Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

"Русский миллиард" профанация.

Аватар пользователя Олег Киселев

В комментариях к статье: "Эволюция публициста." http://aftershock.news/?q=node/325163 Зашла речь о русском миллиарде, хочу узнать у Вас ваше мнение по этому поводу.

Ниже мой взгляд на это дело..

   "Русский миллиард" профанация, неосуществимая в сегодняшних реалиях, может быть через пару сотен лет и при другом жизненном укладе и может что-нибудь получится но не сейчас это уж точно.
   "Русский миллиард", пока даже в перспективе неосуществим от слова совсем.

   Почему? Ответ простой - объяснение примитивное: 17 125 407 км2 - площадь России из них только на 20% максимум на 30% (S = S страны - S рек и озёр(>4%) - S вечной мерзлоты (От 60% до 65% территории) - S гор (почти 30% территории)) можно вести сельское хозяйство с выращиванием овощей и злаков итого максимум 5 137 622 км2.

   По данным земской статистики конца XIX в., у 20 % зажиточных крестьян было около 50 % посевной площади, в то время как у 50 % бедных дворов она составляла около 18 %.

   На один крестьянский двор у зажиточных крестьян приходилось 20 десятин земли, находившейся в пользовании, у бедных — около 3,5 десятины.

   У зажиточных крестьян было не только больше посевных площадей, но и больше лошадей, домашнего скота, инвентаря, сельскохозяйственных машин.

   По другой статистике в среднем на один двор было человек пять-шесть.

   Допустим, что сейчас благодаря более высокой агрокультуре можно достич того что с 3,5 десятин земли могут нормально кормиться шесть человек, а не как в XIX в. в проголодь.

   Почему я взял конец XIX в., да потому что как только закончатся дешевые энергоресурсы, кончатся дешевые трактора, дешевые удобрения, дешевое топливо для тракторов, а соответственно снизится продуктивность сельского хозяйства, а в некоторых регионах снижение будет в десятки раз, поэтому и беру конец XIX в.

  При этом я не учитываю процессы деградации почв и повсеместное снижение количества гумуса в почве. Так же не беру в расчет то что на нашей территории практически повсеместно зона рискованного земледелия и континентальный климат на большей части территории страны, пригодной для сельского хозяйства.

   Так что прогноз про то что на один двор из 5-6 человек в России достаточно 3,5 десятины земли очень оптимистичен!!

   Итого получаем на одного человека нужно 0,6 десятины земли. В 18 - начале 19 вв. употреблялась  владельческая, или хозяйственная, десятина, равная 3200 кв. саженей (1,45 га) или 0,0145 км2 итого: 0,0087 км2 на одного человека в принципе нормально питающегося но не переедающего, а чаще затягивающего пояс, для того чтобы свести концы с концами!

   А теперь поделим 5137622,1 / 0,0087 = 590 531 275 человек, получаем 590 млн человек и это при условии, что каждый клочек территории России пригодный для сельского хозяйства будет обрабатываться.

   А как же земли для нужд промышленности, а леса, защитные лесонасаждения, места под города и промышленные предприятия, дороги, железные дороги, а куда деть земли непригодные к сельскому хозяйству из-за своего загрязнения, по разным оценкам и расчетам при более менее нормальном уровне потребления пищевых продуктов выращенных на территории страны на её территории может проживать максимум 200-250 миллионов человек. Все цифры что встречал колеблются в этих пределах, редкий раз выше.

   Другой вариант расчёта, из интернета Площадь сельскохозяйственных угодий России составляет около 220,5 млн. га (около 9-10% от мировых) / 1,45 га = 152 млн. чел.!!! Это при средненькой продуктивности сельского хозяйства в отсутствии дешевых энергоносителей, удобрений и других химикатов!

   Чем сторонники русского миллиарда будут кормить оставшихся 400 млн человек, и это по самым оптимистичным расчетам вообще непонятно!

   Ваше мнение или лучше Ваши точки зрения на вопрос Русского миллиарда?

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Шindows
Шindows(4 года 4 месяца)(00:11:25 / 05-08-2015)

Если вдруг сев полюс растает и станет потеплее.

Аватар пользователя theTurull
theTurull(4 года 1 месяц)(00:13:08 / 05-08-2015)

простите, а кто говорит о Русском миллиарде в пределах границ РИ???

речь вроде всегда шла о том чтобы Русский МИР был от Балкан на западе, до Хоккайдо на востоке, и до Индийского океана на юге. И это еще без учета Латинской америки.

Аватар пользователя Шindows
Шindows(4 года 4 месяца)(00:14:49 / 05-08-2015)

А оно те надо с хохлами, литовцами и прочими балтийцами в одной стране жить?

Аватар пользователя theTurull
theTurull(4 года 1 месяц)(00:17:51 / 05-08-2015)

[поднимая бровь]

а где я что то сказал про проебалтов??

нам главное им не мешать еще парочку десятилетий, они сами вымрут. за примерами далеко ходить не надо: Работники KVV Liepājas metalurgs в открытом письме властям рассказали о плачевной ситуации на заводе

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(2 года 8 месяцев)(09:36:09 / 05-08-2015)

Ну что же вы так в самом деле! Как будто латыши плохо дедушку Ленина охраняли! латоэстов скоро папуасы-беженцы изведут, жамойтов-ятвягов(литов) перепрограммировать не такая уж и проблема(в случае падения гейросоюза), укры тоже скоро поизведутся, но их как раз ассимилировать не проблема.латышских и эстонских блондинок ( что останутся) - раздать в хорошие руки. И фсе.. ну а папуасов передать туда, где выживут.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 3 недели)(00:27:56 / 05-08-2015)

И на Марсе тоже.

Аватар пользователя theTurull
theTurull(4 года 1 месяц)(00:42:19 / 05-08-2015)

Ну это даже не обсуждается!!!

И на Марсе будут яблони цвести (с)

Аватар пользователя Олег Киселев

Лучше под куполами в поясе астероидов или поближе к арбите земли, чтоб дешевле было доставлять на землю чтобы Русский миллиард свежими космояблочками кормить круглый год.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(00:14:17 / 05-08-2015)

А у вас дети есть?

Аватар пользователя Олег Киселев

Трое.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(00:44:05 / 05-08-2015)

Отлично. Значит, вы надеетесь, что ещё до того, "как только закончатся дешевые энергоресурсы, кончатся дешевые трактора, дешевые удобрения, дешевое топливо для тракторов" - мы что-либо создадим иное, например, кучу АЭС, или много сверхдешовых панелей... (это просто банальные примеры, к ним цепляться не нужно).

Если и вы надежду имеете. То почему остальным её не иметь? Если из вас и мамы ваших детей, из двух человек, произошло три новых человечка, то ясно, что население в этом ключе - расти будет, ну, если и другие сделают так же как ваша семья.

А теперь примите миллиард, как просто рабочую гипотезу. Не быструю к реализации, кстати. Так вот, когда мы будем подбираться к этому миллиарду, и осознаем в пути, что более 500 миллионов нам не нужно, то кто нам помешает придержать... лошадей?

Аватар пользователя Олег Киселев

Вы не спросиле сколько у меня было жен! Вы спросили сколько у меня детей!

Я пока только замещаю население, без прироста, хотя планирую прирост обеспечить, пока это в России возможно. И кстати  не надо придумывать как выживать в энергодефиците. Уже всё до нас придумали. С АЭС это тупик, урана не хватит без бридеров. Солнечные панели, слишком низкий энергопоток и дорогое обслуживание..

   Читайте планы развития России конца девятнадцатого века, переосмысливайте их с учетом современных реалий и вперёд воплощать.

   Нужно отталкиваться от того что разробатывалось для России во времена предшествующие появлению дешевых энергоносителей и строить планы на основании современных технологий, коих немало! А статья написано с намёком на то, что хватит парится из-за окончания дешевых энергоресурсов, хватит мусолить одно и то же. Давайте вместе действовать. Есть же всё для того чтобы в России спокойно 140 000 000 человек жило при любом раскладе. Единственное что нужно это не пускать к нам пару сотен лет неадекватных, типа либерастов и всё пропальщиков!

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(01:28:18 / 05-08-2015)

Понимаете, только индустрия может позволить нам создать энергоуклад следующего уровня, те же бридеры... кстати.

Так вот, что б индустрия работала на нас, а не против нас, она должна быть наша, родная.

Индустрию, да не просто индустрию, а полного цикла по большей части позиций, со 140 миллионами нам не вытянуть.

Нужно больше...

