиналось с чего? Когда-то мною было инициировано два проекта: один в Москве, один – в Петербурге. «Сколково» – и второй, на площадке недалеко от центра на берегу Финского залива. Вот эту площадку мы передали Петербургскому государственному университету (этот проект патронирует Сергей Борисович Иванов), а «Сколково» с первых шагов занимался Дмитрий Анатольевич Медведев.

http://community.sk.ru/press/b/pressabout/archive/2013/04/25/prezident-rossii-vladimir-putin-veryu-v-proekt-skolkovo.aspx

Скажите, пожалуйста честно: запомнили?

 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(21:18:08 / 03-07-2013)

Вообще-то мы с Вами об одном и том же говорим. Не-не-Димону - пNзда скоро придёт. В смысле, его карьере. Его уже давненько задвигают на самые задние планы в смях. Тенденция?.. Хмм...

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(21:49:11 / 03-07-2013)

Значит я не въехал. По существу — это стиль работы дяди. Он щедро делится с соратниками своими мощными идеями по реформированию институтов страны. Потом, — в результате, обычно плачевном, — все «лавры» достанутся/достаются им.  Такой долгоиграющей на этом поле падлы, наша страна давненько не видела.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(22:08:08 / 03-07-2013)

Ливанов не просто так открестился от авторства...

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(17:11:41 / 04-07-2013)

:) 

+100500!

Аватар пользователя Ван Ю Шин
Ван Ю Шин(4 года 4 месяца)(20:32:01 / 03-07-2013)

В том-то и дело что государство со времён большевиков ужинало Академию наук и имеет право танцевать её. Всё что пытаются приватизировать акадЭмики из ЗАО "РАН", всё создано на деньги государства - и СибирскоеОАН, и УральскоеОАН, и прочиеОАН, и построен Новосибирск, и ускорители/токамаки, и многое другое. ВСЁ от их зарплат до высокогорного телескопа, ВСЁ принадлежит государству. Но акадЭмики попутали собственность и право хозяйственного ведения.

Если акадЭмики будут продолжать выёживаться надо, как и церкви вернуть им всё что было у Академии до 1917 года. Ибо они забыли кто хозяин всего того что они уже считают своим.

 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(20:42:04 / 03-07-2013)

Неужто Ливанов?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(21:02:55 / 03-07-2013)

Нет. "Наши западные партнёры". Приходит время меняться местами. :)

А ливанов и так, при жизни, пропеллером крутится.

 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(20:53:47 / 03-07-2013)

Опп-а! Я узнал (по новостям), что хозяйство РАН хочет себе забрать государство. Ну ,разумеется, через очередное "эффективное агентство", это изначально понятно, и очередные "васильевы" и прочие бляди (далеко не только женского пола) будут лет через пять опять сидеть под домашними арестами или в других креслах! Знаю. И считаю своим долгом возложить на ВВП ещё одну задачу - лично курировать РАН. Или перепоручить Рогозину, хоть тот и занят до жопы... Или даже Шойгу! Всё. Доверять больше некому. Не успел ВВП полноценную команду вырастить. 

Про плюшевого, сами понимаете, никакой речи и быть не может...

 

Аватар пользователя Ван Ю Шин
Ван Ю Шин(4 года 4 месяца)(20:59:29 / 03-07-2013)

Не забрать, но вернуть то, что пытаются рассовать по своим карманам акадЭмики из ЗАО "РАН".

 

НЕТ у нас времени и денег на создание новой Академии.

 

 

 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(21:12:29 / 03-07-2013)

Ну конечно , нету денег, поэтому нужно уничтожить РАН и забрать деньги себе , "конгениально".

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(21:35:20 / 03-07-2013)

Я лично преклоняюсь пред теми, кто восторгается подобными алгоритмами «реформирования». Ведь посудите сами: у кого возникнет подозрение во вменяемости реформатора, который многоходово внедряет в систему кротов; даёт им безвозвратно разворовать в реформируемой структуре например 7 млрд. денег, как в случае с обронсервисом?

Это ж «конгениально», как говорите вы. А больше всего лично я охю от идиотов, которые потом ссут кипятком у нас в журнале по поводу неслыханной гениальности психически нездорового автора подобных «реформ». 

 

Аватар пользователя Информатик

.

Раньше (ещё от "Дядюшки Джо") была такая структура (в чём-то аналогичная агентству) ---  ГКНТ СССР (ликвидирован в 1991 году[1]!)     Вполне мило получалось "под ней" --- реализовывать крупнейшие НТ-проекты: атомный, ракетно-космический, военные, академические, энергетические, ... :-)

Аватар пользователя Kukushkind
Kukushkind(5 лет 4 месяца)(21:23:58 / 03-07-2013)

"Не успел ВВП полноценную команду вырастить."

Да, за 13 лет не успел, подумать только...

В реальности - его команду мы и наблюдаем  у власти.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(21:37:06 / 03-07-2013)

Садись, два.

Аватар пользователя Kukushkind
Kukushkind(5 лет 4 месяца)(21:58:23 / 03-07-2013)

По делу-то ответить не можешь.

Стыдно за тебя.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(17:13:53 / 04-07-2013)

Простите, но какой уж есть... :)

Аватар пользователя Kukushkind
Kukushkind(5 лет 4 месяца)(22:30:46 / 04-07-2013)

Прощаю великодушно:)))

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(20:46:31 / 06-07-2013)

:) 

Аватар пользователя Информатик

.

Ну, Сталину даже и больше времени понадобилось ... на формирование команды и чистку :-)

.

Аватар пользователя Dr. House
Dr. House(5 лет 8 месяцев)(14:23:27 / 04-07-2013)
А потом говорят его же команда его и это... того...
Аватар пользователя Информатик

.

М-да, ну это же --- жизнь, тем более что --- в самой обострённой, "политической" форме :-) 

Видно, что периодически ротировал "команду", довольно мягко выводя "своих уставших" и вырезая "несвоих неуставших", прощая "нейтрально-обосравшихся" (Жуков?) ........ видно, что явно пытался подготовить лидеров себе на смену (Киров, Жданов, ... не "удачно" ? ), но почему-то не вовремя передал власть по конвейеру, как китайцы ......... видно, что  "точил зуб" на разделение функций идеологов и управленцев (партия и совмин), ...............    но, --- "недореформированные уставшие" его, похоже, опередили ....

.

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(5 лет 1 месяц)(21:05:03 / 03-07-2013)

По Уставу РАН и всех его институтов - Федеральных государственных бюджетных учреждений науки вся собственность государственная (старая - со времён СССР и вновь приобретённая за счёт всех бюджетных и внебюджетных источников) и передаётся только в оперативное управление без права приватизации, продажи, передачи в залог и проч. форм отчуждения. Более того, государство уже лет 5-6 (с начала реформ 2007-2008 гг.) вменяет институтам РАН в обязанность "эффективно управлять" подотчётным имуществом, в т.ч. сдавать в аренду, чтобы покрывать недофинансирование по статьям "коммуналка", "материалы", "командировки". (Если кто не в курсе - 100% финансирование отпускается только по статьям 211 - зарплата и 213 - ЕСН) Сдача в аренду выкроенных площадей несёт барыши (с чего бы?) только в Москве и Питере. Для примера - в нашем провинциальном институте в этих целях освободили от научных сотрудников домик (общая площадь метров 100-150, не более). Так вот, через процедуру госзакупок (94-ФЗ и это неукоснительно контролируется) нашли арендатора на 200 тыс. руб. ... в год! 

Для заявлений, подобных вашему ("акадЭмики забыли кто хозяин всего того что они уже считают своим"), хотя бы этот ликбез знать надо.

Впрочем каждый вещает в меру своей совести ...

Аватар пользователя Ван Ю Шин
Ван Ю Шин(4 года 4 месяца)(21:13:21 / 03-07-2013)

Зная как проходят тендеры на площади бюджетных учреждений, могу уверенно сказать что разницу до рыночной стоимости аренды кто-то получает лично в конверте.

Мои вам соболезнования.

 

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(5 лет 1 месяц)(22:00:38 / 03-07-2013)

Зная нашего директора - готов на плаху голову положить (в обмен на руку), что это не так. Не умеет он денег зарабатывать: ни официально, ни неофициально ... Молод, честолюбив, самовлюбчив, но не "эффективный манагер".

