Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

К вопросу о принудительной стерилизации психически больных (в связи с инцидентом с "нижегородским мясником")(в блог)

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Об убийстве семьи в Нижнем Новгороде уже наверно известно всем (http://www.interfax.ru/russia/458069).

Но выясняется, что главный подозреваемый был психически больным. И судя по количеству детей в этой семье – ещё и сексуально необузданным. Естественно, возникает вопрос: а как общество должно обходиться с психически неполноценными гражданами в плане неуправляемого процесса их размножения?

«Крупнейшие проекты по улучшению человеческого рода были связаны с принудительной стерилизацией женщин и кастрацией мужчин. В каждой стране люмпены несчастливы по-своему. Но проблемы деклассированного слоя везде решаются одинаково. Разные государства в разных частях света в какой-то момент принимают закон, запрещающий низшим слоям общества… плодиться и размножаться. Логика проста: если алкоголика, наркомана, шизофреника или преступника-рецидивиста нельзя переделать, то, по крайней мере, можно не дать ему родить потомство и уменьшить число подобных людей в следующем поколении. Ведь, как говорится, яблоко от яблони… Принудительная стерилизация практикуется и в России. Российские СМИ писали о том, как в психиатрических учреждениях принуждают к абортам и стерилизуют женщин. Героем последнего громкого скандала, связанного с этой темой, стал губернатор Хабаровского края Вячеслав Шпорт. Он предложил стерилизовать «неблагополучных» родителей, которые отказываются от своих детей. По его мнению, подобная мера будет способствовать решению проблемы социального сиротства. Ведь расходы по содержанию потомства тунеядцев и алкоголиков, лишенных родительских прав, вынуждено брать на себя государство. Шпорт сослался на опыт Сингапура, где безответственные родители в обязательном порядке подвергаются стерилизации. Местная, а затем и федеральная пресса вслед за Сингапуром тут же вспомнила нацистскую Германию и сравнила Вячеслава Шпорта чуть ли не с доктором Менгеле… Между тем принудительная стерилизация граждан, ведущих асоциальный образ жизни, практиковалась во многих европейских странах, которые мы привыкли считать цивилизованными, вплоть до 80-х годов прошлого века. И появилась она отнюдь не в нацистской Германии, а в самых что ни на есть демократических Соединенных Штатах.»
(Кому хочется поглубже, источник: http://www.sovsekretno.ru/articles/id/4536; и здесь: http://vginekolog.ru/magazine/theme/prinuditelnaya-sterilizatsiya-zhenschin)


P.S. В связи этим хочется узнать мнение камрадов по поводу принудительной стерилизации психически больных пациентов. Лично я за принудительную стерилизацию, но по медицинским показаниям и/или по решению суда. Причина: человек, который не может нести ответственность за содержание и воспитание своих детей. Но и здесь есть несколько "но": судебные ошибки, "заказные" случаи, а также проблема необратимых последствий.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 4 месяца)(10:00:17 / 05-08-2015)

Возможны злоупотребления. Хотя - стерилизация, не эвтаназия, особой пользы не приносит злоупотребителям.

Аватар пользователя ИриС
ИриС(3 года 1 неделя)(10:04:33 / 05-08-2015)

А с женой его что? Я так понимаю, что у неё-то нет никакого диагноза - при этом она от психа умудрилась ШЕСТЕРЫХ родить.

Глупости все эти ваши идеи, вот и всё.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Если бы его вОвремя стерилизовали, не "умудрилась" бы. Против здоровых многодетных семей ничего не имею.

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 7 месяцев)(10:32:41 / 05-08-2015)

1. Психически больные себя психами не считают.

2. На учет попадают, как правило добродушные и "послушные" психи.

3. Агресивные и подозрительные никогда не пойдут к психиатору на приём. Кроме того см. п.1.

Аватар пользователя Офисный планктон

Я так понимаю, что у неё-то нет никакого диагноза - при этом она от психа умудрилась ШЕСТЕРЫХ родить.

1) Родить от психа - не сложно.

2) У матери было 6 малолетних детей и она была беременна:

2.1) От этого можно и свихнуться;

2.2) Кто из них сумашедший: мать или отец?

3) Если информация подтвердится, то мать была шибко верующей, возможно состояла в секте ("адвентисты", если не ошибаюсь).

Аватар пользователя Дядька Черномор
за 2.2 яростно плюсую!!!
Аватар пользователя negr
negr(6 лет 6 дней)(12:54:10 / 05-08-2015)

дурное дерево в сук растёт

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 8 месяцев)(12:22:40 / 05-08-2015)

Дети-то были нормальные? Скорее всего, да.

Был ли психбольным отец, который их поубивал? Вероятность явно более 50%, но заведомо менее 100%.

Причем тут тогда этот наброс про стерилизацию?

А если бы детей убил не отец, а чужой маньяк, например, сосед?

Может быть, если проблема кого-то всерьез озаботила, так надо начать с запрета сект и репрессий в отношении таковых (но опять же не стерилизация никакая, а изоляция упоротых активистов от общества)? 

