Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Нужна ли нам Украина?

Аватар пользователя PavelCV

Сегодня попалась в сети статья новосибирского блогера amfora, под названием "Зачем нам Украина".

Пишет товарищ красиво, "со знанием дела", возможно, даже бескорыстно. Очень не любит наше правительство в лице мифического Кремля. И является ярым адептом призыва "Путин, введи войска!"

На мой взгляд, материал стоит обсуждения на нашей площадке. 

Сразу отмечаю, что не разделяю многого из того, что написано в этой статье. Поскольку утверждения и обоснования автора более чем спорные. Но обсуждение может оказаться интересным и показать реальное отношение широкого круга граждан России (в лице АШ-евцев) к Украине вообще и войсковой операции, в частности... 

... "Читатели часто спрашивают, зачем нам нужна Украина. Там фашисты, гориллы, злые крокодилы и вообще жуть. Пусть, говорят, скачут там сами по себе.

Объясняю по пунктам:

1. Украина нам нужна именно для того, чтобы число фашистов и прочих злых крокодилов, воспитанных в духе русофобии, было сокращено до минимума, а реликтовые особи нейтрализованы тем или иным способом - вышка, тюрьма или лошадиная доза галоперидола - в зависимости от того, что решит суд и судмедэкспертиза.

Если кто-то не понимает, поясняю подробно: Украина была целенаправленно превращена в инкубатор русофобии и время показало, что никакой по-настоящему независимой страны, придерживающейся хотя бы нейтралитета по отношению к России, там нет. Там есть инкубатор по разведению русофобов разной степени агрессивности. И этот инкубатор может действовать при поддержке внешних, заинтересованных в этом сил, очень и очень долго.

24 года назад Украина уже была отделена по логике "они к нам плохо относятся - пусть живут отдельно" - результат такой логики мы сегодня наблюдаем. Пожинаем плоды.

Война, в которую втянута сегодня Россия - это результат отделения Украины и эта война будет воспроизводиться до тех пор, пока Украина не образует с Россией новый союз против общих врагов.

Отделение от Украины Донбасса (Новороссии) является лишь частным решением, потому что до тех пор, пока Киев контролируется врагами России, на его базе будет воспроизводиться инкубатор русофобии, как говорится - "до последнего украинца".

Причина этого заключается в том, что большая часть Украины говорит на русском языке и в прошлом была частью России, а 24 года назад оказалась под управлением врагов России, которые занимаются переформатированием народа Украины и в результате переформатирования русскоговорящего населения в духе русофобии возникают те самые фашиствующие элементы, бандеровцы, власовцы, гориллы, злые крокодилы и обычные отморозки.

И пока процесс переформатирования Украины в Антироссию не будет остановлен, инкубатор русофобии не перестанет работать. А сам этот процесс не остановится. Враги России не откажутся от такого эффективного и большого инкубатора размером в 1/4 самой России.

Украина, противопоставленная России - это фактически огромный полигон и мобрезерв для объединенной армии Степана Бандеры и генерала Власова.

А Украина с разрушенной экономикой - это одновременно с этим источник оружия, наркотиков, контрабанды, фальшивых денег и далее по списку.

Это аналог Чечни 90-х, только в 10 раз больше и значительно опаснее, потому что власовцы и бандеровцы, в отличие от чеченцев, говорят на русском языке без акцента и внешне отличить их от жителей России практически нельзя.

Кстати, ввод войск в Чечню был продиктован именно тем, что территория превратилась в бандитское государство, которое стало угрожать безопасности России самым существенным образом.

И еще, для тех, кто верит, что антироссийский проект можно просто оставить в покое и он исчезнет сам собой - именно так поступили с Чечней в 1997 году, подписав хасавюртовские соглашения. Чечне фактически была дана независимость. Ее оставили в покое. Чем кончилось дело? Новой войной.

2. На территории Украины проживает около 10 миллионов русских, не считая тех, кто за годы советской власти был банально записан украинцем, хотя на самом деле тоже был русским.

Что ожидает этих людей на "антироссийской Украине"?

Либо судьба беженцев, либо превращение в русофобов.

Либо уничтожение в ходе войны и террора.

Кстати, современные технологии позволяют перевоспитывать до 90% людей против их желания. Точнее говоря, их никто даже спрашивать не будет, желают они или нет. Просто осуществляется подмена реальности и человек начинает ненавидеть тех, кого до этого считал своими родными и близкими.

Поднимите руки, кто готов подписаться под выселением, уничтожением и принудительным перевоспитанием 10 миллионов русских?

Мое личное мнение, что человек, который подписывается под выселением, уничтожением и перевоспитанием 10 миллионов русских, ни чем не лучше тех, кто собственноручно сжигал людей в Одессе, кто служил в войсках СС, кто воевал в подразделениях Степана Бандеры и генерала Власова, кто служил в немецких концлагерях.

Человек, который соглашается на уничтожение миллионов, ни чем не лучше того, кто непосредственно режет и расстреливает. Потому что именно тот, кто дает свое согласие на уничтожение народа, дает оружие в руки убийцам и карателям.

Согласие на преступление есть то же самое преступление.

Голосование за преступление есть организация преступления.

Тот, кто выступает за политику оставления русского населения под управлением врагов России, оккупировавших Украину, является предателем и врагом России. Либо, как вариант - зомбированным идиотом, не осознающим последствий той антироссийской политики, которую поддерживает.

3. Поддержка жителей Крыма в их возвращении в состав России, а официально это было объявлено именно как поддержка и защита населения Крыма - накладывает на Россию моральные обязательства поддержать всех русских на территории Украины, оказавшихся в аналогичной ситуации.

И никакие формальные критерии не снимают этих обязательств, потому что Россия объявила именно о поддержке и защите народа, а не о формальных обязательствах, которые обязывают ее присоединять Крым, тем более, что таких обязательств не было.

Поддержка жителей Крыма и отказ в аналогичной поддержке жителям Донбасса, равно как и жителям других регионов Украины - есть дискриминация по территориальному признаку.

А дискриминация - это шаг к фашизму.