Кстати, вот вы против 1 млрд., но за 140 млн., а почему именно 140, а не 400, например?

Аватар пользователя Виктор1690

 

 остальные 80% земель тоже способны прокормить некоторую часть (например олениводы) и про моря с рыбой не забываем.

А так да, сейчас у семьи 4га и этого с трудом хватает на 30-40 соток картохи + покосы.

Кстати пол гектара картохи и учитывая севооборот 3 года= 1,5га вполне хватит на семью из 4-х человек без мяса и изысков, чтоб тупо не сдохнуть.

Кстати херню с 1га считаю полной диверсией, для дачи хватит 15 соток, для жизни надось гектар 40-50 чтоб было на что технику обновлять и одежку покупать

 

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(00:22:15 / 05-08-2015)

Однажды картоха сильно подвела ирландцев, пришлось им подсократиться.

Аватар пользователя Олег Киселев

И я про то что в России хорошо можно будет прокормить миллионов 150-200 при энергодифиците и отсутствии легко доступной нефти.

Но 1 000 000 000 не сможем а про то что русский миллиард от ьалкан до японии даже если мы увеличим площадь посевных в два раза, чза счёт белоруссии, украины и польши, то при энергодифиците один фиг врятли сможем популяцию до миллиарда увеличить.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(00:32:06 / 05-08-2015)

Пгостите, но зачем? Это вам таки не Эрес-Изгаиль от Нила до Ефгата. Нам что, мало лебенсраума? Или кто-то вообразил, что готт минс унс, а наша честь зовется верность? Ладно Крым. Ладно Донбасс, ну может еще Северный Казахстан и Белоруссия.  Это если они сами захотят. Ну еще Прибалтику можно будет забрать как выморочное имущество. Но какой смысл нам лезть к чуждым для нас народам?  Опять нести к ним свет цивилизации? Не поможет, для них мы навсегда кацапы и русня, которые придут и будут кормить нацменов, вырывая у себя последний кусок. Пошли они все к лешему... Только геноцид может помочь, но я против геноцида, как и, надеюсь, все здесь присутствующие. Это не по русски, так могут только жыды или фашисты.

Аватар пользователя Олег Киселев

Зачем геноцид. Просто не давать энергоносителей и еды! А когда через сто лет территория посвободней станет с оставшимися и поговорим. Нам нужно создавать у себя прямо посередине России примерные показательные территории, а затем их в обе стороны расширять и на восток и на запад. Кому не нравится как мы живём валите дальше. Освобождайте для нас территорию и всё это медленно и потихоньку, как Израиль в Палестине, только растянуть лет на двести триста!

Аватар пользователя всеПРОсто
всеПРОсто(2 года 5 месяцев)(06:43:33 / 05-08-2015)

Пуля то гуманнее будет, чего их двести лет мучить.

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 7 месяцев)(00:24:43 / 05-08-2015)

производить танки и истребители, менять таковые на еду, в процессе товарообмена с отсталыми странами, обладающими более подходящим климатом для земледелия

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(00:31:57 / 05-08-2015)

Вы боретесь с лозунгом. Программа, или что там у Старикова, подразумевает сделать нормальным - 3 ребенка в семье, а лучше больше. 

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(00:34:27 / 05-08-2015)

Это можно, но не в мегаполисах. У человека размножаемость завязана на плотность населения. Пока население кучкуется в муравейниках - оно не будет плодиться, это известно с вавилонских времен.

Аватар пользователя Олег Киселев

Я тоже за! Нужно от России мегаполюсной переходить к России поселковой, благо территория позволит это сделать для сегодняшнего количества жителей!

Как плюс в поселке проще обеспечить функционирование инфраструктуры, плюс шаговая доступность большинства объектов, школы, сады, работа... При энергодифиците будет самое то... А в случае чегодля скорости велосипед будет наше всё!

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(06:03:25 / 05-08-2015)

Расскажите поселковой администрации о плюсах в обеспечении инфры в поселке, чем в многоэтажном районе. То-то они удивятся.

Аватар пользователя maxx1
maxx1(2 года 9 месяцев)(07:58:24 / 05-08-2015)

Про отопление многоквартирника и посёлка можно тоже много чего услышать,если речь про энергодефицит.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(09:15:59 / 05-08-2015)

Уже много раз считали и так и эдак, многоквартирники энергетически эффективнее частных домов. А по затратам на обслужванию инфры (при сопоставимом качестве услуг) кроют поселок как тот бык ту овцу. Это я про наши условия говорю, в беззимье затраты на поселок не так сильно, но все равно, проигрывают многоэтажкам.

Аватар пользователя Олег Киселев

А по затратам на обслужванию инфры (при сопоставимом качестве услуг) кроют поселок как тот бык ту овцу.

1. Во первых кто сказал что я предлагаю однаэтажные дома строить и без Вас знаю что многоэтажный дом меньше потерь тепла, чем еслиб много маненьких домов из того же материала.

2. Для посёлка на пару тысяч человек хватит электричества от мини ГЭС, а для того чтобы город запитать миллиарды нужны.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(09:13:22 / 06-08-2015)

А ГЭС - это гидроэл.станция?(просто уточняю)

 Во первых кто сказал что я предлагаю однаэтажные дома строить

Вы поддержали предыдущего оратора, который предлагает разгонять города по деревням, потому я и решил, что Вы тоже за "одноэтажную Россию".

У меня складывается впечатление, что те разговоры про

кластеризацию промышленнсти - это и есть будущее инфраструктурных изменений в России. Потому, предполагаю, что заявленные Вами поселки на пару тыщь человек - это возможный агрокластер и/или какой-нибудь научно-исследовательский/проектировочный/фармакологический/электронный и т.п. где не требуется подвоз значительных объемов материалов для переработки.

Крупные поизводства сейчас подтягиваются к источникам сырья или размещают переработку достаточно высокого передела вблизи мест разработки ресурсов. Обрабатывающие, использующие несколько видов сырья - в зоне максимальной оптимизации логистических затрат на подвоз от нескольких первичных переработчиков. В этих случаях размер населенного пункта будет существенно выше 2 тыс. Это, по-прежнему, будут города-миллионники с несколькими крупными предприятиями, или одним, но многопрофильным холдингом.

Аватар пользователя Олег Киселев

Согласен с Вами, но города будут не миллионники а группа небольших городов, соединённых сетью скоростных дорог (вообще лучше линиями скоростных железных дорог) двадцать минут и вы на расстоянии 50-60 км от промышленного ядра.

В чем проблема города миллионника? Представте за пару месяцев его население снизится на сто тысяч! Кто будет платить за поддержание всей инфраструктуры?? Например посмотрите на детройт! А если её не поддерживать всё остановится сразу! А представте что будет если из пусть даже пол сотни маленьких посёлков уедут половина жителей.. Да ничего не произойдёт. оставят те посёлки наиболее удобно расположенные и в них переселят всё население а остальные посёлки законсервируют до того момента пока не понадобятся!!

Здесь нужен продуманный и комплексный подход, решение проблем включающих права собственности и так далее! Но наиболее удобно и комфортно людям жить в небольших городках в которых всё в шаговой доступности или на велосипеде.. Я за

Новый урбанизм (англ. New Urbanism) — градостроительная концепция, подразумевающая возрождение небольшого компактного города (или района), в противоположность «автомобильным» пригородам.

Можно город миллионник территориально разнести на приличной территории в виде небольших посёлков (с советских времён так называют населённые пункты по размерам соответствующие небольшим компактным городам в США, поэтому и я написал посёлкам!) соеденённых сетью скоростного общественного транспорта, жоповозок будет очень мало!! А всё пространство вокруг посёлков можно превратить в сады, тепличные хозяйства, фермерские или совхозные поля, зависит от климата. Для обеспечения жизнедеятельности посёлков можно использовать мини ГЭС (гидроэл.станция).

Посёлки необходимо сразу проектировать на определённое количество жителей, чтобы не было такого бреда как с Москвой, которая может вскоре сравнятся по размерам с Московской областью!

Далее размещение посёлков необходимо осуществлять на строгих научных принципах, так же как и рассчетное количество жителей в них, чтобы максимально использовать месные ресурсы и при этом как можно меньше влияя на окружающую среду. И соответственно пасёлки должны обеспечивать максимальную независимость друг от друга! логистика, зачем везти капусту из израиля, когда её можно вырастить рядом, ну и что, что она дороже, но её некуда вести не надо!