Аватар пользователя Ван Ю Шин
Ван Ю Шин(4 года 4 месяца)(22:09:14 / 03-07-2013)

Я о вашем директоре не говорил. И открою секрет - взятки не только вымогают, но и предлагают.

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(5 лет 1 месяц)(22:13:25 / 03-07-2013)

Почему я голову на плаху предлагал? Выиграла аукцион то ли городская Прокуратура, то ли местный Следственный комитет ...

Аватар пользователя Ван Ю Шин
Ван Ю Шин(4 года 4 месяца)(22:38:32 / 03-07-2013)

Прокуратура? СК? Не верю! (с) Простому ТСЖ без конкурса выделяют муниципальные площади для ведения его деятельности, а тут госструктуры побираются площадями.

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(5 лет 1 месяц)(22:33:45 / 03-07-2013)

Могу завтра взять что-нибудь официальное (ссылку на тендер/аукцион или опубликованный результат). Сейчас на работе, кроме меня никого нет.

Аватар пользователя Информатик

.

О некоторых вопросах управления имущественным комплексом российской академии наук,  "Недвижимость и инвестиции. Правовое регулирование", N 2 (19) Июль 2004г,     Леонтьев Л.И., директор Агентства по управлению имуществом РАН, Кадымов Д.С., заместитель руководителя Агентства по управлению имуществом РАН

.

  • [Цитата] ...... В связи с изменением политической и социально-экономической обстановки, распадом СССР и образованием Российской Федерации Академия наук в ноябре 1991 г. указом Президента РСФСР № 228 "Об организации Российской академии наук" обрела новый статус высшего научного учреждения России и стала именоваться Российской академией наук (РАН). Данным указом устанавливалось, что в состав РАН включаются организации Академии наук СССР, расположенные на территории РФ. При этом находившееся у этих организаций государственное имущество, в частности, здания, сооружения, крупные научные приборы, морские и речные суда, научное оборудование и др., передавалось в собственность РАН. Вопрос об использовании РАН имущества, расположенного на территории других суверенных государств, решался на основе соответствующих соглашений.......
Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(5 лет 1 месяц)(22:07:54 / 03-07-2013)

Правильно говорите. Насчёт 1990-х не готов спорить, но с начала 2000-х (в рамках борьбы за имущество РАН) требования и контроль над использованием имущества ужесточились "мама не горюй".

Не защищаю я академиков (в пределах возможностей многие из них движимы и корыстными целями), но, работая в системе и будучи знакомым с работой "манагеров" от государства (самому предлагали стать зам. министра регионального правительства), жду, что получится "как всегда". И что-то подсказывает мне, что эти опасения слишком недооценены ...

Аватар пользователя Информатик

.

Ну, если хотя бы повторят модель управление НТП посредством ГКНТ СССР, который РАН по предварительному сговору с Чубайсом "похоронили" в 1991 -  уже будет неплохо :-)

.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(21:37:10 / 03-07-2013)

а я вот вас поддержу. истину глаголите

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(19:52:00 / 03-07-2013)

Власть России весело, цинично и молниеносно уничтожает полумафиозную РАН.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(19:53:31 / 03-07-2013)

Ломать - не строить.

Это тоже пословица.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(20:03:45 / 03-07-2013)

Ведомственная и отраслевая наука России прошла через глубокие реформы. И сегодня эта наука удовлетворяет требованиям развития страны. Ни в чем не уступает западной науке. Теперь очередь реформ дошла и до системы РАН.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(19:54:15 / 03-07-2013)
В свое время так же весело, цинично, с шутками и прибаутками уничтожали СССР
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(20:00:27 / 03-07-2013)

Неа. СССР умер сам. И он был уже не нужен России.

За 20 лет после роспуска СССР (его распустила Россия) Россия восстановила статус великой державы. И мы на подъеме. Теперь не русские едут на стройки Украины, Молдавии, Средней Азиии и Кавказа, а совсем наоборот.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(20:03:46 / 03-07-2013)

Вы верный продолжатель дела Горбачева -Ельцина. У вас "иконка" Гайдара не мироточит?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(20:09:17 / 03-07-2013)

Горбачев, Ельцин и Гайдар осуществили демонтаж СССР и социалистической экономики с минимальными негативными последствиями. Народ России выбрал буржуинство. Горбачев позволил сделать этот выбор свободно. А Гайдар сделал к нему (выбору) первый шаг.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(20:11:37 / 03-07-2013)

Рукопожатно. ТакЪ победимЪ.!!

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(20:21:31 / 03-07-2013)

Мы уже победили. Россия восстановила статус великой державы. Победила США в гонке СЯС. 5-я колонна почти разгромлена. Власть сильна как никогда. Реформа РАН будет молниеносной. Часть ее институтов будут вполне приличными научными центрами, работающими примерно так, как сегодня работают отраслевые и ведомственные НИИ и независимые ОАО и ЗАО.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(20:40:26 / 03-07-2013)

Мемориал Чубайса когда начнем строить?

Аватар пользователя Информатик

.

Как будто несколько разных человек одновременно говорят-говоря-говорят ... :-)
.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(20:03:49 / 03-07-2013)
Это очень поверхностный взгляд.
Аватар пользователя Информатик

.
" ... его распустила Россия ..."
" ... СССР умер сам ..."
.
Вы перечитывали написанное, ну хоть разок ?  :-(

.
"Теперь не русские едут на стройки"  -- ага, "дешевые" русские разрабатывают в лабах и КБ -- кое-что, кое-где и на кое-кого ...

"И он был уже не нужен России"  -- а Вы результаты референдумов по республикам СССР помните ? 
.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(20:19:51 / 03-07-2013)

И что? Теперь будет хорошо? Да, будет по-другому. Не посоветовались с академиками, проще оказалось их подкупить; ВВП не стал разговаривать с Фортовым по существу "реформы". Признаки погрома налицо.

На тех же основаниях можно озаботиться неумелым управлением имуществом РПЦ. А что стесняться?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(20:25:51 / 03-07-2013)

РПЦ у государства денег не просит.

/////И что? Теперь будет хорошо? Да, будет по-другому./////

Будет не по-другому, а так, как все организует Власть России. Критерий здесь один. За деньги, выделяемые государством на научные исследования, должны быть получены конкретные результаты. Причем, не те, которые определяют академики, а те, которые нужны Власти России. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(20:36:25 / 03-07-2013)

Не разделяю оптимизма. Я вижу, что Фортов озабочен предполагаемой скоропалительной "реформой" и доверяю его тревоге. Он с документами знаком и к начальству вхож. Информированный и государственный человек, уже доказал. И даже сам часть этой "Власти России".

Аватар пользователя Информатик

.

Ага, как же, "часть власти":-)  ..... "начальство" его точно "запомнило" и даже знаю с какой стороны ... :-) 
(удивительно, что президент его не только лишь через полгода принял :-))

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(21:02:42 / 03-07-2013)

А не смущает один простой факт, что для фундаментальной науки отрицательный результат - тоже результат? По вашей заяве получается нет результата - нет денег. При такой постановке РАН можно сразу закрыть и нефиг мучатся с разными реформами и бабло на это тратить.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(21:18:15 / 03-07-2013)

Я уже писал, что "фундаментальная наука" - это миф. Есть результаты научных исследований востребованные и не востребованные.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(21:29:35 / 03-07-2013)

"Я уже писал"

---------------------

А ты кто такой, "писатель"? открой личико

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(21:39:19 / 03-07-2013)

Ага, ребята в Церне житы порвали от хохота и с бозоном Хикса и с теорией большого взрыва.

Аватар пользователя Лптолик
Лптолик(5 лет 2 месяца)(21:40:13 / 03-07-2013)

Феерический дурак! 

Вы про теорию графов, например, слышали? А то с чего она начиналась знаете? Почитайте. А вот где она применяется. 250 лет без практического выхода, зато сейчас....

Про опыты Гальвани знаете? Теория Эйнштейна, закон Планка... Это все стало востребовано через пятьдесят-сто лет. Вот это и есть фундаментальная наука. 