И тот, кто поддерживает Крым, но не поддерживает других жителей Украины, желающих возвращения к России, идет по тому же пути дискриминации, который практикуют Порошенко, Яценюк, Турчинов и другие.

Логика "крымчан поддержим, дончан не поддержим" или "дончан поддержим, одесситов не поддержим" - та же самая логика, по которой Киев лишает жителей Донбасса социального обеспечения, гарантий соблюдения их прав и свобод, по которой обстреливает Донбасс. Это та же самая дискриминация по территориальному признаку.

4. Утверждение "Украина не нужна - там фашисты" полностью повторяет логику Киева "Донбасс должен страдать - там сепаратисты".

Это логика, по которой целый регион с огромным населением объявляется враждебным целиком и полностью только потому, что там присутствует противник.

Присутствие противника в регионе не означает, что весь регион с его населением нужно уничтожать или, что то же самое, обрекать на лишение прав и свобод, выселение, перевоспитание и т.п.

Киев расстрелял Славянск - город со стотысячным населением, обосновав это наличием в городе тысячи бойцов Стрелкова. Затем Киев перешел к обстрелу Донбасса и установил блокаду, обосновав это присутствием сепаратистов. При этом ведется неизбирательный огонь, который в большинстве случаев приходится по гражданским объектам.

Такую же логику демонстрируют те, кто заявляет "Украина не нужна - там фашисты".

Строго говоря, настоящих фашистов на Украине нет, как не было их и в Германии. Фашисты были в Италии. В Германии были нацисты. В Украине есть бандеровцы и националисты, а также имитаторы фашизма. Но это вопрос терминологии.

Тех, кто является активными боевиками и карателями, на Украине около 30 тысяч, это примерно 0.01%. И даже это завышенная оценка.

Даже если добавить к этому волонтеров и активистов, которые сами не принимают участие в боевых действиях - получится примерно 1%.

За Порошенко на выборах проголосовало менее 20% населения, если учитывать процент явки на выборы и фальсификацию результатов. И это при том, что многие просто поверили в заявления Порошенко, что он быстро закончит войну. Голосуя за Порошенко, многие голосовали не за войну, а наоборот против войны. Сегодня же, поддержка Порошенко стремительно падает.

Русофоб Ющенко к концу своего президентского срока имел поддержку около 2%.

Все это доказывает, что более половины населения Украины настроено по отношению к России либо положительно, либо нейтрально. А настроенные негативно, в большинстве своем стали обычными жертвами пропаганды.

Около 90% общества как правило не имеют достаточно твердых убеждений и относительно быстро (по историческим меркам) меняют мнение под влиянием официальной позиции властей.

Получается, что утверждающие "Украина не нужна - там фашисты" повторяют логику Киева и ориентируются на наличие 1% враждебных элементов, принимая решение о политике относительно всего региона.

5. Сказать "не нужно - там отморозки" можно про любой регион России.

1% враждебных элементов можно найти везде. Одних только уголовников можно найти несколько тысяч в любом регионе страны. А если добавить к ним наркоманов, предателей и просто морально неустойчивых людей, которых легко настроить нужным образом - получится тот самый процент.

По логике "Украина не нужна - там фашисты" можно отделить любой регион России, включая Москву. Про Кавказ не приходится и говорить.

Кстати, наличие большого количества предателей и русофобов в самой России подтверждается анализом комментариев в социальных сетях. До половины антироссийских комментариев пишутся с территории России. И это при том, что в России их деятельность не поддерживается, а наоборот.

По большому счету, разница между Россией и Украиной заключается в том, что на Украине власть поддерживает русофобию и приветствует ее открытое проявление, а в России - нет. Именно поэтому у многих возникает ощущение, что Украина "плохая, там фашизм", а в России "фашизма нет".

Для справки, отморозки со свастикой в России тоже есть. И еще неизвестно, где их больше, в Киеве или в Москве. Очень может быть, что в Москве. Просто ходить по Васильевскому спуску с факелами им не разрешают. А если разрешат - тоже пройдут.

6. Если от России можно было отделить Украину и русские признают, что "так и надо" - по такому же принципу от России можно было отделить любой другой регион. Сначала один, потом второй, а затем и остальные.

Поддержали русофобов в регионе, показали их по телевизору в нужном ракурсе, чтобы сложилось впечатление, будто это всенародное движение, провели референдум... и русские признали "да, там живут предатели, пусть идут своей дорогой".

Это метод, по которому можно по кирпичам разобрать всю Россию вплоть до Садового кольца!

Да, это задача не не один день.

Но Украина - это примерно 1/3 дореволюционной России по населению и очень существенная часть европейской территории России.

Если раз в 100 лет откалывать от России третью часть - что останется через 300 лет?

А если делить почаще - не раз в 100 лет, а каждые 50?

Или вас это не волнует?

На ваш век хватит, а там трава не расти и гори все огнем?

Следующий кандидат после Украины - Кавказ. Там злые чечены и дагестанские исламисты. Потом Татарстан. И не думайте, что в Татарстане не найдется 1% желающих. А потом на Дальнем Востоке обнаружится "слишком много китайцев", которые "скачут за незалежность". Так?

Если разделение не сменяется воссоединением, то разделение будет продолжено.

Природа не терпит статики. Процессы бывают цикличные и затухающие. Либо за разделением следует воссоединение, а потом снова разделение и снова воссоединение и так до бесконечности с той или иной амплитудой, периодичностью и энергетикой. Либо за разделением идет следующее разделение, а потом следующее и следующее.

Я выступаю за то, чтобы этап разделения сменился этапом воссоединения России и ее народа.

Тот, кто против - выступает за процесс неограниченного деления России вплоть до полного исчезновения. Если это осознанная позиция - это позиция врага и предателя. Если это от безграмотности и скудоумия - это очередной повод задуматься о российской системе образования и государственной политике, случайно ли у нас в стране появилось так много людей, которые думают, что потеря Украины это благо для России.

