Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Еврофилия: с этим недугом надо что-то делать

Аватар пользователя Аист

История со свадьбой пресс-секретаря нашего президента с известной фигуристкой набирает обороты. Сначала оппозиционеры зацепились за американское гражданство Навки. Потом углядели дорогущие часы Пескова. Потом выяснили, что его детей зовут на западный манер – Мик и Дэнни. Оппозиционеры продолжают изгаляться, а контрпропаганда безмолвствует. Вялые отмахивания в духе «жена подарила» только усугубляют впечатление. И на самом деле, что тут скажешь?

А давайте подумаем, что тут можно сказать. Ведь контрпропаганда существует не для убеждённых сторонников устойчивого развития страны, их агитировать «за советскую власть» не требуется. Она нужна для колеблющихся, для аполитичных, для всех тех наших знакомых и родственников, которых и патриотами назвать сложно, но и в пятую колонну тоже нельзя зачислить. Эти люди просто плывут по информационному течению, воспроизводя наиболее яркие штампы, не особенно задумываясь над степенью их деструктивности. Бросить эту массу граждан на самотёк – значит, расписаться в фактическом бессилии социалистических идей, как минимум. Как максимум – это рискнуть, что данная масса пойдёт за более удачливым популистом, нежели все те, что к настоящему моменту извергались лоном госдеповских грантов. А оно нам надо?

К слову, есть большое подозрение, что небрежные агитационные усилия некоторых номинальных патриотов на самом деле представляют собой не халатность, а прямой саботаж. Что может быть лучшим козырем в руки белоленточной оппозиции, чем откровенное наплевательство на мнение народа? И ведь мелочей в этом вопросе нет.

Ну так что можно возразить ликующим креаклам, «поймавшим за руку» человека из ближайшего окружения Путина? Да вот что: наши элиты на нас не с Марса свалились, они плоть от плоти нашего народа. Каков в среднем народ – такие и элиты. Если в 1990х годах мы в массе своей ждали «перемен», то и секретари обкомов их тоже ждали. Если в 2000х мы бросились «рубить бабло», то и губернаторы занимались тем же самым. Если в 2010х мы столкнулись с мучительным осознанием того, что западные «бусы» несовместимы с национальным суверенитетом, то точно такой же когнитивный диссонанс испытывают и наши высшие чиновники.

Стремление выставить неких чуждых «жуликов и воров» источником всех бед народа, который сам по себе бел и пушист, лишь уводит от корня зла. Мы с жаром ищем виновных в разрухе крупной промышленности, праведно негодуем на министров-взяточников, требуем изменений в подчинённости Центробанка, но совсем не видим менее грандиозных событий. Не замечаем, что наши соседи и родственники мечтают о домике в Испании. Не обращаем внимания, что при выборе работы многие из нас принимают решение исключительно исходя из предложенного оклада, не принимая во внимание хотя бы тот факт, отечественным ли является работодатель или западным. Не считаем важным выбрать на полке магазина российский товар. Гордимся отдыхом за границей и кривимся при словосочетании «курорты Краснодарского края».

Отдельной фразой скажу: не надо каяться ни за какие грехи, не надо заниматься самобичеванием и поиском соринки в собственном глазу. Надо иметь мужество признать, что знакомые, близкие нам люди, самые обычные граждане России совсем не являются эталоном патриотизма. А чиновники – они точно такие же. У них больше навыков в государственном управлении, они сделали карьеру, они проявили эффективность в решении порученных им задач – но в среднем они обладают тем же культурным кодом, что и у нас. И код этот, к сожалению, тяжело поражён вирусом еврофилии. Наше общество давным-давно поражено болезненным переносом «точки отсчёта» с самого себя на наших западных соседей. Большинство из нас, откровенно или подспудно, но сравнивает свои действия, свои достижения с дальним западом Евразии. Ладно бы, если это был дух соревнования. Увы, это именно нездоровое восхищение чужаками в качестве эталона. Железяка в виде опоры ЛЭП – Эйфелева башня – у нас обязательный атрибут романтики. Бог знает зачем нужные камни – Стоунхендж – мы считаем мерилом древности. Деревни на 5-10 дворов по берегам Женевского озера в наших головах определяют шкалу единения с природой. Либералы восхищаются всей этой западной чепухой, патриоты ищут аналоги в России, но и те, и другие принимают её за чистую монету, за истинный стандарт. Разница лишь в том, что патриоты настаивают – мол, наш стандарт не хуже.