Дарвин на Бигле плавал в 1831, а влияния прямого на экономику до сих пор не оказал. Зато генетика, медицина, даже информатика используют и развивают его идеи.

Вы бы, батенька, и Кирилла с Мефодием пахат заставили, а то иш: глаголи, яти какие-то....

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(21:59:09 / 03-07-2013)

Теория графов - это раздел математики. 

/////Про опыты Гальвани знаете? Теория Эйнштейна, закон Планка... Это все стало востребовано через пятьдесят-сто лет. Вот это и есть фундаментальная наука./////

Неа. Это обычная теоретическая физика. Естественно в физическом НИИ, решающем, главным образом, прикладные задачи, должна быть лаборатория теоретической физики. Главная ее задача - создание моделей микромира и Вселенной. На их основе должны создаваться инструментарии решения прикладных задач.То есть, задача теоретической физики - вполне прикладная: создание новых инструментариев решения конкретных задач.

/////Дарвин на Бигле плавал в 1831, а влияния прямого на экономику до сих пор не оказал. Зато генетика, медицина, даже информатика используют и развивают его идеи.////

Идеи - это не фундаментальная наука.  Кроме того, идеи Дарвина оказали прямое и непосредственное влияние на экономику. Из экономики был исключен Бог. Началась эпоха классического капитализма.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(22:15:32 / 03-07-2013)

Аналитично. Хорошо.

Аватар пользователя Лптолик
Лптолик(5 лет 2 месяца)(22:21:50 / 03-07-2013)

Сказал как отрезал!

обычная теоретическая физика, подумаешь! А, нефиг тратиться, одной лабы на институт хватит! Там всего-то две модели: микромира и Вселенной (обязательно с большой буквы!). 

Вот что в каждом институте будут делать со своей "моделью микромира" я еще могу как-то представить. А вот как применить "Модель Вселенной" для решения прикладных задач. Это надо еще отдельный отдел делать. Отдел Внедрения Модели Вселенной В Повседневность (ОВМ-ВВП)

Аватар пользователя Лптолик
Лптолик(5 лет 2 месяца)(22:40:52 / 03-07-2013)

А вы еще больший дурак, чем я думал:

Из экономики был исключен Бог. Началась эпоха классического капитализма.


Но возникновение промышленного капитализма относится к рубежу XVIII и XIX веков, т.е. Дарвина еще в проекте не было, а капитализм уже возник. Незадача! Дальше. Свой труд "Происхождение видов" Дарвин опубликовал только в 1859 году, а к тому времени капитализм цвел в Европе во всю.

Ну и про "идеи это не наука" я лучше вообще говорить не буду... Клиника! 

Аватар пользователя Информатик

Вот --- википедийный бред ... 

.

Фундаментальная наука — область познания, подразумевающая теоретические и экспериментальные научные исследования основополагающих(?) явлений (в том числе и умопостигаемых???) и поиск закономерностей, руководящих ими и ответственных за форму, строение, состав, структуру и свойства, протекание процессов, обусловленных ими; — затрагивает базовые принципы большинства гуманитарных и естественнонаучных дисциплин, — служит расширению теоретических, концептуальных представлений, в частности — детерминации идео- и формообразующей сущности предмета их изучения, — мироздания как такового во всех его проявлениях, в том числе и охватывающих сферы интеллектуальные, духовные и социальные.

.

А вот что нам "подсунули" в ФЗ России № 127-ФЗ «О науке и государственной научно-технической политике» от 23 августа 1996 года,   как определение "фундаментальных" исследований:

"Экспериментальная или теоретическая деятельность, направленная на получение новых знаний об основных закономерностях строения, функционирования и развития человека, общества, окружающей природной среды."

.

По такому "забавному" определению -- половина домохозяек и авто-блондинок -- "фундаментальные исследователи"  :-)
.

.

Вообще-то, в истории физики (как экспериментальной, естественной науки) «прикладные» (метрологические) исследования  всегда опережали  «фундаментальные» обобщения   :-)

.

Пример:  «фундаментальные»  физтеоретики (математически) доказывают, что уже принятая военными «на дежурство» и предлагаемая другим странам   БЗГР «Подсолнух-Э» (основанная на использовании поверхностных волн Ценнека) – не «должна»! «работать»:

  • (... ну да, тогда же оказывается, что некоторые "мысленные постулаты" нарушаются, а значит – возникают риски попасть «под раздачу», как это уже случилось, например, с «научными коммунистами» …).

.

Подобные казусы в истории физики постоянно «приключались» с «теоретическими предсказателями»,  например:

  • с изобретением соплом Лаваля (реализовавшим сверхзвуковое истечение газов). До этого – математики «теоретически запрещали» сверхзвуковые скорости для газов;
  • с эмпирическим открытием физических процессов когерентного излучения. Сначала «квантовые» физики убеждали Басова,  что «разыскиваемые» им физические процессы – теоретически невозможны,  а потом, уже «задним числом», обозвали (лазеры и мазеры) –  «квантовыми генераторами»  и  подогнали  якобы  «объяснения»  (а «на самом деле»: Является ли лазер квантовым генератором?)
  • .....

.

И примеров подобного рода ---  "вагон и маленькая тележка"   :-)     

Кстати, почему нет "фундаментальной ботаники" и куда-таки делась  "фундаментальная формальная генетика" ? :-)
(Наследственность у бактерий: от Ламарка к Дарвину и обратно)
.

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(5 лет 1 месяц)(22:20:35 / 03-07-2013)

"Экспериментальная или теоретическая деятельность, направленная на получение новых знаний об основных закономерностях строения, функционирования и развития человека, общества, окружающей природной среды."

По такому "забавному" определению -- половина домохозяек и авто-блондинок -- "фундаментальные исследователи"  :-)

Новые знания (не данные, не навыки, не опыт - сын ошибок, а знания) - для Человечества. И что может открыть авто-блондинка в этом контексте?


Аватар пользователя Информатик

.

Что такое "новые знания" ? С таким уровнем терминологии можно циклически "пудрить мозги" фиософам, но не физикам, у которых цели - исследовать причинно-следственные механизмы природных явлений (физических процессов и структурных объектов) и составлять общую модель в пределах применимости (а не на всю Вселенную сразу).
.

А блондика может чисто "для себя" тоже открывать "новые знания", например, что под ногой оказывается есть ещё и какая-то педаль тормоза :-)

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(00:39:51 / 04-07-2013)

Вы про теорию графов, например, слышали? А то с чего она начиналась знаете? Почитайте. А вот где она применяется. 250 лет без практического выхода, зато сейчас....

Про опыты Гальвани знаете? Теория Эйнштейна, закон Планка... Это все стало востребовано через пятьдесят-сто лет. Вот это и есть фундаментальная наука. 

Цитата из одной интересной книжки:

«Работая над теорией менисковых систем и видя их преимущества, невольно вспоминаешь тернистый путь истории оптического приборостроения. Сколько было изломано копий в борьбе сторонников рефлектора и рефрактора! Сколько было затрачено энергии, с одной стороны, на овладение методикой изготовления и исследования точных асферических поверхностей, а с другой - на разрешение проблемы ахроматических стекол! Сколько изготовлено флинтгласа и других трудоемких сортов стекла для тех случаев, в которых их можно было бы и не применять! Наконец, сколько построено дорогих, громоздких и несовершенных телескопов с не менее дорогим и громоздким механическим оборудованием и дорогими помещениями с огромными вращающимися куполами!

Если бы на заре астрономической оптики был известен элементарно простой принцип менисковых систем, в основном доступный пониманию современников Декарта и Ньютона, то астрономическая оптика могла бы пойти по совершенно иному пути и иметь ахроматическую короткофокусную оптику со сферическими поверхностями, базирующуюся лишь на единственном сорте оптического стекла, безразлично с какими константами» К

Итак, первостепенное по своему значению изобретение на этот раз запоздало на 250-300 лет!

Аватар пользователя Kukushkind
Kukushkind(5 лет 4 месяца)(22:03:38 / 03-07-2013)

Да-да-да, и как ты относишься к тому, что Сталин расстрелял Грибоедова за его произведение "Водоросль"?

Аватар пользователя Информатик

.

Ага, вот в "атомном проекте" --- "фундаменталки" было --- хоть завались.  