Идеальный вариант наличие в посёлке нескольких источников возобнавляемой энергии

ГЭС, ВЭС, СЭС, ГеоТЭС, а также наличие и подключение к сети из АЭС, Угольных и Газовых ТЭС, крупных ГЭС, ГеоТЭС и так далее, которые днём обеспечивают потребности промышленных предприятий, а вечерами и утром нужды посёлков, а поселковая генерация используется только на нужды посёлка и малого бизнеса.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(14:32:28 / 07-08-2015)

Олег, то, что Вы пишите основывается на предположении, что государство озабочено в первую очередь развитием инфраструктуры, для комфортного проживания населения. Я считаю, что государство рассматривает народ как один из видов ресурсов, может быть важнейший, но один из... Потому полагаю, что развитие инфраструктуры и всяких поселений-городов будет определятся задачами, стящими перед государством с минимальными издержками на их решение. Создание поселков Вашего типа или городов, как агломераций поселков с развитой транспортной инфраструктурой типа скоростных ж/д, на мой взгляд, с тчки зрения утилитарного подхода к "ресурсу"-народу является избыточным для большинства случаев.

 Представте за пару месяцев его население снизится на сто тысяч! Кто будет платить за поддержание всей инфраструктуры?

Инфраструктура не поддерживается "народом", она поддерживается государством для обеспечения жизни народа. Если государству народ на данной территории не нужен, то пусть его будет хоть 12млн, территория превратится в пустыню. И наоборот, надо государству иметь город за полярным кругом или в районе Кушки, и похер на стоимость содержания инфры, от других отымут - этим отдадут. Именно поэтому возможно существование в режиме независимости только достатчно больших гособразований. 

Аватар пользователя Олег Киселев

Инфраструктура не поддерживается "народом", она поддерживается государством для обеспечения жизни народа.

Я считаю, что государство рассматривает народ как один из видов ресурсов, может быть важнейший, но один из...

Правильные замечания. Поэтому и выходит, что срут на население с высокой колокольни, вспоминая про него, только перед выборами!

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(07:13:47 / 08-08-2015)

Ну здрасти, приехали. Жаль, что Вы рассуждаете как какой-то альбацнутый навальныш.

Без народа - нет государства, потому оно и заботится о нем, но ресурсы нужны не только для заботы о народе, но и на борьбу с другими государствами за ресурсы. Потому основа этой борьбы - жесткий прагматизм, основанный на расчете затрачиваемых усилий и получаемом результате, термодинамику никто не отменял, если тратите больше, чем получаете, то будущего у такой системы нет. Любое успешное государство действует подобным образом и наше тоже.

Аватар пользователя Олег Киселев

Навальныш это не ко мне.

Просто более 50% чиновников и местных депутатов думает о населении именно как о ресурсах!! А не как о тех о чьих интересах нужно заботится.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(21:42:03 / 08-08-2015)

Рад, что не ошибся.

Мне Ваша позиция и жизненные установки, судя по комментариям и статьям, близки.

Полагаю, что, если бы, хотя бы 50% процентов чиновников относилось к народу как к ресурсу, наша жизнь была бы намного комфортней.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(09:16:50 / 05-08-2015)

Нужно от России мегаполюсной переходить к России поселковой - сразу вопрос - чем будут в поселке заниматься жители? ну вот каким таким общественно-полезным трудом? 

Что бы было понятно:

Любой город-миллионник возник при сочетании нескольких факторов, первый и главный из которых - мощная промышленность. Не один завод, не два - а 5-6 заводов внутри города, да еще столько же - в пригородах. И имено для работы на этих заводах и обслуживания проживния рабочих нужно миллион людей. Помимо промышленности на увеличении населения влияи так же наличие транспортных путей - второй фактор. Та же РЖД - тоже предприятие и в ней тоже задействаны люди, крупные узловые станции - это тоже предприятие и довольно крупное. Третий фактор - ресурсы. Чем больше вокруг города ресурсов: нефти (и как следствие - продовольствия), газа (для бытового ипользования), посевных площадей (сюда же отнесем и климат - тоже своего рода ресурс) - тем дешевле там жить и работать, тем больше там будет людей проживать.

Теперь берем вашу стратегию - увеличиваем население в районных центрах - поселках городского типа. Что получаем?  Массовую безработицу и все её прелести - алкоголизм/наркоманию, уголовщину и т.д. Но вы скажете - будем строить в райцентрах заводы! И получите в итоге моногорода, со своим геморроем. 

А ведь коммунисты при сталине и даже при брежневе были не дураки.  Они понимали что промышленные агломерации - наиболее эффективные в плане производства в виду сокращения издержек на логистику сырья и товара, а равно и на логистику трудового ресурса. И даже великие предприниматели - американци это тоже отлично понимали, потому строили целые рабчие города типа Детройта. Но позвольте, спросите вы, Детройт же в упадке, где же успешность? А упадок Детройта связян с переходом США в постиндустриальную эпоху, где вместо американцев на заводах Детройта работают китайцы на заводах Сычуаня. И мы понимаем что у России нет Сычуаня, который бы впахивал вместо русских.

Потому вывод - строить большие промышленные агломераци. Да с ограничением по экологии. Обязательно заранее планировать транспортные узлы как для внешнего так и для внутреннего перемещения. Меньше расстояния - меньше затраты энергии на перемещение, при энергодефиците-то...

 
Как плюс в поселке проще обеспечить функционирование инфраструктуры, плюс шаговая доступность большинства объектов, школы, сады, работа. - вот это даже комментировать не стану, вы Олег сколько в своей жизни прожили в поселке? не в элитном пригороде, а где нибудь в 150 км от областного центра? 


 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Олег Киселев

Я же не предлогаю посёлки по советскому типу строить!

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 1 месяц)(07:56:31 / 08-08-2015)

У меня сложилось другое впечатление. Зараженные идеей "русского миллиарда" носятся с экстраполяцией Менделеева, который в начале XIX века предсказывал именно такую численность населения РИ к 2000 году. При этом Менделеев не мог предполагать последствий будущей индустриализации+урбанизации и двух мировых войн. Более того, Менделеев исходил из типичных для того времени демографических показателей, когда женщина в среднем рожала по 8 детей за жизнь.

Даже если учесть снижение смертности (в том числе детской), все равно получится, что необходимо плодить по 5-6 детей на семью, чтобы через 100 лет численность русских приблизилась к миллиарду.

Таким образом, если каждая семья сейчас заведет по три ребёнка, то с учетом невысокой базы фертильных женщин, это лишь стабилизирует численность населения России.

При этом меня, как мать, очень возмущает состав радетелей за "русский миллиард". Среди них многодетных практически нет. У того же Старикова всего двое детей. Это очень смахивает на желание въехать на чужом горбу в рай. Почему бы этим активистам не показать на собственном примере, как это прекрасно иметь большую семью? 

Я вот сейчас вынашиваю второго, и моего здоровья на 5-6 детей точно не хватит. Смотрю на многодетных подруг: чтобы в городе поднять 3-4 (не сорниками, а заниматься с крохами) надо жизнь положить. Поэтому у меня возникает отторжение к тем лицемерам, что сами живут "без балласта", а меня призывают к домострою.

Аватар пользователя Олег Киселев

Полностью с Вами солидарен.

А стариков со своей партией только и хочет чтобы в думу попасть поближе к кормушке. А на всё остальное наплевать. В другом комментарии я написал чтобы Россииян стало 1 000 000 000 каждой женщине нужно рожать по 30 детей, так как некоторые помрут уже на третьем четвёртом... А это просто геноцид женщин в России! И только в этом случае лет через 40 у нас будет около 1 000 000 000 при этом 100 000 000 стариков и женщин инвалидов, которые такими стали после рождения 5-30 детей, куча мужчин и огромное количество детей сирот!

Вот вам и "патриоты" России со своей программой... Хотя на такую программу много идиотов клюнет из тех кто на лавочках по вечерам водочку и пивасик попивают... им же этих детей на ноги не ставить... стругай себе и стругай...

Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(2 года 7 месяцев)(00:36:48 / 05-08-2015)

Блин, а как же китайцы? Так они еще и экспортируют хавчик.

А ипонцы? Их на 4-х каменистых островах аж 125 лямов, многие в городах в спальных стеллажах ночуют, но кушают неплохо, особенно сумоисты.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(00:39:35 / 05-08-2015)

Население города-миллионника растет исключительно за счет приезжих и горожан в первом поколении. Что в Китае, что в Японии. Уже второе поколение горожан массово переходит к модели "одна семья - один ребенок". Этот эффект проявлялся еще в Вавилоне и Риме.

