Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

О нефти и рубле.

Аватар пользователя blues

Пост из моего ЖЖ

Многим опять стало внезапно интересно, а что же происходит с нефтью, и что будет с рублём?

А с нефтью происходит одна очень интересная вещь, которую мало кто пока оценил и понял. Я об этом писал ещё года полтора тому назад, и вот сегодня к этой теме меня заставил вернуться пост очень уважаемого мною Дартстрейда как раз по этому поводу. Так уж случилось, что он сегодня развернул те старые мысли, а я ничтоже сумняще их накидаю здесь без зазрения совести по поводу плагиата, потому что, повторяю, подобные мысли я уже высказывал, а тут стали видны новые контуры.

Графиков в посте не будет, только текст. Цифр тоже не будет. Кому интересно почитать немного мыслей по поводу того, куда пойдёт нефть и рубль - добро пожаловать под кат.

Первоначальная моя мысль заключалась в том, что несмотря на грядущее повышение ставок ФРС, глобального падежа нефтяных цен не будет, и даже более того - есть большая вероятность, что правильные пацаны будут очень заинтересованы покупать резко подешевевшие коммоды по той простой причине, что денег свободных в кэше у них завались, а вот финансовых интсрументов для их приложения не так уж много осталось.

В принципе, есть три точки приложения свободного кэша в большом объёме - облигации, акции, сырьё (коммоды).

Так вот, на сегодняшний день политика центробанков сделала бессмысленными вложения больших объёмов кэша в два инструмента из трёх - облигационный рынок полностью контролируется ФРС, ЕЦБ и другими ЦБ, а рынок акций находится на совершенно невообразимых верхах и там по большому счёту ловить уже нечего, а объёмы торгов неумолимо падают.

Остаётся только сырьевой рынок, но и то, на нём есть некие ограничения. Так, рынок золота и других драгметаллов всё-таки тоже находится под неусыпным надзором мировых ЦБ с одной стороны, а с другой стороны его ёмкость ничтожно мала по сравнению с имеющимся свободным кэшем, и не может абсорбировать сколь-либо значимые денежные потоки. 

Рынок продовольственного сырья имеет те же ограничения с точки зрения своих объёмов, и в тоже время также контролируется весьма немногими глобальными игроками, так что там не забалуешь.

Рынок промышленного сырья весьма чуток к мировому экономическому росту и в целом реагирует на экономическую статистику лучше всех остальных, так что опять же - тут сильно не наиграешься.

И вот, у нас остаётся один-единственный инструмент, который можно достаточно сильно гонять туда-сюда. И этот инструмент - нефть.

У нефти есть все качества первоклассного инструмента для спекуляций:

1. Практически полное отсутствие каких-либо внешних регуляторов. То есть, если ФРС жёстко контролирует обороты в трежерис, то в нефть она не лезет никогда. Если на лондонской бирже металлов возмжны приостановки торгов по золоту со стороны биржи, то про остановки торгов по нефти мне неизвестно.

Короче говоря - рынок нефти самый дерегулируемый рынок из всех существующих. Форекс и то более зарегулирован.

2. У рынка нефти оргомные объёмы торгов, и эти объёмы вполне могут всосать в себя большую часть свободной ликвидности в мире.

3. Почти абсолютная ликвидность нефти как товара, практически на уровне американских трежерис, и к тому же нефть ни при каких обстоятельствах никогда не упадёт в цене менее себестоимости, и это отличает её от акций, которые могут стоить ноль, или облигаций, по которым может случиться дефолт.

4. Самое приятное для спекулянта - никто не понимает на самом деле как формируется цена на нефть и от чего эта цена зависит, а существующая по этому поводу аналитика вечно мычит вдогонку нечто нечленораздельное.

Ну, а теперь давайте вернёмся на год назад.

Год тому назад у нас произошло несколько знаковых вещей.

1. Была развязана санцкионная война против России, а Россия крупнейший в мире поставщик нефти.
2. Внезапно оказалось, что в мире существуют "излишки" нефти в связи со сланцевым бумом в США.
3. ФРС недвусмысленно объявила о готовности свернуть нетрадиционную денежную политику сверхнизких ставок и стало готовить человечество к первому за 10 лет увеличению процентных ставок.

