Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Жизнь есть Экспансия

Аватар пользователя Т55М


Жизнь есть Экспансия
Жизнь есть процесс обеспечения возможности передачи близкородственного генофонда в долгосрочной перспективе


в качестве эпиграфа


"...возможно, что, съедая голову самца, самка богомола повышает его половую активность."
"Эгоистичный ген", Р. Докинз

"Окончательная бумажка. Фактическая!! Настоящая!! Броня!!"
"Собачье сердце", М. А. Булгаков.


Наблюдение
При определённых условиях живое заполняет собой весь ареал

Вопрос для анализа

    Почему?

 

Почему история Человечества это история войн?
Почему мы занимаемся спортом?
Почему мы нервничаем над сообщениями в Сети?
Почему адреналин выделяется именно в результате определённых действий?
Почему мощнейший инструмент "инстинкт самосохранения" иногда отключается?


Непротиворечивый ответ на вопросы выше

 

Гипотеза
Жизнь есть Экспансия
Жизнь есть процесс обеспечения возможности передачи близкородственного генофонда в долгосрочной перспективе.

Мы самой Природой заточены под Экспансию.
Именно это получается у нас лучше всего.
Биохимия здорового организма заточена на поощрение действий проведения Экспансии.
Любое же отклонение от проведения Экспансии вызывает у нас стресс.

Всякие тезисы и пропаганда (зачатки Идеологии)

Не родил? - Твой род прекратился.

Ты не смог преодолеть сопротивление среды.
Твои предки могли - Ты уже нет.
Генофонд Твоего рода ослаб.
Ошибки в нем накопились выше критической величины.
На Твоё место придёт другой род.
Дети иных будут потреблять ресурсы.

Все Твои родичи - Бабушки-Дедушки и Прапрапрабабушки и Прапрапрадедушки (только попытайся представь себе эту Пирамиду!) жили зря.
Зря проливали слезы матери у колыбелей,
Зря проливали кровь отцы, в бою, и свою и чужую.
Зря.

Они могли.

Ты не смог!

Ты не оправдал их надежд и чаяний!

Как бы Тебе, городскому, пояснить-то попроще?
Для Тебя абсолютная норма - наличие в кране горячей воды, в теплом санузле стоит унитаз, по звонку приезжает скорая или милиция, продукты покупаешь в магазине (не надо растить рожь и печь из нее хлеб, задавать корм свиньям, не надо боятся, что угонят в рабство для работы на плантациях за миску похлебки).

Попытайся представить себе жизнь без этих удобств.
Вздрогнул?
А так жили ВСЕ ТВОИ ПРЕДКИ!

и не жаловались, как это делаешь Ты.
Рожали, трудились, защищали границы.

И лишь ты слабак!

Ты променял память о них, променял их надежды и мечты на свой новый, навороченный кредитный ноутбук/автомобиль.

Иные убедили тебя стать чайлдфри, продали тебе доктрину "childless by choice".

Ты спросишь меня "Зачем им это?"

я отвечу тебе двумя аксиомами - "Жизнь есть Экспансия!" и "Количество ресурсов ограничено!".

Твой ребенок отнимет ресурсы у детей Иных. *

Ранее, Иные приходили на Твою землю с фальшионами и танками, и каждый раз твои предки умывали их ихней же кровью.
Сегодня Иные куда умнее - появились другие способы навязывания своей воли, кроме как 5,56*45 и тактическое ЯО.

Тебе ловко внушили в мозг - "дети это гиммор", потратив вряд ли более чем 10 долларов "на голову".

"Будь свободным и Йарким, обменяй ресурсы, которые мог потратить на детей, на 300 долларовую майку дольче габана/сваровски, айфон, бенелли, мерседес, етс.

Лишь откажись от детей и жизнь твоя станет веселой и яркой! ты сможешь бухать на турецких курортах и взять в кредит новую плазму."

А на самом деле,

Ты лишь "африканский негр", обменивающий своих детей на "стеклянные бусы".

только негр обменивал своих живых детей на мутные стекляшки, а ты обмениваешь своих ещё не рождённых детей на шлифованные блестящие стеклянные стразы сваровски.**

Задело?
Задумался?
Думаешь о том как изменить ситуацию?

Есть мега-алгоритм оценки качества любого действия, не важно, твоего или нет.

Смотри, в человеческой природе заложено единственное правило - "Размножайся!! Проводи Экспансию генофонда!!".
Любое действие, происходящее в мире, есть производное этого правила.
Стычка в детском саду и сирийский кризис имеют одну природу.
Поведение болельщиков после футбольного матча и решение ФРС США о запуске нового раунда т. н. "количественного смягчения" - мотивированны одним и тем же.
В результате этих действий кто то расширяет ареал своего влияния,
а кто-то теряет его.

Оценивай любое своё или чужое действие через призму "Помогает ли это передать мой генофонд в долгосрочной перспективе?"

Это есть тот самый алгоритм "Принятие решений в условиях неопределённости".

Не знаешь как поступить? смоделируй "а как это повлияет на процесс обеспечения возможности передачи близкородственного генофонда в долгосрочной перспективе?".

ну, разные там события.

"метнуться вечерком за пивом для догнаться"

или

изучить курс "Управление проектами"/"пойтифзал".

 

Природа Твоя просит - добывай! рожай! воспитывай!

СМИ и Социум кричат - добывай! потребляй продукт с высокой прибавочной стоимостью! живи для себя!


Организм испытывает стресс.

Организм ищет выход - сублимирование, фрустрации, перверсии.

 

Одинокий/ая, находящийся в перманентном поиске сексуального партнёра приобретает товары с большей наценкой в среднем, нежели чем типичный семейный.

Владельцу модного бренда не выгодны дети у потребителей.

Дети потребителей снижают сумму среднего чека.

 

Сознание есть виртуальный орган, созданный в процессе Эволюции, для повышения эффективности Экспансии.  Сознание есть инструмент планирования своих действий и прогнозирования их результатов. Это умение - есть единственное то, что отличает нас от животных.

 

В какую сторону планировать?

 

В сторону обеспечения возможности для каждого из 9 твоих внуков иметь своих 9 внуков.

 

Экстенсивная экспансия поставит перед популяцией вопросы эффектного использования ресурса и необходимости расширения ареала.

Освоение подводного мира и космоса - вот те задачи, которые стоят перед Человечеством.

 

Повышение урожайности и теплового сопротивления стеновых материалов, снижение аварийности и количества вв в выхлопе двс - годные науки, развитие терминирующих технологий с целью монополизации рынка зернового сх - негодное действие.
Приобретение навыков самообороны - хорошее самосовершенствование. Получение сексуального наслаждения противоестественным способом - вредная практика.

 

 

После нас останется лишь генофонд. и горсть микроэлементов в могиле.
не смог передать геном?

Проживёшь немного в виртуальном виде и фамилии на партитуре или в памяти своих учеников (если очень-очень повезёт, фамилия будет упомянута в учебнике "Физика").

Потому и ввёл термин "близкородственный".
Если не можешь иметь детей, помоги чем иным своим "близким".
Выведи новый сорт вишни, в конце концов, посади сад.

 

Цель жизни человека - создать условия, при которых бы множился близкородственный генофонд.


 

* вопросы типа "кто управляет пенсионными фондами, владеющими модными домами и фешнжурналами?", "сколько наших девчонок потеряли репродуктивную способность в результате ношения зимой кружевных трусов и брюк с заниженной талией?" находятся вне рамок рассмотрения.
--
** Любые ресурсы, потраченные не на обеспечение процесса передачи близкородственного генофонда, прямо ведут к улучшению возможностей передачи иного генофонда

Пример

баланс изначальный
У Тебя есть тонна нефти
У Иного - энергодефицит и бумага с цифрой 301

действие 1
Ты продаёшь Иному тонну нефти за 300 грина

баланс 1
у Тебя бумага с цифрой 300
у Иного тонна нефти и некие эфемерные обязательства на 300 грин

действие 2
Иной пошил в Китае майку-долчегабанку за 1 грин (себестоимость той майки 1 грин, туда входит и труд, и хлопок, и стразики).
Ты приобрёл лишь майку-долчегабанку за 300 имеющихся у тебя грин (а мог бы, объединившись с близкими, внести первый лизинговый платёж за средство производства, какого многокоординатного Мори)

баланс 2
Ты имеешь майку-долчегабанку ликвидационной стоимостью 1 грин
Иной имеет тонну нефти и 300 грин (обнуляет свои и без того эфимерные обязательства)
Китай имеет 1 грин в качестве оплаты за труд
--
Даже поверхностный анализ упрямо шепчет нам прямо в мозг "тонна нефти обошлась Иному в 1 грин, а Ты есть лох"

 

 

 

 

 

Доброго дня, коллеги-софорумчане!

 

С большим вниманием читаю размещённые на сайте материалы.

С наибольшим интересом - размышления о правильном мироустройстве и поддерживающей его  идеологии.

Хочу поделиться с вами своими мыслями по этому поводу. Исходный текст был расположен на ганзе, где и прошёл обкатку в многочисленных обсуждениях (2010-2015).

Текст сознательно выдержан в "плакатном стиле" и несёт пропагандистскую направленность.

 

ps

Alexword - с большим уважением за серьёзный труд в создании и поддержке в боеспособном состоянии отличной дискуссионной площадки.