Отличить адвентиста от не-адвентиста легче, чем отличить психа от не-психа. Так что тут и риск ошибки ниже.

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 7 месяцев)(10:06:24 / 05-08-2015)

Есть уверенное подозрение, что то, что он психически больной выяснилось только сейчас. Посему предложение не имеет смысла. Кроме того, крыша может поехать уже после рождения детей.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(10:31:10 / 05-08-2015)

 так то да, по нынешним временам, если сам добровольно лечится не пошел, то хрен психическим признаешь. даже лечить его права нет, ну если на людей бросаться не начнет. ибо личность и все такое.

 вообщем, все смутно получается.

Аватар пользователя Аглая
Аглая(3 года 3 месяца)(12:52:53 / 05-08-2015)

Право на принудительную госпитализацию в случае опасности пациента для СЕБЯ либо для общества никто не отменял. Оно и в Европе и в России одинаково. Обоснование оного в руках психиатра. 

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(19:09:08 / 05-08-2015)

 аге, только как эту опасность распознать? правильно, если на людей стал бросаться или там семью свою топором зарубил - стало быть опасен. а до этого - нет. если человек не буйный, а просто какой то неадекватный - никто его госпитализировать не будет.

Аватар пользователя Аглая
Аглая(3 года 3 месяца)(00:09:49 / 06-08-2015)

Есть и другая сторона вопроса - карательная психиатрия.

Вопрос сложный. Нужна база учета. Потомков, есс-но, тоже. А это невозможно. Остается всестороннее, "углубленное и расширенное" образование. А к вашему "не буйный, но неадекватный" народ говорит: в тихом омуте черти водятся. ;-)

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(10:08:03 / 05-08-2015)

В данном случае (хоть он и частный) нужна не стерилизация, а принудительная изоляция от общества.

Потому что агрессия, не обязательно сексуальная, всё равно найдёт выход наружу. И тогда может быть, к примеру, терракт, по масштабам значительно превосходящий данное убийство.

Да и вообще, давно пора отменить мораторий на смертную казнь. Он себя не оправдал...

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(10:33:03 / 05-08-2015)

 от отмены моратория не смертную казнь психи перестанут быть психами?

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Насколько мне известно, есть две категории душевнобольных: социально опасные (их изолируют) и не социально опасные (их не изолируют). Как правило процесс перехода со второй категории в первую сопровождается "выбросом энергии" как у электрона при переходе с одной орбиты на другую.

Аватар пользователя Rezus
Rezus(3 года 1 месяц)(11:15:02 / 05-08-2015)

... отменять мораторий при нашем качестве следствия никак нельзя. Отправим на убой кучу невиновных людей, которых прессанули всякие оборотни.

Аватар пользователя житель провинции

отменять мораторий при нашем качестве следствия никак нельз

Лучше не торопиться. Или делать это в исключительных случаях, каждый раз отменяя персонально.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(10:08:09 / 05-08-2015)

Да дурь все это. Отмените мораторий на смертную казнь - данного "психбольного" просто расстреляют и вопросов не будет... 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(19:41:21 / 05-08-2015)

Согласен на все 100%. Мораторий на смертную казнь снять, пожизненное заменить на "вышку". Чтобы не тратиться на мразей.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(5 лет 1 неделя)(11:01:25 / 05-08-2015)

Ар-Рахим и Ар-Рахман - 2 из 99-ти имён Аллаха, и оба означают Милосердный, Всеблагодетельный, а от Вас только и слышишь - расстрелять, убить..вот тебе и "милосердие" мусульман. Сегодня вы психов призываете карать вышкой, завтра - язычников, а послезавтра и за атеистов возьметесь?

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(19:43:22 / 05-08-2015)

Аллах Тааля Милостив. Но едва-ли милостивы должны быть к врагам рода человеческого поклоняющиеся ему. Если-бы было возможно пресечь такое злодеяние - ты, гнида, даже не посмел-бы пикнуть против него, а я-бы без слов и сожаления отрубил-бы ему голову и пресёк-бы возможные дальнейшие последствия. И ты считаешь себя на правой стороне? Ты фашисту руки будешь целовать, а он будет резать горло твоей жене или матери... терпи и дальше, ТЕРПИЛО! Да и не забудь, таких, боящихся греха, но согрешивших со своею совестью - зовут просто - джахили! Христиане из другого теста(пообщайся со староверами - поймешь!), уж извини за резкость!

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(14:25:56 / 05-08-2015)

+100500

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 3 месяца)(10:19:37 / 05-08-2015)

добро пожаловать в ряды фашистов

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Вашу подпись подтверждаю.

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(4 года 9 месяцев)(10:44:08 / 05-08-2015)

Вы прямо как евреи с ихнем запретом Вагнера, на том основании, что он нравился Гитлеру и плохо высказывался о евреях.

Из-за того, что немецкие национал-социалисты избавлялись от умственонеполноценных радикальным способом, то теперь любое огранечение психически больных людей считается возраждением фашизма.    