Аватар пользователя Олег Киселев

Китайцы еду уже давно не едят, там все на корм перешли!!!

У меня у жены сестра в Китае в университете учится в магистратуре на лингвиста переводчика с китайского, так она как от туда приезжает сразу в больницу курсы лечения проходить от паразитов и для укрепления печени.....

В Китае уже яйца подделывают куриные и дождевых червей доедают... Саранчу уже съели... А экспортируют из Китая не еду а отравленные овощи... да и то только потому что в России более платёжеспособный спрос нежели у них, на эту тему в интернете много статей.

А японцы вообще молодцы в радиусе 500 миль от их островов ничего живого не осталось уже съели. То что в этой зоне ловят это туда случайно заплыло и не местное... Одна причина почему им Курилы нужны, это из-за того что вокруг них ещё рыбы много... И ещё в Японии полная жопа с едой там только сумоисты могут позволить себе столько жрать. Обедал в ресторане с японской делегацией, офигел просто они едят на столько мало что я б наверное даже не заметил что поел если б столько съел.. (Наверное поэтому столько и живут, так как доказано, что снижение количества потребляемых калорий продлевает жизнь)

Аватар пользователя kos
kos(4 года 9 месяцев)(08:42:16 / 05-08-2015)

Китайцы еду уже давно не едят, там все на корм перешли!!

Очень аргументированное утверждение! Я вот два года жил и работал в Китае, набрал, блин, 10 кг на их "корме", потом год сбрасывал.

В Китае все отлично с едой. Ее там навалом и всякой.

Аватар пользователя Олег Киселев

Если считать ГМО с пальмовым маслом едой то да там её полно и разной.

Аватар пользователя kos
kos(4 года 9 месяцев)(08:25:09 / 06-08-2015)

Еще раз - я там жил, и не туристом, а работал, и не в офисах, а непосредственно на фабриках, в рабочих районах, т.е. наблюдал жизнь фабричного рабочего Китая изнутри. 

Так вот - китайцы всегда едят только свежую пищу. Если овощи - то только что с поля, если рыба - то только что из аквариума или только утром выловленная, если мясо, то из только что заколотой свиньи или курицы. Куда бы ты не ехал, встретишь грузовик, забитый живыми свиньями. В каждом продуктовом магазине обязательно есть отдел свежей рыбы и ЖИВОЙ (я был в шоке) курятины. Я сначала не мог понять где купить курицу. В нашем понимании курица - это охлажденная тушка на подложке. Я такое вот и искал, и не мог найти. Потом увидел как женщина выходит из какого-то закутка с тушкой курицы. Захожу - там стоят клетки с живыми курами. Меня продавец спрашивает жестам - тебе какую? Я ему показываю. Он достает, тут же убивает ее током, моментально ощипывает, потрошит, моет, потроха кладет внутрь, закатывает в пленку и мне отдает. Обалдеть.

Стандартный обед на фабрике - белый рис или лапша без каких-либо добавок, без приправ, соли и т.п., кусочки мяса в подливе (обычно свинина, курятина или утятина), подлива сладковато-острая, обязательно овощи, я так и не запомнил как называются такие зеленые как бы корни с луковицей, отдельно тарелочка с костным бульоном. Все очень свежее, вкусное и здоровое. Причем это ВЕЗДЕ. Я работал на десятке фабрик, такое питание - стандарт. Куда не пойдешь, с 12 до 14 везде будут сидеть китайцы и есть из белых одноразовых контейнеров этот вот набор.

Инженерный и менеджерский состав обедает обычно в кафешках рядом с фабриками. Там уже раздолье, много блюд, разные кухни, можно выбирать. Т.к. в южные провинции едут работать со всей страны, а разница в кухнях огромная, то и выбор блюд очень большой. Особенно заметна разница в остроте блюд, южная кухня, к примеру, НЕВЕРОЯТНО острая с нашей точки зрения. Китайцы из средних и северных провинций и тайваньцы такое не любят. А южным их кухни кажутся пресными.

Ну, в общем - Вы не правы. Сельский и городской китаец питаются очень хорошо, много лучше среднего россиянина. И я говорю именно о рабочем классе.

Аватар пользователя Олег Киселев

Почему я не прав?

Если овощи - то только что с поля, если рыба - то только что из аквариума или только утром выловленная, если мясо, то из только что заколотой свиньи или курицы.

Овощи выращивают с таким количеством химикатов, пестицидов и так далее, что назвать их полезными совсем нельзя!

В любой соус и любую еду в китае добавляют глютамат натрия

Глютамат натрия был изобретен в начале 20 века в Японии. На сегодняшний день используется в качестве пищевой добавки в Китае, США, Японии, Вьетнаме, Тайланде, Индонезии и др. В англоговорящих странах известен как MSG (monosodium glutamate), в Китае – вэйцзин (味精 – wèijīng). В странах Евросоюза код добавки – Е621.Пятый вкус
Рецепторы языка человека могут различать четыре вкуса: сладкий, соленый, кислый и горький. Японцы считают, что есть еще пятый вкус – «умами», который может быть передан в том числе при помощи глютамата натрия. Данная добавка на вкус напоминает что-то между мясным и грибным бульоном.
Есть такая шутка: без какого ингредиента нельзя приготовить китайское блюдо? Ответ: без глютамата натрия. Действительно ли это так? Могу сказать с определенностью: знаменитое китайское блюдо «Жареные помидоры с яйцом» (西红柿炒鸡蛋 – xīhóngshì chǎo jīdàn), приготовленное без вэйцзина и с ним, имеют два совершенно разных вкуса. То, что с глютаматом натрия, поразительно напоминает китайское.
Синдром китайского ресторана
Данный термин впервые появился в 70-е годы 20 века, и первоначально связывался с влиянием китайской кухни на здоровье и самочувствие европейца. После употребления китайской кухни (в течение двух часов), некоторые люди начинали испытывать недомогание. Была выдвинута гипотеза о вреде глютамата натрия, и ученые начали проводить исследования побочных эффектов добавки. При употреблении блюд с глютаматом отмечались следующие симптомы: повышенное потоотделение, учащенное сердцебиение, головная боль, нарушения сна, аллергия.

В любом китайском соусе есть глютомат натрия!!!!

   Тоже самое с пальмовым маслом!! В китае нет подсолнечного масла, оно очень дорогое!!! А на чём извините тогда они всё жарят!! На пальмовом!!!

   Где я не прав. После пребывания моей родственници в китае в течении года, она приехала оттуда с увеличенной печенью и кучей других проблем!

   Теперь покажите мне на карте хоть один пруд в китае или хоть одну речку где выращивают рыбу в воде которого или которой не было бы превышения уровня вредных веществ! Нет там таких!! Так что рыба тоже не особо здоровая и полезная, в следующий раз посмотрите на её печень, так же как и на куриную!

А живой рыбу продают и кур по одной причине, в китае холодильников мало!! И свет дорогой. Промышленное производство в деревнях недоступно, вот и добираются куры и рыба живыми до прилавков, со всеми болячками и поразитами....

Аватар пользователя kos
kos(4 года 9 месяцев)(12:51:56 / 07-08-2015)

Овощи выращивают с таким количеством химикатов, пестицидов и так далее, что назвать их полезными совсем нельзя!

Врать не буду, не в теме. Я два года питался, ничего такого не заметил. Мне кажется, там такой климат, что овощи сами растут как на дрожжах. 

В любом китайском соусе есть глютомат натрия!!!!

ПМСМ опасность глютамата натрия сильно преувеличена

А что касается "синдрома китайского ресторана", страшилка эта давно исследована и признана не состоятельной:

Синдром китайского ресторана (англ. Chinese restaurant syndrome, также ошибочно известный как синдром глутамата натрия) — гипотетический набор симптомов, включающих в себя головную боль, покраснение лица, потоотделение, чувство тяжести в области рта. Высказывалось частное мнение, что причиной синдрома является глутамат натрия, однако множество проведенных научных исследований, включая двойные слепые плацебо-контролируемые клинические исследования, опровергают какую-либо связь между глутаматами и подобными симптомами


Тоже самое с пальмовым маслом!! В китае нет подсолнечного масла, оно очень дорогое!!! А на чём извините тогда они всё жарят!! На пальмовом!!!

Слишком много восклицательных знаков. Все китайцы жарят на кукурузном масле. Зайдите в любой продуктовый магазин - сто сотров кукурузного масла в самых разных фасовках. Я вообще ни разу в жизни не видел пальмового масла в розничной продаже, ни в России ни в Китае. 