Но, помилуйте, какой же это стандарт? Если так, то мы УЖЕ согласились с отвратительной западной фанаберией. А ведь мы – самодостаточная нация! Доказательств тому – океан, что в науке, что в искусстве, что в военном деле. Да, ещё Пётр Первый в своё время «рубил окно в Европу». И всё же никогда не поздно сказать, что Запад как самопровозглашённый центр цивилизации нас не устраивает. Равным образом нас не устраивает в этом качестве ни Восток, ни Юг, ни любой другой регион. Мы не считаем себя «исключительной нацией», но признавать, что исключительной является другая нация?!! и спорить лишь о своём отношении к этой исключительности?.. Это, товарищи, еврофилия.

И еврофилия – это болезнь. Болезнь, как гласит толковый словарь, есть «возникающие в ответ на действие патогенных факторов нарушения нормальной жизнедеятельности, работоспособности, социально полезной деятельности». Лучше и не скажешь. Патогенные факторы в виде многомерной западной пропаганды вызывает нарушение нормальной жизнедеятельности и работоспособности нашего национального организма. Социально полезная деятельность угнетена. Имя этому болезнетворному вирусу – еврофилия. Один и тот же вирус заставляет моего соседа мечтать о домике в Испании, а господина Пескова – называть своих детей на западный манер. Один и тот же вирус проявляется и в безумно дорогих часах на руке пресс-секретаря нашего президента, и в безумно дорогих айфонах в наших карманах. Мы – каждый на своём месте – просто не видим в этом ничего дурного.

Эту эпидемию надо прекратить. Какие-то шаги, кстати, уже делаются. Мы принимаем рвотное в виде сведений о практически узаконенной педофилии, всемогущей ювенальной юстиции, повальной содомии и безоглядной эвтаназии на Западе. Нам дают слабительное в виде прямого цитирования наших собственных западников-макаревичей. У нас началась какая-никакая восстановительная терапия в виде малых пока что доз ответственной журналистики. Главное же, что пока ещё даже не начиналось – это массовое осознание собственного отравления Европой. Европа – это крошечный клочок на краю света.

Крошечный клочок. На краю света.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(4 года 1 месяц)(18:53:55 / 03-08-2015)

Вялые отмахивания в духе «жена подарила» только усугубляют впечатление. И на самом деле, что тут скажешь?

А Песков и Навка никому ничего говорить и не обязаны.  Ибо - почитайте Конституцию. "Презумпция невиновности" называется!

Аватар пользователя антрацит
антрацит(3 года 3 месяца)(19:08:14 / 03-08-2015)
Речь, вообще-то, об информационной войне идет. Можно конечно и не давать отпор противнику, тогда просто поле боя за ним останется, вот и все. А там со временем, и победа вцелом. А так то да, никто ничего делать не обязан.
Аватар пользователя Де Пердье

  Караван идёт, шавки лают...

Аватар пользователя jahmardok
jahmardok(2 года 11 месяцев)(20:07:56 / 03-08-2015)

Всё это направленно, исключительно, на раскачивание коммунистического электората, ибо всем остальным пофигу у кого насколько драгоценный пирсинг в клиторе. Последняя надежда снова бросить люмпенов на власть.

Аватар пользователя Project Mayhem
Project Mayhem(2 года 5 месяцев)(21:10:41 / 03-08-2015)

Естественно никому ничего не интересно. Главное что крым наш и фашисты на Украине.

Аватар пользователя Johnny Smith
Johnny Smith(2 года 12 месяцев)(23:33:39 / 03-08-2015)

На Украине фашистов нет 2 мая в Одессе это нормально так и должно быть?

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(20:56:36 / 03-08-2015)
Разумеется не обязаны. Тока пусть лучше идут работать в реальный сектор. Дороговато что-то обходятся обыкновенные болтуны.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Project Mayhem
Project Mayhem(2 года 5 месяцев)(21:08:59 / 03-08-2015)

Не надо приплетать конституцию. Песков никому ничего не должен объяснять потому что он приблеженный солнцеликого и перед его рабами отчитываться не должен. Он только должен Обамку-обезьянку ругать и грозить печень оппозиционеров размазывать по асфальту. 

Ишь че холопы удумали, деньги его считать. Разве не может государев слуга часы за жалкие 37 миллионов купить?

Аватар пользователя Johnny Smith
Johnny Smith(2 года 12 месяцев)(23:41:14 / 03-08-2015)

Меня его часы не интересует а его явное еврофильские, подпиндосные наклоности

Аватар пользователя Victor
Victor(4 года 7 месяцев)(02:42:46 / 04-08-2015)
надо что-то делать

"Что делать, что делать... Завидовать будем!" (Иосиф Сталин (с) )

Аватар пользователя Тракторист

надо что-то делать

Аватар пользователя Тракторист

Вот будет финт нафка возьмет да откажется от гражданства в пользу России.