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(10:53:13 / 05-08-2015)

Из-за того, что немецкие национал-социалисты избавлялись от умственонеполноценных радикальным способом, то теперь любое огранечение психически больных людей считается возраждением фашизма.    

Почему же немецкие? Ещё американские, шведские, израильские...

Почему же умственно неполноценных? Всяких "неполноценных" - показаниями к стерилизации могло оказаться, например, "неспособна заучить катехизис", "арабка-беженка", "бедная и чёрная" или "чрезмерные сексуальные аппетиты".

Единственное, что объединяло все эти случаи - фашизм.

Допускаю, что в России могут как-то вывернуться и ввести стерилизацию без фашизма. Да стоит ли с огнём играть? Тов. Synapse предложил куда лучший вариант.

Аватар пользователя житель провинции

то теперь любое огранечение психически больных людей считается возраждением фашизма

Слишком размыты критерии того кто настолько "неправильный" что представляет угрозу для общества.

А там, где нет четких критериев, более чем вероятны злоупотребления.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(10:44:42 / 05-08-2015)

Фашизм не спит.

По медицинским показаниям, наверное, стерилизовать можно, но критерии должны быть чёткими, с увязкой с диагнозом. И то весьма опасно уйти в вираж. 

А если начинаются разговоры про стерилизацию по социальным показателям или по решению каких-то "комиссий", тут фашизм почти неизбежен.

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 2 месяца)(10:58:29 / 05-08-2015)

Доведение до абсурда. Высмеивание оппонента. Категоричность суждения. Грубая, резкая, отталкивающая контраргументация - важный элемент в продвижении заявленной точки зрения, в построении манипулятивной конструкции ложного выбора. Получается, у общества выбор либо быть терпилой, либо быть фашистом.

Камрад не фашист. Проблема, обозначенная им, существует и она серьёзнее и шире, чем показано в статье. Что делать цивилизованному социуму с антисоциальным элементом? Мы уже не можем "жечь ведьм" или проводить "сталинские чистки", но что-то же делать надо? И тут не только о психах речь, спектр которых простирается от изуверов с вращающими глазами до тихих ботаников, всю жизнь пропахавших на работе, а под конец, когда допекло, слетающих с катушек, как тот человек из фильма "С меня хватит". Жил себе, жил. Приносил пользу. Сократили. Ну, и пошёл мочить всех уродов (реально уродов), которые отравляли ему жизнь. Сколько таких?.. А есть ещё религиозные фанатики, секс-меньшинства, либероиды, и т.п. Это вызов, которому надо давать ответ. Первые, безусловно эмоциональные реплики нужно остужать здравым суждением и приводить в конструктивное русло, а не забрасывать лопатами говна.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 3 месяца)(12:12:33 / 05-08-2015)

а вот в том то и дело, что каждый проводит для себя черту в каком-то определенном месте и говорит "ну вот все кто радикальнее меня - фашисты, а я вполне себе умеренный человек, защищающий свои интересы и традиции"

эта черта плавает от человека к человеку, от общества к обществу, от эпохи к эпохе

просто на этом же ресурсе недавно рвались пуканы по поводу видео с отравлением гопников метиловым спиртом

вот лично по мне жалеть гопников и при этом казнить/стерилизовать психов - это верх лицемерия

скажу честно: я не отслеживал каменты одних и тех же людей к тому посту и к этому и не могу никого обвинить в двойных стандартах поименно:)

но я вижу общий фон: чувака, травящего гопников (хотя на самом деле такого чувака как я понимаю нет вообще, это просто постановка) почти единогласно осудили и назвали фашистом, а стерилизация или другие поражения в правах психов вызывает у большинства радость

и вот это для меня как минимум странно:

гопники и психи - одного поля ягоды, а именно социальные группы, которые могут причинить вред окружающим

и если относиться гуманно - то ко всем и быть терпилой, а если не относиться гуманно - то стерилизовать или казнить всех

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 2 месяца)(12:16:04 / 05-08-2015)

и если относиться гуманно - то ко всем и быть терпилой, а если не относиться гуманно - то стерилизовать или казнить всех


Ложный выбор. Гуманно (а лучше говорить по-русски: "человечно") не означает быть терпилой.  Относиться человечно - означает реагировать без истерик, с пониманием причин, адекватно. Запуск программы тотальной стерилизации - это бесчеловечно. Игнорировать проблему и оставлять буйных в обществе - это быть терпилой.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 3 месяца)(12:28:15 / 05-08-2015)

никто не спорит с тем, что ЛЮБЫХ опасных людей надо как минимум изолировать

с другой стороны эта норма И ТАК действует

всех буйных, которые себя проявили держат взаперти

с другой стороны сумасшедших это касается, а вот например низших слоев общества, неоднократно задержанных по административке и даже отсидевших по уголовке - отпускают

а они ведь не только не исправляются, но на зоне еще больше десоциализируются

как с этим быть?