мое, отсюда


Комментарий редакции раздела Идеи хаоса

Берем изначальный закон биологии, выдаем его за свои наблюдения и мысли (а кто вообще в школе посещал биологию?) и зарабатываем очки доверия.

Первые шаги в закреплении в сознании читателей как позитивного и патриотичного участника форума. Больше доверия! 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(11:34:53 / 05-08-2015)

Сурово. Картинок только не хватает

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 1 месяц)(11:41:04 / 05-08-2015)

прочитал по диагонали. У меня только один вопрос:-

Простите, но мне одному этот сок мозга напомнил известный монолог про гастроном на улице Герцена ?

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(11:42:25 / 05-08-2015)

Текст сознательно выдержан в "плакатном стиле" и несёт пропагандистскую направленность.

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 1 месяц)(11:44:28 / 05-08-2015)

Тогда действительно-не хватает картинок.  И текст лучше бы смотрелся, если был бы разбит на отдельные лозунги .ИМХО конечно. 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(11:48:35 / 05-08-2015)

готов принять помощь в визуализации, с указанием авторства.

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 1 месяц)(11:51:52 / 05-08-2015)

К сожалению я на работе в данный момент, а когда приду домой ,то лягу спать, отключив телефон и прочие раздражители. Извините

Аватар пользователя konfuji
konfuji(3 года 1 месяц)(13:46:04 / 05-08-2015)

Автор: Джон Карпентер

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(5 лет 10 месяцев)(13:34:29 / 05-08-2015)

Типа "окна РОСТА"

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(13:44:23 / 05-08-2015)

да, именно с ними ассоциирую стиль подачи.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(11:42:51 / 05-08-2015)

читайте внимательно

Аватар пользователя baur
baur(5 лет 1 месяц)(10:40:59 / 06-08-2015)

Все Твои родичи - Бабушки-Дедушки и Прапрапрабабушки и Прапрапрадедушки (только попытайся представь себе эту Пирамиду!) жили зря.


Только при условии, что все "Бабушки-Дедушки и Прапрапрабабушки и Прапрапрадедушки" родили по одному ребенку. Что просто крайне маловероятно.

В целом текст нормальный.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(11:48:02 / 05-08-2015)

Говорят, что если бы выживала хотя бы одна тысячная всех семян одуванчиков, то лишь за одно лето вся суша "этой планеты" была бы покрыта трехметровым слоем одуванчиков

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(11:50:00 / 05-08-2015)

ложное утверждение

популяция не может быть больше, чем может вынести ареал.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:54:45 / 05-08-2015)

Не ложное, скорее в нем нереалистичное предположение о доле выживания.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(11:58:57 / 05-08-2015)

нереалистичное предоложение = ложное высказывание ))

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(12:18:30 / 05-08-2015)

А еще говорят, что если бы два года подряд выживали бы и вырастали бы до взрослых особей абсолютно все икринки/мальки лосося, то через два года в Тихом океане кончилась бы вода. Ее бы вытеснили стоящие вплотную друг у другу лососи, от дна Марианской впадины до верхушек айсбергов в Антарктиде.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(12:23:21 / 05-08-2015)

  1. лососи не смогли бы размножаться еще до того как кончилась бы вода. изменились бы "нормальные условия".
  2. вода не может кончится.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(12:52:04 / 05-08-2015)

У нас еще тема сусликов не раскрыта. Жаль, что они не едят одуванчики.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(19:06:00 / 05-08-2015)

Извиняюсь, про сусликов тут http://aftershock.news/?q=node/323339

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(13:06:48 / 05-08-2015)

может - рыба в значительной степени состоит из воды
да и закон сохранения массы в любом случае должен выполняться.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(13:09:36 / 05-08-2015)

Вам издалека обратили внимание на тонкий момент в Ваших рассуждениях, говоря Вашим же языком: <обвиняемый Вами горожанин> слабак, потому что условия изменились - стали суровее, и рост застопорился.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(13:51:19 / 05-08-2015)

угу,

отсюда "стрессы, сублимации, перверсии"

парни, читайте внимательней!

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(11:48:06 / 05-08-2015)

Согласен со всем.

Умирая, единственное что остается - это дети, после которых останутся только их дети и т.д.

Мы уже почти утратили понятие Род. А только это понятие может являться надежным фундаментом для любой деятельности. Только это понятие способно сохранять ценность неопределенно долго.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(12:23:50 / 05-08-2015)

да

Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 2 месяца)(21:38:47 / 05-08-2015)

мы ещё утратили законы рода.
вы правильно сказали сохронить генофонд. а представьте что наши души могут перерождаться лишь в близком геннофонде.
это значит что - тот кто не парился с детьми или парился но плохо - лишает себя и своих предков на повторную попытку жизни.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(13:12:37 / 05-08-2015)

это понятие не имеет смысла, если не оставить своему потомству ареал с достаточным уровнем ресурсов.
Инфраструктура - как минимум ускользнула из нитки рассуждений

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(13:21:23 / 05-08-2015)

Инфраструктура - это один из инструментов сохранения Рода.

Род первичен.

Идея сохранение Рода, очевидно, включает в себя необходимость обеспечения Рода (потомства) ресурсами.

С чем вы не согласны?

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(13:25:14 / 05-08-2015)

с тем, что сохранение "инструмента" иногда входит в противоречие с сохранением рода, а иногда вообще требует его пресечения.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(13:45:50 / 05-08-2015)

в чем противоречие?

задача индивидуума созранение "близкородственного"

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(13:57:14 / 05-08-2015)

Кибальчиш, судя по-всему потерявший всю детородоспособную родню, погиб за людей, которых он даже не знает и родства с которыми, возможно, не имеет.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(09:01:18 / 06-08-2015)

он потерял только родственников-мужчин.

отец, страший брат, остался только старый дед.

вряд ли они размножались почкованием.

значит,  есть и бабушки, и мама, и сестры-сестренки.

которые несут свою долю общего генома.

родня. они и есть объект защиты.

кроме того, есть системная ошибка.

сказ тот политико-пропагандистский.

Задача его - перенесение фокуса интереса индивида с биологической семьи на "нашу весь народ, страну и Красную армию".

распространние альтруистического подхода на весь ареал.

не "объяснение" преимуществ долгосрочности и близкородственности, а создание "веры" в необходимость того.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(13:55:34 / 05-08-2015)

можете привести примеры?

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(13:58:59 / 05-08-2015)

Кибальчиш...
кроме того - обеты безбрачия, которые дают священники.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(14:07:41 / 05-08-2015)

Вы слишком узко трактуете понятие Род.

Ну и кроме этого отклонения всегда бывают. Вот эти священники, они добровольно отказываются от потомства, служа ярким примером для всех остальных нормальных людей. Не потому ли в монахи уходили только единицы? Это своего рода одна из функций сохранения Рода в широком смысле.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(14:10:18 / 05-08-2015)

да, по тексту я решил, что речь идет именно о собственных детях

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(16:09:35 / 05-08-2015)

читайте дословно.

каждое слово выверено и несет общепринятый смысл. 

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(16:23:03 / 05-08-2015)

Да там добрая половина текста про то, что "не родил - твой род вытеснен другим, а ты променял своих детей на бусы". 

Да и не только я так понял - это видно по ответам. Так что либо это и имеется ввиду, либо текст подан образом, вводящим в заблуждение многих. 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(16:39:04 / 05-08-2015)

примерно  70-20-10

70% принимают полностью или с малыми оговорками

20% упираются в непонимание значения терминов "близкородственный" и "долгосрочный", в той или иной форме

10% чайлдфри различной этимологии, бьются в конвульсиях

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(17:18:25 / 05-08-2015)

70% уже имеют (близки к) детей, у 20% пока не получается свить надежное гнездо, 10%... что-то многовато для ресурса, я б сказал. 

Ну и малое эпсилон тех, кому просто хочется поумничать. 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(09:03:17 / 06-08-2015)

опыт говорит нам, что отрицательно относящиеся к ч.л. пишут больше, чем позитивистски настроенные.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(16:38:46 / 05-08-2015)

какими ресурсами обеспечена идея сохранения Рода у евреев (иудеев) в рассеянии?

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(16:47:39 / 05-08-2015)

Это интересный пример, кстати.

Евреи всегда жили в рассеянии, т.е. прибивались к какому-то народу в малых количествах. Потому что, прямо говоря, паразитировали на народах. Занимались ростовщичеством, торговлей. Т.е. снимали свою долю на перераспределении, ничего не производя. 

Поэтому они и не жили никогда компактно, потому что они же не могут сами себя обворовывать. Их кстати били то всегда за это, потому что в малых количествах вроде не мешают, а в трудные времена паразитов приходится сбрасывать.

Тем не менее, они нашли свою нишу и прочно ее занимают.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(17:42:35 / 05-08-2015)

на мой взгляд, автор не очень правильно сконцентрировался на экспансии генома. Я там ниже написал, что все же сейчас речь идет скорее об экспансии культуры, которая поддерживает экспансию генома.

Евреи в этом смысле - почти чистый образец экспансии культуры, при использовании в качестве ресурсной базы - представителей других культур (геномов).