И при этом никто Л.П.Берии "не гудел" про "отрицательный результат - тоже результат"  :-) Почему бы это ?

P.S.  "Фундаментальной" наукой (как и кроссвордами)  -- нужно заниматься за собственный счёт, и во внерабочее время ...  Это же мем (хуцпа), и "вштырили" этот мем -- в XX веке ... А вот зачем !?

Аватар пользователя Лптолик
Лптолик(5 лет 2 месяца)(21:58:33 / 03-07-2013)

Солнышко! Фундаменталка ядерного проекта была сделана в начале ХХ века: Резерфорд, Кюри, Планк, Гейзенберг. И только благодаря тому, что Курчатов, Иоффе и другие в 30-е годы занимались этой фундаменталкой, у нас оказались люди, способные вывести этот проект в прикладные.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(22:02:58 / 03-07-2013)

/////Фундаменталка ядерного проекта была сделана в начале ХХ века: Резерфорд, Кюри, Планк, Гейзенберг.////

Опять передерг. Эти товарищи занимались теоретической физикой (в том числе). Что в ней фундаментального?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Лптолик
Лптолик(5 лет 2 месяца)(22:09:08 / 03-07-2013)

А то, что в тот момент, когда ей занимались, никакого практического применения этой теории не просматривалось.

Опять передерг. Эти товарищи занимались теоретической физикой (в том числе).

Фурсенко уже победил :( вы бы хоть в википедию ходили, раз уж на уроках в школе спали. Резерфорд и Кюри не имели никакого отношения к ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ физике!

Аватар пользователя va_ja
va_ja(5 лет 1 месяц)(22:13:44 / 03-07-2013)

Не туда коментарий.

Аватар пользователя va_ja
va_ja(5 лет 1 месяц)(22:15:51 / 03-07-2013)

Аватар пользователя Информатик

.

В "те" годы - даже что такое плутоний не знали, а в атомных проектах - и реакторы строили, и вся "фундаменталка" атомных проектов --- рассчитывалась численно, причинно-следственно (а не квантовомеханически).   И те численные модели (а не модель атома Резерфорда), до сих пор эволюционно развивающиеся --- хрен кто нам покажет,  тут вам не "мир-дружба-жвачка" :-)
.
Наука (в данном случае физика) --- она в единственном экземпляре, если что ... :-)

.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(22:07:33 / 03-07-2013)

///////Это же мем (хуцпа), и "вштырили" этот мем -- в XX веке ... А вот зачем !?/////

Конечно хуцпа. "Вштырили" его первые советские академики. Среди них было много евреев. Именно они и создали себе резервацию под названием "фундаментальная наука".

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(22:10:23 / 03-07-2013)

Отрицательных результатов в атомном проекте было полно. Вы просто про них не знаете.

Аватар пользователя Информатик

.

Ага, "в огороде бузина, а в Киеве - дядька" :-)

.
Заказчик проекта рассматривал результатом (1 штука, в двух вариантах) вполне конкретный продукт --- "взрывающийся ядерный заряд" (в "запасных" вариантах:  урановый и плутониевый).

.
Остальное уж --- "обзывайте" как хотите: временные неудачи, неправильные направления (сведения о которых добыла разведка), "промежуточные" результаты, ....

.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(21:14:53 / 03-07-2013)

Сорвите покровы покажите что на Государственные деньги, сделало Роснано и Сколково.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(21:19:43 / 03-07-2013)

Эффективность работы Роснано и Сколково можно оценить только через 10-15 лет.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Лптолик
Лптолик(5 лет 2 месяца)(21:42:15 / 03-07-2013)

Стоять! А как же востребованность? Она либо есть, либо ее нет. И исходя из критериев востребованности, востребователь должен оплатить востребованные исследования авансом.. Или это не востребованные исследования, а хрень какая-то.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(22:34:00 / 03-07-2013)

//////А как же востребованность? Она либо есть, либо ее нет./////

Вы оперируете коммунякскими категориями. А Роснано и Сколково - это буржуйские инструментарии получения прибыли. Из 10 проектов, на которые затрачены деньги, 1-2 могут принести прибыль.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Лптолик
Лптолик(5 лет 2 месяца)(22:43:59 / 03-07-2013)

Батенька, я просто прошу вас не изобретать правила на лету! Я логически продолжаю вашу мысль, и она, как это ни странно, приводит (уже который раз) к противоречию. Что-то у вас с мыслями не то... Не логичные они какие-то.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(21:45:50 / 03-07-2013)

А результаты работы РАН значица, прям моментом должны проявиться, жгите дальше.

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(22:33:21 / 03-07-2013)

Это определяет заказчик работ, которые их оплачивает. В случае с РАН это государство. Государство не устраивает эффективность работы РАН.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(23:12:40 / 03-07-2013)

Причем уже аж целых 6 дней не устраивает. До того - никакой уничтожительной критики...

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(23:55:43 / 03-07-2013)

Уже оценили. Масштабы попила поражают воображение.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(20:58:42 / 03-07-2013)

Наберите в интернетах: пМВ. Или преподобный Михаил Ваннах. Вот это называется - весело и цинично. ;)

Аватар пользователя мимобегом
мимобегом(4 года 7 месяцев)(20:07:49 / 03-07-2013)

Я так понимаю, что текст Постановления никто не видел? Вот поэтому действия учёных мне не нравятся. Много шуму и давления на эмоции.

С другой стороны мне крайне не нравится тот факт, что Постановление пропихнули втихаря перед окончанием сессии. Значит что то там не так.

Но вот Фортов мне совсем не нравится. У него неприлично много публикаций. Притом очень много публикаций в соавторстве. Это не учёный, а скорее интриган от науки. 

И там таких довольно много. 100 тыщ человек народу. а "Протоны" как падали так и падают. А "Булава" то ли летает то ли не летает. Я думаю истина где то посередине. С одной стороны разгон бездельников-благо. С другой стороны "разгонятели" похоже разинули хавальники насчёт пограбить имущество РАН.

Как же всё это мерзко...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(20:13:55 / 03-07-2013)

"И там таких довольно много. 100 тыщ человек народу. а "Протоны" как падали так и падают. А "Булава" то ли летает то ли не летает.

А РАН тут каким боком? Ког да это Рос космос в подчинение РАН перешел?

 

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(5 лет 11 месяцев)(20:55:04 / 03-07-2013)

Текст закона видели, потму и шума много. 

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(21:26:06 / 03-07-2013)

Вы правы. По тексту закона нормальной дискуссии и возражений я так и не увидел. В основном, все-пропало, последний-оплот-советской-науки-разрушают, да ритуальные похороны академии. Где предложения? Типа, вы в текстке пишете так, а мы бы предложили сделать вот так и вот почему. Этого нет! А значит, они на эту тему и не думали. Возможно, это одна из причин такого недовольства Путина.

Аватар пользователя мимобегом
мимобегом(4 года 7 месяцев)(20:32:07 / 03-07-2013)

А причём тут подчинение? Государство содержит 100 тыщ человек. Как ни крути, а люди эти неглупые. могут большую пользу приносить. А чем они заняты? Вроде на повестке дня реиндустриализация. Значит все силы надо бросить на это направление. Или изъять у них помещения и оборудование и отдать другим учёным. Это нормальное управленческое решение.

Но вот "управленцы"...ох уж эти д`эффективные манагеры...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(20:43:59 / 03-07-2013)

Ну и? Какоре задание в рамках модернизации было дано РАН? Сорвите покровы не стесняйтесь.

Аватар пользователя мимобегом
мимобегом(4 года 7 месяцев)(20:53:10 / 03-07-2013)

Да никакого. В этом то всё и дело. а вот кто тут дурак я не знаю. Или РАН так себя ведёт, что с ней не хотят связываться или гос. власть почему то хочет обойтись без РАН.

Не знаю. Но факт остаётся фактом. РАН не участвует в проектах реиндустриализации. А должна.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(20:58:23 / 03-07-2013)

Да, это сильная логика, тем кому по ДОЛЖНОСТИ положенно ставить задачи перед РАН (к примеру),каг бы по мягче сказать.....мммм... забыл это сделать.

Какой вывод? Уничтожить РАН ( ну чтоб занятого человека не отвлекать на всякие глупости).

Красота!!!!