 Теперь покажите мне на карте хоть один пруд в китае или хоть одну речку где выращивают рыбу в воде которого или которой не было бы превышения уровня вредных веществ! Нет там таких!! Так что рыба тоже не особо здоровая и полезная, в следующий раз посмотрите на её печень, так же как и на куриную!

Ну, я тут тоже не компетентен, но никогда никакая печень, ни рыбья, ни птичья в глаза не бросилась, не знаю. Единственное, что я знаю - разводить рыбу в загрязненной воде невозможно. Они очень чувствительны к качеству воды.

А живой рыбу продают и кур по одной причине, в китае холодильников мало!! И свет дорогой. 

Эх, я б  не отказался, если б у нас продавали живых кур и рыбу по таким ценам и с таким сервисом как в Китае! Видимо, в России слишком много холодильников.

Промышленное производство в деревнях недоступно, вот и добираются куры и рыба живыми до прилавков, со всеми болячками и поразитами....

Я в китайской глубинке никогда не был. Но у меня есть знакомый, который в Китае живет, преподает русский и женат он на китаянке. Он частенько пишет обзоры про свою жизнь.

Например.

Соответственно, его мнению я доверяю больше, чем Вашему.

Ну и вот, цитаты (по ссылке с фотками):

Эти люди встают в пять утра, и на таких вот лисапетах привозят фрукт, овощи, всякую снедь в город. А так как про химию они не слышали, все фрукты-овощи великолепны без всяких ГМО. Чего не скажешь про рынки и супермаркеты. Я все стараюсь брать именно с рук.


Вообще, развитие китайской деревни началось лет 10 назад. До этого, как рассказывает мама моей девушки, жили они бедно. Потом хлынул поток субсидий на закупку сельхозпродуктов, налоговых льгот и жизнь начала налаживаться. На фото - их домик.
Вообще дома ниже чем в три этажа тут не встретишь. Причина - в многочисленности семей, которые предпочитают жить по одной крышей. В семье моей девушки, к примеру, 26 человек, и это далеко не предел. Благодаря площади домов, никто на толпится и не сталкивается. Три ванных, пять туалетов, две гостиных. 

Много ли деревень в средней полосе России могут похвастаться IPTV? Я вот чего-то не припомню... 

Ну и т.д. и т.п. Если интересно как НА САМОМ деле (а не в страшилках 90-х годов, которые Вы тут пересказываете) живет современный китаец, почитайте темы этого паренька.


Аватар пользователя Снег башка попаду

Площадьпашни у Китая больше, чем у России(3 и 4 место в мире). Климат -урожайность выше. Плюс можно по 3-4 урожая в год собирать Китай может в разы больше народу кормить с аналогичной площади

Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(2 года 7 месяцев)(23:06:49 / 05-08-2015)

Население сравнить соображалки не хватат?

Аватар пользователя Олег Киселев

Вы забыли написать, что и деградация почв у них на порядок выше, всё что растёт в Китае Выращивается на безумном количестве идобрений и химикатов, а так же забыли упомянуть, что часть посевных площадей в китае уже не возможно практически использовать из-за полного истощения!!!

Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(2 года 7 месяцев)(00:44:00 / 05-08-2015)

Я про недостаток с/х земель для прокорма.

Аватар пользователя Олег Киселев

В Китае просто ЖОПА с землёй. Реально если посчитать сколько она сможет прокармить китайцев без удобраний, пестецидов и так далее то китайцев тоже должно быть максимум 200-300 миллионов. В Китае уже распахано всё на чем хоть что-то растёт на спутниковых фотографиях Китаяэто видно. Не от хорошей жизни китайци даже в Африке пахотные земли скупают, хотя и там голод. А недавний скандал с арендой земель Китайцами в России. А Алибаба пытается запустить сервис поставок еды из России в Китай! Это всё из одной оперы. Китаю придётся своё население в три раза сокращать... Поэтому все кто может свалить из Китая валит. В грузии с год назад была информация что китайцы себе целый город построили на 100 000 человек.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(01:22:57 / 05-08-2015)

хуацяо очень мало. Они на родине предпочитают жить. Или рядышком, в крайнем случае. В Индокитае, ЮВ Азии. Сраните процент с прибалтами, к примеру. Хоть миграция китайцев началась много раньше.

Аватар пользователя radicalmonkey
radicalmonkey(2 года 10 месяцев)(05:18:54 / 05-08-2015)
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(01:18:31 / 05-08-2015)

в Японии, к примеру, 127 млн. А сколько там возделываемой пашни, в сравнении ?

Житницей продовольствия может быть не только Россия и даже не Россия+Казахстан+Украина, а к примеру, Африка, где солнца много. Но которой сейчас не хватает воды и плодородного слоя. В теории, это можно решить. Особенно, если с термоядом решится. Главный вопрос - вопрос энергии. И политических договоренностей, чтобы все были не против. Можно и артерии водопроводов настроить - опресняя океанскую воду, из Ливийского подземного пресного моря, и гигантских теплиц-оранжерей, как в Израиле. В морях рыбу активнее выращивать. Да кто его знает, может, через 50 лет, из нефти вполне качественную и разнообразную еду научатся делать.

Впрочем, мне самому цифра в миллиард показалась излишней. Но скажем, 400-500, в перспективе - не отказался бы. Чтобы уверенней русским себя чувствовать. Хоть этого и недостаточно для этого, но желательно.

Вообще, дело скорее не в этнической "чистоте", а в ментальности. Если победит объединение людей внутренне искренне готовых не "терпеть" друг друга толерантно, а жить интернационально - то все будет в порядке.

Аватар пользователя Олег Киселев

Так китайци и скупают земли в африке, бурят скважины и выращивают еду дляч отправки в китай!! В интернете даже видео есть.

А России ещё в одном повезло в нашем климате мало кто приживается..

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(01:44:27 / 05-08-2015)

я знаю. Но уверен, там на пару-тройку порядков можно больше выращивать. Если решить вопрос с водой, возделываемыми площадями и политикой. Если израильтяне в Негев выращивают, чем Сахара хуже ? Да и не только она.

Негры и испанцы имеют куда большую положительную демографическую динамику, даже проживая рядом. Или мусульмане. Это вопрос не только продовольственный.

Аватар пользователя Олег Киселев

Я рассмотрел только одну из проблем, Если ставить цель добится русского миллиарда. то сразу встанет вопрос, а чем его кормить?

А затем попытался посчитать сколько может прокормить Россия при условии отсутствия дешевых энергоресурсов, так как чтобы вырастить миллиард нужно лет сто, а за это время и нефть и газ и уран закончатся.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(02:06:03 / 05-08-2015)

тема миллиарда - вообще чистая фантастика. Скорее, о 250-300 миллионах, пока, как о перспективной цели, имеет смысл говорить. Если говорить о фантастике, да еще и о столь продолжительных временах - крайне трудно что-то просчитывать всерьез. Может, упомянутый термояд, за это время, расщелкают. Может что еще, неведомое нам. Помните, про футурологов 19 в., которые предрекали города заваленные конским навозом ? Они пролонгировали динамику, характерную для них, а вышло все совсем иначе. Лошадей в городах почти нереально встретить.

Вот 250-300 млн., думаю, прокормим. Про Японию я выше написал. А вопросы далекого будущего будет просто будущее решать. Сообразно актуальным и адекватным им запросам, технологиям и прочим возможностям.

С миллиардом он погорячился. Цели нужно ставить большие, но не настолько. Иначе подставляется под высмеивание. Вообще, вопрос не столько в количестве, сколько в качестве. В качестве жизни рожденных.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 2 недели)(02:25:04 / 05-08-2015)

Да, 500 млн сограждан с нашей ментальностью - в самый раз.

2 дня назад был день ВДВ. Гулял по городу, праздник чувствовался, самое удивительное, что пьяных не увидел! Парни в тельняшках ездили на машинах со знаменем, попадались и в пешем порядке небольшими группами. На набережной играл военный оркестр. Несколько раз попались вместе - несколько русских и несколько ребят с кавказа, видимо служили вместе. Атмосфера в этот день была - затрудняюсь описать простыми словами, какая то по домашнему спокойная, чтоли. Идёшь по улицам и чувствуешь - ты дома. И чувствуется праздник. Там где играл военный оркестр - организовались стихийные народные гуляния с танцами людей всех возрастов! Там же на набережной, на лавочке, попалась группка дедушек с бабушками, один негромко играл на гармони что то из репертуара военных лет.. Словами сложно передать всю атмосферу.. Ни одного лица с печалью, ни одного даже просто с напряжением или озабоченностью - не увидел из многих десятков тысяч. Прошёл километров 15, набережная, пара парков, просто город.