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(17:59:40 / 05-08-2015)

Ну у евреев с геномом тоже вроде все впорядке. Всмысле они всячески блюдут его чистоту. Не все конечно, но традиции однозначные.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(22:14:03 / 05-08-2015)

ортодоксальные, может, и блюдут. Но вообще-то, строго чистота генома только по материнской линии блюдется ("еврей по галахе"). А по отцовской - они с удовольствием принимают местных, особенно представителей элиты. Включая потом их детей в свой круг как своих.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(19:08:51 / 05-08-2015)

об этом будет в цикле статей "эволюционно-стабильные стратегии"

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 9 месяцев)(15:15:08 / 05-08-2015)

Это понятие (вернее - конструкция), если уж быть последовательным, вообще не имеет смысла. "Умирая, единственное что остается - это дети". Не говоря о стилистики построения предложения, сразу возникает вопрос: "Для кого остается?". Для того, кто выдвигает данное утверждение? Так он, типа, умер. Ему, типа, уже все-равно. Остается, как исходный/расходный материал для эволюции? Так ей тоже фиолетово. Да и камрад CCAPMX написал абсолютно верные вещи.

Вообще обсуждаемый текст получился слишком уж - "плакат-агитка". Даже те моменты, которые по сути верны (не все) из-за топорно-лубочной формы подачи не воспринимаются всерьез.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(15:23:53 / 05-08-2015)

Ну да, предложение кривое получилось, но менять не стал, смысл понятен.

Разве так важна форма? Здесь не глянцевый журнал, сюда приходят за идеями а не за развлечениями, ну по крайней мере я так считаю.

Мне порой кажется что собачки и кошечки гораздо мудрее людей. Они не пытаются умно размышлять о целях и последствиях, они просто продолжают свой Род пока могут. Они просто соблюдают основной закон Природы.

А насчет того все равно уже человеку после смерти или нет - вы откуда знаете что ему уже все равно?

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(16:40:04 / 05-08-2015)

Эволюция лишена предвидения. Свои цели вырабатывает только сложная система. Мозг — лжет. Контуры обратной связи возникают для поддерживания стабильности сердцебиения, а потом мозг сталкивается с искушением ритма и музыки. Удовольствие, получаемое при виде фрактальных узоров, алгоритмы, помогающие выбрать среду обитания, перерождаются в искусство. Радости, которые прежде приходилось зарабатывать шаг за шагом по эволюционной лестнице, теперь приносила бессмысленная рефлексия. Из триллиона дофаминовых рецепторов возникает эстетика, и система перестает просто моделировать организм. Она начинает моделировать процесс моделирования. Она пожирает все больше и больше вычислительных ресурсов, вязнет в болоте бесконечной рекурсии и неуместной симуляции. Как мусорная ДНК, что накапливается в геноме любой твари, система сохраняется, и множится, и ничего не производит, кроме собственных копий. Надпроцесы расцветают, точно опухоли, пробуждаются и называют себя «Я».


Века медитации на пупок. Тысячелетия онанизма. От Платона к Декарту.


ТС указал в качестве эпиграфа



"...возможно, что, съедая голову самца, самка богомола повышает его половую активность."

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 9 месяцев)(19:13:44 / 05-08-2015)

Хорошая цитата. Реально хорошая. Может быть, вместо написания статьи вам просто следовало бы привести ее и этим ограничиться? 

Добавьте только, что эволюция лишена не только предвидения, но и целеполагания, так что утверждения типа "...зря проливали слезы матери у колыбелей, зря проливали кровь отцы, в бою, и свою и чужую..." не прокатывают. Одно дело, когда вы двигаете идею "за эволюцию", про то, что человек - "суперхищник", который "отожрал" "место под солнцем" у других видов, а теперь, в рамках единого вида, расы и народы "отжирают" жизненное пространство/ресурсы друг у друга (враг у врага). И совсем другое дело - "наши предки смотрят на нас с небес (какими бы ни были эти небеса в зависимости от исповедуемой религии)/"за что кровь проливали" и т.д. Вы понимаете, что эти две плоскости не пересекаются? Просто определитесь для начала, что вы используете в качестве основы ваших тезисов ("зачатков Идеологии"). Это основное противоречие в посылках. Но и менее существенных хватает - вообще написано по принципу "вали кулем - потом разберем". 

Вот, скажем, krol_jumarevich на ту же тему писал - там от текста остается цельное, непротиворечивое впечатление, и вообще не возникает никакой охоты цепляться к отдельным деталям, а у вас все-таки слишком сумбурно...

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(09:11:19 / 06-08-2015)

благодарю за замечания.

я указывал выше, что сообщение несет несколько "пропагандистский" характер.

потому и плоскости вполне себе совпадают.

мало того, это одна и та же плоскость.

далее, будет "убедительно доказана" прямая связь между религиозными культами и Экспансией.

в коментариях я уже писал об этом.

гипотеза с "открытым кодом"

каждый может продемонстрировать свое прочтение

единственный момент

обязательно использование в тексте слов

"Жизнь есть Экспансия генома"

и

"Жизнь есть процесс обеспечения возможности передачи близкородственного генофонда в долгосрочной перспективе"

отсылки на тексты Т55М приветствуются.

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 9 месяцев)(09:30:45 / 06-08-2015)

благодарю за замечания 

Не за что ))) Наоборот, хотел сказать, что был, пожалуй, резковат в оценках (наверное, "пропагандистский" характер самой статьи все-таки провоцирует ))) ).

В ваших комментариях, действительно, некоторые акценты выглядят уже по-другому, чем в самой статье и вообще, ваш стиль отвечать на комментарии импонирует.

Да и вообще - лучше когда неоднозначно, но интересно, чем когда все однозначно, но не интересно, так что буду ждать продолжения.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(09:47:21 / 06-08-2015)

статья написана достаточно давно.

Аватар пользователя somebody15
somebody15(2 года 5 месяцев)(00:13:06 / 13-04-2016)

После того как моя материальная оболочка распадется, будет мне все равно или нет, решать буду я, андерстенд? Пока существует человечество, воля человека пролонгируется за пределы его биологической жизни и это общепринятая норма, а ее нарушение - порицаемая девиация, табу и преступление.Так что засуньте свою конечную логику туда, где она работает - за пределы практического применения права и морали.

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 9 месяцев)(09:30:01 / 13-04-2016)

Мне приятно сообщить вам, в присутствии моих гостей, хотя они и служат доказательством совсем другой теории, о том, что ваша теория и солидна и остроумна. Впрочем, ведь все теории стоят одна другой. Есть среди них и такая, согласно которой каждому будет дано по его вере.

Прежде, чем так нервничать по поводу моего ответа (не вам), перечитайте еще раз сам пост и то высказывание, которое комментируется, чтобы не выпадать из контекста. Было откомментировано утверждение "Умирая, единственное что остается - это дети". И откомментировано в том смысле (если вы не поняли), что такие утверждения требуют уточнений типа "для кого", "в каком отношении" и т.д. Это достаточно очевидно. Чуть ниже я это еще подробнее расшифровал: Одно дело, когда вы двигаете идею "за эволюцию", про то, что человек - "суперхищник", который "отожрал" "место под солнцем" у других видов, а теперь, в рамках единого вида, расы и народы "отжирают" жизненное пространство/ресурсы друг у друга (враг у врага). И совсем другое дело - "наши предки смотрят на нас с небес (какими бы ни были эти небеса в зависимости от исповедуемой религии)/"за что кровь проливали" и т.д. Вы понимаете, что эти две плоскости не пересекаются? Просто определитесь для начала, что вы используете в качестве основы ваших тезисов ("зачатков Идеологии"). Это основное противоречие в посылках.

Хотя, на самом деле, и это не совсем верно. И такие противоречивые посылки тоже стыкуются, только, опять же, надо сразу указывать, каким именно способом планируется это сделать. 

Т.е. то, с чем вы так эмоционально полемизируете, было не конечным утверждением, а указанием на противоречия исходных посылок, каковое противоречие, в общем-то, не является неустранимым, а, напротив, может устраняться различными способами. Но осознавать и обозначать его надо сразу. А насчет недостатков конечной логики - это вообще не ко мне, а к Аристотелю претензия )))

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(11:53:41 / 05-08-2015)

Очень даже неплохо.

У вас получается!

Я проникся эмоциональным посылом текста.

Желательно добавить пару картинок, нужных по смыслу.

И меньше воды с расчетами энергии, ведь вы тут давите на эмоции, потому расчеты правильны, но не в тему.

Отвлекают от правильных эмоций.

Можно их отдельной статьей. 

Аватар пользователя Т55М
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(12:39:21 / 05-08-2015)

Это записано еще в 2012г.?

Правильный посыл.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(12:52:24 / 05-08-2015)

в 10.

сносили.

на тот момнет на ганзе много "буйных" было ))

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(12:47:52 / 05-08-2015)

Приятно.

Аватар пользователя Regul
Regul(2 года 8 месяцев)(12:30:49 / 05-08-2015)

Эмоции есть обратная сторона сознания.

Если Вы не в стостоянии их контролировать сознательно, то сознание в Вашем случае отсутствует, т.к. не может быть сознания отдельно от эмоций, и наоборот :)

------

хорошая статья. с хорошим посылом.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(12:41:38 / 05-08-2015)

Сознание всегда на сужбе у эмоций!

Потому, если ты добьешся эмоционального отклика, интелектуальный отклик тебе гарантирован.

Аватар пользователя Regul
Regul(2 года 8 месяцев)(12:54:50 / 05-08-2015)

Все зависит от точки наблюдателя :)

Если же не привязываться к "координатам размышлений", то наверно логичнее будет строить их взаимоотношение на основе паритета. 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(13:06:14 / 05-08-2015)

Сделал вид, что понял.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(13:05:13 / 05-08-2015)

Так, наверное, думал и мальчиш-плохиш: буду бороться с буржуином - не оставлю потомства, а встану на его сторону - оставлю сильное и богатое потомство.