7. Если бы той же логикой "Украина не нужна - там фашисты" руководствовались Иван Грозный, Петр Первый, Екатерина и Сталин - у России никогда бы не было Казани, Крыма, Полтавы и многих других территорий.

Когда Иван Грозный брал Казань, там тоже был противник. Но он ее зачем-то взял. Может быть он тоже был неправ?

Когда Петр Первый выдвинул войска чтобы дать бой шведам под Полтавой - на стороне противника был Мазепа с казаками. Можно было тоже сказать "там противник, оставим эту безнадежную затею" и отступить.

Екатерина направляла войска в Крым, когда там были сплошные противники. Именно поэтому она и направляла туда войска. Потому что Крым был источником постоянных набегов, в Крым угоняли русских, захваченных для продажи в рабство.

По логике "там фашисты" Сталин навсегда должен был остаться в обороне и даже не пытаться освобождать оккупированные территории. Там же фашисты!

Или немецкая оккупация - это другое? А сегодня Украина разве не является оккупированной американцами страной?

Украина сегодня тоже оккупирована, только форма оккупации другая. Неявная. Политическая. Идеологическая. Финансовая.

Утверждение "Украина не нужна - там фашисты" полностью противоречит решениям, которые принимали в свое время Иван Грозный, Петр Первый, Екатерина и Сталин.

Так какой же вывод можно сделать о тех, кто выступает чтобы признать раздел России, свершившийся в 1991 году, бесповоротным, правильным и оставить Украину врагам на дальнейшее переформатирование?

Мой вывод - это либо предатели и русофобы (возможно тщательно маскирующиеся), либо крайне зомбированные идиоты, не понимающие всего масштаба своей глупости и того, что они, пусть даже неосознанно, но осуществляют предательство интересов России и русского народа.

Предполагаю уже, какие мне посыпятся комментарии и возражения.

Постараюсь на некоторые из них заранее ответить:

1. Задача воссоединения с Украиной вовсе не означает, что нужно отправлять танки на Киев, скорее наоборот.

Военное решение - как правило, плохое решение. И войны можно и нужно было избегать. Однако война уже идет. Хотя это тоже не означает, что нужно доводить танки ВСН до Киева. Войну нужно завершить на некоторой границе, исключающей дальнейшие масштабные провокации. Например, на границе Новороссии. Где она должна проходить - сложный вопрос. Но в любом случае не в пригородах Донецка.

После того, как боевые действия будут так или иначе завершены, нужно действовать политическими, экономическими и агентурными методами. Примерно так же, как действовали США, захватывая Украину в последние годы. Только теперь наоборот. Хотя точное повторение методов США невозможно по целому ряду причин. В том числе потому, что экономика Украины разрушена и действовать придется в другой обстановке.

Но это все относится к той ситуации, когда на Украине есть власть и хотя бы относительный порядок. Если в Киеве повторится переворот и наступит безвластие, анархия и хаос по образцу Ливии - тогда политические методы работать не будут, только силовые.

2. Задача воссоединения не требует превращения Украины в федеральный округ России.

Украина вполне может быть республикой с большой долей самостоятельности в рамках нового Союза.

Цель - обеспечить открытые границы между Россией и Украиной со свободным перемещением, общим экономическим пространством и обеспечением народа едиными правами и свободами.

Цель - чтобы на территории Украины можно было говорить на том же языке, что в России, смотреть те же фильмы и телепередачи, читать те же книги, отмечать те же праздники и носить те же ленточки и флаги.

Справедливо и обратное - чтобы на территории России можно было свободно смотреть украинское телевидение (впрочем, его и сейчас никто не запрещает, насколько мне известно) и носить государственную символику Украины, не опасаясь нервной реакции, вызванной антироссийской политикой Киева.

Можно сказать так - Союз должен обеспечивать общую, а не противонаправленную политику России и Украины, единые права и свободы для народа и общее экономическое пространство. Остальное детали.

3. Хочет ли народ Украины быть в Союзе с Россией?

Вообще-то в 1991 году на референдуме народ уже высказался за сохранение Союза в обновленном виде. Только народ обманули с этим Союзом, создав ничего не значащий СНГ.

Но можно и новый референдум провести. Я только за.

При этом итоги референдума надо подводить отдельно по каждой области и в дальнейшем серьезно обсуждать результаты. И референдум должен быть с участием трех сторон - Киева, России и Европы. С дебатами сторон, с аргументами, с наблюдателями. Тогда это будет честно, справедливо и серьезно. Но пока незаметно, чтобы Киев и Европа горели желанием провести такой референдум и учесть мнение народа.

4. Если одна часть Украины хочет быть в Союзе с Россией, а другая нет - надо разойтись миром.

К примеру, Чехия и Словакия так и разошлись. А если не разойтись миром, как Чехия и Словакия, а народ настроен жить отдельно, дело все равно кончится разделом, только по-плохому, как в Югославии. Собственно югославский сценарий как раз и реализуется в настоящий момент.

И не надо говорить, что я за раздел Украины.

Не я его провоцировал и я на нем не настаиваю.

Меня устроит целая Украина в Союзе с Россией. Только можно ли сохранить целостность после того, как Киев больше года обстреливает Донбасс - вот вопрос. Не сам ли Киев пошел по пути дискриминации собственного народа и подготовки к разделу страны?

5. Если Западная Украина решительно против любого Союза с Россией - она может создать собственную народную республику. Почему нет?

Будет рядом с Прибалтикой еще одна маленькая русофобская республика - не очень приятно, но это лучше, чем большая Украина, в которой одна половина месит другую.

И вообще, маленькая русофобия лучше большой. Тем более, что Западная Украина не является исторической территорией России/СССР и вообще не является Украиной, если уж на то пошло.

6. Принципиальным является то, на какой стороне в итоге будет Киев.

Пока Киев будет оставаться на антироссийской стороне и управляться американскими марионетками, проблемы будут воспроизводиться.

Создание Новороссии, даже с Харьковом и Одессой, окончательным решением конфликта не будет.

Цель - воссоединение народа - русских и украинцев (западэнцев я к украинцам не отношу) в едином союзном пространстве, экономическом, политическом и правовом.

