Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

О нефти и рубле.

Аватар пользователя blues

Пост из моего ЖЖ

Многим опять стало внезапно интересно, а что же происходит с нефтью, и что будет с рублём?

А с нефтью происходит одна очень интересная вещь, которую мало кто пока оценил и понял. Я об этом писал ещё года полтора тому назад, и вот сегодня к этой теме меня заставил вернуться пост очень уважаемого мною Дартстрейда как раз по этому поводу. Так уж случилось, что он сегодня развернул те старые мысли, а я ничтоже сумняще их накидаю здесь без зазрения совести по поводу плагиата, потому что, повторяю, подобные мысли я уже высказывал, а тут стали видны новые контуры.

Графиков в посте не будет, только текст. Цифр тоже не будет. Кому интересно почитать немного мыслей по поводу того, куда пойдёт нефть и рубль - добро пожаловать под кат.

Первоначальная моя мысль заключалась в том, что несмотря на грядущее повышение ставок ФРС, глобального падежа нефтяных цен не будет, и даже более того - есть большая вероятность, что правильные пацаны будут очень заинтересованы покупать резко подешевевшие коммоды по той простой причине, что денег свободных в кэше у них завались, а вот финансовых интсрументов для их приложения не так уж много осталось.

В принципе, есть три точки приложения свободного кэша в большом объёме - облигации, акции, сырьё (коммоды).

Так вот, на сегодняшний день политика центробанков сделала бессмысленными вложения больших объёмов кэша в два инструмента из трёх - облигационный рынок полностью контролируется ФРС, ЕЦБ и другими ЦБ, а рынок акций находится на совершенно невообразимых верхах и там по большому счёту ловить уже нечего, а объёмы торгов неумолимо падают.

Остаётся только сырьевой рынок, но и то, на нём есть некие ограничения. Так, рынок золота и других драгметаллов всё-таки тоже находится под неусыпным надзором мировых ЦБ с одной стороны, а с другой стороны его ёмкость ничтожно мала по сравнению с имеющимся свободным кэшем, и не может абсорбировать сколь-либо значимые денежные потоки. 

Рынок продовольственного сырья имеет те же ограничения с точки зрения своих объёмов, и в тоже время также контролируется весьма немногими глобальными игроками, так что там не забалуешь.

Рынок промышленного сырья весьма чуток к мировому экономическому росту и в целом реагирует на экономическую статистику лучше всех остальных, так что опять же - тут сильно не наиграешься.

И вот, у нас остаётся один-единственный инструмент, который можно достаточно сильно гонять туда-сюда. И этот инструмент - нефть.

У нефти есть все качества первоклассного инструмента для спекуляций:

1. Практически полное отсутствие каких-либо внешних регуляторов. То есть, если ФРС жёстко контролирует обороты в трежерис, то в нефть она не лезет никогда. Если на лондонской бирже металлов возмжны приостановки торгов по золоту со стороны биржи, то про остановки торгов по нефти мне неизвестно.

Короче говоря - рынок нефти самый дерегулируемый рынок из всех существующих. Форекс и то более зарегулирован.

2. У рынка нефти оргомные объёмы торгов, и эти объёмы вполне могут всосать в себя большую часть свободной ликвидности в мире.

3. Почти абсолютная ликвидность нефти как товара, практически на уровне американских трежерис, и к тому же нефть ни при каких обстоятельствах никогда не упадёт в цене менее себестоимости, и это отличает её от акций, которые могут стоить ноль, или облигаций, по которым может случиться дефолт.

4. Самое приятное для спекулянта - никто не понимает на самом деле как формируется цена на нефть и от чего эта цена зависит, а существующая по этому поводу аналитика вечно мычит вдогонку нечто нечленораздельное.

Ну, а теперь давайте вернёмся на год назад.

Год тому назад у нас произошло несколько знаковых вещей.

1. Была развязана санцкионная война против России, а Россия крупнейший в мире поставщик нефти.
2. Внезапно оказалось, что в мире существуют "излишки" нефти в связи со сланцевым бумом в США.
3. ФРС недвусмысленно объявила о готовности свернуть нетрадиционную денежную политику сверхнизких ставок и стало готовить человечество к первому за 10 лет увеличению процентных ставок.

Все эти факторы стали пусковым механизмом, которые обрушили нефтяные цены. Но на самом деле, был только один фактор падения нефтяных цен - ФРС и её желание нормализовать денежно-кредитную политику. остальные два - это просто информационный шум, который в другое время не привёл бы к таким значительным последствиям.

Как мы все хорошо помним - падение было весьма значительным, хотя и не такое сильное, как в 2008 году.

Но тут главным был не сам факт падения, а то, какими рассуждениями оно сопроваждалось. А рассуждения были простые - закончилась эра дорогой нефти, наступает эра дешёвой и сверхдешёвой нефти, сланцевая революция форева, и вообще многолетние циклы роста цен закончились, наступают циклы их падения.

Я сейчас не буду вдаваться в то, насколько оправданы все эти заявления, пытаться доказывать, что именно эпоха дешёвой нефти навсегда закончилась и наступает эра дорогой, мы просто констатируем тот факт, что публику убедили и публика с готовностью дала себя уговорить, что всё именно так и будет.

Ну, а уже осенью мы все читали прогнозы цены в 30-40 долларов за бочку, но.......внезапно как-то всё застопорилось. И более того - стали происходить совершенно непонятные вещи: любые попытки протолкнуть цену нефти вниз натыкались на непреодолимую стену - кто-то очень большой и сильный выкупал все падения. В какой-то момент силы медведей иссякли, и цена резвернулась вверх. Случилась долгожданная коррекция, и многие потирали уже было руки в надежде, что после коррекции нефть продолжит своё падение.

А далее случилась ещё одна, гораздо более непонятная вещь - в США стали дико расти запасы нефти, побивая один рекорд за другим. Казалось бы, вот оно затоваривание, и цена должна резко упасть, но не тут-то было - цена стала расти дальше, ввергая в недоумение и заставляя дрожать в диком страхе тех, кто поставил на падение. (Тут я оставлю за скобками сокращение количества буровых в США, мы о них вспомним ниже).

И вот сейчас произошла ещё одна дико странная вещь - запасы в США стали очень сильно таять, показывая постоянное снижение, что навевало на мысль о скором походе нефти к 70 как минимум, но тут случился снова резкий обвал, который мы сейчас и наблюдаем, и произошёл он на мелкой новости, что количество буровых в США увеличилось на несколько штук. Да-да, на число меньше 10, хотя до этого их уменьшение измерялось сотнями.

То есть произошло простое - кто-то очень большой и сильный развернул цену в тот момент, когда посчитал это для себя нужным.

Таким образом, можно с уверенностью сказать, что мы входим в новый период нефтяных цен - период очень высокой волатильности в очень большом диапазоне. Мне не дано предугадать, сколько времени это продлится, но ясно видится простое - основные спекулятивные игры сейчас будут происходить именно на нефтяном рынке, и именно туда правильные пацаны решили припарковать свой кэш, и именно там они собираются в ближайшее время получать свои сверхдоходы, потому как, повторяюсь, больше не осталось таких доступных, ликвидных и нерегулируемых инструментов для спекуляций, как нефть.

А посему можно с увереностью сказать, что никакие падения и взлёты не следует воспринимать как нечто плохое или хорошее - вряд ли цены будут продавливать ниже 40 (тут уже ОПЕК взвоет), но и загонять выше 80 пока не резон - сланцевиков ещё крупные компании не порезали между собой.