Все эти факторы стали пусковым механизмом, которые обрушили нефтяные цены. Но на самом деле, был только один фактор падения нефтяных цен - ФРС и её желание нормализовать денежно-кредитную политику. остальные два - это просто информационный шум, который в другое время не привёл бы к таким значительным последствиям.

Как мы все хорошо помним - падение было весьма значительным, хотя и не такое сильное, как в 2008 году.

Но тут главным был не сам факт падения, а то, какими рассуждениями оно сопроваждалось. А рассуждения были простые - закончилась эра дорогой нефти, наступает эра дешёвой и сверхдешёвой нефти, сланцевая революция форева, и вообще многолетние циклы роста цен закончились, наступают циклы их падения.

Я сейчас не буду вдаваться в то, насколько оправданы все эти заявления, пытаться доказывать, что именно эпоха дешёвой нефти навсегда закончилась и наступает эра дорогой, мы просто констатируем тот факт, что публику убедили и публика с готовностью дала себя уговорить, что всё именно так и будет.

Ну, а уже осенью мы все читали прогнозы цены в 30-40 долларов за бочку, но.......внезапно как-то всё застопорилось. И более того - стали происходить совершенно непонятные вещи: любые попытки протолкнуть цену нефти вниз натыкались на непреодолимую стену - кто-то очень большой и сильный выкупал все падения. В какой-то момент силы медведей иссякли, и цена резвернулась вверх. Случилась долгожданная коррекция, и многие потирали уже было руки в надежде, что после коррекции нефть продолжит своё падение.

А далее случилась ещё одна, гораздо более непонятная вещь - в США стали дико расти запасы нефти, побивая один рекорд за другим. Казалось бы, вот оно затоваривание, и цена должна резко упасть, но не тут-то было - цена стала расти дальше, ввергая в недоумение и заставляя дрожать в диком страхе тех, кто поставил на падение. (Тут я оставлю за скобками сокращение количества буровых в США, мы о них вспомним ниже).

И вот сейчас произошла ещё одна дико странная вещь - запасы в США стали очень сильно таять, показывая постоянное снижение, что навевало на мысль о скором походе нефти к 70 как минимум, но тут случился снова резкий обвал, который мы сейчас и наблюдаем, и произошёл он на мелкой новости, что количество буровых в США увеличилось на несколько штук. Да-да, на число меньше 10, хотя до этого их уменьшение измерялось сотнями.

То есть произошло простое - кто-то очень большой и сильный развернул цену в тот момент, когда посчитал это для себя нужным.

Таким образом, можно с уверенностью сказать, что мы входим в новый период нефтяных цен - период очень высокой волатильности в очень большом диапазоне. Мне не дано предугадать, сколько времени это продлится, но ясно видится простое - основные спекулятивные игры сейчас будут происходить именно на нефтяном рынке, и именно туда правильные пацаны решили припарковать свой кэш, и именно там они собираются в ближайшее время получать свои сверхдоходы, потому как, повторяюсь, больше не осталось таких доступных, ликвидных и нерегулируемых инструментов для спекуляций, как нефть.

А посему можно с увереностью сказать, что никакие падения и взлёты не следует воспринимать как нечто плохое или хорошее - вряд ли цены будут продавливать ниже 40 (тут уже ОПЕК взвоет), но и загонять выше 80 пока не резон - сланцевиков ещё крупные компании не порезали между собой.

А что касается "аналитического обеспечения", то вам без сомнения умные говорящие головы всегда расскажут почему нефть сегодня растёт, почему она завтра падает, будут рассказывать про "излишки нефти" на рынке, будут трубить о буровых или Иране, о напражённости вокруг Персидского залива, о возможных новых санкциях против России, о грядущем "катаклизме" в связи с повышением ставки ФРС, но всё это будет не более чем информационная завеса.

Так что можно не беспокоиться - с нефтью всё будет хорошо, хотя и весело.

Ну, а теперь о рубле, раз уж он так у нас зависим, бедолага, от цены на нефть.