Без Киева воссоединение полным не будет.

7. Украина как нейтральное правовое внеблоковое государство, вроде Финляндии, меня тоже устроило бы еще некоторое время назад.

Сегодня я просто не верю, что Украина под управлением американских марионеток может стать аналогом Финляндии.

Опыт последних 20 лет показывает, что будучи отделенной от России, Украина последовательно скатывается к русофобии, все более и более агрессивной.

Сначала были просто парады памяти СС Галичина, потом начались памятники Бандере, потом начали варварски сносить памятники Ленину, потом начались мелкие погромы, потом крупные, теперь дошли до войны с применением тяжелых вооружений и запрещенных боеприпасов.

Заметьте, что не киевляне сидят в подвалах под ударами российской артиллерии, а выступившие за возвращение в Россию дончане сидят под ударами украинской.

Докажите, что Украина может быть нейтральной, внеблоковой и правовой - тогда обсудим это, почему нет?

Только как вы это докажете, если Украина уже по факту перестала быть правовой, нейтральной и заявила о намерении вступить в НАТО?

Было 24 года, чтобы Украина построила правовое, нейтральное, независимое государство. 24 года - не такой уж малый срок.

8. Никто никого не должен кормить.

На Украине нормальная плодородная земля, до сих пор хороший промышленный потенциал, выход к морю и в целом регион ни чем не уступает той же Ростовской области или Краснодарскому краю.

Мнение об Украине как о дотационном регионе создано искусственно чтобы было проще делить СССР, а текущее плачевное состояние экономики - результат многолетнего вредительства и целенаправленного разрушения связей с Россией.

В Союзе с Россией Украина выйдет на показатели не ниже Ростова и Краснодара, а скорее всего даже выше. И для этого надо не кормить, а управлять.

Кормить плодородную страну наоборот вредно, но именно этим Кремль как раз и занимался много лет, поставляя дешевый газ и давая кредиты, которые отчасти пошли на финансирование боевиков. Таким образом, сам Кремль потакал развитию русофобии на Украине и финансировал ее.

9. Да, я империалист.

Российская империя и Советский Союз - были не самыми плохими империями в истории и украинцы (малороссы) жили при РИ и СССР не хуже, чем сейчас, если говорить о простом народе, а не о барыгах.

Лучше в современной Украине живут именно барыги, антироссийские политики и буржуа. Это и есть главный ответ на вопрос, кому было нужно отделять Украину от России, противопоставлять и доводить до конфликта.

Кто главный выгодополучатель "незалежности"?

Хотите узнать, кто совершил преступление - ищите, кому оно было выгодно. Ищите мотивы.

10. Если кому-то до такой степени не нравится само по себе слово Украина, что при одном только упоминании начинаются высыпания на коже и все логические обоснования "зачем нам Украина" перестают восприниматься из-за нестерпимого зуда - тем я могу предложить другие названия: Новороссия и Малороссия. Но если у вас развилась физиологическая непереносимость слова Украина - лучше всего обратиться к врачу и не смотреть телевизор, вы слишком зомбированы, внушаемы и вообще вам не нужно лишний раз думать о политике, вы морально неустойчивый человек.

Вот примерно так.

Очередной раз получилось длинно, но, надеюсь, не бесполезно".

PS

Для тех, кто невнимательно прочёл моё предисловие. 

Я не согласен со многими тезисами автора, поэтому претензии ко мне предъявлять не нужно.

Но обсуждать такие материалы - необходимо, хотя бы для статистики и понимания настроений широкого среза нашего общества...

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 8 месяцев)(11:58:17 / 05-08-2015)

> Там есть инкубатор по разведению русофобов разной степени агрессивности. И этот инкубатор может действовать при поддержке внешних, заинтересованных в этом сил, очень и очень долго.

Ложный тезис.  Запад сам по себе в жестоком кризисе, фактически банкрот.

Он и своих дармоедов не способен содержать в среднесрочной перспективе, не говоря уж о чужих.

Дальше не читал, типовая агитка, такие у нас год назад разбирались многократно, лень время тратить.

Аватар пользователя Шindows
Шindows(4 года 11 месяцев)(12:05:02 / 05-08-2015)

По-моему этот хохлосрач и олимпиада упоротых ура-патриотов с обех сторон достали всех нормальных людей.

А теперь я так понял нам еще нужно хохлов обеспечивать начать? 

Аватар пользователя Радионеслушатель

их обеспечивали 25 лет. Чет на сотни миллиардов долларов скидки братскому народу исчисляются, + открытый рынок. Враги России создаются штатами как правило за счет самой России, если кому-то это непонятно до сих пор.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 9 месяцев)(13:45:35 / 05-08-2015)

Скидки на сотни миллиардов?

Т.е. если бы мы скидок не делали, то Украина нам бы за 25 лет заплатила на сотни миллиардов больше? Ничего не настораживает?

Аватар пользователя ПиротехникЪ

"Хаз по писят" - национальная идея протоукров и основа их благосостония. Надо присовокупить ещё наши заказы украинской промышленности.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 9 месяцев)(15:17:16 / 05-08-2015)

Речь совсем не об этом.

Речь о мифических сотнях миллиардов недополученной прибыли, согласно Радионеслушателю.

Так вот что бы принимать правильные решения надо адекватно смотреть на реальность. А в реальности никаких потерь в сотни миллиардов не было.

Ну а наши заказы украинской промышленности - вы это все в потери что ли записываете? Или вы хотите сказать что мы у них заказывали во вред себе?

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Речь об этом:

Враги России создаются штатами как правило за счет самой России, если кому-то это непонятно до сих пор.

Мы все эти годы фактически финансировали русофобский проект "Украина - не Россия". В существовавших объёмах торговли (и её профита для укров!), мы были вправе рассчитывать на лояльное отношение к себе, а не на откровенное хамство и агрессию. Принудительное свёртывание торгово-экономических отношений (РФ-бУ) наглядно показало что экономика бУкраины катится в УГ, никто (Гейропа, Пиндостан, марсиане...) не открывает свои рынки для сбыта продукции бУкраины и не даёт возмоможности для трудовой миграции.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 9 месяцев)(15:33:06 / 05-08-2015)

К сожалению России примерно до 2005 года было не до Украины. Да, работе с Украиной уделялось меньше внимания, чем нужно было, ну так задним числом все умные.