Я это к чему

Вообще, дело скорее не в этнической "чистоте", а в ментальности. Если победит объединение людей внутренне искренне готовых не "терпеть" друг друга толерантно, а жить интернационально - то все будет в порядке.

Всё будет в порядке. Люди у нас сильно изенились за прошедшие 10 лет. Они становятся общностью. Морок - человек человеку - волк - спадает.

Аватар пользователя Хмырь
Хмырь(4 года 11 месяцев)(01:42:18 / 05-08-2015)

Русский миллиард - это реально мифическая и завиральная цифра. Белые люди вообще стали меньше плодиться. Хотя у белого человека хватает и нефти, и удобрений. Просто белые люди не видят смысла в том, чтобы плодиться.

А Китай - это уникальный народ. Пахотных земель - как в России, а народу - тьма тьмущая. Собак едят!

Аватар пользователя Олег Киселев

Спасибо, исправил.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(06:57:01 / 05-08-2015)

Собак корейцы едят, а на фоте - кошки. Не оскорбляйте китайцев.

Аватар пользователя kos
kos(4 года 9 месяцев)(08:45:45 / 05-08-2015)

Собаки в Китае - деликатес. Его не везде купишь с стоит дорого. У меня перед домом (в пригороде Шеньженя, в Баоане, на улице Баомин, если кому интересно) был ресторанчик, там продавали копченых собак. Как мне говорили местные товарищи, это очень полезное и очень энергетически выгодное мясо, которое особенно рекомендуется есть зимой, чтобы восполнять энергию на обогрев тела.

Т.е. собак не с голодухи едят, отнюдь.

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(01:34:42 / 05-08-2015)

Чушь какая-то. производство еды упирается не в посевные площади а в количество энергии. Оседлавтермояд можно всё что угодно синтезировать. А в конце концов и принять на себя бремя белого человека, колонизировав остальной, туземный мир. А там и космос.

Но это так фантазии. Цели власть имущих - личное обогащение. А для этого проще "перераспределить" в свою пользу, чем "создать" столько сколько нужно. То есть в нынешней системе координат термояд просто не нужен.

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя Олег Киселев

Термояд пока невозможен технологически, одна из примитивных причин нет конструкционных материалов для реактора (смотрите статьи на аш и в интернете про строительство совместных международных лабораторий).

Количество еды производимой без удобрений как раз упирается в количество посевных площадей! А количество энергии на то, чем и как эти площади возделывать. Если в грядке сделать розетку и подключить к ней плети огурцов от этого они расти лучше не будут!!! Так что без удобрений количество посевных площадей первичнее количества энергии. Хотя если будет море энергии можно удобрения из воздуха синтезировать.

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(01:46:47 / 05-08-2015)

На наш то век и атома с гидростанциями хватит. Но про розетку вы глупость сказали. Удобрения это энергия, механизация - это энергия, доставка, хранение и переработка это энергия... Энергия первична.

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя Олег Киселев

Энергия первична если в городах жить и ждать пока кто-то вырастит и привезёт охлаждённым, а когда сам выращиваешь с помощью лошадки и сохи, на телеге урожай возишь, то на энергию вообще пофиг, было б где и что сажать чтобы само почти росло!

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 2 недели)(02:23:21 / 05-08-2015)

Энергия первична если в городах жить

Энргия первична - если светом разума тьму непознанного раздвигать. Т.е. энергия первична всегда и везде. А облагораживание ареала обитания до стандартов чистой местности по воде, еде и воздуху - это само собой разумеется. Можно совмещать.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:25:10 / 05-08-2015)

> а когда сам выращиваешь с помощью лошадки и сохи, на телеге урожай возишь, то на энергию вообще пофиг, было б где и что сажать чтобы само почти росло!

Вопросы удобрений, производства средств производства (начиная от металлического плуга) - игнорируем?

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(09:49:42 / 05-08-2015)

начиная от металлического плуга - будем деревянным плугом с примотанной костью мамонта пахать))) на быках))) 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(09:57:52 / 05-08-2015)

Бггг. Вперед к пещере и каменным топорам! За здоровый образ жизни!!! Тогда не миллиард надо обсуждать, а 100-200 тысяч населения во все России.

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(10:12:14 / 05-08-2015)

Вперед к пещере и каменным топорам! - да вы прогрессист, негодник этакой))))

Человеку надо перестать наконец уже стесняться наготы, жить на ветках и питаться плодами... Правда жить придется только на югах - что бы будущее потомство не отморозить))) Поместится у нас на югах страны миллиард населения?))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(09:35:55 / 05-08-2015)

Количество еды производимой без удобрений как раз упирается в количество посевных площадей! - сравним урожайность на кубани и под новосибирском? 40 ц/га против 10ти как вам?


А количество энергии на то, чем и как эти площади возделывать.- количество энергии определяет скольлко человек будет задействовано в производстве. Пищи - в том числе. Сейчас ситуация такова что из 5000 населения районного центра профессионально продовольствием заимаются 500. Остальные - кто шинок держит, кто ЕЗДИТ НА ЗАРАБОТКИ В ОБЛ ЦЕНТР. При этом район вывозит зерно на продажу за пределы области. А вот если вы пересадите на лошадь всех - тогда все 5000 человек должны будут пахать землю.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(03:05:19 / 05-08-2015)

Технология производства пищевого сахара из опилок разработана Лебедевым в середине 1930-х и окончательно проработана еще в конце 80-х. Уже полгода планирую построить демонстрационную установку (в основе которой - электролизер). На один килограмм продукта нужно порядка 1,5 килоамперчаса электроэнергии, примерный бюджет - 1200 рублей, из которых две трети - полукиловаттный трансформатор (при необходимости можно спереть со стройки или перемотать микроволновочный).

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(09:46:00 / 05-08-2015)

Технология производства пищевого сахара из опилок - сахарин по факту вызывает неслабый понос))) а ученые недавно стали говорить что оный - средненький такой себе канцероген. Так что лично я поостерегусь продуктов, перегоняемых из древесных опилок. Ну вот из картофеля - еще куда ни шло))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(17:40:02 / 05-08-2015)

Не сахарин! Глюкоза, причем достаточно высокой чистоты. Никакого канцерогена. В примесях - только поваренная соль.

Можно из соломы, можно из опилок. Любая целлюлоза.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(15:00:06 / 08-08-2015)

Технология производства пищевого сахара из опилок разработана Лебедевым в середине 1930-х и окончательно проработана еще в конце 80-х. Уже полгода планирую построить демонстрационную установку (в основе которой - электролизер).

Опять же ссылочку не дадите, как делать?

Аватар пользователя sklyapas
sklyapas(3 года 3 месяца)(01:51:50 / 05-08-2015)

А кто к миллиарду прёт? О чем речь?

В музее новое полотно. Все "Ах" и "Ах".

К одному из в "пенсне" мужиченка: "А вы могли бы голым задом на ежа?"

Пенсне: "Сударь Вы это к чему?"

Мужиченка: "А для поддержки разговора".

Аватар пользователя radicalmonkey
radicalmonkey(2 года 10 месяцев)(05:13:45 / 05-08-2015)

Аффтар молодец. Трезвая мысль. Сам прикидывал. И по пахотной площади не выйдет, и по заявленным разведанным энергоресурсам в 7 раз население увеличить. Не говоря об уровне жизни, который они будут иметь при условии сохранения нынешнего энергоуклада. Радует, что есть люди, которые мозг включают и калькулятором не разучились работать, а не верят первому встречному на слово. 

Единственное, с чем не соглашусь, что расселение городов чем-то поможет. Как раз барачные муравейники эффективней частного домовладения с точки зрения ресурсопользования, стоимости и издержек. На один 100-квартирный дом одна крыша, а на 100 частных - 100 кровель надо произвести и т.п. "Американская мечта" дорогостоящее удовольствие.

А что там курит Стариков, или кто ему заказал этот миллиард пропагандировать, не знаю.

Аватар пользователя kos
kos(4 года 9 месяцев)(08:49:10 / 05-08-2015)

А что там курит Стариков, или кто ему заказал этот миллиард пропагандировать, не знаю

Стариков где-то сроки дает? К 2020-му году? Это лозунг, вдохновляющий и направляющий. Типа как коммунизм построить. У меня младший брат, когда я ему рассказал о программе Старикова (я член ПВО), написал в "Одноклассниках" статус "Я за русский миллиард" и тут же заделал третьего ребенка. 