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(10:29:11 / 04-08-2015)

По-хорошему-то, ей давно надо было это делать. Когда была в большом спорте, можно было сказать, что постоянно ездит в Штаты тренироваться, что у нас нет такого хорошего льда, что неудобняк всё время получать визу - тоже лажа, конечно, но хотя бы есть чем аргументировать. А сейчас-то ей зачем это американское гражданство? Только как запасной аэродром. И будь она никак не связана с должностными лицами России, это было бы её личное дело. А раз уж выходит замуж за пресс-секретаря нашего президента - извините, это дело общенациональное.

Аватар пользователя Де Пердье

   Просто ОНА - агент. Агент нашего спорта в Пиндосии.

Извините , мистер ABN )))

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(20:07:13 / 04-08-2015)

Что такое ABN?

Аватар пользователя Де Пердье

  Опечатка. Правильно - АНБ(Агенство Национальной Безопасности - USA)

Аватар пользователя житель провинции

что у нас нет такого хорошего льда

Сейчас не знаю, но было: низкие зарплаты тренерам в фигурном катании, высокие ставки на аренду катков, (лед действительно должен быть такой же как и на международных соревнованиях, на дворовом катке на олимпийскую медаль не натанцуешь).

p.s. Меня тоже не радуют упомянутые факты. Но судить не хочу. Наверное есть причины.

Аватар пользователя Де Пердье

   Я не исключаю такого случая. Тем более - год от года гражданство России становится всё престижней и престижней!

 

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(18:55:13 / 03-08-2015)

А что плохого в том, что детей пескова зовут мишей и денисом? 

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(19:02:53 / 03-08-2015)

Не Денис. Дени! У меня был знакомый, которого родители назвали Эндрю. А не Андреем... и тут та же история.

Аватар пользователя jahmardok
jahmardok(2 года 11 месяцев)(20:09:09 / 03-08-2015)

А вы своих нарекли Доброславом и Коловратом ?

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(20:24:36 / 03-08-2015)

Я последователен в своих убеждениях. Моих детей зовут Станислав и Ярослав.

Аватар пользователя jahmardok
jahmardok(2 года 11 месяцев)(20:38:12 / 03-08-2015)

А как-же: Поклон от Матвия ко Есифу ко Давыдову. ;-)
Или это - еврефилия ?

Аватар пользователя motordriver
motordriver(3 года 3 недели)(20:16:37 / 03-08-2015)

Андрей-средиземноморское,Эндрю-англосакская транскрипция.Ни то ни это не русское.

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(4 года 1 месяц)(18:55:36 / 03-08-2015)

  А присобачить к этому всякую "филию" - много желающих писак найдётся . Надо же им оттачивать своё перо на ком то? 

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(19:00:19 / 03-08-2015)

Задело, да? :) зимой в Австрии на лыжах катаетесь? ;)

Аватар пользователя Де Пердье

  Я дома катаюсь - в Алтае. У нас тут есть хорошие места!

----------------------------

  а мой старший сын был в Шерегеше (Кузбасс) с невестой. - Красочные места, говорит!

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(19:10:28 / 03-08-2015)

Отрицаете проблемность еврофилии? К чему был едкий комментарий насчёт "присобачить филию"?

Аватар пользователя Де Пердье

   кому надо - тот поймёт

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(20:25:43 / 03-08-2015)

Поясните уж, снизойдите :)))

Аватар пользователя M.x.
M.x.(2 года 5 месяцев)(18:59:21 / 03-08-2015)

а контрпропаганда безмолвствует

Предлагаю, лично ВАМ, приемами контрпропаганды ответить на следующее мнение

Россия и Москва прекрасно развиваются. Я не понимаю тех, кто говорит, что все в стране плохо.Единственное, что мне не нравится в России, — что здесь прекрасно жить, только когда живешь в обеспеченной семье. Европа больше приспособлена для жизни простых людей.

И мне очень нравится менталитет моих европейских ровесников, их отношение к жизни. Я лучше себя чувствую все-таки в европейской среде.

Посмотрим как вы справитесь с этой задачей

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(19:01:22 / 03-08-2015)

Тут уж прямолинейней некуда :(

Аватар пользователя M.x.
M.x.(2 года 5 месяцев)(19:04:22 / 03-08-2015)

И это называется контрпропаганда?

Вы же ничего не проанализировали.

Ничего не опровергли

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(19:07:53 / 03-08-2015)

Ну так подскажите, как правильно.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:12:52 / 03-08-2015)

Обсуждая западную систему, нужно не забывать, что конкретно в США или Европе вы видите лишь часть системы, так как она критически зависима от поставок из других частей системы.

Давайте и эти, другие части добавим к сравнению "уровней жизни".  