А что касается "аналитического обеспечения", то вам без сомнения умные говорящие головы всегда расскажут почему нефть сегодня растёт, почему она завтра падает, будут рассказывать про "излишки нефти" на рынке, будут трубить о буровых или Иране, о напражённости вокруг Персидского залива, о возможных новых санкциях против России, о грядущем "катаклизме" в связи с повышением ставки ФРС, но всё это будет не более чем информационная завеса.

Так что можно не беспокоиться - с нефтью всё будет хорошо, хотя и весело.

Ну, а теперь о рубле, раз уж он так у нас зависим, бедолага, от цены на нефть.

А вот с рублём, всё ещё проще, чем с нефтью - ЦБР пустил его в свободное плавание, то есть отдал на откуп рыночной стихии, и мне как раз кажется именно по той причине, что я описал в мыслях о нефти - бесполезно бороться за курс, когда на этот рынок вышли подлинные мастодонты с реальным кэшем.

Поэтому всё просто - ЦБ России поступил почти гениально - он впервые в своей истории установил планку стоимости рубля не сверху, а снизу. Это как с ценой на водку - ниже 190 рублей (не знаю точно ли, по памяти пишу), водка в магазине стоить не может, а вот дороже сколько угодно.

Так и с рублём - есть ощущение, что наш ЦБ установил нижний предел стоимости рубля в 50 за доллар, и отстаивая этот рубеж ЦБ будет героически скупать валюту, но вот верхний предел отдан, как и в случае с водкой, на откуп рыночной стихии.

И я считаю это решение гениальным потому, что декабрьский залёт валютных спекулянтов на 70 рублей за доллар с последующим резким снижением кое-кого должен был многому научить.

Так что можно не сомневаться, те, кого не научили - научат, и даже если будет ещё одна попытка подкинуть курс к 70 (скоро де пик выплат этого года по иностранным долгам), то это очень не надолго.

Потому что есть у меня подозрение, что правильные пацаны в нефти уже спланировали рост её стоимости после сентябрьского заседания ФРС на котором ожидается первое повышение ставки, и которое по мнению многих приведёт к новому обрушению нефтяных цен.

Так что ждём роста стоимости бочки со второй половины сентября.

А нам потом аналитики расскажут сказку, что надежды на скорые поставки иранской нефти не оправдались, и вообще ФРС повысила ставку на ничтожно маленькую величину, а рынок уже учёл это в своих ценах и так далее.

Так всё будет хорошо, а через некоторое время и рубль потихоньку перестанет так сильно реагировать на волатильность нефтяных цен, ибо в период большой волатильности лучше сидеть на попе ровно и не дрыгаться - можно копчик сломать.

Всем удачи и приятно провести остаток лета.
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:26:54 / 04-08-2015)

Статья игнорирует факты:

1.  Обвал касается не только нефти, но и всего сырья.

2.  Аналогичный обвал на сырье имел место перед финансовым коллапсом 2008 года, и является естественным спутником дефляционного суперкризисного этапа.

Иными словами, никаких оснований считать, что это не просто возобновление процессов отложенных тогда печатным станком - не вижу.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(2 года 5 месяцев)(14:14:10 / 04-08-2015)

Алекс, большая просьба - скиньте, если не сложно ссылки на инфляционный и дефляционный сценарии. Когда-то попададлись, теперь не могу найти, поиск тут работает... не пойми как :) Ну, если сильно не затруднит. Заранее благодарен.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:48:34 / 04-08-2015)

смотри тут, например, как будто фаза 2 и далее повторяется вновь.

http://aftershock.news/?q=node/226214

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(2 года 5 месяцев)(18:35:18 / 04-08-2015)

Большое спасибо!

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 1 месяц)(14:22:38 / 04-08-2015)

А как по Вашему поведет себя курс рубля по отношению к доляру в близжайшей перспективе? 60...65 руб/доляр это на ближайшую перспективу это некий средневзвешенный курс? Или это все таки некие пики, и есть основания к откату на 50...55? Честно я уже совсем не понимаю что к чему... Или все это плавное опускание поступенчатое (и не последнее...) - где-то по Авантюристу помню выкладывал что "те кто максимально девальвируют нац валюту перед БП, потом лучше перенесут последствия", если я конечно ничего не перепутал...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:47:12 / 04-08-2015)

В случае если они намеренно нацелены на дефляционный период перед гиперком, не исключено усиление обвала цен на сырье и дефицит долларовой ликвидности.

В этом случае не исключен рост курса доллара, но на относительно небольшой период.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(13:34:25 / 04-08-2015)

Я так и не понял. Нефть дикий ресурс или такой же регулируемый? Где логика, афтар?

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(14:20:35 / 04-08-2015)

Ресурс дикий, не регулируемы, поэтому подвержен сильному влияния со стороны больших денег.

Был бы регулируемый, эти колебания бы отрегулировали как надо.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(14:26:17 / 04-08-2015)

Кому надо? Вы знаете как надо? А может то, что мы наблюдаем и есть оно?

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(15:00:36 / 04-08-2015)

Регулируемый - это там, где регулятор официально воздействует на рынок. Либо интервенциями, либо административными мерами. Но объявляет о них во всеуслышанье.

На рынке нефти этого нет, поэтому и говорим что он не регулируемый. А то что на него могут влиять при желании - это другой вопрос.

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(3 года 8 месяцев)(13:37:07 / 04-08-2015)

денег свободных в кэше у них завались

Вот это непонятно откуда автор взял? Кэш в акциях, которые они продать в значительных объемах не могут, иначе им папа "голову" оторвет, он называет свободным КЭШем? Кредитов долларовых у всех дофига, а брать его дешево негде, QE вроде как давно уже остановлена. Да и дорожание доллара ко всем валютам как бы говорит, что предложение ограничено или дорогое (что собственно тоже вид ограничения).

Аватар пользователя blues
blues(3 года 10 месяцев)(14:34:13 / 04-08-2015)

Американские банки держат на счетах ФРС около 2 триллионов долларов кэша. Сколько кэша в оффшорах точно неизвестно, но не меньше этой суммы, плюс кэш на счетах корпораций - у одной Эппл 100 миллиардов, так что свободный кэш только у банков и корпораций США оценивается в 5 триллионов.

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(3 года 8 месяцев)(12:48:32 / 05-08-2015)

Формально Вы правы, допустим 5 триллионов, только он условно свободный, они не могут без разрешения из условного "обкома" их пустить куда-то, просто потому, что это будет эффективно как в статье написано. Рынок обрушиться, вот в чем дело. Приведу пример, аналогию из нашей "убогой" реальности: 2008 год, кризис ликвидности у строителей, возьмем условно г. Москва. Все хотят скинуть ну хоть 10-15%, чтобы продать квартирки и получить хоть какой-то налик и начать платить з.п. и прочее. Экономически выгодно продать дешевле рынка и переждать тяжелые времена с КЭШем, но вот загвоздка - из Московской мэрии (стройкомитета, не знаю где у них там решение зреет обычно) идут телефонные (нет бумаги нет конечно официальной никакой) звонки каждому застройщику и банку у кого куча бетонометров на балансе: " Если ты гад начнешь без согласования скидывать метры - ни одного участка больше не получишь, понял? ну вот и хорошо."

Тут тоже самое. И рассуждения типа есть свободные капиталы и они пойдут потому, что там выгодно ...