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 1 месяц)(15:54:14 / 08-08-2015)

Передайте брату, что для "русского миллиарда" троих совершенно недостаточно. Надо по 5-6 детей на каждую семью, тогда лет через 100 приблизимся. Пусть его жена порадуется...

Аватар пользователя Олег Киселев

Вот-вот, чтобы 1 000 000 000 людей стало нужно родить почти 900 000 000. Каждой женщине детородного возраста нужно родить по 900 000 000/50 000 000 = 18 детей, это где-то на 25 лет, при этом половина рожениц не выживет при этом или не сможет больше рожать уже после рождения двух трёх детей!, и все женщины детородного возроста будут седеть в декрете!! А это дефицит рабочих, а так как половина женщин поумирает в процессе то оставшимся нужно будет родить по 30 детей и они тоже умрут и будет у нас в стране через 35 лет одни старики, мужики и куча беспризорных детей!!! Ай да стариков, ай да молодец!!!

Аватар пользователя kos
kos(4 года 9 месяцев)(10:21:30 / 10-08-2015)

Каждой женщине детородного возраста нужно родить по 900 000 000/50 000 000 = 18 детей, это где-то на 25 лет

Откуда Вы взяли 25 лет??? Стариков где-то говорил про 25 лет? Или вообще сроки какие-то называл? 


Аватар пользователя kos
kos(4 года 9 месяцев)(14:11:03 / 10-08-2015)

Надо по 5-6 детей на каждую семью, тогда лет через 100 приблизимся. Пусть его жена порадуется...

У моей старшей сестры трое, у брата трое, у младшей сестры, правда, всего один, но она еще молодая. У троюродного брата трое. У меня пятеро. У старшей сестры уже точно детей не будет, ей уже лет много, но у всех остальных моих родственников еще есть все возможности по возрасту и здоровью завести еще по 2-3 ребенка. Но вокруг ходят вот такие пропагандисты-всепропальщики и ноют - ай-ай-ай, многодетность это так ужасно! Это никому не нужно! И т.д. и т.п. И у людей опускаются руки. Стариков же вдохновляет, и уже за одно это ему спасибо.

По-Вашему история России должна закончится через 100 лет? Для меня Россия - вечна, и я все что смогу буду делать, чтобы русский народ жил и развивался, и если русских через 200-300 лет будет миллиард, для меня это достаточно, чтобы смириться с днем сегодняшним. Не зря живем.

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 1 месяц)(18:42:05 / 12-08-2015)

Стариков же вдохновляет, и уже за одно это ему спасибо.

Выше я уже написала, почему именно Стариков меня совершенно не вдохновляет, а даже отталкивает своим лицемерием: у него самоего только двое детей, и среди пропагандистов "русского миллиарда" многодетных очень мало. Если есть проблемы со здоровьем - сначала усынови ещё хотя бы 2-3 детей, прежде чем других призывать к многодетности. А то получается, что-то вроде жирного диетолога или прыщавого косметолога.

Я нигде не говорила, что 

ай-ай-ай, многодетность это так ужасно! Это никому не нужно!

Мы сами с мужем планируем третьего. Но я ориентируюсь на пример своих многодетных родственников и друзей, и осознаю, что многодетность - тяжкий труд, плоды которого начнёшь пожинать только лет через 20. А когда какие-нибудь чайлдфри навроде Вассермана (он тоже принимает участие в той кампании) начинают меня агитировать за многократное материнство - это оксюморон какой-то.

Аватар пользователя kos
kos(4 года 9 месяцев)(08:24:39 / 13-08-2015)

Стариков меня совершенно не вдохновляет, а даже отталкивает своим лицемерием: у него самоего только двое детей, и среди пропагандистов "русского миллиарда" многодетных очень мало

Я тут уже писал в ветке, что выбор сейчас не из лучших из лучших (партий, лидеров, автивистов), а лучших из худших. Я не говорю, что Стариков и ПВО - лучшие, я говорю, что они определенно лучше остальных политических сил. Конечно как только появится партия, которая будет четко декларировать социалистические идеи, будет писать программные и теоретические материалы на уровене Сталина, иметь в своем составе абсолютно идейных активистов-бессеребренников типа Дзержинского, ну и т.д. и т.п, в общем, партия, воплощающая как лучшие идеи так и демонстрирующая фанатичную преданность им, и готовность жизнь за них положить, я тут же в нее вступлю и буду работать не покладая рук.

Но такой партии нет, когда и как она появится не понятно (вернее, я знаю, когда и как она появится, просто это будет очень печальная история), и поэтому что? Надо сесть и сказать: "Или все или ничего!"??? 

Я задал вопрос автору треда: "Да, Стариков и ПВО далеко не идеальны, и я это осознаю и вижу. Что делать? Кого поддерживать? Какую партию?", и он четко ответил: "Такой партии нет". Ну и? Сесть и расплакаться? Критиковать ВСЕ партии за ВСЕ их ошибки и кроме этого не делать ничего? Где решение-то?

Я для себя решил так: "Из всех существующих политических сил наиболее влизкие мне идеи декларирует ПВО, значит, я будут помогать им по мере своих сил. Возможно, из этой общей деятельности родятся новые партии, идеи и течения, которые изменят нашу политику и общество. Если нет - то уйду". 

То, что у Старикова двое детей, совсем не означает, что русских не должно быть миллиард, ПМСМ конечно. 

я ориентируюсь на пример своих многодетных родственников и друзей, и осознаю, что многодетность - тяжкий труд, плоды которого начнёшь пожинать только лет через 20

Я Вас еще больше огорчу - не будет никаких ЛИЧНЫХ плодов и через 20 лет. Если рассчитывать на какую-то собственную выгоду от своих детей, то лучше их вообще не заводить, поверьте мне как опытному человеку. Плюсы от многодетности они не в материальной выгоде, это чисто моральное удовлетворение. Это такое вот состояние счастья, когда возвращаешься домой и на тебя с визгом вешаются пятеро веселых, здоровых, умных детишек. В материальном плане многодетный всегда будет в пролете по сравнению с бездетными, это надо четко понимать. Грубо говоря я обменял все свои курорты/машины/плазмы в жизни на своих детей. И не жалею, хотя окружающие этого выбора понять не могут.

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 1 месяц)(18:33:26 / 13-08-2015)

Я Вас еще больше огорчу - не будет никаких ЛИЧНЫХ плодов и через 20 лет. Если рассчитывать на какую-то собственную выгоду от своих детей, то лучше их вообще не заводить, поверьте мне как опытному человеку. Плюсы от многодетности они не в материальной выгоде, это чисто моральное удовлетворение.

Вообще-то я про материальную выгоду от детей и не писала. Под "плодами" я в первую очередь подразумевала удовлетворённость/гордость за достижения моих детей и возможность понянчиться с внуками. 

По мне так нет ничего позорнее, чем на старости лет выносить мозг на тему "когда ты мне родишь внука" очередной сожительнице своего единственного сына-оболтуса. Поэтому я в многодетности вижу свою страховку от одинокой старости.

Аватар пользователя Олег Киселев

Ещё раз повторюсь я предлагал расселить мегаполисы и крупные города но не в индивидуальные дома а в посёлки, а в посёлках могут быть и небоскрёбы!

В некоторых совхозах девятиэтажки и пятиэтажки строили в которых почти всё население совхоза жило.

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 10 месяцев)(08:00:25 / 05-08-2015)

Согласно экономическому обзору развития Сибири в начале 20в. - 1901- 1913г.г. - никакая революция и коренная ломка базисных производственных отношений не была необходимой.

Под посевом зерновых находилось 94% посевной площади.

Экспортировалось в Европу ( Англию, Германию, Данию) в год Масло сливочное : в 1901г.  на 17,6 млн.руб, 1913 – на 72,8млн.руб., рост более чем в 4 раза.

Основная организационная форма производства – кооперация, маслодельные артели,

в частности в 1907 году было:

Процент членов артелей,      до 3-х коров   от 4 до 9 коров     20 и более коров

имеющих коров:                          42,4                   46,5                         11,1

процент коров у хозяйств

данной группы:                             18,5                      51,2                         30,3

В 1907 году возник союз сибирских маслодельных артелей, в этом году насчитывалось 278 таких артелей, а в 1913 году – уже 1853 артельных заводов.