Аватар пользователя layratan189
layratan189(2 года 6 месяцев)(10:25:26 / 05-08-2015)

овертон

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 2 месяца)(10:42:31 / 05-08-2015)

Да. Потом придут к выводу, что стерилизовать нужно не только психов, но и финансово неблагополучных, чтоб не брали невозвратных кредитов и не жрали социалку. А глобализация заточена на то, чтобы 90% населения стало финансово неблагополучными. В кладовой Aftershock с января лежит статья, где одна мадам (из США, естественно) призывает решать проблемы цивилизации через резкое сокращение населения.

Камраду, опубликовавшему статью: проблема существует, но лекарство хуже, чем болезнь, ибо будет "бить по площадям". Невольно работаете на то, чтобы освободить Землю для избранных (трактуйте термин как угодно, всё будет верно).

Я за удалённые закрытые территории под патронажем церкви, где такие люди будут жить, занимаясь спокойным физическим трудом. С полным доступом к средствам связи (под цензурой - ужастики/чернуха), с правом на посещение родственников, но без права безнадзорно покидать территорию. В спокойной обстановке с гарантированным куском хлеба и уважительным отношением у большинства из них крыша сохранит тот минимальный крен, на котором они себя проявили.

С нашей житухой нормальные люди рёхаются, чего уж говорить о тех, у кого предрасположенность.

И гражданам надо бы быть побдительнее и поответственнее, и институт участковых совершенствовать, чтоб каждый Анискин знал всех неблагонадёжных на своём участке. Комплексная проблема, короче.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(10:47:55 / 05-08-2015)

 у вас логика, как у зоошизы, дескать, ежели догхантер сегодня собаку убил - завтра стопудово начнет валить людей налево-направо.

 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(10:58:21 / 05-08-2015)

 у вас логика, как у зоошизы, дескать, ежели догхантер сегодня собаку убил - завтра стопудово начнет валить людей налево-направо.

Если он одну собаку за что-то конкретное завалил - вряд ли.

Если травит собак "вообще", то весьма вероятно. Ненависть имеет свойство расти, а контроль над ней, однажды отпущенный - ослабевать. Не просто так фраза "в детстве душил кошек" имеет негативный смысл.

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 2 месяца)(11:20:26 / 05-08-2015)

Я не понял Вашу реплику. Можете расшифровать?

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

"Я за удалённые закрытые территории под патронажем церкви, где такие люди будут жить, занимаясь спокойным физическим трудом." - во-первых, завидовать монахам от такой их участи не приходится, а во-вторых, проблема содержания психически больных здесь не обсуждается. Это - другая проблема.

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 2 месяца)(11:26:32 / 05-08-2015)

А кто сказал, что монах - это стезя, которой завидуют? Вы Иисусу завидуете? Это подвижничество. И таких людей много, но народом они не призваны. Кто может иметь мотивацию для такой работы? Ну, например, родственники этих несчастных. Или люди, пережившие потерю. Да, в конце концов, и платить за это нужно, т.к. дешевле профилактика проблемы, чем реагирование по горячему свершившемуся факту. Плюс большинство больных вполне трудоспособны и могут себя содержать сами. Что они, картошку не посадят? В комнате не уберутся?

Проблема содержания психически больных неизбежно вытекает из проблемы их существования и опасности для общества. Убивать их никто не позволит, не те времена, слава Богу.

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 10 месяцев)(10:30:21 / 05-08-2015)

Просто вовремя надо изымать детей.

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя barbudos
barbudos(5 лет 8 месяцев)(10:32:24 / 05-08-2015)

Совсем не "просто". Предсказывать будущее человечество пока не научилось.

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 10 месяцев)(10:38:59 / 05-08-2015)

В данной истории было две попытки изъятия, как говорят СМИ.

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(4 года 9 месяцев)(10:48:15 / 05-08-2015)

и через 20 лет у вас скорее всего бы было уже 6 шизойдов 

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 2 месяца)(11:01:45 / 05-08-2015)

Как предсказать?

В каждом человеке есть семя дьявола. Если хотите избавить Землю от зла, истребите человечество.

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(4 года 9 месяцев)(11:14:26 / 05-08-2015)

шизофрения выражается в поражения отдельных участков мозга, на ранних стадиях слабовыражена - думаю достаточно провести глубокое МРТ исследование.

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 2 месяца)(11:47:53 / 05-08-2015)

Тотально? У 100% населения? А как это влияет на мозг?

Потому что сейчас любая медицинская публикация - это, прежде всего, реклама. Хорошо, если можно точно дифференцировать шизофрению от других поражений нервных тканей мозга, но, если это делать тотально, то на всех ни МРТ не напасёшься, ни классных специалистов.

Не знаю. Вопросов больше, чем ответов. Но, в любом случае, начинать надо с излечения врачей и наведения порядка в клиниках. Сейчас глянул один форум родственников больных - пишут, в тюрьме к людям лучше относятся, чем в психушке. Если так, то, само собой, никто туда лечится не пойдёт.

Моё видение - специализированные монастыри, где людям позволят оставаться людьми, а не скотом в загоне.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 4 месяца)(00:25:58 / 06-08-2015)

чушь

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Я же написал: по медицинским показаниям и/или по решению суда. Т. е. речь идёт о фактически выявленных и документально зафиксированных отклонениях.