А вот с рублём, всё ещё проще, чем с нефтью - ЦБР пустил его в свободное плавание, то есть отдал на откуп рыночной стихии, и мне как раз кажется именно по той причине, что я описал в мыслях о нефти - бесполезно бороться за курс, когда на этот рынок вышли подлинные мастодонты с реальным кэшем.

Поэтому всё просто - ЦБ России поступил почти гениально - он впервые в своей истории установил планку стоимости рубля не сверху, а снизу. Это как с ценой на водку - ниже 190 рублей (не знаю точно ли, по памяти пишу), водка в магазине стоить не может, а вот дороже сколько угодно.

Так и с рублём - есть ощущение, что наш ЦБ установил нижний предел стоимости рубля в 50 за доллар, и отстаивая этот рубеж ЦБ будет героически скупать валюту, но вот верхний предел отдан, как и в случае с водкой, на откуп рыночной стихии.

И я считаю это решение гениальным потому, что декабрьский залёт валютных спекулянтов на 70 рублей за доллар с последующим резким снижением кое-кого должен был многому научить.

Так что можно не сомневаться, те, кого не научили - научат, и даже если будет ещё одна попытка подкинуть курс к 70 (скоро де пик выплат этого года по иностранным долгам), то это очень не надолго.

Потому что есть у меня подозрение, что правильные пацаны в нефти уже спланировали рост её стоимости после сентябрьского заседания ФРС на котором ожидается первое повышение ставки, и которое по мнению многих приведёт к новому обрушению нефтяных цен.

Так что ждём роста стоимости бочки со второй половины сентября.

А нам потом аналитики расскажут сказку, что надежды на скорые поставки иранской нефти не оправдались, и вообще ФРС повысила ставку на ничтожно маленькую величину, а рынок уже учёл это в своих ценах и так далее.

Так всё будет хорошо, а через некоторое время и рубль потихоньку перестанет так сильно реагировать на волатильность нефтяных цен, ибо в период большой волатильности лучше сидеть на попе ровно и не дрыгаться - можно копчик сломать.

Всем удачи и приятно провести остаток лета.
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 9 месяцев)(13:26:54 / 04-08-2015)

Статья игнорирует факты:

1.  Обвал касается не только нефти, но и всего сырья.

2.  Аналогичный обвал на сырье имел место перед финансовым коллапсом 2008 года, и является естественным спутником дефляционного суперкризисного этапа.

Иными словами, никаких оснований считать, что это не просто возобновление процессов отложенных тогда печатным станком - не вижу.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(3 года 4 недели)(14:14:10 / 04-08-2015)

Алекс, большая просьба - скиньте, если не сложно ссылки на инфляционный и дефляционный сценарии. Когда-то попададлись, теперь не могу найти, поиск тут работает... не пойми как :) Ну, если сильно не затруднит. Заранее благодарен.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 9 месяцев)(14:48:34 / 04-08-2015)

смотри тут, например, как будто фаза 2 и далее повторяется вновь.

http://aftershock.news/?q=node/226214

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(3 года 4 недели)(18:35:18 / 04-08-2015)

Большое спасибо!

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 9 месяцев)(14:22:38 / 04-08-2015)

А как по Вашему поведет себя курс рубля по отношению к доляру в близжайшей перспективе? 60...65 руб/доляр это на ближайшую перспективу это некий средневзвешенный курс? Или это все таки некие пики, и есть основания к откату на 50...55? Честно я уже совсем не понимаю что к чему... Или все это плавное опускание поступенчатое (и не последнее...) - где-то по Авантюристу помню выкладывал что "те кто максимально девальвируют нац валюту перед БП, потом лучше перенесут последствия", если я конечно ничего не перепутал...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 9 месяцев)(14:47:12 / 04-08-2015)

В случае если они намеренно нацелены на дефляционный период перед гиперком, не исключено усиление обвала цен на сырье и дефицит долларовой ликвидности.

В этом случае не исключен рост курса доллара, но на относительно небольшой период.

Аватар пользователя eprst
eprst(6 лет 3 месяца)(13:34:25 / 04-08-2015)

Я так и не понял. Нефть дикий ресурс или такой же регулируемый? Где логика, афтар?