Если Вы помните, то в конце 2013 года Янукович отказался от ассоциации и получил первый кредит от России. И это была победа России в борьбе за Украину... Если бы не США, которые были вынуждены резко обострить ситуация что бы не дать Украине потихоньку уйти к России.

Такое развитие событий для России было неожиданностью и задел, которые США создавали все 25 лет сыграл свою роль. Они сломали всю приличную игру и грубой силой заставили Украину играть против России.

Поэтому я не разделяю точку зрения, что Россия все просрала и отдала Украину без боя. Опять же Украина - не вся русофобская. Там есть разные регионы, разные люди. Определенно много людей, которые "за Россию". Но нам и не нужна их любовь. Нам достаточно того, что ненавидящих Россия там меньшинство. А значит борьба за Украину далеко не проиграна. И время работает на нас.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

И время работает на нас.

"Зима близко" (с)

Даже Яйценюх на днях по этому поводу всполошился. Подготовка к зиме просто отсутствует от слова "совсем". Второй раз подряд рассчитывать на мягкую зиму и разворовывание старых запасов не приходится.

"Бытие определяет сознание" (с) Когда закончится отопление в батареях и электричество в розетках, роль зомбоящика упадёт до ноля.

Аватар пользователя житель провинции

Бытие определяет сознание" (с) Когда закончится отопление в батареях и электричество в розетках, роль зомбоящика упадёт до ноля.

Когда-то это уже слышали... этот не подтвердившийся тезис.

Пока не построят энергомост в Крым электричество в розетках не закончится. А может не закончиться и после обеспечения всех потребностей Крыма. Ведь дешевле подкормить соседа, чем испытать последствия гуманитарной катастрофы в соседней стране, границы с которой условны. А украинские АЭС, которые там так неосмотрительно настроили? Не-е...

Даже если украинцы поголовно пересядут на свои огороды, (а земля и климат хорошие), зомбоящик в Киеве не выключат, госдеп сша денежек подбросит.

Аватар пользователя житель провинции

Поэтому я не разделяю точку зрения, что Россия все просрала и отдала Украину без боя. Опять же Украина - не вся русофобская. Там есть разные регионы, разные люди. Определенно много людей, которые "за Россию".

Чем дольше будет у власти хунта, тем меньше будет там людей которые "за Россию" - по причине уничтожения несогласных или переформатирования мозгов.

А подрастающее поколение, которое не знает ничего кроме нацистского психоза, будет в большинстве потеряно. 

А значит борьба за Украину далеко не проиграна. И время работает на нас.

Рано говорить о результатах. Но есть сомнения, что время работает на нас. Хотя конечно эта фраза успокаивает электорат.

Но нам и не нужна их любовь. Нам достаточно того, что ненавидящих Россия там меньшинство.

Таковы обстоятельства, что эта территория будет или ЗА Россию, или ПРОТИВ.

Все эти 24 года надеялись на разумную нейтральность - и что имеем?

Так как эта бывшая часть СССР очень неоднородная, наверняка где-то будет больше ЗА, где-то ПРОТИВ.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 9 месяцев)(16:21:06 / 05-08-2015)

Да перестаньте вы делить все на черное белое. России не нужна Украина которая будет "ЗА Россию".

России нужна Украина, которая будет за Украину. Этого более чем достаточно и полностью отвечает интересам России на все обозримое будущее.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(6 лет 4 месяца)(16:27:30 / 05-08-2015)

Готов поручиться за всех? И голову свою готов поставить за это?;)))

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 9 месяцев)(16:29:56 / 05-08-2015)

Не уходите от темы. Моя голова не имеет никакого значения в рамках взаимоотношений России и Украины.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(6 лет 4 месяца)(19:22:18 / 05-08-2015)

Ну Вы же смеете говорить от лица России? Значит готовы положить жизнь за свои слова. или нонче можно языком трепать за-грош?!

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 9 месяцев)(21:27:14 / 05-08-2015)

А судьи кто? 

Аватар пользователя житель провинции

России нужна Украина, которая будет за Украину. Этого более чем достаточно и полностью отвечает интересам России на все обозримое будущее.

Как лозунг на политических переговорах годится.

Но практика показывает, что "Украина" это антироссийский проект.

Аватар пользователя Радионеслушатель

Речь о мифических сотнях миллиардов недополученной прибыли, согласно Радионеслушателю.

в эти деньги можно было бы построить целый флот транспортов газоконденсата и возить его куда угодно по нормальным ценам. Хазпописят бы в это время благополучно деиндустриализировался бы до гоголевского состояния, став безобидной (но злой) диканькой от Харькова до Винницы. Миллиарды были бы не мифическими.

 

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 9 месяцев)(16:08:13 / 05-08-2015)

Какие "эти деньги"?

Вы понимаете о чем я говорю? Если бы мы им продавали газ не пописят, а по 500, то они бы ничего не купили и мы бы еще меньше денег с них получили. 

Скидку им давали с таким расчетом, что бы они могли за газ платить столько, сколько могут.

Неужели так сложно понять, что если бы мы их не поддерживали, то мы бы получили ЕЩЕ МЕНЬШЕ ДЕНЕГ?

Аватар пользователя Радионеслушатель

еще раз: скидку им давали, потому что соседи, ближнее зарубежье и т.д. И так оно (кроме западенщины) и было в том смысле, что туда до начала 200-х можно было ездить спокойно. 

Если бы им этот газ не продавали вообще, то его могли продать другим потребителям, благо они есть а Иран уже давно и уперто сидит под санкциями и никакая дружба с нагличанами их не спасает. Например танкерами. 

А покупать бы им пришлось по любой цене - топиться-то надо. Просто иллюзий о дружбе с государством Нероссия не было б никаких изначально. И покупали бы меньше и деиндустриализация бы у них началась раньше.