Человек и его жизнь есть немного не тоже самое, что жизнь животного.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:11:38 / 05-08-2015)

С точки зрения *долгосрочных* перспектив, как раз у плохиша стратегия неправильная - иностранцам нужны ресурсы, а не плотность населения коренных обитателей, его потомкам была бы уготована судьба индейцев.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(13:22:07 / 05-08-2015)

Но Кибальчиш погиб вообще не дождавшись даже первого поколения.
Стало быть (я выше где-то это сказать пытался) - у людей и животных задачи разные, и есть что-то более весомое, чем просто продолжить свой род. Иногда отцы осознанно убивают своих детей ради тех же целей.

В этом тексте, как и в предыдущих (на АШ, но не помню чьего авторства) упущен этот момент, - во-первых, мы - социальные "животные" и передаем потомству не только генетический код, но и "духовный"; во-вторых, люди обеспечивающие сохранение ареала и ресурсной базы для следующих поколений (Кибальчиш) делают не меньше, чем оставляющие само потомство.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(13:28:23 / 05-08-2015)

Эволюция доказывает, что нет ничего более весомого чем продолжить свой род.

Еще, как альтернатива, помочь продолжить род своим близким.

Тем самым, опосредованно, продолжив и свои гены.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(13:32:36 / 05-08-2015)

эволюция - для животных, мы люди - у нас все немножко по другому.
самые удачные примеры эволюции - мутанты и свиньи в хлеву - их больше всего в итоге постоянно продолжает свой род. А диких-свободных кабанов в лесу все меньше и меньше. И самих лесов уже почти не осталось.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(13:41:13 / 05-08-2015)

см ниже.

пример не удачен.

попутаны субъектно-объектные отношения

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(13:43:18 / 05-08-2015)

Вы думаете, что мы уже не подвержены эволюции?

Мы что, уже равны богам стали?

А кабаны не вымирают, поверьте, их даже в исхоженном свдоль и поперек Крыму много.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(13:46:47 / 05-08-2015)

кабаны не вымирают

о как
а красная книга существует ради развлечения

Аватар пользователя somebody15
somebody15(2 года 5 месяцев)(00:39:24 / 13-04-2016)

У кого что больше. Человек - пограничное существо,  до определенного возраста у индивида, и до определенной стадии этногенеза у народа преобладает базис - биологическое начало. Кровь играет главную роль, первичный фактор идентификации. На какой-то стадии культурная надстройка переходит в равновесие - рождается идеал "вечной передачи", "вечного наследства", который опрокидывается либо в прошлое "золотой век" греков и китайцев, либо в будущее - приход машиаха у евреев. Замечательно что евреи - пожалуй один из немногих народов, застрявших в гомеостазе в состоянии такого равновесия, формально, но по сути, действительного генофонда у Израиля нет - либо арабская помесь, либо европейская, результат один - седьмая вода на киселе, и чем меньше реальных прав на первородство - тем больше понтов и самомнения. Есть опасность того, что русский суперэтнос закуклится в национализме и тоже войдет в подобный гомеостаз. То есть по факту перейдет конечно на новую стадию (как и сами евреи, хотя и не признают этого), но будет юлить и изворачиваться. С другой стороны пока есть возможность сохранять "оригинальную" кровь как составную часть порожденной им культуры, просто из уважения - почему бы и нет? Тем более что сама культура наша недоформирована, мы так и не сформулировали целостную отточенную культурную матрицу, в которой можно было бы переплавлять на века пассионарные толчки других этносов.

А вот на уровне суперэтноса, когда народ создает какую-никакую империю с над-этнической мета-культурой, то культурная надстройка становится настолько самодостаточной, что отрывается от базиса и начинает использовать любые этнические образования для воспроизводства. Это называется духовная передача, и именно в этом суть мировых религий - Конфуцианства, Индузима, Буддизма, Христианства, Ислама. Современная наука, финансовое дело и некоторые другие, в том числе паразитарные структуры имеют ту же природу. Самая древняя из них - медицина.
Для такой структуры уже не важно твое происхождение - важна лояльность основополагающей идее, способность воспринять ее, защищать как свою идентичность всех представителей сообщества, причем не менее яростно чем своей род, воспроизводить.

То есть все та же экспансия, но на новом уровне - информационном, ЕМТВ. И индивид, который больше идентифицирует себя с идеей, нежели с кровью, будет считать своим геном именно идею, а не биологическую днк своего организма. И будет впрягаться именно в экспансию идеи, потому что будет отождествлять себя с ней. Если вам нужен пример - то это лично я, или тот же Кибальчиш, или христианские святые, особенно мученики первых веков. Последний пример парадоксален - в абсолютной чуждой среде, они именно потому приносили себя в жертву идее, что это было максимально эффективным средством ее экспансии - своим примером они буквально заражали колеблющихся и потенциально способных воспринять эту идею, из-за чего ее размножение носило характер инфекции. Этот механизм еще требует тщательного социологического и социософского изучения.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(13:40:01 / 05-08-2015)

если некий момент не отражен прямо в статье, это не значит что он упущен. будет целый цикл статей.

нетерпеливые могут пройти по ссылке на обсуждение в ином форуме или задать поиск

напомню формулировку

"Жизнь есть процесс обеспечения возможности передачи близкородственного генофонда в долгосрочной перспективе"


инструмент Экспансии - эволюционно-стабильные стратегии.


наиболее успешные из которых нам прямо декларируют - геном альтруиста реплицируется эффективнее.


"альтруиз есть высшая форма эгоизма"



твоя ошибка - ты рассматриваешь "жизнь как индивидуальный атрибут"


в рамках же гипотезы - "жизнь есть процесс, для долгосрочного продолжения которого необходимо минимум 200 особей (крупные млекопитающие)"

Один человек не может продолжать Жизнь.


Потому, принцип Кибальчиша - прямое проявление Экспансии близкородственного Генома.


еще раз


альтруизм физлица есть проявление эгоизма близкородственного генома


есть ли исключения?

есть




Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(13:47:27 / 05-08-2015)

Альтруизм рулит в малых и средних близкородственных группах/нациях.

Чем больше группа, тем альтруизм хуже действует.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(13:54:09 / 05-08-2015)

чуть не так.

"в больших группах альтруистов сложнее выявить "паразитов"."

про это будет отдельная статья.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(14:16:24 / 05-08-2015)

Ну, так это вроде и подтверждат, что я сказал.

Впрочем не будем торопится, подождем ваших следующих статей.

Удачи.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(13:53:01 / 05-08-2015)

ну вот разговор начинает сворачивать куда надо подихоньку.

только все же скажу еще раз то же самое: этот концепт "альтруизм - долгосрочное выживание близкого генома" он хорошо работает для животных, а мы - важное исключение. Те же немцы, например, генетически нам куда ближе, чем буряты грузинам, например, однако альтруизм распределил роли совсем иначе.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(14:21:45 / 05-08-2015)

Раковые клетки организма тоже генетически очень близки этому организму, но раз они преобрели свойство быть убийственными для него надо с этим бороться.

Как хохлы Донбасса нам дружественны, а украинцы, хохлы и русские большей части Украины уже нет.

Это просто отбор своих и чужих.

Чаще генетически близкие родственники оказываются своими.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(15:39:08 / 05-08-2015)

он сворачивает "куда надо" прям с заглавной статьи.

сильно зависит от удерживаемых длины логической цепочки и количества причинно-следственных связей

Аватар пользователя mstislav
mstislav(2 года 11 месяцев)(13:06:13 / 05-08-2015)

Подписываюсь под каждым словом, сам давно пришёл точно к таким же мыслям. У меня трое детей, все девки, очень хочу ещё сыновей, но теперь проблема уговорить жену. Хотя вижу как старательно перепрошивают мозги молодым, старшей дочери 16 лет, мечает жить красиво, вот КАК с этим бороться, ведь полностью влияние среды исключить нельзя, она общается, слушает ТВ, сидит в инете, а дерьмо, причём качественно обработанное на основах психики, проникает в мозг как сорняк и как рак поражает сознание.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(13:07:58 / 05-08-2015)

Я тоже не знаю, как бороться с таким декадентским походом у молодежи.

Думать надо.

Аватар пользователя Regul
Regul(2 года 8 месяцев)(13:17:59 / 05-08-2015)

Любой фермер знает, 

Бороться с сорняком в пустом поле, занятие почти безуспешное, по причине что семена спокойно заново и заново восходят на пустой и благодатной почве.

Однако, 

если засеять поле полезной культурой, то и места для роста сорняка будет меньше, и сил потребуется меньше для прополки.

Важно не забывать, что пропалывать необходимо в нужное время и постоянно, иначе пустое поле:)

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(13:25:54 / 05-08-2015)

Интересная аллегория.

Аватар пользователя gringo
gringo(3 года 8 месяцев)(13:49:53 / 05-08-2015)

Супер, спасибо за отличное сравнение!

Аватар пользователя gringo
gringo(3 года 8 месяцев)(14:14:42 / 05-08-2015)

Выкинь телевизор для начала. Я так сделал, когда услышал, что моя старшая дочь начала нести чушь, услышав это по зомбоящику

Аватар пользователя somebody15
somebody15(2 года 5 месяцев)(00:46:20 / 13-04-2016)

А еще книжки надо правильные подсовывать.