 

Аватар пользователя мимобегом
мимобегом(4 года 7 месяцев)(21:13:42 / 03-07-2013)

Понимаете ли какая штука. Когда я работал наёмным работником, то случалось всякое. Бывало такое, что я дуракавалянием занимался. Особенность профессии. Можно. Иногда. Если всё быстро подготовить, то потом можно целый месяц ерундой болтать и выдавать готовые договоры раз в неделю.

И бывало такое, что на меня наезжали и обзывали бездельником. Но я в ответ говорил: припомните такой случай, чтобы вы меня вызвали, поставили задачу и я её не выполнил. Ну ка. И на этом претензии заканчивались. Потому что дело сделано, а когда и как - это никому не интересно. Договор я печатал 10 минут, а учился и думал всю жизнь.

Я это к тому, что если учёные реально приносили пользу государству, то пусть предъявят свой послужной список. Не пачку теоретических диссертаций, а что то реальное. Пусть выложат в интернет. пусть общественность ознакомится и восхитится. Ничего этого нет. есть только кулуарная возня.

Я не стремлюсь кого то защищать или на кого то нападать. Я только говорю, что неправы обе стороны конфликта. И это очень печально. Всё-таки во власти сейчас не дураки. А учёные - вообще элита общества. и вот все эти умные люди не могут договориться. Очень печально.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(21:17:05 / 03-07-2013)

Вот - теперь зрите в корень: власть хочет обойтись без РАН, в противном случае при разработке закона о реформировании РАН власть хотя бы спросила мнение ученых и выслушала бы их предложения по этому вопросу. Но власть похоже мнение ученых на одном причинном месте вертела. А как известно из истории, когда власть игнорирует мнение ученых, заканчивается всё печально....

Вот скажем я просто инженер разботчик и начальство меня периодически спрашивает мое мнение: какие есть проблемы в организационном плане, в вопросах коммуникации, предложения по улучшению процесса выполнения проектов. А здесь правительство просто член положила на мнение ученых.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(20:56:13 / 03-07-2013)

Я бы тоже хотел узнать хоть приблизительно, тезисно. Какие конкретно направления выбирались для заданий науке. Может они и есть.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(21:35:10 / 03-07-2013)

Так ведь все было озвучено. Нанотехнологию развить. Все кричат, что Сколково не справилось. А что на эту тему предложили академики? Вот было бы просто круто, если бы Сколково обоср не справилось, а академики показали бы насколько они охринител лучше и полезней для государства. И что получилось? Они даже пальцем в этом направлении не шевельнули. Никаких "фундаментальных" подвижек в этом направлении сделано не было. Не исключаю, что само Сколково было сделано для оживления конкуренции за деньги государства в науке.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(21:52:34 / 03-07-2013)

А вы нечаянно Сколково с Роснано перепутали или с умыслом ???

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(22:26:17 / 03-07-2013)

Муж и жена - одна сатана!

А вы это с умыслом спросили, или просто потролить?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(22:39:22 / 03-07-2013)

С умыслом.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(22:57:25 / 03-07-2013)

Каким?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(23:15:08 / 03-07-2013)

Показать, на вашем примере, на какие только извращенные извороты мысли способны лица, оправдывающие данное деяние власти. На любое вранье и передерг.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(22:57:56 / 03-07-2013)

?

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(5 лет 1 месяц)(21:45:08 / 03-07-2013)

Всё постулируется в красивых словах:

- Перечень приоритетных направлений реализации ФЦП "Исследования и разработки по приоритетным направлениям развития научно-технологического комплекса России на 2007—2013 годы" - http://fcpir.ru/catalog.aspx?CatalogId=278

- ПЕРЕЧЕНЬ критических технологий Российской Федерации - http://fcpir.ru/catalog.aspx?CatalogId=1450

Слова красивые и правильные, но несколько каплей дёгтя:

- наше Правительство, все Президенты РФ, каждый фактически расписались в неумении управлять наукой, так как: - никогда не ставили, не конролировали и не "болели" за реализацию масштабных задач подобно тем, которые были реализованы Сталиным. Проиллюстрирую это примером предыдущей федеральной целевой программы по науке (2003-2006 гг.). Срок выполнения НИР на конкурсах ставился в среднем от нескольких месяцев до года (о какой масштабности можно говорить: отчитался и забыли). Средний объём финанирования НИР, как правило, не превышал 1 млн. руб. (на коллектив исследователей с учётом накладных). При этом размер финанирования "конкурсов" на выставки и популяризацию результатов превышал 10-15 млн. руб. Все выигравшие конкурсы фирмы - базируются в Москве (ничего не напоминает?).

- ФЦП 2007-2013 гг. увеличила объёмы финансирования и сроки выполнения научных работ, но: - "перекос" в опытно-конструкторскую и опытно-технологическую тематику (фундаментальной науки минимум); - противоестественно возросли крючкотворство, бюрократия и "долбо*изм": сужу по своему опыту - весь срок последнего госконтракта пришлось заниматься дурной (с точки зрения результативности, логики и всех проч. показателей) бумажной работой и "выяснением отношений" с дубовой тётечкой (хороший специалист в конструктурском деле, но почему то решившей, что нормы и госты для машино- и приборостроения можно спокойно тиражировать на геологию и фундаментальные научные исследования). Промаяся я полтора года, сдал последний отчёт и больше в этих конкурсах не участвовал, при этом находил и нахожу контрактов с производственными организациями на гораздо бо'льшие суммы. И эти хоздоговорные работы дают мне возможность развиваться и развивать мою специализацию и в научном, и в прикладном плане несоизмеримо больше, чем контракты МИНОБРНАУКИ.

- В любом случае все конкурсы и контракты МИНОБРНАУКИ построены таким образом, что если на 2/3, а лучше на все 100% работа уже не сделана (на момент подачи заявки), то справиться с учётом вменяемых требований и условий просто нереально. И это - официальная позиция и стратегия высшего руководства страны! О каком развитии науки может идти речь? Этим "эффективным манагерам" надо доверить реформу науки?!

Простите - накопилось раздражения на чиновников, выплеснул...

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(21:48:33 / 03-07-2013)

Все правильно говорите. Но никто не предложил луший законченный вариант.

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(5 лет 1 месяц)(21:57:10 / 03-07-2013)

РАН предлагало много вариантов реформирования, даже не смогу перечислить. И ранее, и в этом году. Осипов не пошёл в Президенты РАН, так как ещё в марте знал, что академию будут "эффективно" реформировать. Фортов пытался договориться на сроки: год, до осени, но безрезультатно.

Моё мнение - нужно реформировать всё, включая и власть. По принципу - личная ответственность за всё, без скидок на соседство/знакомство/кумовщину. И никаких поблажек ("три года не занимать постов") - если профукался, то навсегда.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(22:10:46 / 03-07-2013)

Сегодня в думе одна депутат вымолила у правительства назвать конкретного ответственного за эту блиц-многоходовку. Вызвался очень влиятельный и важный для страны человек — голикова. Всё в порядке. Ответственный за очередную мудрую реформу науки в стране есть. Плохо говорящее дрожащим писклявым голоском тщедушное тельце.

Аватар пользователя Информатик

.

ОБС.

Им припомнили "накопительным итогом" - очень многое, и очень и не очень давнее. И никакая Голикова - тут и рядом не стояла. Есть совсем другие, гм, объединения по интересам ...

.

"Гниение" Академии началось ещё с 30-ых годов (но - тихонько-тихонько), потом закатили политизированную истерику "генетиков-формалистов", потом релятивисты (с запада), потом еле-еле проворовавшихся "кибернетиков" (и одновременно с США) --- еле выпилили,  потом они фрондёрствовали и нежелали очищать ряды от Сахаровых-Боннер и "Березовских", потом они "хоронили" программы LENR, поддержанные Берией-Курчатовым-Королёвым (спасает Росатом внутри себя) в угоду  "термояду" Арцимовича-Гинзбурга-Боннэр, потом они приватизировались по Чубайсу (он сейчас косит под неувиновного), потом они послали Путина в начале срока с предложением рефрмироваться, ...

.

P.S.  Я уже до того дошёл такой стадии освирепения, что разрабатывал, оформлял и "защищал" - "модели интегральных убытков", наносимых отдельными академическими персонами по своему направлению ....