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 9 месяцев)(14:20:35 / 04-08-2015)

Ресурс дикий, не регулируемы, поэтому подвержен сильному влияния со стороны больших денег.

Был бы регулируемый, эти колебания бы отрегулировали как надо.

Аватар пользователя eprst
eprst(6 лет 3 месяца)(14:26:17 / 04-08-2015)

Кому надо? Вы знаете как надо? А может то, что мы наблюдаем и есть оно?

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 9 месяцев)(15:00:36 / 04-08-2015)

Регулируемый - это там, где регулятор официально воздействует на рынок. Либо интервенциями, либо административными мерами. Но объявляет о них во всеуслышанье.

На рынке нефти этого нет, поэтому и говорим что он не регулируемый. А то что на него могут влиять при желании - это другой вопрос.

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(4 года 4 месяца)(13:37:07 / 04-08-2015)

денег свободных в кэше у них завались

Вот это непонятно откуда автор взял? Кэш в акциях, которые они продать в значительных объемах не могут, иначе им папа "голову" оторвет, он называет свободным КЭШем? Кредитов долларовых у всех дофига, а брать его дешево негде, QE вроде как давно уже остановлена. Да и дорожание доллара ко всем валютам как бы говорит, что предложение ограничено или дорогое (что собственно тоже вид ограничения).

Аватар пользователя blues
blues(4 года 6 месяцев)(14:34:13 / 04-08-2015)

Американские банки держат на счетах ФРС около 2 триллионов долларов кэша. Сколько кэша в оффшорах точно неизвестно, но не меньше этой суммы, плюс кэш на счетах корпораций - у одной Эппл 100 миллиардов, так что свободный кэш только у банков и корпораций США оценивается в 5 триллионов.

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(4 года 4 месяца)(12:48:32 / 05-08-2015)

Формально Вы правы, допустим 5 триллионов, только он условно свободный, они не могут без разрешения из условного "обкома" их пустить куда-то, просто потому, что это будет эффективно как в статье написано. Рынок обрушиться, вот в чем дело. Приведу пример, аналогию из нашей "убогой" реальности: 2008 год, кризис ликвидности у строителей, возьмем условно г. Москва. Все хотят скинуть ну хоть 10-15%, чтобы продать квартирки и получить хоть какой-то налик и начать платить з.п. и прочее. Экономически выгодно продать дешевле рынка и переждать тяжелые времена с КЭШем, но вот загвоздка - из Московской мэрии (стройкомитета, не знаю где у них там решение зреет обычно) идут телефонные (нет бумаги нет конечно официальной никакой) звонки каждому застройщику и банку у кого куча бетонометров на балансе: " Если ты гад начнешь без согласования скидывать метры - ни одного участка больше не получишь, понял? ну вот и хорошо."

Тут тоже самое. И рассуждения типа есть свободные капиталы и они пойдут потому, что там выгодно ...

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(4 года 4 месяца)(13:35:54 / 04-08-2015)

.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(3 года 2 месяца)(13:41:02 / 04-08-2015)

Любопытная версия, спасибо

Аватар пользователя КиевлянинЪ
КиевлянинЪ(5 лет 5 месяцев)(13:41:27 / 04-08-2015)

Нефть, золото, рубль стоят на месте. Растет доллар. В смысле он  становится дефицитен. Спрашивать пачиму  у первоисточника зелени.

Аватар пользователя Прозектор

Кароче, Склехасовский! ©

Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 9 месяцев)(13:50:46 / 04-08-2015)

Хорошо, проверим.

Аватар пользователя once
once(4 года 11 месяцев)(13:55:16 / 04-08-2015)

Так и с рублём - есть ощущение, что наш ЦБ установил нижний предел стоимости рубля в 50 за доллар, и отстаивая этот рубеж ЦБ будет героически скупать валюту, но вот верхний предел отдан, как и в случае с водкой, на откуп рыночной стихии.

Наверху тоже есть предел. Уровень М2/ЗВР. Он на сегодня составляет около 63-66 рублей за доллар. (В ЗВР входят 1)резервы ЦБ 2) валютные счета Резервного фонда 3)валютные счета Фонда нац. благосостояния)

Это "дефолтный" уровень курса валюты, т.е. такой, какой бывает у стран, прошедших дефолт, после которого их никто вообще в мире извне не кредитует. 