Неправильно сравнивать лишь вершки, нужно не забывать и про корешки.

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(19:18:43 / 03-08-2015)

Насколько я помню, гражданин процитировал Маргариту Симоньян, главреда  Russia Today. У неё полная картина мира, за это можно ручаться, она мир поглядела со всех сторон, да и не подумавши никогда не говорит. То бишь гражданин критик нам как бы нос утирает - смотрите, осведомлённые люди, причём люди государевы, и те за Европу.

Что на это можно ответить? Да Маргарита Симоньян, как и Песков, с тем же культурным кодом, с теми же общими для нас проблемами. Включая еврофилию.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(20:11:14 / 03-08-2015)

дело не в филии, а в воспитании и образовании. если в союзе тянули каждого, был у нас в классе Ю-минь-ю, который... значительно отставал от остальных и с ним няньчились постоянно. сейчас всем на всё наплевать и общий уровень культуры пошёл вниз. если деньги есть - этого можно не замечать, а если с народом постоянно, то это каждый день видишь. вот это она и имела ввиду.

почему это не заметно на западе - там другой темп и ритм жизни. гонка. если ты не соответствуешь - быстро проигрываешь, поэтому люди сами заинтересованы быть в рамках. плюс там им вбивают что они суперценные все. вот и живут в пластмассовой вежливости. в бывшем союзе нет такого упорядочивания, как на западе, это с одной стороны хорошо, а с другой... как повезёт. разброс значений очень большой. иногда думаешь, что вежливость, пусть и пластмассовая, была бы очень кстати.

Аватар пользователя Project Mayhem
Project Mayhem(2 года 5 месяцев)(21:12:58 / 03-08-2015)

Можешь показать хоть одного человека, который скажет, что в России уровень жизни хоть в каком то отношении выше чем в США или условной Германии. Ладно Германии, хотя бы Чехии и Польши?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:14:13 / 03-08-2015)

Про колонии не забывай, клоун, это неотъемлимая часть западной системы, без них тот превратится в труху.  

Аватар пользователя Project Mayhem
Project Mayhem(2 года 5 месяцев)(21:42:09 / 03-08-2015)

Какая колония у Дании, Финляндии?

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(21:47:23 / 03-08-2015)

У Дании одна Гренландия чего стоит :) про Фареры уж молчу...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:48:56 / 03-08-2015)

Любая страна работающая на рынки США или Британии, получает свой кусок колониального пирога, просто чуток поменьше. 

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(21:40:04 / 03-08-2015)

Я могу засвидетельствовать, что во многих отношениях уровень жизни в России выше, чем в США.

Аватар пользователя Project Mayhem
Project Mayhem(2 года 5 месяцев)(21:41:33 / 03-08-2015)

Ну давай, перечисляй. Поржем.

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(21:48:28 / 03-08-2015)

А чего эт Вы заранее готовы ржать? Не собираетесь объективно обсуждать?

Аватар пользователя XBOHDPuKC
XBOHDPuKC(3 года 10 месяцев)(03:50:53 / 04-08-2015)

Начните с вашего определения уровня жизни. Потом уже можно и перечислением заниматься.

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(08:29:39 / 04-08-2015)

Ну вот хотя бы обеспеченность детскими садами - немаловажная составляющая уровня жизни.

Аватар пользователя M.x.
M.x.(2 года 5 месяцев)(19:15:10 / 03-08-2015)

Вы автор статьи(ведь ссылок никаких нет) о том, что надо развивать контрпропаганду.

И у вас опустились руки, как дошло до реального дела.

Зачем тогда писали статью? 

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(19:20:14 / 03-08-2015)

А я и не рассчитывал, что после написания статьи проблема исчезнет или скукожится до размера личности тов.Пескова.

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(2 года 4 месяца)(02:05:12 / 04-08-2015)