В 5 лет - Незнайку на Луне, например и Чипполлино.
В 10 лет - Джека Лондона и Гоголя.
В 15 - можно уже Гумилева со Шпенглером.
В 20 уже пора штудировать Данилевского, Ильенкова, КИ ВКПб и "Основные проблемы экономики СССР".

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(14:13:32 / 05-08-2015)

 Как зная всё это, как построить стабильную воспроизводящуюся систему сосуществования человеческих особей, учитывая что число особей - растёт, а количество доступных ресурсов - уменьшается?
 Уже ли только путь естественной конкуренции и сохранение принципа "количество ресурсов/количество особей = const"? Или путь искусственного регулирования популяции? Перенос экспансии в космос?

Аватар пользователя Bern
Bern(2 года 11 месяцев)(14:27:06 / 05-08-2015)

при уменьшении доступных ресурсов обострится конкуренция за них, сильный пожрет слабого и продолжит свой род, прервав род слабого. в итоге ресурсов будет достаточно

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(14:35:18 / 05-08-2015)

экспансия в новые ареалы.

мировой океан и космос.

через индивидуальную экспансию к экспансии видовой

Аватар пользователя Regul
Regul(2 года 8 месяцев)(14:56:45 / 05-08-2015)

В фильме "Матрица", в одной из частей, есть монолог, где ИИ сравнивает человечество с вирусом который развивается и пожирает все доступные ресурсы и так далее...

следуя Вашему высказыванию, это очень близко к теории вируса.

Может не все так уж однозначно?

Возможно необходимость экспансии есть нечто большее, нежели рост отношения популяция/ареал ?

вопрос открытый для меня.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(15:11:13 / 05-08-2015)

 Ответ автора на мой вопрос - прямое следствие логики его статьи. Иного ответа - и быть не могло, в рамках этой логики.
 Автор начисто отвергает способность разума к преодолению инстинктов, считая разум - лишь функциональной надстройкой над инстинктами. Не безосновательно считает, нужно признать...
Вполне вероятно, что человек - это и есть сложный вирус. Один человек сказал так: "Природа создала человека, чтобы он вернул в свободный оборот углерод и металлы!" Чем не задача для вируса?
 А космос - будут покорять разумные кошки ;)
 

Аватар пользователя Bern
Bern(2 года 11 месяцев)(15:30:09 / 05-08-2015)

>Автор начисто отвергает способность разума к преодолению инстинктов

альтруизм это и есть способность разума преодолевать инстинкты, или нет?

Аватар пользователя Regul
Regul(2 года 8 месяцев)(15:37:01 / 05-08-2015)

Автор ничего не отвергает!

Автор очень хорошо и понятно изложил одну из сторон текущего понимания Жизни - как необходимости экспансии, и за это ему отдельное спасибо.

Вопрос здесь стоит лишь в "глубине и широте восприятия", неужели так все просто? или все же экспансия есть часть процесса? Какова часть от общего? 

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(16:00:13 / 05-08-2015)

 Сознание есть виртуальный орган, созданный в процессе Эволюции, для повышения эффективности Экспансии.  Сознание есть инструмент планирования своих действий и прогнозирования их результатов. Это умение - есть единственное то, что отличает нас от животных.


 Из этого следует, что альтруизм - это не некое глобальное свойство, а лишь инструмент достижения целей. "Альтруизм - высшая степень эгоизма!" И работает он - лишь в узком кругу родственных особей.
 Является ли, например, Махатма Ганди - исключением, или наоборот - правилом для человеческого общества - это уже за рамками данной статьи.
 Пока человек не разберётся, как он вообще думает, что такое сознание, что такое самое - жизнь, философские трактаты на эти темы можно будет плодить бесконечно.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(16:07:28 / 05-08-2015)

Из этого следует, что альтруизм - это не некое глобальное свойство, а лишь инструмент достижения целей.



для понимания, необходимо ввести новый термин - фенотип.

его расширенное толкование включает в себя поведенческие стереотипы (пс).


поведенческие стереотипы помогающие экспансии, реплецируются, закрепляются естественным отбором в рамках популяции; особи, с пс мешающими экспансии - выбраковываются.



Аватар пользователя ZloyZmey
ZloyZmey(2 года 2 месяца)(19:12:32 / 03-10-2015)

"Как зная всё это, как построить стабильную воспроизводящуюся систему сосуществования человеческих особей, учитывая что число особей - растёт, а количество доступных ресурсов - уменьшается?"

Уже хорошо, что вопрос правильно сформулирован и поставлен. Обычно эту проблему, по сути центральную по значимости, стыдливо обходят со словами типа " ну мы же не животные". 

Для начала надо признать, что все наработанные эволюцией механизмы популяционной генетики применимы к человечеству в полной мере. И возможный ответ на поставленный вопрос выживания должен быть решён в рамках именно биологических законов, как бы это обидно для "венца творения" не звучало.

Примеры жизни  в условиях ограниченных ресурсов таки есть и на них можно поучиться. Это островные или пустынные племена до прихода современной "цивилизации".

То, что подобные популяции существовали в гомеостатическом состоянии длительное время, говорит о том, что они решили две основные проблемы.- стабилизация численности, равновесного для вмещающего биотопа и не менее важная проблема падения качества генофонда в численно небольших сообществах.

Достигалось искомое системой религиозных и племенных обычаев и табу, часто с нашей точки зрения крайне жестоких. Поиски и изгнание носителей физических и психических отклонений под предлогами одержимости злыми духами, запреты на женщин, если не прошёл инициацию с рядом суровых испытаний и убийств мужчин соседнего племени, и т.д.

А сейчас сам рецепт. Только не падайте в обморок. Единственным выходом для человечества есть применение к оному наработанных и доказавшим свою эффективность методов сельхозселекции.  Не просто ограничение рождаемости, а разрешение размножения исключительно здоровым родителям.  Понятно, что в современной цивилизационной парадигме это невозможно.

Юмор в том, что проблема поставлена естественным ходов вещей, природой, и эта проблема будет решена вне зависимости от желаний человечества. Так что расслабьтесь и получайте удовольствие...

Аватар пользователя somebody15
somebody15(2 года 5 месяцев)(00:50:25 / 13-04-2016)

Проблема в том, что сделать здорового больным очень, даже слишком просто. Три-четыре укола героином - и он уже никогда не будет слишком здоровым, и его гены, кстати, тоже.

И у сельхозселекции есть свои проблемы, причем вековые, которые даже ГМ не решает.

Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

Дочитал до слов : "Сознание есть виртуальный орган, созданный в процессе Эволюции, для повышения эффективности Экспансии." и понял, что дальше читать смысла совершенно нет.

Аватар пользователя Bern
Bern(2 года 11 месяцев)(14:33:01 / 05-08-2015)

а есть в твоем сознании чтото не нужное эволюции? ты получаешь удовольствие еды, секса и тд - удовольствие это пряник который тебе дают за правильные поступки. даже чтобы мать любила своего ребенка организму приходится особый гормон вырабатывать. 

Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

Я получаю удовольствие от Баха, хорошей литературы, шахматного анализа, практики йоговских асан, долго перечислять, пока ограничимся этим. Как эти действия ведут к моей биологической экспансии, почему я получаю за них пряник ? Сводить любовь к детям к какому-нить окситоцину- это сильно, конечно, но вот не сводится ни фига.

Аватар пользователя Bern
Bern(2 года 11 месяцев)(15:05:40 / 05-08-2015)

бах - это не чтото великое изначально. он просто подобрал нужный ключик к сознанию - даже не ключик, а отмычкой замок открыл. но мозг понимает что ничего полезного эти звуки не несут и если слушать много - никакого удовольствия со временем получать не будешь. это что получается бах перестал быть великим? нет, просто сменился замок, после кражи

>Как эти действия ведут к моей биологической экспансии, почему я получаю за них пряник ?

пряников нам выдают с запасом, предполагается что не известен весь объем полезных действий, он определяется в течении жизни + как то закрепляется, как тот же самый материнский инстинкт, передаваясь детям

Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

Чем-то знакомым повеяло. потом вспомнил, чем именно -

Вы извините мне смех этот дерзкий,Логика ваша немножко дика.Или для вас Аполлон БельведерскийХуже печного горшка?Культура,значит, есть взлом мозга отмычкой из-за отсутствия утилитарной полезности. Ну хорошо, а как насчет секса с женщиной в дни, когда она не фертильна или с предохранением ? Дело бессмысленное, потомства не будет, "мозг" должен "понять", что ничего полезного эта трата калорий и ресурсов не несет и удовольствия получать не будешь. Так?
Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(16:42:58 / 05-08-2015)

хитрое сознание обманывает организм

Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

Сознание есть сущность, отдельная от организма ?

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(16:55:18 / 05-08-2015)

нет

один член семьи обманывает другого

значит ло, что он перестает быть членом семьи?

Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

Я думал, что состояние, когда сознание тебя обманывает, называется шизофренией. Ну там, голоса в голове, разные "члены семьи" спорят в "одном организме"...

В примере члены семьи - явственно разные сущности. Что есть "сознание" ?

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(19:17:52 / 05-08-2015)

В примере члены семьи - явственно разные сущности.

зависит от масштаба

если мы говорим "близкородственный" (а тс имненно это и говорит), то член семьи практически неотличим, на фоне африканцев каких.