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(3 года 8 месяцев)(13:35:54 / 04-08-2015)

.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(13:41:02 / 04-08-2015)

Любопытная версия, спасибо

Аватар пользователя КиевлянинЪ
КиевлянинЪ(4 года 9 месяцев)(13:41:27 / 04-08-2015)

Нефть, золото, рубль стоят на месте. Растет доллар. В смысле он  становится дефицитен. Спрашивать пачиму  у первоисточника зелени.

Аватар пользователя Прозектор
Прозектор(2 года 5 месяцев)(13:50:19 / 04-08-2015)

Кароче, Склехасовский! ©

Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 1 месяц)(13:50:46 / 04-08-2015)

Хорошо, проверим.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(13:55:16 / 04-08-2015)

Так и с рублём - есть ощущение, что наш ЦБ установил нижний предел стоимости рубля в 50 за доллар, и отстаивая этот рубеж ЦБ будет героически скупать валюту, но вот верхний предел отдан, как и в случае с водкой, на откуп рыночной стихии.

Наверху тоже есть предел. Уровень М2/ЗВР. Он на сегодня составляет около 63-66 рублей за доллар. (В ЗВР входят 1)резервы ЦБ 2) валютные счета Резервного фонда 3)валютные счета Фонда нац. благосостояния)

Это "дефолтный" уровень курса валюты, т.е. такой, какой бывает у стран, прошедших дефолт, после которого их никто вообще в мире извне не кредитует. 

Конечно, на конкретных отрезках времени могут быть всплески и выше этого уровня. Но это уже повышенный риск для спекулянтов.

...

Например, уровень украинской гривны (М2/ЗВР) - 98-105 гривен за доллар. При офиц. курсе около 24.

...

Россия фактически живет в состоянии перманентной финансовой атаки со стороны ФРС-ЕЦБ. Уровень рубля к мировым резервным валютам такой, что падать ему особо некуда, даже если очень захотеть.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(14:24:33 / 04-08-2015)

Другими словами, курс рубля адекватный, соответствует реальной экономике?

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(14:41:20 / 04-08-2015)

Адекватный экономике в условиях фин.-экон. войны против РФ.

Находится близко к возможным нижним значениям.

В "мирное время" курс может составлять например 50% от "дефолтного", т.е. 31-33 рубля за доллар. Но мирного времени нет, и скорее всего, долго не будет.

Мирное время наступит, когда США откажутся от попыток (вместе с банкирами ЕС) доминировать своими валютными механизмами в мире. Когда будут вынуждены отказаться. Сами-то ни за что.

Но отказаться от доминирования доллара - это отказаться и от военно-политическогл доминирования, т.е. стать большой, но региональной державой. Которой "мировой концерт" выделит зону ответственности в многополярном мире, но не более того. Это больно.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(14:45:51 / 04-08-2015)

А мне казалось что курс рубля очень сильно коррелирует с ценами на нефть. Собственно, если бы никаких санкций не было, но нефть стоила бы как сейчас, то и курс рубля был бы на нынешнем уровне.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(14:57:41 / 04-08-2015)

До прошлого года рубль десятилетие болтался около уровня 28-32 за доллар. Хотя нефть падала до 45, и росла до 120. Но не было санкций, т.е. был приток иностранного капитала (доллары/евро).

Сейчас приток иностранного капитала ограничен (санкции). ЦБ РФ замещает это ограничение собственным кредитованием в долларах/евро российских банков. Приток долларов в страну (и в резервы ЦБ, который и дает в кредит доллары) идет большей частью за счет полжительного сальдо внешней торговли.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(15:05:55 / 04-08-2015)

До прошлого года и нефть стоила дорого десятилетие, за исключением 2008, когда нефть резко упала и резко выросла. Но это колебание было перекрыто из ЗВР, поэтому мы не было сильной девальвации.

Прошу заметить, что санкции были введены летом 2014, но они на курсе не отразились. А девальвация пошла только когд нефть сильно и резко подешевела. В этот раз ЦБ не стал тратить резервы, поэтому рубль девальвировал в 2 раза.

Думаю, что в курсе рубле около 80% определяется ценой энергоносителей. Санкции и все прочее влияет намного меньше.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(15:34:39 / 04-08-2015)

ЦБ потому и не стал тратить резервы, что это самоубийство во время объявленной фин.-экономической войны со стороны эмитентов резервных валют. Хотя именно этого (невосполнимой притоком иностр. капитала траты ЗВР) и добивались наши "партнеры".

Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 6 месяцев)(16:29:49 / 04-08-2015)

Думаю, что в курсе рубле около 80% определяется ценой энергоносителей. Санкции и все прочее влияет намного меньше.

Влияние санкций весьма разноплановое. Например, психологическое - до их введения удешивить рубль для повышения конкурентоспособности российских производств было невозможно по внутриполитическим причинам. А теперь - пожалуйста, "санкции же". Вообще, внешнеполитические кризисы очень полезны для проведения необходимых, но "непопулярных" преобразований. 

Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 6 месяцев)(16:21:57 / 04-08-2015)

Еще в середине лета 2008-го доллар стоил 23-24 рубля. Так что про десятилетие 28-32 Вы загнули. В 2008-2009 -ом был скачок на треть. Но начался он 08.08.08, так что геополитическое влияние прослеживается и там.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(16:43:37 / 04-08-2015)

http://quote.rbc.ru/exchanges/demo/cb.0/USD/daily?show=3M

Заходите по ссылке и набираете в опциях графика "all data".

Там курс рубля к доллару с 1998 года.

Курс рубля к доллару с 1999-2000гг колебался между 27-36, около среднего 31-32. Полтора десятка лет.

Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 6 месяцев)(16:58:27 / 04-08-2015)

Не было до 2008-го "колебаний у среднего" - был четырёхкратный скачок в 1998-ом, потом плавный рост до 30+ до, где-то, 2003-го (разрешение проблем с внешним долгом), затем плавный спад до 24 к середине 2008-го. Затем скачок к 35 и дальше плавный спуск к 32-м. При таких неравномерностях усреднение - некорректно.

P.S.: Я не по истории курса ЦБ, а по собственной памяти ориентируюсь, если что.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(17:01:06 / 04-08-2015)

Вы график посмотрели?

Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 6 месяцев)(17:36:24 / 04-08-2015)

Да, он не отличается принципиально от моих воспоминаний и разделения на периоды, описанного выше.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(13:55:32 / 04-08-2015)

Автор по ходу верит в Кукла Всемогущего.

 Я предлагаю лучше сравнить динамику цен на нефть и индекса ММВБ, если в 2008-м индекс следовал за нефтью то сейчас раскорреляция полная, вот это действительно сделал  Кукл, в лице Эльвиры Сахипзадовны.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

И правильно, что не пишите фамилию Эльвиры Сахипзадовны, я как ни стараюсь, всё время буквы путаю, почему-то, и получается что-то неприличное.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(14:40:22 / 04-08-2015)

У меня ничего не путается , я даже метандростенолон всегда мог выговорить.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

"метандростенолон" - в ауте!

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(14:00:08 / 04-08-2015)

"...Так и с рублём - есть ощущение, что наш ЦБ установил нижний предел стоимости рубля в 50 за доллар, и отстаивая этот рубеж ЦБ будет героически скупать валюту, но вот верхний предел отдан, как и в случае с водкой, на откуп рыночной стихии..." - ой, ли: 

Аватар пользователя blues
blues(3 года 10 месяцев)(14:43:11 / 04-08-2015)

Что не так? Верхний предел не контролируется, всё правильно. Скупка валюты производилась на траектории укрепления рубля, как рубль стал падать - ЦБ прекратил покупку валюты.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(15:43:04 / 04-08-2015)

Ну так - рост будет перманентный. Зимбвабвийские высоты нам как трава...а то я вас неправильно понял - будто больше 50 ЦБ начнёт костьми ложиться...