.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(10:27:48 / 04-07-2013)

«И никакая Голикова - тут и рядом не стояла» — верно. Я тупо перепутал одну клоунессу с другой. Фамилия и имя серьёзного геополитика, инноватора всех времён и народов, независимого мыслителя и деятеля — ответственного за итоги реформы РАН — оля голодец. В миру олька холодец.

                                                                                                                                           

Ученые могут быть спокойны. Кровь такого важного для судеб страны человека их полностью удовлетворит.

Бл., я, глядя на эту скоморошью кривую морду, даже писать серьёзно не могу, а не то что произнести  ... Криворылая сатисфакция  чести и достоинства потерпевших ученых, бггг... «Я беру на себя ответственность за эту реформу!» Бггг... 

Не, это цирк. Балаган. Кино, сука.

Аватар пользователя Информатик

.
Не, ну не стоит так возбуждаться - смелая девушка тоже, лишь политически-дымовое прикрытие ... :-) 
.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(18:37:05 / 04-07-2013)

Да даже если предположить, что она очень смелая девушка — всё равно смешно. Историки так обязательно и напишут : «Во времена правления великого реформатора России Владимира Владимировича Путина Ясно солнышко, систему научных исследований и открытий уничтожила — серый кардинал при власти, злонамеренный тайный правитель её коридоров — ольга холодец (олька студень)».

Аватар пользователя Информатик

.

Историки --- они же такие "ответственные", что скажут, то и напишут :-)
.

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(5 лет 1 месяц)(16:39:12 / 04-07-2013)

"... потом они приватизировались по Чубайсу..."

На всё остальное можете иметь своё частное мнение. Но здесь подтвердите документально: иначе, оказывается, я, будучи в системе РАН (федеральном государственном бюджетном учреждении науки), работаю в частной компании?

Не погорячились в словесных упражнениях?

Аватар пользователя Информатик

.

Ну, есть же понятия de facto и de jure :-)  

Если тщательно вспомнить, то, в "годины по понятиям",  схемы манипуляции с "базовыми окладами" в подавляющем количестве учреждений РАН  (есть и были исключения)  гарантировались некой "системной" договоренностью, что рукодство ""никто" не придёт проверять"  :-)

.

http://onr-russia.ru/tags/%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0

Открытое письмо коллектива Обьединенного института физики Земли им.О.Ю.Шмидта Российской академии наук       (вот вам болт, на ваши "открытые" письма ....) :-)

.

Среднехарактерный пример:   РОНЦ РАМН, 90-ые.   "Базовая зарплата" хирургов высшей квалификации --- 8-12 тыр., задержки 1-2 месяца.  Довыплат --- de facto нет (откровенный намек на сборы с пациентов).  Закупки контролируются руководством (по уровням иерархии). Для компаний-сателлитов РОНЦ установлены строгие % отчислений, и "чёрным" налом (можно и в инвалюте).   Возле/внутри зданий центра --- много "коммерческих ларьков" (включая даже и откровенных "православных знахарей"), в которых "отмывается" широкий спектр препаратов, оплаченных бюджетом, поставленных по госрасценкам.   Зарубежные контракты и поездки "распределяются" уже отнюдь не по советским правилам профкома/уч.совета (и правила - непубличны).  Отчётный бюджет не проверяется внешними аудиторамит (ДСП.  Устав "создан" в такой форме, что можно спокойно готовить к замещению и единоутробного наследника, и "каллигулианского" коня ...  :-)

На "персональной" автостоянке руководителя (кстати, без сарказма - приличного человека, отличного хирурга и большого учёного ) --- около 8 машин люкс-класса (смутно, но вроде и Mybach был одно время).

.

И не только лишь в медицинских НЦ (ФГУП) подобный "феодализм" наблюдался  ...

.

Так что, может всё-таки отчасти справедливо:    .......   Убивают не академиков, не науку, а ту организационно-хозяйственную систему, которая как не позволяла развивать науку, в которой тонули немалые деньги, выделенные в последние годы, как в проруби, без следа и отзвука. Наверняка в связи с началом форсированной реиндустриализации власть запланировала вложить в науку ещё бОльшие суммы и совершенно не желает, чтобы они исчезли в гулких коридорах РАН с такой же эффективностью. ....  ?

.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(22:04:38 / 03-07-2013)

Спасибо. Сочувствую, но пока геополитическое, с психологией лавочника «это» у власти — ничего не изменится. Слава Богу, что он не вечен, но насрать даже уже нашим детям успел, отчасти внукам. Они его усилия и оценят. Лично я оценил экстерном — враг страны.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(21:09:14 / 03-07-2013)

Какое отношение имеют ученые к реиндустализации? Ученый я так понимаю должен пойти копать котлованы под новые заводы или кирпичи класть в стенки цехов?

Реиндустриализация - это сначала восстановление индустриализации, а не прорывы в фундаментальной науке.

А вот "изъять и отдать другим ученым" это перл из области даже не научной фантастики, потому что когда изымают передают эффективным манагем для организации очередного аквапарка или шоппинг центра. 

Аватар пользователя мимобегом
мимобегом(4 года 7 месяцев)(21:22:23 / 03-07-2013)

А вот, например, Жорес Иванович Алфёров с Вами бы не согласился. У него как раз была программа по которой РАН начала бы заниматься научными исследованиями и разработками, имеющими конкретное применение.

Я, кстати, подозреваю, что власть поддерживала Алфёрова на выборах. Хотели мягко и аккуратно. Но Алфёров не прошёл. Поэтому Путин применил административный рычаг. ИМХО само собой. Ни Путин ни Алфёров мне свои соображения не докладывают.))

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(21:46:43 / 03-07-2013)

Научными разработками должна заниматся прикладная наука. А ученыеи из фундаментальной должны принимать участие. Сейчас просто имеется отрыв одного от другого.

А Алферов не прошел потому, что мнение ученых власть не интересует. Сам Жорес Иванович сетовал на Сколкова и чубайсят. В Сколково был создан совет ученых во главе с Алферовым, но через некоторое время совету прямым текстом было сказано, что ваше мнение никого в сколково не интересует, и вобще не лезте мы тут другими делами занимаемся.

Аватар пользователя Информатик

.

Жорес хоть и старенький (не проходил по возрасту), но отлично "вписался в рынок". Одни только его финансовые шашни с Соросом отлично смотрелись. А вот когда лаборатория "Протон-21" попросила его о протекции результатов  - этот "слился" только так ... "Как интересно, но не моё направление ...".  Хорошо ещё, что в КБЛ хватило ума не вляпаться :-)

.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(01:24:50 / 04-07-2013)

Хороший дедушка Жорес Иванович...для подрастающих внучат лицей при Академическом заведении учредил. 

Аватар пользователя Информатик

.

Да мы все, в какой-то степени -- "полосатые зебры". Было и есть у Жореса много хорошего. Но вот за уровнем дегтя в личной бочке кармы мёда --- стоило всё-таки бы по-тщательнее следить  :-)

.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(10:14:44 / 04-07-2013)

Ессесно это не его. Лаборатория Протон-21 это ядерные и термоядерные исследования. Алферов занимается физикой полупроводников. Как человек профессиональным направлением деятельности которого  является совсем другая тема, может поручится за протекцию результатов в другой области физики?

Аватар пользователя Информатик

.

Да не, не "упрощайте" так Жореса, он достаточно умный и "широкомыслящий", чтобы просчитывать многие варианты (включая и личные) :-)  

Мышление --- вполне на уровне междисциплинарников, типа Курчатова/Келдыша (мог бы и в ГКНТ входить, если бы не была известна история с открытием)

.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(21:39:31 / 03-07-2013)

Ну если ученые таким образом понимают реиндустриализацию и не в упор не видят, как они могут помочь, то, видимо, пришла пора им перестать работать головой, а переучиваться на копателей котлованов и кладильщиков кирпичей для заводов.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(21:49:03 / 03-07-2013)

Вон ребята в церне бозон Хикса шукают уже не первый год. Вопрос - каким образом бозон Хикса поможет сделать реиндустриализацию?