Что есть "сознание"

виртуальный орган,  служащий для "планирования" и "прогнозирования" в целях экспансии.

сознание модулирует действительность - простой пример - фантомные боли, опыт - видишь как тычут в руку сигаретой, а на самом деле - карандашом - пятно на коже, отражение мира перевернутым падает на сетчатку (оптика), сознание модулирует правильно (челоек одевает призматические очки, переворачивающие мир вверх ногами, через неделю сознание приспосабливается и мир опять на месте).

подробнее - т. метцингер.

Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

При чем здесь масштаб ?Напомню нить беседы . был вопрос -"сознание - часть организма?" ответ -"нет. это как член семьи (т.е близко, но не часть)". вопрос "члены семьи существуют по отдельности как разные объекты. Значит, мое сознание существует независимо от моего "организма""? на последний вопрос ответа нет , кроме сентенции неотличимости. чего от чего ?

"Сознание - виртуальный орган" звучит примерно как "мозг выделяет мысли подобно тому как желудок выделяет желудочный сок". Та же позитивистская бессмыслица , но чуть более "умными" словами.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(20:05:58 / 05-08-2015)

Напомню нить беседы . был вопрос -"сознание - часть организма?" ответ -"нет. это как член семьи (т.е близко, но не часть)".

ложное утверждение

на самом деле был диалог с ровно противоположным смыслом, прошу впредь быть внимательным.

я: хитрое сознание обманывает организм (антрпоморфирую сознание за ради упрощения)

ты: Сознание есть сущность, отдельная от организма ?

я: нет (то есть - общая с организмом часть).

один член семьи обманывает другого

значит ли, что он перестает быть членом семьи?

так же как член семьи может быть ее членом и одновременно - отдельной единицей. зависит от масштаба, от того, что именно является объектом рассмотрения.

______________________

по существу, повторюсь

сознание моделирует

иногда, ошибается

повторююсь

сознание модулирует действительность - простой пример - фантомные боли, опыт - видишь как тычут в руку сигаретой, а на самом деле - карандашом - пятно на коже, отражение мира перевернутым падает на сетчатку (оптика), сознание модулирует правильно (челоек одевает призматические очки, переворачивающие мир вверх ногами, через неделю сознание приспосабливается и мир опять на месте).

подробнее - т. метцингер.

Аватар пользователя Bern
Bern(2 года 11 месяцев)(17:28:40 / 05-08-2015)

все проще простого!!! ваши гены заместятся генами тех кто сексом занимается без презерватива и детей рожает. и секс надоедает так же как и бах - потом уже плетка нужна

тоесть вы будете все новые и новые отмычки подбирать)

Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

Бах надоедает, секс надоедает. Да что ж за жисть такая .

а вообще я не о своих генах беспокоился, а о стратегии секса только в дни овуляции как единственно разумной. интересно,многие ли теорэтики придериваются этой стратегии.

Аватар пользователя Bern
Bern(2 года 11 месяцев)(17:34:18 / 05-08-2015)

>Бах надоедает, секс надоедает.

если бы бах не надоедал вы бы всю жизнь ничего не делали а только его и слушали)

Аватар пользователя somebody15
somebody15(2 года 5 месяцев)(00:55:36 / 13-04-2016)

В моем сознании есть не нужная эволюции способность произвольно решать должен ли я  и дальше, теперь уже сознательно, участвовать в гонке выживания сильнейшего?
И когда я диалектически вырываюсь за пределы слишком плоской линейной логики, и понимаю, что эволюция выходит за рамки биологии, начинается раньше и заканчивается дальше примтивной борьбы за кусок вкусного (в самых различных смыслах) мяса, например в сторону личного и социального духовного совершенства - меня попускает. В таком широком смысле, да - все подчинено эволюции. Эволюции Бытия как такового.

ПРЕКРАТИТЕ УЗКО МЫСЛИТЬ, ТОВАРИЩИ, ПРОТИВОРЕЧИЯ НАДО СНИМАТЬ, А НЕ СТАЛКИВАТЬ ЛБАМИ!

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(13:37:18 / 13-04-2016)

это первая статья ранее написанного цикла. заходи в мой блог и поднимайся от более ранних, к более поздним сообщениям.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(14:37:49 / 05-08-2015)

это биологический факт

источники

Ричард Доккинз

Питер Вотс

Томас Метцингер

Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

Бактерии куда более продвинутые создания в плане экспансии, чем люди. Населяют такие ареалы, где человеку не светит оказаться просто никогда. Как там у них с Разумом?

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(15:45:53 / 05-08-2015)

Бактерии куда более продвинутые создания в плане экспансии, чем люди.

в абсолютном значении и текущем понимани ситуации - нет.

человек есть в околоземном простарнстве,  бактерий там нет.

(если исключить кишечных, в животах у космонавтов )) )

Населяют такие ареалы, где человеку не светит оказаться просто никогда.

человек может кратковременно находится в различных ареалах без вреда для себя, бактерия одного ареала погибнет в другом ареале.

 Как там у них с Разумом?

никак.

слово "разум" не используется в моих статьях

Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

Человека нет в околоземном пространстве. Оно не заселено. Если же речь о неких городах будущего на орбите с гидропоникой и искусственной силой тяжести, то такая экспансия автоматически будет означать и экспансию бактерий. Да, той же E coli и множества других.

Приспосабливаемость и живучесть бактерий сравнивать с таковыми у человека просто смешно.

Да, виноват, слова "разум " не было. Исправляюсь - как у них с сознанием ?

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(16:48:47 / 05-08-2015)

есть

станция МИР, МКС.

зонды - вынесенные глаза и уши человечества.

перед отпрпавкой чего либо в космос проводят бактерицидную обработку.

еще раз

один и тот же человек может побывать и в космосе и на дне маринаской впадины.

на вершине джомолунгмы и в песках сахары.

бактерия - помрет либо там, либо там.

бактерия меняет себя, приспасабливаясь под пространство, человек - окружающее пространство приспасабливает под себя.

не всегда понимая последствия

пото

планирование своих действий и прогнозирование их результатов

Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

Ну какая такая станция МИР? Там живут полной жизнью, детей рожают, продовольствие выращивают ? Да и это маргинальное присутствие может в любую секунду оборваться. Полная зависимость от внешних источников.

Про "одного и того же" человека я понял и с первого раза, но мы же не индивидуальности обсуждаем, а видовую экспансию. Продолжаю оставаться при мнении, что шансы и перспективы стафилококка аурелиус как вида несравненно выше, чем у гомо сапиенс. Они неистребимы, гибки, резистентны , ( они изобретательны , но ведь это свойство только людей, да !?) и кто сказал, что приспосабливать пространство под себя - лучшая стратегия экспансии?

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(19:25:59 / 05-08-2015)

даже маргинальное присутсвие лучше "получается" у людей. как бы факт.

один и тот же человек может жить и якутии и в сахаре. это второй факт.

Бактерии имеют единственное преимущество перед человеком - высокая скорость размножения дает более высокую скорость Эволюции.

именно это дает "эффект резистентности".

и кто сказал, что приспосабливать пространство под себя - лучшая стратегия экспансии?

я это утверждал?

я говорил - "мы другие".

и природой нам обусловлено действовать так.

кстати, есть паразит, специфический для мышей, который отключает отдел мозга, отвечающий за страх. и мыши перестают боятся котов.

этот паразит одну из своих форм живет в кошках.

потому - тоже перестаривает мир под себя ))

Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

//даже маргинальное присутсвие лучше "получается" у людей. как бы факт.

Да ну. Оглянитесь вокруг даже в городе. Люди по биомассе занимают ничтожную часть всей биоты. Инопланетный наблюдатель с бреющего полета решил бы, что доминирующая форма жизни - водоросли . или планктон. или растения. это невооруженным глазом.

e.coli будет жить в человеке в якутии и сахаре, в чем проблема. Другие простейшие утилизируют его труп как в Якутии так и в Сахаре. хотя в Якутии труп может и уцелеть под вечной мерзлотой... пока она не оттает чуток.

Высокая скорость размножения всего лишь замещала бы павших бойцов, но колонии простейших выживают не так. поищите статью "боевые искусства бактерий" , была в журнале "В мире науки" , может найдется в инете.

Я не фан бактерий или чего еще, просто странно игнорировать их совершенно очевидное доминирование на этой планете. Человек может только отмахиваться "костылями" в виде антибиотиков, которые действуют все хуже и хуже на новые штаммы. Словом, видеть сияющую корону "венца мироздания" сегодня мне странно, я думал, их уже не носят.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(20:15:14 / 05-08-2015)

Да ну. Оглянитесь вокруг даже в городе. Люди по биомассе занимают ничтожную часть всей биоты. Инопланетный наблюдатель с бреющего полета решил бы, что доминирующая форма жизни - водоросли . или планктон. или растения. это невооруженным глазом.

e.coli будет жить в человеке в якутии и сахаре, в чем проблема. Другие простейшие утилизируют его труп как в Якутии так и в Сахаре. хотя в Якутии труп может и уцелеть под вечной мерзлотой... пока она не оттает чуток.

Высокая скорость размножения всего лишь замещала бы павших бойцов, но колонии простейших выживают не так. поищите статью "боевые искусства бактерий" , была в журнале "В мире науки" , может найдется в инете.