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 8 месяцев)(14:20:50 / 04-08-2015)

Хедж-фонды из нефти уходят, ждут сезонного снижения спроса

http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-08-03/oil-s-drop-below-50-may-be-just-the-start-as-demand-swoons

Аватар пользователя blues
blues(3 года 10 месяцев)(14:40:20 / 04-08-2015)

С мая стали уходить фиксируя прибыль. Но они неповоротливые, всегда входят в рынок и выходят из него последними.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(14:21:55 / 04-08-2015)

Собственно у меня уже давно ощущение что большие деньги качают рынки туда-сюда и на этом зарабатывают. А информационные поводы в виде игилов, иранов и прочие - это для загона оленей.

Вопрос - когда уже Россия будет продавать энергоресурсы за физическое золото?

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(14:28:35 / 04-08-2015)

Вопрос - когда уже Россия будет продавать энергоресурсы за физическое золото?

Т.е отдавать даром за блестящее?

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(14:49:34 / 04-08-2015)

Физическое золото - самый надежный с точки зрения ликвидности ресурс.

Или вы считаете что продавать нефть за разноцветные бумажки - это намного лучше?

ПС. Да ведь уже и не бумажки даже. За изменение значений битиков в памяти компьютеров.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(14:58:08 / 04-08-2015)

С чьей точки зрения? Кто такая ликвидность? Скажите ей, что она может сильно обломаться, когда жрать захочет, а подвоза жратвы тупо не будет. Пора ей перейти на другую точку, откуда обзор лучше.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(15:19:17 / 04-08-2015)

Так это, вы скажите, только честно, если продавать энергоресурсы за золото, то это будет хуже чем то, что есть сейчас?

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(15:47:30 / 04-08-2015)

Золото - обычная блестяшка очень ограниченного применения. Настоящая ценность - это энергия - кровь жизни нашей цивилизации людей, без неё родимой, непрерывно превращаемой в работу да хоть тех же холодильников и средств логистики - даже 100 тыс.-ный город прокормить, осветить и очистить от продуктов жизнедеятельности - весьма непростая задача.

Поэтому настоящая ценность - кВт*часы, которые можно подержать в руках и потратить по своему усмотрению на удовлетворение базовых и высших потребностей человеческого общежития. В этом смысле батарейка запредельной ёмкости со сроком годности в пару поколений (в виде силового чипа на бета-активном изотопно-смещённом материале) - идеальный ден.знак, имеющий самоценность и де-факто представляющий собой всеобщий обменный эквивалент: запасённой энергии в полезную работу.

Идеальная денежная (т.е. всеобщего обменного эквивалеента) система должна быть физична и естественна, а сейчас это просто виртуальный манипулируемый конструкт. Который постоянно идёт вразнос и посредством которого порождаются кризисы и переделы мира. Я тебе больше скажу, некоторые не очень умные, но очень хитрые, удумали монетарный перпетум мобиле, и всех убедили, что когда "деньги делают деньги" - это нормально. Ну что тут скажешь - для концентрации всех денег в руках небольшой группы таких выдумщиков - это нормально, а вот для обеспечения жизнедеятельности, развития и процветания человеческой цивилизации - это совсем ненормально. Это как придумать батарейку, которая приращивает сама по себе свою ёмкость в геометрической прогрессии. Вот только есть проблема - монетарная "батарейка" не имеет полезной корреляции с физической экономикой, и реальной энергии, превращаемой в полезную для человеческой цивилизации работу - не даёт.

Монетарный петпетум мобиле - могильщик сначала физической, а затем и монетарной экономики. Сколько раз уже говорили - ростовщичество доведёт до цугундера, уже много раз доводило. Но нет, не верят летописям забывчивые и условно-разумные прямоходящие двуногие говорящие обезьянки..

Вот что примерно, до тебя осторожно постарался донести, товарищ чебурашка.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(15:45:26 / 04-08-2015)

Да это все понятно.

Но у меня простой вопрос - продажа нефти за золото - это хуже или лучше, чем то что есть сейчас?

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(15:50:20 / 04-08-2015)

Только если для реализации долларозамещения в торговом обороте. А так - без разницы. Доллары и золото в качестве всеобщего обменного эквивалента - одно другого хуже. Потому что хозяйственной полезностью обладают и то и другое - никакой. И ценность их - манипулируема.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(16:32:00 / 04-08-2015)

Ну то есть пока на горизонте не появится новая энерговалюта/супербатарейка, торговать энергоресурсами за золото - это лучше чем за доллары. Верно?

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(17:06:02 / 04-08-2015)

Неверно. Тебе ниже уже ответили как корреспондируется количество золота на пленете Земля и его распределение по ней, с объёмами оборота энергоносителей.

И вообще - торговля энергоресурсами околонулевого передела для страны - это я бы сказал - барская роскошь - так шиковать достоянием будущих поколений и манкировать потребностями поколений ныне живущих.. Нехорошо это.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(17:15:46 / 04-08-2015)

Я вас правильно понял, что торговля нефтью за доллары предпочтительнее торговли нефтью за золото?

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(17:18:43 / 04-08-2015)

Неправильно. Давай ещё раз повторю свой ответ - оба хуже.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(17:31:56 / 04-08-2015)

Я вас понял.

Вы не правы.

Продажа нефти за ничем не обеспеченные доллары - это в бесконечное число раз хуже, чем торговля за физическое золото. Физическое золото не может иметь нулевую стоимость ни при каких условиях. Доллары - могут. Мы даже доживем до этого.

Я согласен с тем, что продавать сырую нефть - это в принципе плохо. Но на текущем этапе развития России альтернативы никто предложить не может, к сожалению.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(18:07:35 / 04-08-2015)

Я вас понял.

Можно было бы и пораньше

Вы не правы.

Ага ::) Золото ничем не лучше доллара. Золото будет стоить столько, сколько выполняющие фиксинг назначат. Лучше торговать нефтью за рубли, раз уж

на текущем этапе развития России альтернативы никто предложить не может, к сожалению.

Правда желательно до таких заявлений спросить у "всех" - кто что предложит в качестве альтернативы. Но можно и не спрашивать - а за всех авторитетно заявить.

Аватар пользователя radicalmonkey
radicalmonkey(2 года 10 месяцев)(15:50:12 / 04-08-2015)

кВт*часы, которые можно подержать в руках

Сильно сказано.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(16:15:31 / 04-08-2015)

Никогда не держал в руках аккумуляторы и батарейки? ::) Контуры будущего давно очерчены, удельная ёмкость батарейки в виде множества слоёв из плёнки изотопно-смещённого бета активного материала на полупроводниковой подложке (по несколько нанометров) - не снилась никакой сжигаемой органике. Технология многослойной печати объёмных чипов по тех нормам 5 нм - начало 20-х годов. Я ссылки на работы с конкретикой давал. Совмести эту пару технологий - и разглядишь возможную революцию с очередным технологическим укладом.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(16:35:29 / 04-08-2015)

Ну вот я чего понять не могу. Как технология изготовления супераккумуляторов может заменить валюту?