Аватар пользователя житель провинции

Я же написал: по медицинским показаниям и/или по решению суда. Т. е. речь идёт о фактически выявленных и документально зафиксированных отклонениях.

Фактах чего? Того, что человек убил, или того, что он болен? Это очень "разные" вещи.

Аватар пользователя Sphinx99
Sphinx99(4 года 1 месяц)(10:42:21 / 05-08-2015)

Почему вы Нижегородского называете Новгородским? Это два разных города, находящиеся довольно-таки далеко друг от друга, в разных федеральных округах.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Виноват! Спасибо, поправил.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(10:43:03 / 05-08-2015)

 так то психических по тихой стерилизуют. вон мне медсестра одна лет десять назад рассказывала, дескать, ну вот живет женщина с проблемами в психике. рожает детей за которыми не может ухаживать. которых у нее ессно забирают. родила третьего - устраивают ей стерилизацию.

Аватар пользователя Sphinx99
Sphinx99(4 года 1 месяц)(10:44:32 / 05-08-2015)

В фашистской Германии уже пробовали стерилизовать шизофреников, ничего не получилось - их процент в обществе не уменьшался. Теперь, видимо, пришла очередь фашистской России проверить результаты эксперимента опытным путем?

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(10:56:25 / 05-08-2015)

Теперь, видимо, пришла очередь фашистской России проверить результаты эксперимента опытным путем?

Фашистская Россия - небывальщина. Именно поэтому со стерилизацией пусть иностранцы балуются.

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 2 месяца)(11:02:35 / 05-08-2015)

Вы ненавидите Россию? За что? Или Вас что-то испугало?

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(11:02:51 / 05-08-2015)

 ну вы так говорите, как будто серьезно тему изучали, а не из головы взяли сведения, что процент шизофреников не уменьшался.

 насчет "фашистской России" неувязочка. нету ее. есть фашистская украина, там да, с шизофренией своеобразно борятся - отправляют шизофреников погибать в котлах. меньше населения - меньше больных.

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 2 месяца)(11:14:14 / 05-08-2015)

Кстати, это очень любопытно, взглянуть на вменяемые графики процентного числа шизофреников. Конечно, если собрать их всех и перебить, то теоретически % шизофреников станет равен нулю. В текущем поколении, т.е. по ситуации "на сейчас". А через поколение? А через два? В современной Германии каков процент?

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(4 года 9 месяцев)(11:05:50 / 05-08-2015)

Не внедряйте очередной мем "их процент в обществе не уменьшался". Немцам перед развязываием 2-й МВ приходилось принимать крайне рациональные решения, которые в принципе не могут не быть "не эффективными". Только за время оффициальной программы  умерщвления «Т-4»:

-  С 1934 по 1945 год было принудительно стерилизовано 300 000—400 000 человек[24];

в 30 специализированных детских отделениях было убито[29], согласно неполным данным[28], не менее 5000 детей-инвалидов[29];

до 1 сентября 1941 года было умерщвлено в рамках программы 70 273 человека. В документе отмечалось: «Учитывая, что данное число больных могло бы прожить 10 лет, сэкономлено в немецких марках 885 439 800,00»[21].

P.S. А насчет "их процент в обществе не уменьшался", то после любой войны количество психбольных всегда возрастает.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Не надо предёргивать. И не надо навешивать ярлыки. В Китае ограничения на рождаемость фашизмом и геноцидом не называют.

Аватар пользователя белый кит
белый кит(2 года 6 месяцев)(10:50:46 / 05-08-2015)

А чего так скромно? Усыплять: взяточников, воров, безработных, хронических больных, стариков, геев, лесбиянок, безбилетных и вообще прапагандировать добровольное самоубийство))) Кто останется? Люди по своей сути совершенно безумное животное которое вырежет всех в мире и само загнется в непримиримых противоречиях - как правильно обходить три сосны (пальмы).

Комментарий администрации:  
*** Кусок мировой интеллектуальной элиты ***
Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(4 года 9 месяцев)(11:30:24 / 05-08-2015)

 - взяточников, воров - сложно, после перывых тясячь мелкие взяточники прекратят (до послабления), а крупные воры и взяточники сами вас на ноль помножат.

 - безработных - глупо, после перывых тясячь каждый будет  где-то работать или числиться.

- хронических больных, стариков - тоже глупо, вызовет излишнее напрежение и неувереность в обществе, пройдет только в условиях острой нехватки ресурсов, например как в средневековой Японии (Легенда о Нарояме)

геев, лесбиянок - сложно, после перывых тясячь все обзаведуться "второй половинкой"

безбилетных - проще выдать ему ипотеку за билет на 30 лет или предложить "добровольное самоубийство"  

Аватар пользователя житель провинции

безбилетных - проще выдать ему ипотеку за билет на 30 лет или предложить "добровольное самоубийство"

Добрый вы.

Аватар пользователя barbudos
barbudos(5 лет 8 месяцев)(10:53:24 / 05-08-2015)

Мы не можем одназначно утверждать, что дети наследуют предрасположенность к психическим расстройствам. Более того, даже если и наследуют, то нельзя утверждать, что оно у них обязательно активизируется во позднем возрасте.