проблема... личности тов.Пескова.///

///Дело, видимо, не только и не столько в дорогих часах г.Пескова, выисканых на снимках с его богатой свадьбы и выложенных в виде готового компромата (доноса) г.Анальным. Дело в равноподчиненности закону нас, простых грждан РФ и наших элит. Ведь анальный доносит, что Песков задекларировал доход за прошлый год в суммее 9 млн. с лишком, что в четыре раза меньше стоимости часов на его руке. А он, как здесь пишет автор, "отмахивается", а, херня, чего пристали, жена подарила на свадьбу. А анальный не унимается, пишет, что часы эти но ДАВНО носит. И нет закона (или он не работает для "небожителей"), обязывающего этого во всех отношениях достойного гражданина, являющегося А) Госслужащим, Б) Публичным лицом, да ещё и отвечающим за имидж Россиии и её Президента, отчитываться перед народом о своих доходах-расходах. Ведь мы же не требуем этого от Потанина с Дерипаской, там есть непубличные налоговые декларации и всё, если нет криминала. А в данном случае нас (меня) подспудно раздражает манкирование законными требованиями общества знать о своих "слугах" и "начальстве", живущих на наши налоги, поболе, а западники нас этим постоянно тычут, причем справедливо. Я не люблю лешу анального, но он выполняет полезную функцию "Прожектора перестройки", пусть и с враждебных позиций, пусть и на деньги Госдепа и разведданые ЦРУ, но показывает нам язвы обитателей местного Олимпа. Что, нам лучше стало от того, что мы узнали про гигантские хищения и злоупотребления Лужка и маршала Табуреткина с его бабьем только после их многолетней "полезной деятельности" и позорных отставок? Сколько вреда, и морального, и многомиллиардного они принесли Москве и России! А мадам Васильева по слухам, сейчас не в тюрьме, а по магазинам рассекает. "Да кто ж его посадит, он же Памятник!" (С) Вот это и назавется КОРРУПЦИЯ (ржавчина, разрушение) в чистом виде, а не только банальное взяточничество, пусть и многомиллиардное. Это когда сынок тогдашнего фаворита Президентской гонки (про местоблюстителя Айфоню тогда ещё даже слышно не было), а ныне главы ПА Иванова, 20-с чем то летний ТОП-менеджер крупнейшего банка страны (наверное, тоже страшно "талантливый", как батуриха когда-то) давит своей машиной в центре Москвы женщину насмерть, а его тут же отмазывает от ментов ФСО (ну как же, он же сын государственного человека!), прессу затыкают (не помню, анальный гавкал что-нибудь про это или нет), родственникам жертвы дают много денег и ВСЁ! Правда, президентом России Иванов не стал, но и не исчез в небытие, даже в отставку не подал. А потом удивляемся тому, какой вред стране наносят эти подрастающие сынки и их папаши. А они ТАК привыкли, к дорогим часам, тачкам, американским женам, квартирам-виллам-яхтам во Франциях-Швейцариях-Лондонах-Флоридах при полной безотчетности и вседозволенности. А разоблачителями выступают, к сожалению, всякого рода уголовники анальные, бывшие воры, типа миши 2% и покойничка немцова, их "младшенькие", всякие коняги ксюши и машутки гайдар, "Ухо Мацы" и газетенки, живущие на амерские деньги, типа "Новой..." и "Коммерсанта", что не может не огорчать.

Аватар пользователя Victor
Victor(4 года 7 месяцев)(03:25:23 / 04-08-2015)

анальный не унимается, пишет, что часы эти но ДАВНО носит


Он и фигуристку свою, девушку весьма небедную, тоже давненько уже... носит. Имеет право она гражданскому мужу какие угодно подарки делать. Не Лехе со своим гриппозным носом и двумя судимостями в чужую семейную жизнь лезть.


нет закона (или он не работает для "небожителей")


Песков не "небожитель". И не должностное лицо. А закон есть, и работает в отношении тех, под кого прописан.


Что, нам лучше стало от того, что мы узнали про гигантские хищения и злоупотребления Лужка и маршала Табуреткина с его бабьем


Зависть - чувство разрушительное. Вы уж старайтесь, сдерживайте себя...  )))))


Вот это и назавется КОРРУПЦИЯ (ржавчина, разрушение) в чистом виде


Видимо в силу молодости, вы не задумывались еще, что слова КАПИТАЛИЗМ и КОРРУПЦИЯ - на самом деле синонимы.


Спросите при случае Обамку - где общенациональный сайт по медицинскому страхованию? Хотя вопрос ему вряд ли понравится.


Леха Навальный ваш, мелко плавает. Не видал он еще настоящей коррупции и настоящей демократии. 


Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(08:39:46 / 04-08-2015)

Песков, всё таки, лицо должностное.

Другое дело, что людей у нас давят не только и не столько чиновники, сколько бизнесмены. Только деяния первых оказываются под пристальным вниманием, а на деяния вторых оппозиции почему-то начхать. Дальше - больше, в какой-то момент получается уже, что не топ-менеджер Лукойла задавил насмерть двоих на встречке, а "его автомобиль", а "его самого там и не было".

И да, настоящие распилы, распилы по-западному, Навальному даже не снились. Тем паче, что он одной рукой строчит заявки на коррупционеров, а другой Кировлес крадёт...

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(2 года 4 месяца)(16:49:37 / 04-08-2015)

И да, настоящие распилы, распилы по-западному, Навальному даже не снились. Тем паче, что он одной рукой строчит заявки на коррупционеров, а другой Кировлес крадёт...///

///А третьей расписывается в ведомости Госдепа за "печеньки", а там ему плалят только за то, чтобы он свой длинный нос держал повернутым на Восток и не лез в дела хозяев.