Аккумуляторы будут маленькие на разный объем и мы ими будем расплачиваться в магазине? А свои сбережения будем хранить в виде россыпи аккумуляторов в банке?

Вы, надеюсь понимаете, что много энергии в маленьком объеме - это первое требование к взрывчатому веществу.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(17:00:10 / 04-08-2015)

Ну вот я чего понять не могу. Как технология изготовления супераккумуляторов может заменить валюту?

Зачем тебе валюта, если всем будут нужны супербатарейки "за любую валюту и натуру"? ::)

Аккумуляторы будут маленькие на разный объем и мы ими будем расплачиваться в магазине?

Нафига? При достижении энегоизобилия - все базовые физиологически и социально обусловленные потребности буду удовлетворяться по умолчанию - аля шведский стол, всё включено. Это ж коммунизм. А что бы удовлетворять потребности сверх базовых - эту привелегию надо заслужить - заработать. И тогда -

А свои сбережения будем хранить в виде россыпи аккумуляторов в банке?

Ага - в сберегательном складе-энергобанке госкорпорации росатом.

Вы, надеюсь понимаете, что много энергии в маленьком объеме - это первое требование к взрывчатому веществу.

За взрывами надо обращаться в другое окошечко -не за супербатарейкой - а за полимерным при н.у. азотом например.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(17:02:28 / 04-08-2015)

Понятно. Классическая утопия.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(17:11:18 / 04-08-2015)

Классическая утопия - это когда "деньги делают деньги" - монетарный перпетум мобиле. Ты в ней, утопии реальной, живёшь и нифига утопичность её не замечаешь. Пока в ней не утонешь, когда очередной волной "кризиса" накроет и смоет.

Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 6 месяцев)(16:44:26 / 04-08-2015)

Годовой оборот мирового нефтяного рынка - 20 триллионов $. Человечеством добыто ~ 166 килотонн золота. По нынешним ценам - это на три месяца такой торговли. Если даже смотреть на оборот физической нефти - 3 триллиона в год, то на "пару лет". Результат такой торговли - золото "взлетит в небеса ракетой ПРО", а большая часть его, кстати, находится в ювелирных изделиях, т.е. на руках. Это мало того, что развалит все ценовые балансы, так еще и гарантирует дефляционный сценарий.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(16:54:57 / 04-08-2015)

Да, золото дико недооценено, в десятки раз.

Китай, да я думаю и Россия готовятся обеспечить свои валюты золотом. Это будет идеальный ход, когда пирамида доллара рухнет.

Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 6 месяцев)(17:02:02 / 04-08-2015)

При использовании золота как валюты оно будет всегда "недооценено" - это перманентный рост стоимости денег и перманентная дефляция. Т.е. перманентный песец.

Аватар пользователя radicalmonkey
radicalmonkey(2 года 10 месяцев)(17:15:04 / 04-08-2015)

Если бы товарная масса росла относительно неизменного глобального золотого запаса. Была бы дефляция. А кто сказал, что она будет расти нынешнеми темпами? Она и растет благодаря дешевому бумажному кредиту. Если перейдут на золотой стандарт - экспоненциальный рост остановится. Перманентная денежная масса - естественный тормоз роста. Это и есть новая парадигма ресурсно-ориентированной экономики, ресйклинга и стабильного воспроизводящего себя, но не растущего населения. Для этого отчасти и введут золотой стандарт. По крайней мере на переходный период. Потом, придумают какие ни то электронные деньги - так население удобней контролировать.

Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 6 месяцев)(17:32:27 / 04-08-2015)

Такой переход невозможно провести искусственно (т.е. описанным Вами способом) - государства отказавшиеся от такого пути получат хоть и временное, но колоссальное преимущество над теми, кто будет проводить "искусствнное замедление" и немедленно "замедляющихся" сожрут. Так что в какой-либо добровольный переход лично я не верю.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(17:35:25 / 04-08-2015)

Пожалуйста, ответьте на вопрос. Если завтра доллар рухнет (предположим), что будет использоваться в качестве меры стоимости в международной торговле?

Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 6 месяцев)(17:41:05 / 04-08-2015)

Нацвалюты уцелевших. Золото. Бартер.

Но объёмы торговли это всё снизит на порядок(-ки).

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(17:42:37 / 04-08-2015)

Нацвалюты? После обрушения доллара?! Самой стабильной валюты в мире?!!

Итого остаются золото и бартер.

Собственно альтернативы введению золотого стандарта не просматривается.

Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 6 месяцев)(17:57:45 / 04-08-2015)

Нацвалюты в торговле между странами - куда они денутся то? Глобального рынка (как единой системы ценообразования для всего мира) - не будет, да. Но межстрановая торговля никуда не денется.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(18:03:53 / 04-08-2015)

Но межстрановая торговля никуда не денется.

Верно. Для этого есть прямые свопы. И специальные институты для проведения переговоров, заключения договоров и принятия решений. Например ШОС и БРИКС.

Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 6 месяцев)(18:16:33 / 04-08-2015)

Это всё есть для упрощения межстрановой торговли - она и без свопов никуда не денется. Существует и крайний вариант - бартер. Точнее, для конкретного купца не будет никакого бартера - он привезёт в страну X товар, продаст его за местные "тугрики", на выручку купит местных товаров и увезёт к себе на родину. Все сделки в цепочке - товарно-денежные, а, по факту - бартер.

Аватар пользователя 8r3y
8r3y(3 года 3 месяца)(21:09:35 / 04-08-2015)

Так вся торговля по факту - бартер.

И если в нынешнем финансовом укладе существуют буратины, которым не нужно ничего продавать, а равно производить, чтобы купить что-то нужное, то это отнюдь не означает, что отсутствуют другие... эээ, более "справедливые" уклады.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(18:01:04 / 04-08-2015)

Собственно альтернативы введению золотого стандарта не просматривается.

Если сфокусировать зрение на золотом стандарте и затыкать уши когда говорят о чём либо другом - то да, верно - альтернативы не просматриваются и не прослушиваются.

Аватар пользователя 8r3y
8r3y(3 года 3 месяца)(21:10:40 / 04-08-2015)

Какие кроме строительства коммунизма существуют альтернативы? Ваша точка зрения?

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(21:56:01 / 04-08-2015)

Плановая физическая экономика. Коммунизм, как и любые другие -измы не являются необходимым условием её функционирования. Достаточным - являются практически все. Дело в том что грядущие гео-экономические шоки и афтершоки

рыночная экономика не переживёт, вместе со значительным количеством её ясноглазых адептов. В условиях внешних и внутренних вызовов сохранение управлемости потребует мобилизационных подходов, а это планирование и исключение паразитирования кого бы то ни было на ресурсах, которых всегда не хватает. И если в относительно мирное время на нецелевое расходование ресурсов можно смотреть сквозь пальцы, то во времена испытаний на прочность - это равнозначно белой простыне и ползти на погост.

P.S. Вообще я признаю только один -изм - русский космизм, но это личное, так что никому не говори ::)

Аватар пользователя 8r3y
8r3y(3 года 3 месяца)(22:32:30 / 04-08-2015)

Если до постскриптума еще было ощущение, что мы в русле обсуждаемого вопроса, то после вы ушли совсем далеко. )

Вот товарищ "слоник" вполне закономерный вопрос задавал: "доколе бум торговать девственностью недрами за валюту потенциального врага и потенциального банкрота одновременно?" и выводил закономерный из это: "почему бы не торговать за золото? даже если лондонские бонзы сумеют его уронить, мы просто за тот же баррель выручим больше унций?".