 

 

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 9 месяцев)(16:23:20 / 05-08-2015)

Если бы им этот газ не продавали вообще, то его могли продать другим потребителям.

Неверное утверждение. Газпром и так поставляет и поставлял максимум, который был востребован потребителями.


С Украиной вопрос стоял так - продать за сколько нибудь или не продать вообще.


Ваш вариант - не продавать вообще - привел бы к снижению выручки Газпрома.


Ну как еще объяснить?

Аватар пользователя grr
grr(3 года 5 месяцев)(16:29:35 / 05-08-2015)

Газпром и так поставляет и поставлял максимум, который был востребован потребителями.

Это с чего это вы это взяли?

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(6 лет 6 месяцев)(16:23:44 / 05-08-2015)

Не "недополученной прибыли" а "неявных скидок".

Ребята за счет России сильно экономили на себестоимости продукции, и похоже считали, что это обеспечено физическими законами Универсума, а не политикой российских властей.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 9 месяцев)(16:26:41 / 05-08-2015)

С такой формулировкой согласен.

Но это, однако, не значит, что Россия могла бы получить с Украины больше, если бы не было "скидок".

Аватар пользователя grr
grr(3 года 5 месяцев)(16:31:52 / 05-08-2015)

Россия могла бы получить с Украины больше

Вам открытым текстом говорят, что получать можно было с других. С Индии, с Китая, с Пакистана, с Турции, да мало ли с кого если танкерами возить, хоть с Бразилии.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 9 месяцев)(18:02:21 / 05-08-2015)

Какие ... танкеры и Индия с Китаем и прочими?

Трубы только начали строить. Заводы СПГ только что запустились.

%$# вы че совсем не читаете то что пишете? Вот прям с 1991 года надо было Украину отрезать и поставлять газ в Индию. В Пакстан!! Танкером. Я в шоке...

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(4 года 3 недели)(16:46:06 / 05-08-2015)

Окститесь, это Василисы Премудрые, они в танце рукой вправо - танкеры, рукой влево - гсз. 

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя grr
grr(3 года 5 месяцев)(09:07:33 / 06-08-2015)

они в танце рукой вправо - танкеры, рукой влево

То есть, вы утверждаете, что за прошедшие 30 лет, вместо танцев с бубнами вокруг 404 мы не могли заниматься строительством танкеров?

Мне странно это слышать от столь интеллигентного человека ;), а если по существу, была бы необходимость танкеры найдутся, Нихонцы вон без всяких танкеров, уже так пить просят, что аж живот свело от голода и переночевать негде. А Япония между прочим по населению как Россия, если что.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Маты сотрите, а то подпадёте под репрессии Алекс-НожЪа. Месяц минимум. А по сути, кмк, у нас и сейчас нет достаточной инфраструктуры под СПГ. Танкеры-газовозы поштучно ваяют, емнип, корейцы -дефицит в масштабах глобуса. Заводы тоже денег стоят и строятся дорого и долго.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(6 лет 6 месяцев)(22:55:52 / 05-08-2015)

Могли бы потратить больше на себя.

Аватар пользователя Стас78
Стас78(6 лет 5 месяцев)(12:11:13 / 05-08-2015)

"Ложный тезис.  Запад сам по себе в жестоком кризисе, фактически банкрот.

Он и своих дармоедов не способен содержать в среднесрочной перспективе, не говоря уж о чужих."

Что такое, по вашему, "среднесрочная перспектива"?

Напомнию, что с кризиса 2008-го прошло - ух ты - прошло практически 8 лет.

Можно много рассуждать о том, что Запад на краю гибели - и это правда.

Но если бы запад рухнул в 2008-м - был бы кризис с неплатежами в США, кризис с тотальным обесценением доллара, сценарии которых неоднократно публиковались на этом сайте - то не было бы бомбежек Донецка.

За эти годы Запад перешел к куда более серьезным действиям на пространстве бывшего СССР. 

Сколько лет еще протянет Запад - вы не можете сказать.

Поэтому в вашей логике пробел - если у бандита в руках нож, то надо ему противодействовать, а не расчитывать, что тот умрет от инсульта  (хотя все признаки грядущего "удара" на лицо, и бандит явно не проятнет даже нескольких месяцев).

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 8 месяцев)(12:16:13 / 05-08-2015)

Не могу сказать точный месяц, ну и что?

Это отменяет пирамиду ГКО США?

Нет, не отменяет.

Дикий хаос в Хохлостане (он пока кстати только начинается, всеп впереди) были бы в любом случае, просто в другом формате, без ярковыраженной центральной власти, а с большей компонентой махновщины.  

Тратить избыточные ресурсы на хохлостан никто не будет.  создать буферные марионеточные образования гораздо дешевле.

Аватар пользователя Стас78
Стас78(6 лет 5 месяцев)(12:35:12 / 05-08-2015)

Написав слово "месяц" вы неявно подразумеваете, что крах произойдет в этом году. Вы указали на "среднесрочные перспективы"? Но и точного года краха пирамиды ГКО США мы с вами назвать не сможем.

Кроме того, последний год продемонстрировал, что 

а) Запад тратит на Украину ресурсы, которые во многом берет здесь же. Формального банкротства допущено не будет, тем более, что объем средств меньше, чем в случае Греции;

б) внешнее управление позволяет поддерживать управляемость центральной власти - через устранение противников единственного легитимного лица (как убралди Коломойского) Поэтому классический крах, с отколом областей - не состоялся. То есть кроме ДЛНР создать буферные марионеточные образования можно только через войну с Киевом;

в) количество жертв или мигрантов - мало заботит власти Украины - и даже отъезд нескольких человек не изменит ситуацию - до тех пор, пока не начнет рушится инфраструктура;

г) полтора года показали, что правительство легко жертвует промышленностью, а от энергетического краха спасает Россия (давая ресурсы).

Повторюсь, у вас в логике пробел: вы в ближайшей рассматриваете только два состояния - целостная страна или хаос. Но страна может сохранить целость большей части карательного аппарата при крахе, скажем, металлургии. В итоге это приведет к краху государства, но несколько лет лага - вполне вероятны.