Аватар пользователя Victor
Victor(4 года 7 месяцев)(04:13:38 / 05-08-2015)

Песков, все-таки, НЕ должностное лицо!  )))))

Подсказка: слова должность и должностное лицо не только не синонимы, но и совершенно разные юридические понятия. Со всеми проистекающими последствиями.  )))))

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(2 года 4 месяца)(17:47:06 / 04-08-2015)

/Песков не "небожитель". И не должностное лицо./

/Если умеете читать (или "Чукча не читатель, чукча писатель"?), рекомендую "Закон о госслужбе" и Сайт Администрации Президента, где найдете упоминание ДОЛЖНОСТИ Пескова.

//А закон есть, и работает в отношении тех, ПОД КОГО прописан.//

//Это пять, не поспоришь! Под них, родимых.

///Зависть - чувство разрушительное. Вы уж старайтесь, сдерживайте себя...  )))))///

///Где тут у меня про ЗАВИСТЬ?! Может это не ко мне, а к Медведу, пинком выгнавшего нашего московского "эффективного и незаменимого" градоначальника "старика батурина" с позорной статьей? Или к Путину, выгнашему Табуреткина. Наверное, они им завидовали тоже.

Вот это и назавется КОРРУПЦИЯ (ржавчина, разрушение) в чистом виде


////Видимо в силу молодости, вы не задумывались еще, что слова КАПИТАЛИЗМ и КОРРУПЦИЯ - на самом деле синонимы.////

////Внучек, а у нас на дворе уже давно ДИКИЙ КАПИТАЛИЗМ, хуже, в смысле, более дикий, только у хохлов, в каких-гибудь Нигериях с Суданами и в Пиндостане. Ворюга и убийца Ходор даже называл "эту страну" "территорий охоты", но сам попал в капкан, потерял лапу и хвост, в смысле, "Юкос" и деньги, пооблез и еле ж.пу из леса унес. Где ты здесь видишь противоречие?


/////Спросите при случае Обамку - где общенациональный сайт по медицинскому страхованию? Хотя вопрос ему вряд ли понравится.////

////Obamacare у моих американских друзей с русским корнями (у других спросить не могу), принадлежащих к среднему классу, вызывает вопросы, но не отторжение, а вот у лоббистов фарма- и мед-монополий вызывает изжогу. Про сайт не понял. И какое это имеет отношение к Еврофилии?


/////Леха Навальный ваш, мелко плавает. Не видал он еще настоящей коррупции и настоящей демократии./////

/////ВАШ ворюга леха анальный действительно мелко плавает, хотя, как я написал, иногда выполняет полезные функции, вскрывая некоторые нарывы общества. "Враг моего врага", не более. А насчет гигантской ЗАПАДНОЙ КОРРУПЦИИ (там и деньги другие), так вы не открыли Америку. Но они её за века научились прятать, прикрываться лоббизмом, а деньги уводить в оффшоры. Наши только учатся. И демократии в Америке НЕТ! А в Гейропе идет её уничтожение ударными темпами. Как и социальных сфер государств и стран. "Под мудрым американским руководством".


Аватар пользователя Victor
Victor(4 года 7 месяцев)(04:04:43 / 05-08-2015)

Еще раз повторяю, для тех кто в танке: Песков - не должностное лицо. Прежде чем рвать на груди тельняшку, как матрос Железняк, изучите матчасть (ст.285 прим.1 УК РФ).

Мне с вами дискутировать пока не интересною Вы немного путаетесь в трех соснах. Не стану утверждать, что так будет всегда - люди способны обучаться и развиваться. Я в вас верю!

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(08:18:29 / 05-08-2015)

"Должностными лицами в статьях настоящей главы признаются лица, постоянно, временно или по специальному полномочию осуществляющие функции представителя власти либо выполняющие организационно-распорядительные, административно-хозяйственные функции в государственных органах, органах местного самоуправления, государственных и муниципальных учреждениях, государственных корпорациях, государственных компаниях, государственных и муниципальных унитарных предприятиях, акционерных обществах, контрольный пакет акций которых принадлежит Российской Федерации, субъектам Российской Федерации или муниципальным образованиям, а также в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках и воинских формированиях Российской Федерации" (это отсюда) -и почему же Песков не должностное лицо?

Аватар пользователя only.cccp
only.cccp(4 года 8 месяцев)(22:07:36 / 03-08-2015)

Посмотрим как вы справитесь с этой задачей

Ой ли что тут разбирать то.