Но он не получил ясного ответа - почему бы собственно и нет? Пока ни шоки, ни афтершоки еще не начались, но запах гари уже чувствуется?

И русский, и китаец и даже проклятый британец из одного говна (углерода) космоса. Это - да.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(00:15:40 / 05-08-2015)

Но он не получил ясного ответа

Ну не получил - значит не получил.

запах гари уже чувствуется?

Только с сегодняшнего дня почувствовался? А не с 2006-го или раньше?

Аватар пользователя radicalmonkey
radicalmonkey(2 года 10 месяцев)(21:16:47 / 04-08-2015)

Теоретических альтернативных денежных систем масса. А какие практические цепочки событий говорят о том, что кто-то где-то собираются вводить деньги с демерреджем, энергоденьги, или, например, тайм-деньги? А вот вести с золотого фронта идут каждый день. Смена глобальной финансовой системы - это не иголка в стоге сена, чтобы как-то тайно это подготовить, а потом в один прекрасный день явить ничего не подозревающему миру.

Вариант распада глобальной торговли, каждый сам за себя и экономическая война все против всех - худший. Хаос и глобальное Сомали никому не нужны. Выгоднее договорится.

Рабочие и РЕАЛЬНО ОБСУЖДАЕМЫЕ варианты: золото, бартер, свопы, СДР. Из них золото самый удобный и вероятный вариант в качестве международных денег. Совсем без единых МД - когда все за свои валюты через свопы торгуют или ваще бартер - это на крайняк, потому что тупо неудобно. А реформа СДР подразумевает включение в корзину золото и серебра. Т.е. если СДР станут МД, то золотое содержание они таки будут иметь. Плюс стандарт Базель 3, что просто так приняли? Его суть именно в легализации золота как полноценных денег. Т.е. если раньше золото было активом на балансе банка, как скажем земля или недвижимость, под которые нельзя было осуществлять кредитную эмиссию через банковский мультипликатор, теперь - можно. А какая страна первой утвердила у себя Базель 3? РФ.

Ну и какие серьезные мировые игроки и организации, а не фантазеры из интернета, предпринимают какие-то шаги, или на каких-то серьезных площадках обсуждают, скажем, деньги Гезеля? А?

Так что, если кто-то хочет мечтать, пусть мечтают. А любой реалист, маломальски следящий за событиями, давно знает, что будет. Тут не то что "нет дыма без огня", тут коптит уже конкретно.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(21:15:53 / 04-08-2015)

Всецело разделяю озвученную позицию 

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(21:38:50 / 04-08-2015)

Базель 3

Нам выгодно было принять - сейчас под его "мандатом" режут левередж и мониторят фондирование частников разного рода. Да, у нас идёт санация финансового  сектора. Те кто повнимательней - видят, как не проходит и месяца без отзыва лицензии у какой нибудь прачечной. Это не только и не столько в формате подготовки к финансовому шторму.

Сами обстоятельства формирования нашего "финансового сектора" предполагали, что его придётся много и старательно причёсывать. Ну или национализировать и снова строить коммунизм, если не причёсывать ::)

варианты: золото, бартер, свопы, СДР

Свопы - подчеркнуть, остальное - вычеркнуть. Это если опираться на факты и результате переговорных процессов. А золото всем нравится из страха перед неопределённостями переходного периода. Если запасаться парашютом и подушками безопасности - то привычней всему миру золото, им и стремятся затариваться. Хотя те кто посмышлёнее - создают запасы ресурсов, используемых индустриями и инфраструктурой. Хорошая идея кстати - скупать месторождения урана и хранить его в добытом и обогащённом виде.

или на каких-то серьезных площадках обсуждают, скажем, деньги Гезеля?

Гезеля его адепты рвутся обсуждать на всех площадках. Активность наблюдается циклическая. Наблюдалось такое и на АШ. Ущербность денег Гезеля по сравнению с эффектом банальной эмиссии была нагладно и логически обоснована.

А любой реалист, маломальски следящий за событиями, давно знает, что будет.

Естественно пока свопы. Надо пережить штормовой период. Для того что предлагается с энергией как расчётной единицей - надо дозреть. Когда ссудный процент будет вызывать рвотный рефлекс и желание бить морды у 90 процентов натерпевшегося шоков грядущего шторма населения - вопрос с физически обусловленным всеобщим обменным эквивалентом будет решён быстро и эффективно.

Аватар пользователя radicalmonkey
radicalmonkey(2 года 10 месяцев)(22:50:11 / 04-08-2015)

Нам выгодно было принять - сейчас под его "мандатом" режут левередж и мониторят фондирование частников разного рода. Да, у нас идёт санация финансового  сектора.


Вы самый главный момент проспали. Что нет уже никакого карренси борда. Потому что по стандарту Базель 3 ЦБ может эмитировать рубли под обеспечение в золоте. Наравне с долларами в своих резервах. Равно как и любой банк в РФ может осуществлять кредитную эмиссию под золото в своих резервах, т.е. создавать рублевую массу. А смысл этого финта, что не меняя систему меняется её содержание. Раз рубль привязан не только к доллару, но и теперь к золоту, то ЦБ сливает доллар, типа на поддержание рубля, а затаривается золотом, изменяя его соотношение в ЗВР. И если завтра доллар гикнется, рубль продолжит свое плавание. Без особых эксцессов и не меняя привычных механизмов. Просто будут дальше скидывать дешевеющий бакс и трежери и менять их на золото, изменяя их соотношение в ЗВР. Просто и эффективно. И не нужно ничего вводить, радикально менять и делать громкие заявления.


Хотя те кто посмышлёнее - создают запасы ресурсов, используемых индустриями и инфраструктурой. Хорошая идея кстати - скупать

месторождения урана и хранить его в добытом и обогащённом виде.


Накануе кризиса и спада потребления вы будете складировать станки и автомобили? Чтобы те упали в цене и вы потом бегали искали на них покупателя? В уран вложиться - хорошая идея. Как долгосрочная стратегия. Но людям даже в кризис нужны ОБРОТНЫЕ СРЕДСТВА, чтобы торговать, чтобы вести бизнес. И вы производитель станков, наскладировали их, сбыть их не реально, другие средства в уране, который тоже специфический малоликвидный товар, так просто не продашь. А золото держать вам религия не позволяет, но жрать надо, поэтому дежрите азербайджанские манаты, чтобы купить у азеров помидоры, польские злотые, чтобы яблок польских и узбекские сомы, чтобы дыню пожевать. И бегаете куда весь этот неликвид сдать, чтобы поменять свое шило на чужое мыло. Красота. 


А золото ЛИКВИДНО как актив. Вы пошли, в ближайший банк его сдали и обменяли на любую валюту. И посредники по бартеру зарубежные, если вы нашли покупателя станков в Монголии охотнее возмут золото, чем манаты и сомы которые у вас по случаю есть.


Вот для этого и создается сеть международных хабов по взаимозачету в золоте. Вы наверное, в облаках летая, проспали и то, что Московская биржа ввела сделки с физическим золотом, а Китай в октябре запускает в Шанхае фиксинг в юане. Все это делается для обеспечения взаимозачетов в золоте в междунородной торговле. Чтобы не нужно было менять шило на мыло и думать куда и где обменять узбекские сомы на турецкие лиры или уран на пароход.


Со свопами еще проблема, что вот курс рубля скакнул - и все китайцы, который по свопам с русскими торговали - попали.