Конечно, на конкретных отрезках времени могут быть всплески и выше этого уровня. Но это уже повышенный риск для спекулянтов.

...

Например, уровень украинской гривны (М2/ЗВР) - 98-105 гривен за доллар. При офиц. курсе около 24.

...

Россия фактически живет в состоянии перманентной финансовой атаки со стороны ФРС-ЕЦБ. Уровень рубля к мировым резервным валютам такой, что падать ему особо некуда, даже если очень захотеть.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 9 месяцев)(14:24:33 / 04-08-2015)

Другими словами, курс рубля адекватный, соответствует реальной экономике?

Аватар пользователя once
once(4 года 11 месяцев)(14:41:20 / 04-08-2015)

Адекватный экономике в условиях фин.-экон. войны против РФ.

Находится близко к возможным нижним значениям.

В "мирное время" курс может составлять например 50% от "дефолтного", т.е. 31-33 рубля за доллар. Но мирного времени нет, и скорее всего, долго не будет.

Мирное время наступит, когда США откажутся от попыток (вместе с банкирами ЕС) доминировать своими валютными механизмами в мире. Когда будут вынуждены отказаться. Сами-то ни за что.

Но отказаться от доминирования доллара - это отказаться и от военно-политическогл доминирования, т.е. стать большой, но региональной державой. Которой "мировой концерт" выделит зону ответственности в многополярном мире, но не более того. Это больно.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 9 месяцев)(14:45:51 / 04-08-2015)

А мне казалось что курс рубля очень сильно коррелирует с ценами на нефть. Собственно, если бы никаких санкций не было, но нефть стоила бы как сейчас, то и курс рубля был бы на нынешнем уровне.

Аватар пользователя once
once(4 года 11 месяцев)(14:57:41 / 04-08-2015)

До прошлого года рубль десятилетие болтался около уровня 28-32 за доллар. Хотя нефть падала до 45, и росла до 120. Но не было санкций, т.е. был приток иностранного капитала (доллары/евро).

Сейчас приток иностранного капитала ограничен (санкции). ЦБ РФ замещает это ограничение собственным кредитованием в долларах/евро российских банков. Приток долларов в страну (и в резервы ЦБ, который и дает в кредит доллары) идет большей частью за счет полжительного сальдо внешней торговли.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 9 месяцев)(15:05:55 / 04-08-2015)

До прошлого года и нефть стоила дорого десятилетие, за исключением 2008, когда нефть резко упала и резко выросла. Но это колебание было перекрыто из ЗВР, поэтому мы не было сильной девальвации.

Прошу заметить, что санкции были введены летом 2014, но они на курсе не отразились. А девальвация пошла только когд нефть сильно и резко подешевела. В этот раз ЦБ не стал тратить резервы, поэтому рубль девальвировал в 2 раза.

Думаю, что в курсе рубле около 80% определяется ценой энергоносителей. Санкции и все прочее влияет намного меньше.

Аватар пользователя once
once(4 года 11 месяцев)(15:34:39 / 04-08-2015)

ЦБ потому и не стал тратить резервы, что это самоубийство во время объявленной фин.-экономической войны со стороны эмитентов резервных валют. Хотя именно этого (невосполнимой притоком иностр. капитала траты ЗВР) и добивались наши "партнеры".

Аватар пользователя ephor
ephor(5 лет 2 месяца)(16:29:49 / 04-08-2015)

Думаю, что в курсе рубле около 80% определяется ценой энергоносителей. Санкции и все прочее влияет намного меньше.

Влияние санкций весьма разноплановое. Например, психологическое - до их введения удешивить рубль для повышения конкурентоспособности российских производств было невозможно по внутриполитическим причинам. А теперь - пожалуйста, "санкции же". Вообще, внешнеполитические кризисы очень полезны для проведения необходимых, но "непопулярных" преобразований. 

Аватар пользователя ephor
ephor(5 лет 2 месяца)(16:21:57 / 04-08-2015)

Еще в середине лета 2008-го доллар стоил 23-24 рубля. Так что про десятилетие 28-32 Вы загнули. В 2008-2009 -ом был скачок на треть. Но начался он 08.08.08, так что геополитическое влияние прослеживается и там.