Идея стерилизации граждан для улучшения генофонда нации представляется мне аморальной.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Вроде про генофонд не писал. Вопрос об ответственности.

Аватар пользователя barbudos
barbudos(5 лет 8 месяцев)(11:35:57 / 05-08-2015)

Ответственности? Тогда логичнее начать стерилизацию со злосных неплательщиков алиментов, например.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

А чем вас ст. 157 УК РФ не устраивает?

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 2 месяца)(05:08:32 / 09-08-2015)

Каким образом эта статья помешает злостному алименщику продолжать плодить потомство и не участвовать в содержании/воспитании?

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Обстоятельства разные. Не путайте. Одно дело псих без тормозов, другое дело - неплательщик.  Первый не может нести ответственность по медициским показаниям, второй  может, но не хочет. Вот для таких есть ответственность по закону.

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 2 месяца)(11:51:42 / 05-08-2015)

Ну, всё-таки, сугубо бешенных, наверное, надо. Хотя бы по причине того, что они своих же детей и изувечат. С тихими - не соглашусь. Здесь нужна 100% уверенность в наследуемости заболевания.

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 2 месяца)(05:16:25 / 09-08-2015)

В том-то и дело, что нет никаких психических заболеваний со 100% наследуемостью. Так же невозможно надежно определить предрасположенность в раннем возрасте.

Кстати, даже при таком отклонении, как синдром Дауна, только каждый третий эмбрион наследует ту же патологию.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 11 месяцев)(12:04:41 / 05-08-2015)

Это никакие не граждане а какието там чокнутые психи. Кстати. В позднем возрасте очень часто активируются заболевания. Почти у каждого считай. Если даже нет официального Паркинсона или Альцгеймера, по любому тупит и не понимает ничего.

Аватар пользователя белый кит
белый кит(2 года 6 месяцев)(10:53:28 / 05-08-2015)

Все есть яд - главное доза!!!!

Комментарий администрации:  
*** Кусок мировой интеллектуальной элиты ***
Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(11:47:19 / 05-08-2015)

Ога, шизофрения тоже яд.

Аватар пользователя Виталий
Виталий(3 года 8 месяцев)(10:53:40 / 05-08-2015)

Раньше эта проблема в Союзе тоже была но не стояла так остро, работающая психиатрия и участковые, участие людей. Проблема данного экстремального инцидента в нас самих. Запредельный эгоцентризм. Бабушка(теща) предупреждала о беде но ее никто не слышал. Притом, что дом где все произошло многоквартирный.  Так какого хрена. Подобного рода больные по нормальному должны постоянно висеть на карандаше у участкового эта его прямая обязанность работать с населением и реагировать на жалобы населения.  Ну и плюс соседи по площадке тоже близко были к больному.

Жалоба была и надо полагать неоднократно, реакции (у участкового гаденыша) не было, вот результат. Если бы за больным зверенышем следили то надо полагать такой массовой резни бы не произошло. Видимо он не сразу их расчленял а в припадках.

Мы сегодня настолько ушли в себя, так увлеклись самолюбованием что забыли об элементарном, как общаться друг с другом. Для примера московская многоэтажка, люди годами не знают своих соседей. Тут проблему надо оперировать к нам самим прежде всего, на мой взгляд эта назревающая годами гниль западничества в отношениях не доведет нас до добра. Мы Русские всегда были заражены высокоразвитым коллективизмом это во все времена спасало нас от всех бед. Только в коллективе может быть нормальное развитие человека. Как  только индивиду дают возможность залезать в свою улитку начинается процесс разрушения личности.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в розжиге за гранью УК, попрощались ***
Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 2 месяца)(11:05:04 / 05-08-2015)

100%

Что все привязались к этому уроду? Он - всего лишь животное, которое должно было сидеть в клетке. Но мы его в эту клетку не посадили. Так с кого же спрос?

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(11:06:30 / 05-08-2015)

 ну ок. что должен был сделать участковый? ну вот бабушка жалуется, соседи жалуются, что мужик неадекватный. что участковый может сделать? поговорить? ну поговорил. от этого псих психом быть не перестал. что еще? принудительно его направить к психиатру. нельзя, он личность, у него права.

 ну нет на психического управы. нету. пока он с топором на кого нить не набросится. ну или буянить не начнет совсем в открытую.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(5 лет 1 неделя)(11:12:57 / 05-08-2015)

Эх Виталий..святая вы наивность. То, что в советское время об этом не писали, не распространялись - это не означает что этих проблем не было, или что они не "стояли остро". Они стояли, случались, и не менее ужасные случаи. Просто прессе об этом писат не разрешали. Есть вам действительно интересно - можете посмотреть цикл передач с Леонидом Каневским про преступления в СССР, это не только позновательно, но и помогает снять розовые очки. К тому же, напомню вам, что именно в СССР действовали такие интересные маньяки как Андрей Чикатило, Анатолий Сливко, Завен Алмазян, Владимир Ионесян (Мосгаз), Андрей Евсеев, Сергей Головкин (Фишер) и т.д. 