Данный текст произнесла девочка из очень обеспеченной семьи (дочь прессс секретаря президента, думаю может таковой считаться), в силу этого много времени вроводящая за границей, и общается она думаю в России с людьми из схожено с ней окружения. Соответственно реальной жизни среднего россиянина работающего от зарплаты до зарплаты она не представляет. И большую часть того тчо не знает замещает инфой которая есть, а что у нас про россию по телевизору и в инете? Сплошной афтешок ага...

Россия и Москва прекрасно развиваются.

Человек москвич, поставил россию на первое место и свой родной город на второе.

Я не понимаю тех, кто говорит, что все в стране плохо.

Тут даже коментировать нечего.

Единственное, что мне не нравится в России, — что здесь прекрасно жить, только когда живешь в обеспеченной семье.

Ну действительно для человека из её социальной среды не ясно как домохозяйство может существовать на 40-70 т.р. в месяц и ещё детей тянуть.

Европа больше приспособлена для жизни простых людей.

Ну и кто оспорит что в моменте это не так?

Вы вот все умные и на перспективу думаете, Алекс вон говорит что надо думать глобально и добавить сюда Бангладеш, но средний представитель богемы на это не способен, как впрочем и средний представитель не богемы.

И мне очень нравится менталитет моих европейских ровесников, их отношение к жизни. Я лучше себя чувствую все-таки в европейской среде.

Ну комфортно ей общаться со своими друзбями чем не с ними. И там у неё другей больше чем тут всё ясно.

Вообщем она всё про себя сказала.

Тень на оца конечно бросила, но не то чтобы сильно.

А тем кто из этого собирается что то высосать, ну чтож высасывайте ;)

Аватар пользователя M.x.
M.x.(2 года 5 месяцев)(22:18:24 / 03-08-2015)

По-моему  вы не оппонируете ей, а признаете логичность и правильность ее выводов.

А если учесть что ей 17 лет и она уже составила СВОЕ, именно свое понимание существа происходящего и сделала определенные выводы..

Аватар пользователя only.cccp
only.cccp(4 года 8 месяцев)(22:43:30 / 03-08-2015)

По-моему  вы не оппонируете ей, а признаете логичность и правильность ее выводов.

А вы догадливый...

Ещё раз для тех кто в танке.

Её мать

Екатерина живёт в Париже, где имеет собственную квартиру, занимается благотворительностью и сотрудничает с фондом «Франко-российский диалог»

(с) Неполживая

Как ты считаешь, подобное мышление у 17-ти летнего как ты напомнил подростка в данной ситуации не логично?

Можно ли из этого что то высасывать про Пескова?

Ну ты понял... высасывай.

Аватар пользователя M.x.
M.x.(2 года 5 месяцев)(22:45:54 / 03-08-2015)

Как ты считаешь, подобное мышленние у 17-ти летнего как ты напомнил подростка в данной ситуации не логично?

У нее хоть умение мыслить есть. Не то, что у других мажоров.

Можно ли из этого что то высасывать про пескова?

Ну ты понял... высасывай.

А причем здесь Песков? Каким он боком к самостоятельным выводам девушки?

Или он должен был научить ее говорить заученные фразы, а не самостоятельно мыслить?

Аватар пользователя only.cccp
only.cccp(4 года 8 месяцев)(22:59:14 / 03-08-2015)

У нее хоть умение мыслить есть. Не то, что у других мажоров.

Набрасаем пошире?

А причем здесь Песков? Каким он боком к самостоятельным выводам девушки?

Или он должен был научить ее говорить заученные фразы, а не самостоятельно мыслить?

Мы разве не ваши пассажи в контексте статья обсуждаем?

И это называется контрпропаганда?

Вы же ничего не проанализировали.

Ничего не опровергли

Есть публичный человек пресс-секретарь главы государства, сейчас из его личных отношений пытаются высосать наброс на вентилятор. Я вам показываю что в том из чего высасывают ничего нет от слова СОВСЕМ, вы мне тут только пассажи про то, что я не про то говорю. 

Ну и кто из нас обосрался?

Аватар пользователя M.x.
M.x.(2 года 5 месяцев)(23:14:36 / 03-08-2015)

Ну и кто из нас обосрался?

Не знаю, с какой целью вы начали дискуссию со мной? Почему вы хотели добиться, что бы я обосрался?

Лично я всегда дискутирую с одной целью: обменяться мнения по интересующей меня теме. Высказать свое мнение. Выслушать оппонента. Возможно, задать ему интересующие меня вопросы. Выслушать ответы. Одним словом, нормально побеседовать.



Конечно, если ваша задача, что бы соперник обосрался, то вы так и заявляйте.

Этим комментарием я объявляю ВАМ, что такой задачи(что бы мой оппонент обосрался) у меня никогда не было и не будет в будущем.