Аватар пользователя once
once(4 года 11 месяцев)(16:43:37 / 04-08-2015)

http://quote.rbc.ru/exchanges/demo/cb.0/USD/daily?show=3M

Заходите по ссылке и набираете в опциях графика "all data".

Там курс рубля к доллару с 1998 года.

Курс рубля к доллару с 1999-2000гг колебался между 27-36, около среднего 31-32. Полтора десятка лет.

Аватар пользователя ephor
ephor(5 лет 2 месяца)(16:58:27 / 04-08-2015)

Не было до 2008-го "колебаний у среднего" - был четырёхкратный скачок в 1998-ом, потом плавный рост до 30+ до, где-то, 2003-го (разрешение проблем с внешним долгом), затем плавный спад до 24 к середине 2008-го. Затем скачок к 35 и дальше плавный спуск к 32-м. При таких неравномерностях усреднение - некорректно.

P.S.: Я не по истории курса ЦБ, а по собственной памяти ориентируюсь, если что.

Аватар пользователя once
once(4 года 11 месяцев)(17:01:06 / 04-08-2015)

Вы график посмотрели?

Аватар пользователя ephor
ephor(5 лет 2 месяца)(17:36:24 / 04-08-2015)

Да, он не отличается принципиально от моих воспоминаний и разделения на периоды, описанного выше.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 9 месяцев)(13:55:32 / 04-08-2015)

Автор по ходу верит в Кукла Всемогущего.

 Я предлагаю лучше сравнить динамику цен на нефть и индекса ММВБ, если в 2008-м индекс следовал за нефтью то сейчас раскорреляция полная, вот это действительно сделал  Кукл, в лице Эльвиры Сахипзадовны.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

И правильно, что не пишите фамилию Эльвиры Сахипзадовны, я как ни стараюсь, всё время буквы путаю, почему-то, и получается что-то неприличное.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 9 месяцев)(14:40:22 / 04-08-2015)

У меня ничего не путается , я даже метандростенолон всегда мог выговорить.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

"метандростенолон" - в ауте!

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 11 месяцев)(14:00:08 / 04-08-2015)

"...Так и с рублём - есть ощущение, что наш ЦБ установил нижний предел стоимости рубля в 50 за доллар, и отстаивая этот рубеж ЦБ будет героически скупать валюту, но вот верхний предел отдан, как и в случае с водкой, на откуп рыночной стихии..." - ой, ли: 

Аватар пользователя blues
blues(4 года 6 месяцев)(14:43:11 / 04-08-2015)

Что не так? Верхний предел не контролируется, всё правильно. Скупка валюты производилась на траектории укрепления рубля, как рубль стал падать - ЦБ прекратил покупку валюты.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 11 месяцев)(15:43:04 / 04-08-2015)

Ну так - рост будет перманентный. Зимбвабвийские высоты нам как трава...а то я вас неправильно понял - будто больше 50 ЦБ начнёт костьми ложиться...

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(4 года 3 месяца)(14:20:50 / 04-08-2015)

Хедж-фонды из нефти уходят, ждут сезонного снижения спроса

http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-08-03/oil-s-drop-below-50-may-be-just-the-start-as-demand-swoons

Аватар пользователя blues
blues(4 года 6 месяцев)(14:40:20 / 04-08-2015)

С мая стали уходить фиксируя прибыль. Но они неповоротливые, всегда входят в рынок и выходят из него последними.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 9 месяцев)(14:21:55 / 04-08-2015)

Собственно у меня уже давно ощущение что большие деньги качают рынки туда-сюда и на этом зарабатывают. А информационные поводы в виде игилов, иранов и прочие - это для загона оленей.

Вопрос - когда уже Россия будет продавать энергоресурсы за физическое золото?

Аватар пользователя eprst
eprst(6 лет 3 месяца)(14:28:35 / 04-08-2015)

Вопрос - когда уже Россия будет продавать энергоресурсы за физическое золото?

Т.е отдавать даром за блестящее?