Я не фан бактерий или чего еще, просто странно игнорировать их совершенно очевидное доминирование на этой планете. Человек может только отмахиваться "костылями" в виде антибиотиков, которые действуют все хуже и хуже на новые штаммы. Словом, видеть сияющую корону "венца мироздания" сегодня мне странно, я думал, их уже не носят.

тезис-то какой?

когда мы с бактериями конкурируем - мы их уничтожаем.

мы можем уничтожить всех бактерий по своему желанию.

бактерии не могут.

потому что у них нет желаний, нет воли, нет сознания.

бактерии не могут планировать и прогнозировать.

в этом между нами эволюционная разница.

в том, что стратегии экспансии разные, в силу разности фенотипов между бактерией и человеком.

как бы очевидно.

(для заданных условий)

Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

Мы можем уничтожить всех бактерий по своему желанию ????????

Колония стафилакокков, которая у тебя в организме, несомнено, есть, ржет в голос.

Планировать, кстати, они умеют прекрасно. Колонии простейших постоянно обмениваются информацией об обстановке , стоит нашему иммунитету чуток дать слабину, они спланируют взрывной рост численнности и атаку на организм-носитель. болезнь/воспаление ... антибиотики... уменьшение поголовья бактерий, выжившие затаятся , анализируя последнюю лекарственную атаку и планируя следующий ответ. при их следующей атаке примененный ранее антибиотик может уже и не помочь. Об этом трубят уж который год - проблема резистентности стоит очень остро.

я не знаю есть ли у них воля и желания, не удалось с ними побеседовать , чтобы выяснить.

стратегии экспансии разные, никто и не спорит. Наша хуже.Как бы очевидно.

тезис с самого начал был такой - умение человека "прогнозировать" - не более чем иллюзия.

У Булгакова неплохо на этот счет - "только соберешься управлять (=прогнозировать) , а вдруг саркома".

Аватар пользователя Bern
Bern(2 года 11 месяцев)(21:15:51 / 05-08-2015)

когда все бактерии приобретут иммунитет к антибиотикам - умрет много людей, но останутся те кто по каким-то причинам иммунен, и гены свои распространят. люди и без антибиотиков как-то жили

Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

Как-то жили, с колоссальной детской смертностью ,кто-то справлялся с  тогдашними штаммами, непонятно что будет с нынешними. Условия проживания изменились , с вольного воздуха, физической активности, простой грубой пищи - в квартирки с синтетической едой, напичканной черт знает чем. Да и тренажерка колку дров не заменит. Человечество деградирует под лепет об "эволюции".

Аватар пользователя Bern
Bern(2 года 11 месяцев)(08:26:07 / 06-08-2015)

>непонятно что будет с нынешними

из 7ми миллиардов человек обязательно найдутся люди имунные к этим штаммам. они и выживут - так и действует эволюция, те кто слаб умирает и слабые гены убираются из генофонда

до антибиотиков слабые умирали, с антибиотиками - они живут, но и сильные никуда не делись

>Человечество деградирует 

не вы определяете качество человека, а природа. и смотря как увеличилась численность населения за последние годы, деградацией и не пахнет

Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

// смотря как увеличилась численность населения за последние годы, деградацией и не пахнет

ну да, ну да. Раковая опухоль тоже до поры развивается и растет прекрасно,демонстрируя дивную экспансию. пока не прикончит организм-носитель, но это ж мелочь.

"природа" ответит, ближайшим поколениям мало не покажется.

Аватар пользователя Bern
Bern(2 года 11 месяцев)(15:12:45 / 06-08-2015)

>"природа" ответит

на что ответит природа? на то что мы согласно ее воле заселили максимально возможный ареал?

Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

у природы никакой воли нет.

Аватар пользователя somebody15
somebody15(2 года 5 месяцев)(01:07:09 / 13-04-2016)

Вы так говорите, как будто эволюция никогда не теряет накопленных результатов. И куда динозавры девались?
А что если в результате социал-дарвинизма, те кто были когда-то имунны к осбуждаемым штаммам, как раз и вымерли? Повзрывались например в угольных шахтах, перестреляли друг друга в двух мировых войнах и т.д.? Не всегда же одно преимущество подразумевает наличие всех остальных - обычно индивид несет к генотипе множество как помогающих так и мешающих признаков, которые в разных обстоятельствах способствуют выживанию и передаче генов, а в некоторых - не очень. А ведь еще и фенотип, и как правильно один товарищ заметил, стереотивы поведения тоже в него входят, а я замечу еще, что сложность структуры этих стереотипов иногда на столько порядков превосходит непосредственные Б/У рефлексы, что легкая вариции по одному из множества параметров, вне зависимости от биологических факторов полностью меняют судьбу индивида в любой момент? И купируется такая неустойчивость только социальными рамками - культурной надстройкой общества.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(09:16:41 / 06-08-2015)

ложный постулат

обоснуй за "обмен колониями информацией"

обоснуй за "бактерии спланируют рост"

системная ошибка, неосознанный антропоморфизм бактерий

Аватар пользователя somebody15
somebody15(2 года 5 месяцев)(01:08:41 / 13-04-2016)

это не постулат, а результат исследований, вам ссылку дали. Или вы как Гегель - "факты не укладываются в теорию? тем хуже для фактов"

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(13:43:02 / 13-04-2016)

еще раз

человек может захотеть уничтожить, спланировать уничтожение и непосредственно уничтожить колонию бактерий.

бактерия не может "захотеть". ей нечем "хотеть", нечем "планировать".

в этом принципиальная разница между "бактерией" и "человеком".

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 9 месяцев)(19:27:19 / 05-08-2015)

перед отпрпавкой чего либо в космос проводят бактерицидную обработку

Ага. Космонавтов - в том числе ))). В организме до 2 кг бактерий-симбионтов. Избавляться от них - себе дороже. Так что - куда мы - туда и они.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(20:08:04 / 05-08-2015)

я об этом писал.

прошу читать внимательно.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(14:29:41 / 05-08-2015)

виды экспансий

финансовая, культурная, технологическая, идеологическая,  экономическая, военная, и как высшая форма экспансии - экспансия генома.

культурные коды в головах борются друг с другом

Аватар пользователя Bern
Bern(2 года 11 месяцев)(14:31:33 / 05-08-2015)

финансовая, культурная, технологическая, идеологическая,  экономическая - это все можно объеденить в Социальную экспансию

Аватар пользователя konfuji
konfuji(3 года 1 месяц)(15:02:23 / 05-08-2015)

Вот-вот! Но в статье почему-то развитие рода (как индивидуальная мотивация для достижения целей экспансии) сведено к простому «плодись». Меня от этого вкупе с эмо-подачей и не лучшим стилем письма — АЖТРИСЁТ!)

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(16:49:53 / 05-08-2015)

соавторы приглашаются.

открытый код

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(16:48:06 / 05-08-2015)

что-то тут не так.

Экспансия генома - это низшая, животная форма экспансии. То, на что заточены инстинкты. К тому же с точки зрения природы, нет разницы между нашим и "иным" геномом - ей начхать, кто из нас заполнит ареал. Возможно, поэтому инстинкты здесь не помогают.

То, за что сейчас идет борьба - это, скорее, культурная экспансия. И уже она будет "сверху" управлять экспансией (частей) генома.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(12:36:53 / 06-08-2015)

Экспасния генома это главная форма экспансии.

Детишки - обязательное, но не единственное условие корректной экспансии.

Аватар пользователя somebody15
somebody15(2 года 5 месяцев)(01:21:39 / 13-04-2016)

Мы пока не научились воскрешать людей и создавать их из мертвой материи. Даже клонирование зашло в тупик, все что нам доступно - эрзацы, довольно дефектные и ресурсозатраные. Поэтому биологическое воспроизводство наиболее здорового генофонда традиционным способом в максимально здоровой обстановке (то есть на своей земле и в своей культурной среде, с достаточным ресурсом для выживания и минимальной социализации в ней) пока что действительно самый важный приоритет человечества. Скоро закончатся народы, у которых этот естественных "актив" не разграблен и не защищен от разграбления хоть сколько-нибудь изнутри и извне. Возникнет проблема восстановления ареалов "экологичного" воспроизводства.
Самое смешное, что самые экологичные - всегда варвары на пограничных, малоосвоеных территориях. Есть теория, что организовать такие территории быстро можно только военными действиями. Факт в том что именно война и убивает устойчивую среду воспроизводства любой культуры на любых территориях - а любые варвары всегда гораздо более культурно развитые и утонченные люди, чем жители любого мегаполиса, это вам любой антрополог скажет. Нам нужны законсервированные общины, в которых нет чужаков, нет культурной экспансии, нет внешней угрозы, а есть многовековой устоявшийся быт - и только они могут экспортировать качественный генофонд для воспроизводства. Все остальное, что сейчас есть в мире - шлак, второсорт, которые можно разве что пережечь какой-нибудь культурной революцией в рамках того или иного государства, но и то, с относительным эффектов сроком всего на одно поколение.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(13:44:35 / 13-04-2016)

смотри следующие статьи цикла.

закукливание - путь к деградации.

Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(2 года 5 месяцев)(14:32:10 / 05-08-2015)

Доклад можно разорвать на цитаты, имхо

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(12:36:27 / 06-08-2015)

Рви! ))

Аватар пользователя Bern
Bern(2 года 11 месяцев)(14:45:06 / 05-08-2015)

согласен с большей частью поста, есть вопрос к автору: каково это, понимать что цель твоей жизни - быть винтиком бездушной машины эволюции?)