Для того что предлагается с энергией как расчётной единицей - надо дозреть. Когда ссудный процент будет вызывать рвотный рефлекс и желание бить морды у 90 процентов натерпевшегося шоков грядущего шторма населения - вопрос с физически обусловленным всеобщим обменным эквивалентом будет решён быстро и эффективно.

Вот вы кидаете предъявы, что ваши оппоненты якобы зазомбированы золотом. Нет, это вы ничего не хотите видеть в качестве денег кроме энергии. Нет никаких "единственно правильных" денег, которые лучше других. Деньги это договоренность. Договорятся энергию считать деньгами, будут считать. Ничем не обеспеченный доллар прекрасно справляется с функциями денег. Его снести хотят не потому, что бумажные деньги в принципе не рабочий вариант. К доллару две претензии: 1 - он пирамида; 2 - его выпускает непрозрачная, никому не подотчетная организация. Уберите эти два пункта и никто и не подумает отказываться от доллара в качестве МД. И золото тоже не единственно парвильный вариант. Просто пацаны собрались и так решили. Это не теория заговора, это его состоявшийся факт. В т.ч. потому, что при переходе от бумажных денег к золотым можно перераспределить мировую собственность от тех кто не в теме, тем, к в теме. 

А какие вы предлагаете механизмы мировым паханам отжать собственность у "лишних" через энергоденьги?

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(00:54:50 / 05-08-2015)

Вы самый главный момент проспали. Что нет уже никакого карренси борда.

Если бы. Пока только учения прошли экономические по уходу от него. Когда его не будет - будет видно по золотовалютным резервам и международной обстановке. Никто не проспит при всём желании, будь уверен.


Накануе кризиса и спада потребления вы будете складировать станки и автомобили?

Я про уран написал. Ты с кем сейчас разговаривал? ::)


Московская биржа ввела сделки с физическим золотом

Два года почти уже прошло, как ввела. Объёмы видел? Пока это всё подготовка к шокам, а не "ура - мы всех победили!"


Вы наверное, в облаках летая

Не пиши мне больше такой фигни, пожалуйста. Что бы не пришлось тебя посылать.


Со свопами еще проблема, что вот курс рубля скакнул - и все китайцы, который по свопам с русскими торговали - попали.

Да, они жаловались. Согласись это не дело, когда курс скачет как лунный заяц. Для серьёзной и сильной страны - это форменный непорядок. Надо было готовиться к спекулятивным атакам заблаговременно, как будто не понятно было что они неизбежны.

И не закредитовываться в валюте по самые брови. Не?


Вот вы кидаете предъявы, что ваши оппоненты якобы зазомбированы золотом.

Это ты мне тут, в цитатах посмотри, то облака предявляешь, то сон в главный момент. А я просто пишу, что золото и доллар - оба хуже. Я не пишу тебе что ты всё проспал, где то витаешь и т.д. Правда?

Нет, это вы ничего не хотите видеть в качестве денег кроме энергии. Нет никаких "единственно правильных" денег, которые лучше других. Деньги это договоренность.

Вернее деньги - это условность. Можно их даже отменить, а товарообмен - останется. Ну бартер и бартер.

Его снести хотят не потому, что бумажные деньги в принципе не рабочий вариант.

Да ладно - дурной это вариант, предполагает слишком много доверия. А где ты в либероидном кап. "рынке" столько доверия найдёшь? На доверии и так всё эта хрень продержалась слишком долго. Оно, доверие, - "на вес золота" (с) извини за тавтологию.

К доллару две претензии: 1 - он пирамида; 2 - его выпускает непрозрачная, никому не подотчетная организация. Уберите эти два пункта и никто и не подумает отказываться от доллара в качестве МД.

Подумаем, ещё как. Сам принцип менять надо. Ключевое слово - "непрозрачная".

И золото тоже не единственно парвильный вариант.

Золотые слова! ::) Могёшь, когда захочешь.

В т.ч. потому, что при переходе от бумажных денег к золотым можно перераспределить мировую собственность от тех кто не в теме, тем, к в теме. 

И что ты в этом видишь замечательного? Ну станут Ротшильды на порядок богаче - мир сразу станет лучше? Тебе дышаться станет легче и жить веселее? Проблемы мировые порешаются от этого? Социальная справедливость настанет с их помощью? Что для тебя изменится то?

А какие вы предлагаете механизмы мировым паханам отжать собственность у "лишних" через энергоденьги?

Ты им привет передай, во первых. Столько забот у ребят, столько "лохов" развести надо.. Запарились поди..

Ты наверное неверно меня понял. Я предлагаю вариант, когда места механизмам по отжатию не остаётся в принципе. И лишних - тоже нет. Все нужны. Даже ты. Видишь - насколько гуманней мой вариант?

Аватар пользователя radicalmonkey
radicalmonkey(2 года 10 месяцев)(01:03:05 / 05-08-2015)

Ну станут Ротшильды на порядок богаче - мир сразу станет лучше? Тебе дышаться станет легче и жить веселее?


У меня интерес практический. Если я знаю, что мутят золотой стандарт, и золото вырастет в цене, я буду инвестировать в металл. И мне и моим близким станет жить легче и веселее. Как и любому, кто понимает, что к чему. Знание - сила.


Ты наверное неверно меня понял. Я предлагаю вариант, когда места механизмам по отжатию не остаётся в принципе. И лишних - тоже нет. Все нужны. Даже ты. Видишь - насколько гуманней мой вариант?


Больше у меня вопросов нет. Меня реалистичная оценка ситуации интересует, а не воображаемое идеальное общество. Если кого-то не устраивает жизнь как она есть и ему нужны фантазии о том, как бы все было хорошо, пусть мечтает. Я не против. Интернет прекрасная среда для снятия стресса через фантазии.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(01:23:29 / 05-08-2015)

У меня интерес практический. Если я знаю, что мутят золотой стандарт, и золото вырастет в цене, я буду инвестировать в металл.

Обсуждалось. В пиндостане в своё время население от золота избавляли добровольно-принудительно. Не будет у тебя гарантии сохранности золотых инвестиций. К тому же - не очень удобно. Либо ячейка банковская либо клад закапывать. Надеюсь ты не в бумажные расписки что у тебя типа есть золото инвестировать собрался? Не вздумай. Знание - сила, да.


Больше у меня вопросов нет. Меня реалистичная оценка ситуации интересует, а не воображаемое идеальное общество. Если кого-то не устраивает жизнь как она есть и ему нужны фантазии о том, как бы все было хорошо, пусть мечтает. Я не против. Интернет прекрасная среда для снятия стресса через фантазии.

"У матросов нет вопросов"(с) Это нормально.

 Никто не говорит об идеальном обществе, у нас его составляющие все такие разные, мягко скажем - не идеальные, из неидеалных составляющих ничего идеального не построишь. А вот прорабатывать механизмы, упреждающие опасные для процветания обществ и расширения горизонтов возможного - множащиеся дисбалансы - всё же надо. На перспективу.

Интернет совсем не исчёрпывается той функцией, что ты описал последним предложением ::) Но я рад, что ты находишь его полезным ::)

Аватар пользователя 8r3y
8r3y(3 года 3 месяца)(21:05:04 / 04-08-2015)

Торговля не предусматривает складирования запасов обменной единицы. Даже если б золота хватало на один месяц совершения торговых трансакций, уже имеет смысл рассматривать его в качестве мерной единицы. А тут целых три месяца!