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 9 месяцев)(14:49:34 / 04-08-2015)

Физическое золото - самый надежный с точки зрения ликвидности ресурс.

Или вы считаете что продавать нефть за разноцветные бумажки - это намного лучше?

ПС. Да ведь уже и не бумажки даже. За изменение значений битиков в памяти компьютеров.

Аватар пользователя eprst
eprst(6 лет 3 месяца)(14:58:08 / 04-08-2015)

С чьей точки зрения? Кто такая ликвидность? Скажите ей, что она может сильно обломаться, когда жрать захочет, а подвоза жратвы тупо не будет. Пора ей перейти на другую точку, откуда обзор лучше.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 9 месяцев)(15:19:17 / 04-08-2015)

Так это, вы скажите, только честно, если продавать энергоресурсы за золото, то это будет хуже чем то, что есть сейчас?

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 8 месяцев)(15:47:30 / 04-08-2015)

Золото - обычная блестяшка очень ограниченного применения. Настоящая ценность - это энергия - кровь жизни нашей цивилизации людей, без неё родимой, непрерывно превращаемой в работу да хоть тех же холодильников и средств логистики - даже 100 тыс.-ный город прокормить, осветить и очистить от продуктов жизнедеятельности - весьма непростая задача.

Поэтому настоящая ценность - кВт*часы, которые можно подержать в руках и потратить по своему усмотрению на удовлетворение базовых и высших потребностей человеческого общежития. В этом смысле батарейка запредельной ёмкости со сроком годности в пару поколений (в виде силового чипа на бета-активном изотопно-смещённом материале) - идеальный ден.знак, имеющий самоценность и де-факто представляющий собой всеобщий обменный эквивалент: запасённой энергии в полезную работу.

Идеальная денежная (т.е. всеобщего обменного эквивалеента) система должна быть физична и естественна, а сейчас это просто виртуальный манипулируемый конструкт. Который постоянно идёт вразнос и посредством которого порождаются кризисы и переделы мира. Я тебе больше скажу, некоторые не очень умные, но очень хитрые, удумали монетарный перпетум мобиле, и всех убедили, что когда "деньги делают деньги" - это нормально. Ну что тут скажешь - для концентрации всех денег в руках небольшой группы таких выдумщиков - это нормально, а вот для обеспечения жизнедеятельности, развития и процветания человеческой цивилизации - это совсем ненормально. Это как придумать батарейку, которая приращивает сама по себе свою ёмкость в геометрической прогрессии. Вот только есть проблема - монетарная "батарейка" не имеет полезной корреляции с физической экономикой, и реальной энергии, превращаемой в полезную для человеческой цивилизации работу - не даёт.

Монетарный петпетум мобиле - могильщик сначала физической, а затем и монетарной экономики. Сколько раз уже говорили - ростовщичество доведёт до цугундера, уже много раз доводило. Но нет, не верят летописям забывчивые и условно-разумные прямоходящие двуногие говорящие обезьянки..

Вот что примерно, до тебя осторожно постарался донести, товарищ чебурашка.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 9 месяцев)(15:45:26 / 04-08-2015)

Да это все понятно.

Но у меня простой вопрос - продажа нефти за золото - это хуже или лучше, чем то что есть сейчас?

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 8 месяцев)(15:50:20 / 04-08-2015)

Только если для реализации долларозамещения в торговом обороте. А так - без разницы. Доллары и золото в качестве всеобщего обменного эквивалента - одно другого хуже. Потому что хозяйственной полезностью обладают и то и другое - никакой. И ценность их - манипулируема.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 9 месяцев)(16:32:00 / 04-08-2015)

Ну то есть пока на горизонте не появится новая энерговалюта/супербатарейка, торговать энергоресурсами за золото - это лучше чем за доллары. Верно?

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 8 месяцев)(17:06:02 / 04-08-2015)

Неверно. Тебе ниже уже ответили как корреспондируется количество золота на пленете Земля и его распределение по ней, с объёмами оборота энергоносителей.

И вообще - торговля энергоресурсами околонулевого передела для страны - это я бы сказал - барская роскошь - так шиковать достоянием будущих поколений и манкировать потребностями поколений ныне живущих.. Нехорошо это.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...