Основным местом производства экспортного масла были степи Барабы, заболоченной равнины (ныне – Северо-восток Новосибирской области). При этом в городе и области проживало чуть более 50 тыс.человек, и на одного человека приходилось около 1500 руб. дохода только от экспорта масла.

Вывезено было в абсолютных цифрах только из Новониколаевска (без Омска, Томска, Бийска, Барнаула и др. части Сибири) :  в 1913г. - 1млн.49тыс.пудов масла.

Зерновые: мельницы Новониколаевска в 1906г. перемололи 7млн.500тыс. пудов пшеницы, а в 1910 – 12 млн.пудов;  вывезено в центральные регионы России  в 1914г.  7млн.246тыс.пудов; на 1 чел. = 3,84 тн. зерна. При средней потребности на 1чел. (с учётом воспроизводства) в 0,4 тн. один условный такой сибиряк мог прокормить ещё 10 таких же подданных Империи.

Мукомольная промышленность давала 50% всей стоимости промышленной продукции города.

Мясо:  в 1913г. было отправлено из Сибири (Новониколаевск, Курган, Петропавловск, Каинск, Омск, Татарская) в центр РИ  более 1млн.365тыс.пудов мясных продуктов.

С той формой социальной и пром. организации Сибирь кормила не только центральную империю, но и пресловутый Запад.

Источник: цифры по кн.Н.Н.Протопопова «Новосибирская область», Новос.кн.издательство,1955г.

Выводы: 1)  на примере развития Новосибирской области прокормить «миллиард русских» Россия сможет; 2) из обозначенного автором «миллиарда русских» не всем придётся заниматься с/х производством, достаточной будет занятость  20-25%; 3) нужно: учесть опыт предков, взять его на вооружение с учётом новых технологий и современных методов агрокультуры, и не изобретать очередное «колесо»; всегда бить тяжёлой палкой по наглым англосаксонским ручонкам, вечно тянущимся к российскому добру, разрушившим РИ и мечтающим повторить этот "успешный опыт" теперь уже с восходящей современной Россией.

 

 

 

              

 

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(10:01:26 / 05-08-2015)

Относительно вывоза продовольствия читаем тут и думаем почему при вывозе зерна из страны по 25 млн человек голодало, а государство при этом ДАВАЛО ПРОЦЕНТНЫЕ ССУДЫ голодающим что бы те купили хлеба и семян. А все просто - при нормальной погоде южные губернии давали много зерна, северные - мало, южные экспортировали, северные - голодали. При засухе наоборот - северные губернии экспортировали, южные голодали. Отличная система, че уж там...

Что касается производства зерна в Сибири - урожайность озвучьте пожалуйста. Как только коммунисты организовали колхозы, уничтожили перекупов и черезполосицу - сразу урожайность в средней полосе выросла. А уж про урожайность кубани я и говорить не стану. И встает вопрос - смысл развивать производство зерна в Сибири, где урожайность в 4 раза ниже чем на кубани? 

Вот мясо и молоко - тут я согласен, выпас скота более целесообразен в северных и заболоченных местностях, собственно еще с 18 века люди в сибири тем и жили.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Олег Киселев

Как только коммунисты организовали колхозы, уничтожили перекупов и черезполосицу - сразу урожайность в средней полосе выросла.

И в разы увеличилась скорость деградации почв.

Если так к делу подходить то на 700 000 000 человек мы все перемрём с голоду, так как полностью выберем все ресурсы из почвы.

Для сторонников городов: Ответте на вопрос а много ли сейчас биоотходов из мегаполисов опять возвращается на поля для поддержания уровня гумуса в плодородном слое???

Ответ: Нет возврата! Вывод: Проживание в городах косвенно усиливает деградацию почв!

Аватар пользователя Олег Киселев

Вы лукавите.

Да на свежих землях легко рекорды бить!

с 0 до 1000 кг вырасти проще, чем с 1000 до 10000 чтобы миллиард прокормить, а куда Вы дените деградацию почв при интенсивном использовании? И я специально не брал ничего ни в рублях ни в золоте, только статистику по уровню жизни и по тому сколько у каких крестьян земли было, да и в два раза почти это количество занизил от требуемого для более менее нормальной жизни в те года, типа агрокультура более продуктивная сейчас и технологии!!!  И не хватит даже так прокормить миллиард человек.

Аватар пользователя VYUN
VYUN(2 года 4 месяца)(09:05:05 / 05-08-2015)

    У меня вопрос.А где этот миллиард жить будет?Вон, турки месхитинцы,

    ни как до своей "исторической родины" не доберутся.Не пускают их туда.

    Нет свободного места.И в Краснодарском крае их не особо жалуют.Вре-

    менные переселецы не более того.У нас все более менее приемлимые для

    проживания места заселены.И заселены достаточно плотно.А там где сво-

    бодно,там жить экономически не выгодно. 

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(10:31:23 / 05-08-2015)

А там где свободно,там жить экономически не выгодно.  - невыгодно - пока энергия дорогая. Будет дешевая энергия=будет инфраструктура=будет жизнь. 100 лет назад никто не думал что Волгоград будет городом миллионником. И то же самое можно сказать про Новосибирск, Челябинск, Свердловск. 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 10 месяцев)(11:09:39 / 05-08-2015)

чтобы было выгодно, нужна специальная государственная политика, для этого у России всё есть: деньги, земля, энергоресурсы, дороги и др., нужны новая гос.политика, спец.проект для новичков и поддержка желающих работать на земле, стимулирование роста рождаемости и усыновления сирот и т.д. и т.п.

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 6 месяцев)(09:44:31 / 05-08-2015)

Мне одному кажется, что рассчеты автора немного неверны))

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(11:15:09 / 05-08-2015)

Основная предпосылка:

>>>Допустим, что сейчас благодаря более высокой агрокультуре можно достич того что с 3,5 десятин земли могут нормально кормиться шесть человек, а не как в XIX в. в проголодь.

не верна.

Производительность сельского хозяйства, по сравнению с 19-м веком возрасла на порядок.

И в нашей стране есть еще куда расти.

Аватар пользователя Олег Киселев

Это при условии наличия дизтоплива для тракторов по преемлемым ценам, удобрений и химикатов.

Если всего этого нет, то труба однако или тонна хлеба будет стоить как пару киллограм золота! А где столько "золота" на миллиард найти?

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 3 месяца)(11:26:30 / 05-08-2015)

//"Русский миллиард" профанация, неосуществимая в сегодняшних реалиях, может быть через пару сотен лет и при другом жизненном укладе и может что-нибудь получится но не сейчас это уж точно.//

- Нужен прирост населения на уровне Турции - Казахстана - Аргентины, так за 200 лет миллиард и выйдет. Ничего особо сложного. Около 3 детей в семье.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(11:53:30 / 05-08-2015)

Видел цифры Русгидро. Так вот, одни только ресурсы ГЭС в России могут перекрыть сегодняшнее потребление ЭЭ в полтора раза. Половина этого - экономически выгодна при сегодняшних ценах на ЭЭ.

Так что тему энергетического дефицита в России можно считать закрытой. Кста, трактора, например, на угле или дровах бегают просто замечательно... Вопрос может быть только на что мы тратим энергию. 

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 6 месяцев)(12:27:53 / 05-08-2015)

По оценке экспертов, Россия в состоянии обеспечить продовольствием не только себя, но и еще примерно 600-700 миллионов человек. То есть в целом речь идет о возможности "кормить" около миллиарда человек.

http://topwar.ru/50234-skolko-chelovek-mozhet-prokormit-rossiya.html

Аватар пользователя Олег Киселев

Это при условии доступной по цене салярки.

А если её нет, до из этого миллиарда 700000000 должны быть рабами занятыми в сельском хозяйстве....

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 3 месяца)(16:35:05 / 05-08-2015)

Расчет был бы верен,если бы крестьяне в конце 19 века могли бы с'есть все, что вырастили. Да кто ж им даст. Налоги и арендные платежи были грабительскими и нередко даже превышали выхлоп хозяйства (недоимки гасились отработками). Потому и жили впроголодь, имея аж 5 га на семью.

Аватар пользователя Олег Киселев

если бы крестьяне в конце 19 века могли бы с'есть все, что вырастили. Да кто ж им даст.

Спасибо за замечание! Но даже если мы цифру в два раза увеличим от расчетной не как миллиард не получится и приблизится к 500 000 000 человек!!!

Значит реализуемой программой нужно было бы называть "Русский полмиллиард" - не звучит с точки зрения промывки мозгов!!!

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...