Я весь во внимании.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(22:32:38 / 03-07-2013)

Может, спросить ребят в церне? Я ядерную физику только в школе учил. Я всего лишь старый, добрый кбн.

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(5 лет 11 месяцев)(20:33:17 / 03-07-2013)

Мне данная ситуация не нравится.

Но, ученые, и не только академики, а все кто хоть как то руководил отделами и лабораториями приложили руку к такому развитию ситуации. Сам являюсь завлабом. Вижу всю эту ситуацию изнутри. Очень много чего устаревшего и неправильного у нас есть. Но руководители, в основном, не желают менять что либо. Просто невозможно что либо сделать, если руководителя сверху все устраивает (не напрягает). Некоторая безхозяйственность практически во всем.

Реформы нужны и уже вчера! Но не таким способом и не этим путем.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(21:40:34 / 03-07-2013)

Другой путь никто не предложил. Пока.

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(5 лет 11 месяцев)(21:43:56 / 03-07-2013)

Другой путь разрабатывался и обсуждался. Осенью ожидали рассмотрение. Видимо это и насторожило министров.

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(5 лет 10 месяцев)(21:47:42 / 03-07-2013)

Вообще-то предложили целых 3: Фортова, Некипелова и Алферова.

Аватар пользователя мимобегом
мимобегом(4 года 7 месяцев)(22:03:06 / 03-07-2013)

Какая интересная штука написана у Алфёрова.

"Что касается «Клуба именитых учёных», напомню, что в оперативном управлении РАН находится огромная федеральная собственность, которую, к счастью, не успели приватизировать. И что с ней станет, если превратить академию в клуб? Мы исходим из интересов страны и российской науки, призванной служить своей стране. А вот кому на руку идеи изменить статус академии — не тем ли, кто на эту собственность позарился."

Получается, что в РАН сформировалась гоп-команда, которая как раз хотела приватизировать имущество. А им не дали. То есть д`эффективные манагеры как раз сидят внутри РАН, а не лезут туда снаружи.

Вот это поворот...вся ситуация заиграла новыми красками...

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(22:13:10 / 03-07-2013)

Вообще-то сказано прямо противоположное.

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(5 лет 10 месяцев)(22:40:35 / 03-07-2013)

Вы уж цитируйте Ж. Алферова полностью, не теряя смысл:

После жесточайших реформ 90-х годов РАН, много утратив, тем не менее, сохранила свой научный потенциал гораздо лучше, чем отраслевая наука и вузы. Противопоставление академической и вузовской науки совершенно противоестественно и может проводиться только людьми, преследующими свои и очень странные политические цели, весьма далекие от интересов страны.

Что случилось с нашей наукой хорошо видно из моего выступления в Государственной думе РФ 11 октября 2000 года — сразу после присуждения мне Нобелевской премии по физике.

« … Я думаю, что самое страшное для нас сегодня, страшное действительно, по большому счету, — это то, что даже тогда, когда мы сохранили научный потенциал, когда наши лаборатории сохраняют научное лидерство в мире, практически наши результаты почти не востребованы в нашей, своей, стране. Нужно совершенно четко понимать, что даже фундаментальная наука, абстрактные науки погибнут, если не развивается экономика, основанная, что называется, на наукоемких технологиях. Это первостепенная задача нашей державы! Потому что Россия сильна не нефтью и не газом, не сырьевыми запасами, Россия сильна прежде всего своими талантами, талантами в науке и технике. И для того чтобы эти таланты были по-настоящему востребованы, нужно развивать именно эту, реальную, экономику, основанную на наукоемких технологиях…»

Уже в 2001 г. ко мне были обращения академиков с предложением выставить свою кандидатуру на выборах Президента РАН. Я ответил отказом, считая, что у нас хорошие перспективы: наш новый Президент страны сразу встретился в Сочи с ведущими учеными РАН. Казалось, что положительно изменится экономический курс развития страны. За прошедшие 12 лет одновременно многое изменилось и многое осталось неизменным. По-прежнему продолжались и при этом только размножались, утверждения, что Академия должна быть, как в «цивилизованных» странах элитным клубом, а наука должна развиваться в Университетах; что РАН есть наследница тоталитарного советского режима (в 20-е годы прошлого века нападки на Академию наук тоже велись очень активно под лозунгом: «Академия — наследница тоталитарного царского режима»). Из самого начала этого текста видно, что мы последователи реформ основателя академии наук Петра Великого.

Что касается «Клуба именитых учёных», напомню, что в оперативном управлении РАН находится огромная федеральная собственность, которую, к счастью, не успели приватизировать. И что с ней станет, если превратить академию в клуб? Мы исходим из интересов страны и российской науки, призванной служить своей стране. А вот кому на руку идеи изменить статус академии — не тем ли, кто на эту собственность позарился.

И где тут предложение приватизировать госсобственность? По-моему, все ровно наоборот.

ЗЫ Выделения в тексте - мои.

ЗЫЫ Что-то мои комментарии цепляются куда попало, а не кому я отвечаю. :(

Аватар пользователя мимобегом
мимобегом(4 года 7 месяцев)(22:25:52 / 03-07-2013)

Он не предлагает. Он говорит о том, что кое-кто рассуждает про "Клуб именитых учёных". И он, Алфёров, считает это недопустимым, потому что это по сути приватизация.

Предложение было. В программе Некипелова. А Алфёров как раз с ним не согласен.

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(5 лет 10 месяцев)(23:05:31 / 03-07-2013)

Предложение было в 2009 у Ливанова, а не в 2013  у Некипелова. Тогда же на это предложение был написан ответ.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(22:05:49 / 03-07-2013)

"Считаю важным неоднократно выдвигавшееся предложение о создании холдинговой компании, в собственности и управлении которой находились бы все активы академии, функционирование которых должно происходить в коммерческом режиме" А. Некипелов.

Что не устраивает?

Аватар пользователя мимобегом
мимобегом(4 года 7 месяцев)(22:19:54 / 03-07-2013)

То есть гос. имущество, переданное в оперативное управление для выполнения научных задач, передать в ЗАО для коммерческого использования. Всё. Приехали. Сливай керосин. Бросай баки.

Это и есть приватизация. Причём по инициативе функционеров РАН. А государство вообще побоку. Это вообще то попахивает подготовкой хищения госсобственности в особо крупных размерах и саботажем.

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(5 лет 10 месяцев)(22:35:06 / 03-07-2013)

БЛЖАД!!

Вы читать умеете? Вы сами привели цитату: "Считаю важным неоднократно выдвигавшееся предложение о создании холдинговой компании, в собственности и управлении которой находились бы все активы академии, функционирование которых должно происходить в коммерческом режиме"

Так вот, отличие "Агентства" от "Холдинговой компании" смотрите сами в гугле, а вот то что речь идет не о всех активах, а ТОЛЬКО о тех, эксплуатация которых должна происходить в коммерческом режиме, понятно любому, знакомому с правилами русского языка.

Фактически, это была "кость", брошенная приватизаторам, но:

1. Некипелова не выбрали,

2. Она их все равно не устраивала - им нужно ВСЕ.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(23:51:00 / 03-07-2013)

Да они ваще охуели. Либерастия из всех щелей валит, Сталина на них нет...

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(21:55:36 / 03-07-2013)

врете и не краснеете. Ну или просто не знаете. Таку многих - если я чего не знаю - значит этого не существует.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(22:09:25 / 03-07-2013)

Если я не знаю о существовании какой-либо информации, то она для меня не существует. Как-то так. Вместо голословных эмоциональных обвинений я бы предпочел увидеть ссылки.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(22:13:34 / 03-07-2013)

Вам их привели выше.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(22:39:39 / 03-07-2013)

Это не план реформирования, а предвыборная программа. Разницу чувствуете? По пол-программы у каждого - повышение зарплаты, закрепление за РАН "особого статуса". Единственное предложение что-то сделать, а не "углубить и расширить" - создание универа академии. И везде сказано - реформировать, реструктиризировать и не сказано - как!

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(5 лет 10 месяцев)(22:51:41 / 03-07-2013)

Сначала предвыборная программа, затем ее реализация - разработка и проведения реформы. Или вас такой порядок чем-то не устраивает?

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(23:07:40 / 03-07-2013)

Так а где план реорганизации?