Вы это вероятностью - пренебрегаете.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 8 месяцев)(12:42:01 / 05-08-2015)

Несколько лет ничего не определяют, реинтеграция хохлостана начнется через поколения.  До запуска в России нового энергоуклада и вымирания евро-ориентированных масс (пусть насладятся выбором сполна, не нужно мешать) это не актив, а пассив, бездонная утроба. 

Аватар пользователя Радионеслушатель

тоже считаю, что кроме Мск, Питера и Запдной Сибири (как их сырьевого придатка) остальное все в России - пассив и обуза. Я бы даже предложил отделить и их временно, пока энергоуклад новый не запустится. А уж там - милости просим и Тверь и Киров и Николаев - на общих основаниях такскать.

Тут и незабвенный работник народного достояния Дмстанислав в этом духе высказывался, мол, кормлю с руки 100% населения России (и никакой благодарности). Меньше ртов - сытнее расчетная единица. Это у меня получилось крылатое выражение, прошу занести в протокол.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 8 месяцев)(13:02:00 / 05-08-2015)

я не исключаю, что в некоторых российских регионах грядут кардинальные перемены, но критерий вовсе не тот, что вы предложили, а физическая продуктивность и доходы, разрыв между ними.  

Оценка зон риска выглядит так (по данным 2008 года):

http://alexsword.livejournal.com/48699.html

пополнять и без того имеющийся список потенциально проблемных регионов новыми, из хохлостана - смысл не просто нулевой, а отрицательный.  Это увеличит энтропию системы в целом. 

Аватар пользователя Стас78
Стас78(6 лет 5 месяцев)(13:10:18 / 05-08-2015)

Повторю свой старый вопрос: а где критерий границы системы?

Есть цепочка:  Львов-Киев-Харьков-Донецк-Крым-Краснодарский Край. 

Львов для России вроде как не свой.

Краснойдарский край - однозначно свой.

Но как узнать - где свое? Ведь критерий прибыльности, а так же продуктивности и доходов - делает чужими некоторые регионы России. Значит, дело не в прибыльности.

Помню, как Переслегин в момент воссоединения с Крымом - перечислял проблемы, которые надо решить. Это весьма немаленький список.  

Но Крым был взят.

Так каков же критерий "свой-чужой"?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 8 месяцев)(13:14:21 / 05-08-2015)

За основу критерия я бы брал референдум 91-го, вот эти циферки - http://aftershock.news/?q=node/238102

Крым там как белая ворона, кстати. 

Аватар пользователя Стас78
Стас78(6 лет 5 месяцев)(13:31:19 / 05-08-2015)

1. Как насчет другого референдума 1991-го? Получается, что колебания настроения 24-х летней давности для вас оценка.

2. Если именно эти цифры основа, то половина крымчан - предатели в ваших глазах?

3. Как насчет Чечни - там ведь проводились выборы независимосго президента Ичкерии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 8 месяцев)(13:43:46 / 05-08-2015)

1. "Другой" референдум никак не противоречит этому. И это не "колебания настроений", а решение, за последствия которого нужно расплатиться.

2. В любом социуме есть ядро, имеющее убеждения, а есть амебы-тела, подтверженные манипуляциям и пропаганде.  90% - заведомо покрывает и ядро, и тела. 

3. Я не следил за процессом выборов в Ичкерии, но сильно сомневаюсь, что выборы соответствовали принятым в России стандартам (в части возможности агитации всеми кандидатами, публикации первички по отдельным участкам, обеспечен доступ наблюдателей и т.д.).

Аватар пользователя Стас78
Стас78(6 лет 5 месяцев)(13:59:00 / 05-08-2015)

"3. Я не следил за процессом выборов в Ичкерии, но сильно сомневаюсь, что выборы соответствовали принятым в России стандартам (в части возможности агитации всеми кандидатами, публикации первички по отдельным участкам, обеспечен доступ наблюдателей и т.д.)."

Этим критериям тем более не соответствовал и референдум декабря 1991-го. Поинтересуйтесь рассказами Бердник (Варяг2007) - как она трижды смогла проголосовать на этом референдуме;

"2. В любом социуме есть ядро, имеющее убеждения, а есть амебы-тела, подтверженные манипуляциям и пропаганде.  90% - заведомо покрывает и ядро, и тела."

Равно как чеченцы высказывались достаточно единодушно против России в 1996-м. 

то есть в одном случае для вас критерий - довольно мутные бюллетени, а в другом случае - даже убийство российских солдат не есть критерием. Не вижу логики.

"1. "Другой" референдум никак не противоречит этому. И это не "колебания настроений", а решение, за последствия которого нужно расплатиться."

Если есть два референдума за один год с совершенно разными цифрами - это противоречие, как не называй.

Насчет расплаты - вы абсолютно правы. Выборами президента Ельцина - РСФСР фактически обспечил независмость. Платит ли население РСФСР (теперь Российской федерации) сейчас за это решение такми же уменьшением населения, которое вы прогнозируете для Украины?

и, самое главное, вы забываете, что в 1985-1991 - Союз проиграл Холодную войну. Парад суверенитетов был везде. Татарстан несколько лет был фактически независмым. И его возвращение в единое законодательное поле - обошлось без расплаты.

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 8 месяцев)(14:25:40 / 09-08-2015)

Да, чеченцы в 1996г были против России и мечтали построить независимое национальное государство. И они сполна ощутили последствия этого выбора. После разрушительной гражданской войны, Ичкерию наводнили иностранные наёмники, которые насаждали вакхаббизм, шариат и использовали чеченцев, как бесплатное пушечное мясо против России.

Тогда собственные чеченские элиты подняли восстание против иностранцев и очень помогли федеральным войскам восстановить российскую власть на территории Чечни. Референдум 2003 года показал кардинальное изменение настроений чеченцев, и все военные конфликты последнего времени подтверждают высокую лояльность чеченцев России.