Так что я бы не стал идеализировать советское время в этом плане.

 

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(5 лет 1 неделя)(11:06:46 / 05-08-2015)

Фашизм - не допустим! За совершенное преступление психически нездоровые граждане подлежат изоляции, принудительному излечению, но только по факту преступления. Принудительное лечение допустимо только по решению суда и комиссии экспертов в отношении особенно агрессивных, представляющих опасность для общества лиц. Стерилизация - недопустима в отношении кого бы то ни было, равно как и любые наказания связанные с нарушениями функций человеческого тела как отрубание рук, ног, или других конечностей. Мы можем только изолировать таких лиц от общества, т.к. они представляют опасность для других людей, но в изоляции они не должны быть лишены человеческого облика и отношения - обеспечены необходимыми для существования человека потребностями - едой, водой, сном, возможно даже интернетом.

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(4 года 9 месяцев)(11:38:23 / 05-08-2015)

Допустем для внедрения всех перечисленных требований вам скажут, что с вас нужно удерживать 10 % зароботка, а в следующем году 20  % и так далее. Когда вы согласитесь на решение проблемы ?      

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(5 лет 1 неделя)(12:22:15 / 05-08-2015)

Очевидно же, что на предлагаемое решение - никогда..Да, я прекрасно понимаю что мои налоги идут, в частности, и на содержание психов в психбольницах, и на заключенных в тюрьмах. И задача власти оптимизировать расходы каким-либо образом, например приобщая заключенных к труду на притюремных фермах, на каких-то производствах (сейчас вроде так и делается), чтобы они могли хотя бы часть расходов на свое содержание покрыть. С психов скорее всего взять ничего не получится, так что обществу их все-таки придется тянуть. Благо их больше 10% все равно не будет, а если будет - тогда, возможно, придется создавать для них отдельные закрытые спецпоселения, и пусть там живут, представляя опасность друг для друга. Но это маловероятный сценарий.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Эка Вас развернуло! Вы хоть представляете себе закрытое поселение с такими вот Олежками из Нижнего?

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(5 лет 1 неделя)(13:04:11 / 05-08-2015)

Конечно представляю, но я указал, что такое может потребоваться лишь в крайнем случае (если процент таких граждан окажется выше того, которое сможет содержать остальное общество). Учитывая автоматизацию многих процессов в будущем я склонен полагать, что это решение никогда не потребуется применять. Но, если вдруг, то да. Ведь основной смысл их изоляции - чтобы они не причинили вреда остальному обществу, хотя они ведь тоже часть общества, а стало быть, нужно ограждать их и от принесения вреда таким же как они. И вот с этим последним пунктом конечно, при таких крайних обстоятельствах, возможно придется пожертвовать. К тому же этот Олежка как-то жил все эти годы, и даже вон женился и детишек наделал, я здоровый вроде как, и то у меня это не выходит. А он ещё и работал где-то кем-то..Так что возможно что среди своих такие люди будут чувствовать себя нормально, в родной среде так сказать..хотя я не врач, мне трудно сказать.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 11 месяцев)(13:02:15 / 05-08-2015)

Как так стерилизация недопустима? А если это быдло еще и бедное? С бедностью надо бороться. Если убить всех бедных пока что не получается, придется идти длинным путем. Сначала стерилизовать.

Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(4 года 11 месяцев)(11:09:55 / 05-08-2015)

Людям с психическими расстройствами нужна своевременная, квалифицированная помощь и поддержка. Всякие предложения по ограничению прав психически больных людей, есть не что иное, как обыкновенный фашизм.

Аватар пользователя житель провинции

Всякие предложения по ограничению прав психически больных людей, есть не что иное, как обыкновенный фашизм

+

Аватар пользователя житель провинции

по медицинским показаниям и/или по решению суда

Даже по решению суда не будет гарантий от ошибок и злонамеренности.

И потом, что должно быть критерием? Нижегородского психа стерилизовать поздновато, а пока человек действиями не дал повод, стерилизовать его безосновательно.

Пока не известны полностью механизмы наследственности стерилизовать по причине наличия болезни нельзя.

Я против.

Аватар пользователя житель провинции

И появилась она отнюдь не в нацистской Германии, а в самых что ни на есть демократических Соединенных Штатах.

Нашли на кого ссылаться. Фашизм - родовое пятно западной цивилизации.

Аватар пользователя VYUN
VYUN(2 года 5 месяцев)(11:55:13 / 05-08-2015)

  Каковы результаты опыта Сингапура?Число нерадивых родителей уменьшилось?

  И,второе:"нам не дано предугадать",как наша сперма отзовётся.Отсюда,третье:

  "не исповедимы пути господни","не зная броду не лезь в воду"и кто сказал,что

  в результате такого воздействия "завтра будет лучше,чем вчера"."Простота хуже

  воровства".Вот,где-то так.

Аватар пользователя XS
XS(3 года 6 месяцев)(11:56:02 / 05-08-2015)

Количество желающих/готовых сходить к психиатру уменьшиться на порядок.