Или это будет так: сначала предвыборная программа, потом разработка плана по началу разработки плана по реорганизации... а там или ишак сдохнет или ...

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(23:03:45 / 03-07-2013)

А вы кто собственно, чтобы требовать ?

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(23:09:42 / 03-07-2013)

А я не требую. Я спрашиваю. Требует государство. И предлагает свой вариант, если другого нет. Чиновники - они ленивые. Сделайте за них работу - они будут счатсливы.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(23:17:04 / 03-07-2013)

До 27 июня оно ничего не требовало. Странно...

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(5 лет 10 месяцев)(23:06:43 / 03-07-2013)

А где время на его разработку?

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(23:10:43 / 03-07-2013)

Ну как бэ с 2006 года уже много времени прошло.

Аватар пользователя Информатик

.

Не, уже всё - только резать ...    Дальше терпеть невозможно - такие современные проблемы развития с этой "штрафной командой" (птолемеевской) уже не решить. Замазаны круговой порукой. Блюдут омерту :-)
.
http://enview.livejournal.com/55527.html (слабый ещё обзор)

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(21:47:19 / 03-07-2013)

И тут как поналетела туева хуча заинтересованных лиц... Аж жуть... Так воевать нужно за свою Отчизну, за её величие и уважение, а не за гранты и отпилы, ребята...

Хотя, я понимаю, что ребята рубятся не за мою Отчизну, а за давно уже другую... Гарварды-хуярварды etc... Ну вы поняли.

И все эти великолобые рассуждения - суть двух, много - трёх ботов в этом форуме. Слизь, мразь и нуль. По факту. Ок, так и назову - "заинтересованные боты".

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(22:45:57 / 03-07-2013)

Назовите этих ботов, не стесняйтесь.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(17:12:58 / 04-07-2013)

"Давайте не надо" (С)  :)

Всё ведь и так кристально очевидно...

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(18:42:23 / 04-07-2013)

Вот представьте что мне, дЭбилу, неочевидно. Так что все же расскажите правду :) как она вам видится.

Аватар пользователя Лптолик
Лптолик(5 лет 2 месяца)(22:05:10 / 03-07-2013)

Дурик! те которые гарварды-хуярварды давно уже там... А мы тут пытаемся за державу бороться... 

Если бы мне, как раньше, давали зарплату, на которую можно прожить, то я бы за эти гранты ни вжизнь не брался бы. Времени уходит туча, а результатов - ноль. Фактически наукой заниматься некогда, только гранты да отчеты... 

Самое смешное, что такая ситуация не только у нас... Я там был, я знаю...

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(17:17:39 / 04-07-2013)

Друг! Я не про учёных говорил, их я очень уважаю и хочу чтоб им обеспечили наконец нормальное финансирование! Я писал про ботов, которые пишут от лица учёных, хотя сами ни рылом не вкурсе ни одного из них и получают гранты напрямую от макфола. Вот про кого я говорил. Уж простите, грешного, что невнятно выразился!

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(22:18:58 / 03-07-2013)

Оппоненты реформирования РАН, ответьте, пожалуйста, что именно вам не нравится в новом законе, почему, и как бы вы хотели это видеть. Без эмоций и по пунктам. Без ссылок и предложения погуглить, пожалуйста. Афтершок читают. Может, кто и возьмет на заметку.

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(5 лет 10 месяцев)(22:33:21 / 03-07-2013)

Вице-президент Российской академии наук нобелевский лауреат по физике Жорес Алферов накануне голосования по проекту реорганизации РАН написал обращение к депутатам:

«Глубокоуважаемые депутаты Государственной думы!

Президент Российской Федерации поставил главную задачу страны — создать к 2020 году 25 миллионов рабочих мест в высокотехнологичном секторе экономики.

Это задача не только для бизнеса — это задача для страны, для науки и образования. Чтобы ее решить, нужно вернуть приоритет научных исследований, кардинально усилить роль Академии наук, постоянно добиваться востребованности результатов экономикой и обществом, по-новому развивать систему высшего профессионального, прежде всего естественно-научного и технологического образования.

В условиях жесточайшей международной конкуренции за рынки сбыта, в том числе российские, мы можем выигрывать, только создавая принципиально новые технологии на основе отечественных научных разработок, и, безусловно, лаборатории РАН являются самыми эффективными для их проведения.

Вместо решения этих задач господа Д. Медведев и Д. Ливанов в предложенном ими Законе по существу пытаются ликвидировать созданную еще Петром I, одну из самых старейших и самых мощных в Европе Академий наук, осуществить рейдерский захват находящейся в оперативном управлении РАН федеральной собственности.

Сам способ ультраспешного предложения и внесения закона в Думу, попытка подкупить членов государственных академий наук повышением стипендий не вызывает никакого доверия. Ваши подачки, господа, напоминают «две «Волги» господина Чубайса, ставшие парой бутылок водки.

Глубокоуважаемые депутаты!

Единственно правильным ответом на вносимый правительством закон может быть единодушное его отклонение и требование уволить с государственной службы лиц его составлявших и предложивших»,говорится в обращении ученого.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(22:43:18 / 03-07-2013)

Эмоции и вода. Все-пропало-академию-ликвидируют. Что именно не устраивает. Сходил по вашей ссылке - чуть ниже:

Ректор МГУ Виктор Садовничий считает, что принятие закона о реформе Российской академии наук сделает науку более эффективной и комфортной для конкретного ученого

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(5 лет 10 месяцев)(22:53:45 / 03-07-2013)

Скоро все сами увидим - вы снаружи, я изнутри.

А Садовничий.. Пусть это останется не его совести.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(23:32:29 / 03-07-2013)

Честно говоря, сочувствую вам. Любые реформы - это нестабильность, по крайней мере в первое время. К тому же, не исключено, что некоторые академики (особенно на руководящих или завхозных позициях) будут это дело всячески саботировать, увеличивая недовольство в РАН.

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(5 лет 10 месяцев)(10:44:24 / 04-07-2013)

Спасибо, но я обойдусь без сочувствующих. Я - простой советский инженер и всегда найду себе работу по профилю (ну или смежную). Досадно, что еще 3 года пойдут коту под хвост - как и на АЗЛК, "Борце", МЗТА, ИЦ "НИК-НЭП". :( НТС ВПК три года не могло решить - чего им надо от нас, мы им пишем сотни конкретных  предложений, а они не мычат не не телятся, а потом в госдуме ЕдРос говорит что РАН отвечает за взрывы ракет на старте! 8-0

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(23:01:34 / 03-07-2013)

И мы знаем этого конкретного ученого :)

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(5 лет 10 месяцев)(11:18:10 / 04-07-2013)
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(11:41:37 / 04-07-2013)

Именно.

Аватар пользователя Free wind
Free wind(4 года 7 месяцев)(22:27:28 / 03-07-2013)

Английская притча.

Один директор сменяет другого, и старый руководитель ,передавая новому дела, вручает ему три пронумерованных конверта. В ответ на недоуменный взгляд нового директора, старый ответил следующее: «Первый раз будет плохо, откроешь первый конверт. Второй раз будет плохо – откроешь второй конверт, а потом и третий». Новый директор с жаром взялся за дело, но вскоре понял, что все не так просто, как ему казалось вначале. И когда проблемы совсем одолели его, он решил вскрыть первый конверт. Там была одна фраза: «Вали всё на меня». Теперь во всех своих речах директор не забывал вставить хоть несколько слов про ошибки старого директора, про то, что его методы управления были несовременными, и сейчас приходится расхлебывать результаты прежних просчетов. Какое-то время новому директору жилось очень даже хорошо. К нему стали относиться с пониманием, но и этот период вскоре завершился, и жизнь, в лице разнообразного начальства, начала вновь показывать зубы. Директору пришлось вскрыть второй конверт. В нем тоже было всего два слова: «Проведи реорганизацию». Директор и в этот раз поступил так, как ему советовали, и жизнь снова наладилась. Ну, как можно ругать человека, который занимается реорганизацией и проводит инновационную политику? Однако годы бежали, и директору опять стало трудно жить, он снова почувствовал, как под ним шатается кресло, и рука его привычно потянулась к третьему конверту. Послание гласило: «Готовь три конверта!»

наше руководство открыло второй конверт :-)

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...