Поэтому украинцам надо повторить тот же путь, чтобы претендовать на союз с Россией и финансовые влияния для восстановления инфраструктуры. На хатаскрайников никто серьёзные ресурсы тратить не намерен.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(6 лет 6 месяцев)(16:27:26 / 05-08-2015)

Чечня была фактически независимой с 1991 по 1994, затем оккупирована в 1994, и реинтегрирована в процессе референдума 2003 года. Что не так?

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(4 года 3 недели)(14:42:40 / 05-08-2015)

тоже считаю, что кроме Мск, Питера и Запдной Сибири (как их сырьевого придатка) остальное все в России - пассив и обуза. Я бы даже предложил отделить и их временно, пока энергоуклад новый не запустится. А уж там - милости просим и Тверь и Киров и Николаев - на общих основаниях такскать.

Призыв к развалу Российской Федерации в словах твоих слышу я. Приплыли однако ...

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя рыжиков
рыжиков(4 года 2 месяца)(14:55:50 / 05-08-2015)

Без суверенной банковской системы ничего не запустится, а развалится и та РФ, которая есть сейчас. Все энергоресурсы РФ при экспорте за бакс "волшебным" образом превращаются в активы ФРС и СШП, под которые производится дальнейшая эмиссия и выдаются дальнейшие кредиты и гранты, в частности и на развал РФ. 

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор набросов ***
Аватар пользователя Стас78
Стас78(6 лет 5 месяцев)(13:04:53 / 05-08-2015)

"Несколько лет ничего не определяют, реинтеграция хохлостана начнется через поколения. "

Это означает, что вы на десятилетия отдаете инициативу противнику, расчитывая на свой качественный рост.

Очень похожими мотивами руководствовался Ленин, давая Финляндии независимость - мировая революция сметет все границы.

Результат - известен.

 

Через несколько лет вы можете получить двадцатимилионное полугосударство, вооруженное "грязной" бомбой, с сотнями тысяч совершенно оболванныех молодых людей, фанатично ненавидящих Россию и свободно владеющих русским языком.

Конечно, если у США все получится. 

Я бы такого не зотел.

Замечу, что не требую вторжений, блокад, денег или еще чего. Но рассуждать в стиле "посижу на берегу реки, пока не проплывет труп врага", видя, что враг делает лодку - несколько странно.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 8 месяцев)(13:07:46 / 05-08-2015)

Инициативу в чем?   Впереди на планете энергоголод, западу будет не до хохлов, у него будут вопросы собственного выживания . 

Все эти годы трудоспособное населения будет вымываться из хохлостана и массово интегрироваться в Россию.

Плотность населения сократится в разы.  

Оставшиеся будут заняты преимущественно сельским трудом под контролем неофеодалов.  Россия для них будет представлять платежеспособный рынок сбыта. 

Никакой военной угрозы они представлять не будут, хотя могут стать источником наркотрафика и работорговли.

нормальный процесс, ИМХО. 

Аватар пользователя Стас78
Стас78(6 лет 5 месяцев)(13:32:10 / 05-08-2015)

"Инициативу в чем?"

В создании ударного инструмента против России и в переформатировании местного населения.

Да, вы правильно указываете на грядущую деиндустриализациию страны.

Насчет того, что "плотность населения сократится в разы" - тут может быть не так однозначно. Есть пример Прибалтики. Население действительно сократилось, тенденция сохраняется. Но - время? За 24 года до двукратного сокращения еще не дошли.

Если берем Чечню, что там да, сокращение куда более значимо - однако,Чечня невелика, центральная власть там действительно исчезла, славянское населения было целенаправлено изгнанно/уничтожено, а часть чеченцев так же смогла уехать.

Поэтому я и указал 20 млн.

И пример Чечни показывает ошибочность другого вашего тезиса:

"Никакой военной угрозы они представлять не будут, хотя могут стать источником наркотрафика и работорговли."

Сколько тысяч российских солдат поглибло на второй чеченской войне? Это сложно назвать "никакой военной угрозы". 

Если рассматривать ситуацию с позиции США, то идеальны три одновременных войны - Средняя Азия, Кавках и Украина (+ максимально возможно сосредоточение войск в Прибалтике, чтобы оттянуть туда российские резервы).

Вот что может быть, если вы отдаете противнику инициативу.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 8 месяцев)(13:35:49 / 05-08-2015)

1. С крахом финансовой глобализации, процессы сокращения численности населения в энергодефицитных регионах КАРДИНАЛЬНО ускорятся.

2.  Для минимизации риска "чеченских набегов" марионеточные буферные образования и полезны, как карантин-прослойка. 

Аватар пользователя Стас78
Стас78(6 лет 5 месяцев)(13:47:33 / 05-08-2015)

"1. С крахом финансовой глобализации, процессы сокращения численности населения в энергодефицитных регионах КАРДИНАЛЬНО ускорятся."

Чечня - в сранении с Прибалтикой - была куда сильнее отрезаан от мировых финансовых потоков. 

Но, как я уже говорил, вы не можете сказать. когда именно произойдет крах "финансовой глобализации". Вполне допустим срок в 5 лет от момента "сейчас".

То есть 5 лет из Украины можно делать ударный инструмент против России.

Замечу, что в условиях войны - все процессе изменения общественных настроений радикально убыстряются.

"2.  Для минимизации риска "чеченских набегов" марионеточные буферные образования и полезны, как карантин-прослойка."

Резонно. Только, как я уже заметил выше, классического раскалывания Украины на области не произошло, внешнее управление (допустим, в ближайшие 5 лет), поддерживает эту целостность. ДЛНР не может перекрыть всю российско-украинскую границу. Создать независимую Харьковскую область без войны с Киевом сейчас малореально.

За 5 лет вполне возможно с помощью халифата подогреть Среднюю Азию, в условиях Украины создать целый набор военизированных структур, обеспечить следующий всплеск в Грузии и Азербайджане.

Итого: в рамках вашей же логики и ваших же допущений геоплитический противник России имеет все возможности для организации против неё тяжелой, изматывающей войны на три фронта.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...