"На тбм мне это надо, найдут вдруг чего (а 100% здоровых не бывает), мало того что в психи запишут, так ещё и кастрируют, на тбм - на тбм, лучше к окулисту схожу"

Соответственно возможен эффект, обратный ожидаемому.

Аватар пользователя житель провинции

Количество желающих/готовых сходить к психиатру уменьшиться на порядок.

"На тбм мне это надо, найдут вдруг чего (а 100% здоровых не бывает), мало того что в психи запишут, так ещё и кастрируют, на тбм - на тбм, лучше к окулисту схожу"

Соответственно возможен эффект, обратный ожидаемому.

Это то чего не понимают те, кто двигают подобные "новшества".

Аватар пользователя fantom28
fantom28(2 года 4 месяца)(17:50:07 / 16-08-2015)

Если в жизни не хватает всяких психов и нервных моментов, можно ведь и психологические фильмы посмотреть, недавно нашел, клевая подборка кино для мозга http://cinema-hd.ru/board/psikhologicheskie_filmy_hd/9

Аватар пользователя felix_alchniy
felix_alchniy(4 года 9 месяцев)(12:18:27 / 05-08-2015)

Если честно, то не верю я в случайности подобного масштаба. Всегда пытаюсь взглянуть на подобные происшествия в символическом ключе. Вот два направления в которых идет мысль в этой связи. Первое: Водянова, нарожавшая троих детей представителю Британского королевского двора родом из НН. И второй символический момент: Основатель Нижнего Новгорода Князь Юрий Всеволодович накануне битвы на реке Сити узнал о гибели всей своей семьи во ВЛАДИМИРЕ. Бился князь со своей дружиной отважно. В конце битвы он погиб мученической смертью; ему усечена была голова и преподнесена в дар хану Батыю. "Полиция задержала в городе Ковров ВЛАДИМИРСКОЙ области Олега Белова, подозреваемого в убийстве шестерых своих детей и жены в Нижнем Новгороде."

Обычно, глобальные элиты общаются между собой на языке символов. Именно таким образом передаются замечания и предупреждения.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(5 лет 1 неделя)(12:24:51 / 05-08-2015)

Расскажите всем, чтов ы курите?

Аватар пользователя felix_alchniy
felix_alchniy(4 года 9 месяцев)(12:58:24 / 05-08-2015)

А че, зависть взяла, что нет такой-же забористой? ))) Не пью и не курю уже много лет и вам не рекомендую! ))

Аватар пользователя Себонька
Себонька(2 года 9 месяцев)(12:21:37 / 05-08-2015)

Психа этого поймали, это хорошо.

Касательно сабжа - стерилизация не решит проблемы безопасности людей. Психов надо изолировать.

Очень меня напрягают эти персонажи на улице, сами  с собой общающиеся и машущие руками. Кто его знает, что  ему в следующий момент взбредет  в голову?

Вот это вот понятие "не социально опасный" - это как определяется?

У моего знакомого сын-шизик. Большую часть времени он не опасный, но если  ему что  в башку вметяшивается, то уже не выбьешь, он сам быстрее с кулаками из всех начнет выбивать желаемое.Тут он весьма опасным становится, он бьет своих стариков.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 11 месяцев)(12:29:08 / 05-08-2015)

Кстати большинство убийц психически здоровы. Большинство психов не убийцы. И значит псих-убийца редчайшая случайность.  А приравнивание одного другому напоминают о сове и глобусе.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(14:30:49 / 05-08-2015)

Ну вы меня знаете... Стерилизацию (как и любое прочее ограничение прав личности) IMHO начинать нужно не с психов, а с нариков и алкоголиков. С моей точки зрения, психи довольно успешно самовыпиливаются с гораздо меньшим вредом для общества, чем алкаши и нарики. 

Чтобы общество приняло, нужно для начала по решению суда начать принудительно стерелизовать и изолировать в колониях-поселениях неизлечимых  нариков (тех, у кого после обычного лечения с детоксикацией и выдержкой минимум дважды случились рецидивы). 

Тема мезкая, но важная. Тащу себе в "Платформа Технократы". 

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 11 месяцев)(14:54:18 / 05-08-2015)

И бедных тоже. Чтобы гены бедности не распространялись.

Аватар пользователя Brodyaga
Brodyaga(5 лет 7 месяцев)(19:48:24 / 05-08-2015)

простите, что это за платформа, можно ссылку и краткое описание?

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 4 месяца)(00:33:03 / 06-08-2015)

Психи делятся на 2 вида:

опасные для общества и неопасные.

Первых изолируют и долго лечат с переменным успехом.

За вторыми наблюдают амбулаторно, главным образом чтобы не упустить момент их перехода из 2-й категории в 1-ю.

Надо разбираться, почему в данном случае система дала  сбой. Сигналов то было дай божЕ.

Аватар пользователя ИриС
ИриС(3 года 1 неделя)(08:46:55 / 06-08-2015)

Как выяснилось, жена  6 раз на него заявы писала.

Виноват тот, кто не отреагировал.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...