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(15:14:07 / 05-08-2015)

 Понимание цели жизни, да ещё и вкупе с осознанием, что это понимание недоступно остальному большинству - это мощнейший пряник для самолюбия виртуальной надстройки :)

Аватар пользователя Bern
Bern(2 года 11 месяцев)(15:22:18 / 05-08-2015)

но знание это абсолютно бесполезно - если только ты не решишь бойкотировать эволюцию самоубийством)

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(15:34:23 / 05-08-2015)

 Отчего же бесполезно?
Способность к масштабным обобщениям и постижению смысла бытия - вполне себе конкурентное преимущество, способствующее переносу генома в следующее поколение. При серьёзной плотности населения - конкуренция может принимать весьма причудливые формы. Эмо и готы, сатанисты, поклонники зомби и вампиров, фрики всех мастей - они, между прочим, тоже вполне успешно спариваются и воспитывают потомство.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(16:01:56 / 05-08-2015)

чрезвычайно комфортно!

выдохнул и успокоился.

Полноценное осознание пришло к 40 годам, когда планировали ребенка (второй брак).

Сейчас сыну 3,5 года.

одна из статей будет посвящена попыткам древних описать правила эволюционно-стабильных стратегий,  как инструмента Экспансии близкородственного генома в религиях.

заветы, шариат, кхарма, галаха, адаты, домострой, ясы, поконы - правила Экспансии в рамках заданного ареала.

культура как метод проЖивания

религия как описание метода проЖивания

Аватар пользователя Bern
Bern(2 года 11 месяцев)(17:50:13 / 05-08-2015)

еще одна мысль - когдато клетки нашего организма были отдельными клетками (по крайней мере есть такая теория)

государства это тоже можно сказать многоклеточные организмы - и только благодаря сознанию "клеток", тоесть нас, государства скрепляются в единый организм

и эволюция государства это уже другой уровень эволюции, где генами выступают культура, обычи и тд

тоесть социальная экспансия находится на уровень выше экспансии человеческого генома и вполне может сменить одного физического носителя на другого, как как в случае великобритании и сша

а сознание государства зиновьев называл сверх обществом) интересы у него не человеческие и бесчеловечные

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(19:31:09 / 05-08-2015)

мое мнение

любые организованности из клеток подобны клеткам

человек подобен клетке

семья подобна человеку

государство подобно семье

Экспансия "фрактальна".

культура и социальное - для человека и из человека, а не наоборот.

без человека, без биологии - социального быть не может

без человека культуры не может быть

книга становится книгой, когда ее берет в руки читатель.

Аватар пользователя Bern
Bern(2 года 11 месяцев)(22:53:22 / 05-08-2015)

>без человека, без биологии - социального быть не может

>без человека культуры не может быть

это естественно, организм заботится о том чтобы найти достаточно еды и доставить энергию каждой клетке, как и государство.

>государство подобно семье

но разве может семья послать своего сына на смерть ради лишних 20кв метров жил площади? готова убить защищающего эти метры? нет - вот о чем я говорил

на новом уровне появляются новые интересы, жестокие и бесчеловечные если смотреть на них с уровня ниже но рациональные и необходимые с точки зрения государства

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(09:19:45 / 06-08-2015)

но разве может семья послать своего сына на смерть ради лишних 20кв метров жил площади? готова убить защищающего эти метры? нет - вот о чем я говорил

пошлет.

еще как пошлет.

ну, или сам побежит.

даже не за метры, а за казалось бы эфимерное и не материальное - "честь"

Аватар пользователя robin
robin(5 лет 9 месяцев)(15:16:02 / 05-08-2015)

зачет!...

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(15:20:25 / 05-08-2015)
На баб эти заклинания не действуют. А вопросы жизни и смерти нынче находятся в их компетенции.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(16:19:35 / 05-08-2015)

действуют на всех.

надо сторониться дурных баб.

Аватар пользователя tpg582
tpg582(3 года 6 месяцев)(00:14:59 / 06-08-2015)

Других похоже нет!

Аватар пользователя somebody15
somebody15(2 года 5 месяцев)(01:25:06 / 13-04-2016)

с такой аватаркой и в упор не найдете)

Аватар пользователя Longueville
Longueville(3 года 8 месяцев)(01:24:57 / 06-08-2015)

ААА! Во всем виноваты женщины! Жечь этих ведьм, жечь!

А вообще, женщина - фильтр генов.

Аватар пользователя saava
saava(2 года 4 месяца)(00:10:37 / 29-10-2015)

Есть возражения. Для начала разберём внимательно механизм эволюции (по Дарвину). Три неоспоримых факта. Первый факт: все организмы производят на свет больше детёнышей, чем может выжить даже при благоприятных условиях. Второй: все особи внутри вида различаются между собой. Третий: по крайней мере некоторые из вариаций наследуются потомством. Из этих трёх фактов несложно вывести главный принцип естественного отбора: поскольку выжить может лишь часть потомства, в среднем этими счастливчиками окажутся те из вариантов, которым повезло оказаться лучше приспособленными к меняющимся условиям окружающей среды. Поскольку детёныши наследуют благоприятные признаки родителей, следующее поколение окажется в среднем лучше адаптировано к местным условиям.

А теперь скажите, работает ли этот механизм в отношении человека. Я считаю, что не работает, и вот почему:

  1. Человек изолировал себя от внешней среды (построил искусственную) – его дети перестали умирать от действия внешних (природных) факторов – необходимость в адаптации отпала.
  2. Человек – в гораздо большей степени плод социума (культуры), а не своих инстинктов (ДНК). Поэтому тот, кто оставляет значимый след в культуре (опять же, культура в широком смысле, включающая весь опыт, накопленный человечеством), фактически влияет на последующие поколения гораздо больше, чем при передаче своего ДНК.
  3. Эволюция посредством естественного отбора – случайна. Происходят миллионы мутаций, из которых полезными оказываются единицы. Человек (я в этом уверен) рано или поздно начнёт изменять свою ДНК, изменять целенаправленно, с целью получить необходимые полезные качества. В таком случае дети НЕ БУДУТ наследовать родительскую ДНК, по крайней мере в полном объеме, т.е. передача СВОЕГО генофонда окончательно потеряет актуальность.

Я (на всякий случай) не сторонник чайлд-фри и согласен с тем, что идёт обмен детей на бусы (и мне это тоже кажется дикостью). Но почему во всех развитых странах рождаемость падает ниже уровня простого воспроизводства – у меня ответа нет.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(09:31:28 / 29-10-2015)

благодарю за комментарий

1.

Есть возражения.

к какому моему тезису?

Для начала разберём внимательно механизм эволюции (по Дарвину).

именно так

Человек изолировал себя от внешней среды (построил искусственную) – его дети перестали умирать от действия внешних (природных) факторов – необходимость в адаптации отпала.

склонен согласится частично.

самое важное - мы не ощущаем привычное. чего его ощущать? оно как бы есть и всегда будет. мы его не видим.

0 градусов по Цельсию это жара по шкале Кельвина.

защитив голову от дождя навесом, мы не защитились от отравления газом например, от эпидемий и тп.

стало ли выживать больше тех, кто ранее не дожил бы до репродуктивного возраста?

да, стало.

все зачатые реплицируют геном?

нет, не все.

мы лишь сдвинулись чуть по шкале естественного отбора, но не отменили его совсем.

Человек – в гораздо большей степени плод социума (культуры), а не своих инстинктов (ДНК). Поэтому тот, кто оставляет значимый след в культуре (опять же, культура в широком смысле, включающая весь опыт, накопленный человечеством), фактически влияет на последующие поколения гораздо больше, чем при передаче своего ДНК.

расширенный фенотип. есть мнение, что луноход есть продукт биологии человека. так же, как продуктами биологии являются хатка бобра или трель соловья.

сразу про "маугли".

не корректный пример.

один - не живой, он существующий исходя из определения Жизнь есть процесс обеспечения возможности передачи близкородственного генома в долгосрочной перспективе. он не может продолжиться.

Для того что бы отнести человека к человеку живому, необходимо, что бы он находился в социальной группе из 200-1000 особей. только там человек живой.

биология человека полностью раскрывается, позволяет полностью раскрыть свои возможности только в социуме. таким он создан естественным отбором. именно эти качества отбор одобрил. человек животное социальное. это в его биологии.

потому, культура - метод проживания в ареале, частичный продукт сознания - это тоже биология, проявление фенотипа.

Эволюция посредством естественного отбора – случайна. Происходят миллионы мутаций, из которых полезными оказываются единицы. Человек (я в этом уверен) рано или поздно начнёт изменять свою ДНК, изменять целенаправленно, с целью получить необходимые полезные качества. В таком случае дети НЕ БУДУТ наследовать родительскую ДНК, по крайней мере в полном объеме, т.е. передача СВОЕГО генофонда окончательно потеряет актуальность.

опасаюсь и отвергаю на данном этапе. обезьяна с гранатой.

до тех пор, пока не сможем полностью предсказать влияние на выживание человечества вообще, до тех пор, пока остаются паразиты, могущие тем самым повысить эффективность своего паразитизма, эти игры в демиургов надо сдерживать.

Но почему во всех развитых странах рождаемость падает ниже уровня простого воспроизводства – у меня ответа нет.

ответ есть в статье, прошу прочесть внимательно.

"Жизнь есть экспансия генома. Твой ребенок конкурирует с ребенком иных за ресурс."

зачем иному твой ребенок?

 

 

 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...