Почему из постулата о том, что баксов можно напечатать столько, чтобы можно было купить все ништяки на планете Земля на сто лет вперед, следует, что бакс предпочтительней как единица стоимости? Я тоже слегка не внимаю!

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(15:19:34 / 04-08-2015)

Смешаем в кучу времена и нравы людей и лошадей ::)

Давным давно, в далёкой цветочной стране уходящего "вечного" лета.. Спекуляции жидкими чёрными "тюльпанами" процветали.., а из под снега уже проклёвывались суровые бета-ядерные чипо-батарейки..

Аватар пользователя kw
kw(3 года 5 месяцев)(15:07:21 / 04-08-2015)

Помните что было в 1999 году? Агрессия против Югославии (русского мира). Доллар 29, евро 24. А почему? А потому что США показали кто в Европе хозяин, вот поэтому и стоил евро дешевле доллара. А что сейчас? Агрессия против Украины (русского мира). То что сербы были изнасилованны, а украинцы сами булки раздвинули не отменяет того факта что идёт агрессия. По сути то что было тогда похоже на то что сейчас. Есть конечно существенное отличие, тогда Россия смогла отжать только приштинский аэропорт а сейчас отжала Крым, но в остальном всё схоже: Европа обслуживает интересы США в ушерб себе, а русский мир подвергается агрессии. К чему это я? А к тому что соотношение между долларом и евро должно приблизится к 29/24. Ну это так на ближайщую перспективу мой прогноз. Про рубль не могу пока ничего предположить, ибо Крым не Приштинский аэропорт, значит аналогия в этом месте страдает.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(15:21:32 / 04-08-2015)

Эти ваши аналогии ярко нарисовали в моем мозгу образ совы, натягиваемой на глобус.

Аватар пользователя cadvmp
cadvmp(3 года 8 месяцев)(15:30:05 / 04-08-2015)

Почему нельзя выкупать часть от ныне экспортируемой нефти в госрезерв, печатая рубли напрямую? Почему есть госрезервы нефти в США, Китае и даже в Норвегии, но нет — в России?

Аватар пользователя cadvmp
cadvmp(3 года 8 месяцев)(16:06:25 / 04-08-2015)

Варианты ответов:

a. Запрещено (currency board).

b. Никому не надо (пофигизЬм).

с. Прочее.

:)

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(16:35:45 / 04-08-2015)

Потому, что ЦБ напрямую подконтролен ФРС, и печатать ничего без команды оттуда не будет...

Да и баксы и евро где брать, если не продавать газ и нефть за рубеж?!

Аватар пользователя cadvmp
cadvmp(3 года 8 месяцев)(17:03:25 / 04-08-2015)

То есть - вариант а.

В остальном: я говорю лишь о части экспортной нефти - тут наверное можно найти какой-то компромисс.

Аватар пользователя 8r3y
8r3y(3 года 3 месяца)(21:13:56 / 04-08-2015)

Зачем России больше баксов и евро при внешнеторговом профиците в сотни ярдов резаной?

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(21:19:47 / 04-08-2015)

Ну не знаю... Может офисным хомячкам надо купить новый айфон 7-8?

Или на бентли депутатам?

Вообщето в России очень много чего не выпускается и приходиться это закупать за резаную...;-((

Аватар пользователя 8r3y
8r3y(3 года 3 месяца)(21:32:14 / 04-08-2015)

так айфоны и бентли уже куплены, а наша распродажа продолжается еще 200 ярдов резаной.
внешнеторговый профицит же.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(21:20:47 / 04-08-2015)

Да и вороватые чинуши складируют свой кэш не в рублях и не в России...

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(16:39:07 / 04-08-2015)

Вы имеете в виду расплачиваться с нефтяниками рублями за нефть и складировать ее?

Зачем?!

Аватар пользователя cadvmp
cadvmp(3 года 8 месяцев)(16:56:37 / 04-08-2015)

Тут возможны четыре варианта ответов, а может и больше; первые два - вопросом на вопрос:

- зачем складирует Норвегия (по другим нефтедобытчикам не смотрел)?

- зачем складируется золото и зерно (такие госрезервы есть)?

- вмешательство в регулирование цен на нефть на уровне международного рынка (это, наверное, запрещено),

- при улучшении конъюнктуры на внешнем рынке - продажа с прибылью (это тоже, видимо, запрещено).

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(16:58:08 / 04-08-2015)

У нас нефтяной резерв - это нефтяные месторождения (внезапно).

Зачем добывать нефть из земли и закачивать ее обратно в землю (хранилища)?

Аватар пользователя cadvmp
cadvmp(3 года 8 месяцев)(17:22:18 / 04-08-2015)

Еще раз: а) у нас и золото, и драгметаллы - в рудах, а зерно - на полях; б) да хотя бы рублем через это управлять - стыдобища же - великая страна не в состоянии держать курс своей валюты.

В принципе, я Вас понял: Ваш вариант ответа - с. Спасибо. :)

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(17:45:56 / 04-08-2015)

А зачем вам курс рубля, если вы живете в России, получаете зарплату и тратите в рублях?

Золото нецелесообразно хранить в рудах, потому что его нельзя быстро обменять на что-то. Золото обладает большой ценностью в малом объеме. Поэтому его можно очень дешево хранить. Нефть хранить - очень дорого.

Ну зерно на полях хранить нельзя, оно сгниет.

Ничего, что я вам как маленькому объясняю?

Аватар пользователя cadvmp
cadvmp(3 года 8 месяцев)(17:57:20 / 04-08-2015)

Еще раз благодарю. Я Вас понял с первого раза.

(Ах, мама-маменька - я уж не маленький. Ах, мама-маменька - мне много лет... - шутка. :))

Аватар пользователя tuk
tuk(2 года 6 месяцев)(16:52:09 / 04-08-2015)

Понятно зачем нужен резерв нетто-импортерам, в том числе вышеназванным Китаю и США. Зачем стратегический резерв Норвегии - это знают только в самой Норвегии.

А зачем резерв нужен России? Резерв продуктов переработки на случай остановки перерабатывающих предприятий еще понятно, а нефтянной резерв зачем?

Аватар пользователя cadvmp
cadvmp(3 года 8 месяцев)(17:23:27 / 04-08-2015)

Хотя бы рубль при этом не совершал диких скачков.

И вообще, вопрос задал я: ответа не знаю - будьте любезны выбрать из предложенных мною выше вариантов ответов (шутка). :)

Впрочем, понял: Ваш вариант ответа - с. Спасибо. :)

Аватар пользователя tuk
tuk(2 года 6 месяцев)(17:32:04 / 04-08-2015)

Каким образом нефтянной резерв может предотратить скачок рубля? Не может он ничего предотвратить.

Импортеры создают резерв, чтоб в случае эмбарго, перебоев в поставках, либо резкого повышения цен тратить из резерва. Экспортеру резерв не дает ничего.

Как казалось бы в случае падения цен он может закачивать в резерв, чем предотвратит рост цен (уменьшит предложение), но тут есть две проблемы

1. Чтоб резерв в случае экспортера сработал - нужно быть ключевым экспортером. Мы таким не являемся.

2. Снизив поставки в момент падения цен мы просто потеряем рынки сбыта. Как в свое время произошло с ОПЕК.

Аватар пользователя cadvmp
cadvmp(3 года 8 месяцев)(17:36:11 / 04-08-2015)

Еще раз благодарю. Я Вас понял.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...