 

Засим, всего наилучшего.

Ваш М.х.

 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(14:51:26 / 04-08-2015)

Попробую.

>>>Единственное, что мне не нравится в России, — что здесь прекрасно жить, только когда живешь в обеспеченной семье. Европа больше приспособлена для жизни простых людей.

Дак, жить в обеспеченной, не бедствующей семье хорошо.

Ну что-ж, а вот мне хотелось бы спросить: а что лично вы, молодой человек, сделали для того, чтобы жить в такой вот, обеспеченной семье?

А вернее спросить: а почему ваши родители, бабушки-дедушки не сделали ничего, для увеличения благосостояния своей семьи?

Есть семьи (и их совсем не мало), которые ставят своей целью приумножение благосостояния именно семьи, что бы дети наши жили лучше. И получается, что ваши предки просто прожгли свою жизнь, а теперь кто-то вам виноват? Не-е-е, так не бывает.

Каков выход? А это очень просто. Работать, повышать свой уровень профпригодности, образования. Зарабатывать больше, чем тратишь, и приумножать то самое благосостояние. И, может не вы, но дети ваши и внуки скажут вам спасибо, за то, что они живут в РОССИИ в благосостоятельной семье.

Надо понимать, что то самое багое состояние складывается не только из материальной составляющей. Это еще и уровень вашего образования, как технического, так и гуманитарного. И его, этот уровень, ни кто, кроме вас самих повысить не сможет...

Как то так, если кратко.

Аватар пользователя komrados
komrados(5 лет 9 месяцев)(18:59:37 / 03-08-2015)

Усы Пескова были, теперь часы Пескова. Вангую через год трусы Пескова - вот где простор то будет

Аватар пользователя антрацит
антрацит(3 года 3 месяца)(19:28:42 / 03-08-2015)
Да, именно так и действует пропаганда и в головы людей вдалбливаются устойчивые представления, которые потом в период кризисной ситуации играют решающуюю роль.
Аватар пользователя vovbel
vovbel(2 года 3 месяца)(19:01:00 / 03-08-2015)

Что то в Ваших мыслях есть полезное...

Аватар пользователя антрацит
антрацит(3 года 3 месяца)(19:09:22 / 03-08-2015)
Хм... интересные философские рассуждения. Но, боюсь, они мало чем помогут колеблющейся массе. Ибо факт остается фактом, ближайшее окружение президента даже не пытается изображать патриотизм или принципиальность. И это нисколько не вредит карьере данных личностей.
Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 4 месяца)(19:08:31 / 03-08-2015)

Нет европы - нет проблем. Как говаривали умные люди...

Аватар пользователя антрацит
антрацит(3 года 3 месяца)(19:13:28 / 03-08-2015)
Не будет Европы, будет Китай. Проблема то тут глобальнее - в чужеродности и несамостоятельности элиты, в том, что она не связывает свои интересы и будущее своих детей с собственной страной.
Аватар пользователя Денис79
Денис79(4 года 5 месяцев)(19:10:15 / 03-08-2015)

Похоже на реакцию в стиле "сам дурак".

Глупо... Прежде. чем оправдываться обвиняющим, хотелось бы услышать обвиняемого. А ему сказать нечего.

Вот я например в 90-е бабло не рубил, дети у меня с русскими именами и жена русская из российской глубинки. И мне, например. немного досадно. Да, я понимаю, он там крутится возле самого и деньги там не малые. Но некрасиво как-то... Надо было объяснить жене, что не комильфо с такими часами ему ходить. Любящий и понимающий человек вопросов бы не задал.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(19:52:23 / 03-08-2015)

Вот тож не могу понять - это понты такие с часами или по статусу положено?! Они что, лучше и точнее время показывают?! 

Аватар пользователя Project Mayhem
Project Mayhem(2 года 5 месяцев)(21:26:59 / 03-08-2015)

Жена то тут причем? Он с ними уже как минимум год ходит. С этими же часами он был замечен на вечеринке в Bosco доме в Сочи. 

Навка кстати недавно ныла по России 1, что 700 000 рублей за ЖКХ не может заплатить. Преувеличивала конечно, но такие подарки ей явно не по карману.

Аватар пользователя tarda
tarda(2 года 11 месяцев)(19:17:28 / 03-08-2015)

Дорогие часы меня вообще не удивили, это нормально, что в том мире люди богаты. Ну не ждать же, что у Пескова зарплата 22000 рублей плюс премия 1200. А вот гражданство США у жены, имена эти (явно готовили детей к жизни на Западе, причём не на лыжах зимой, а навсегда и с выведенными капиталами) - это неприятно удивило. Автор неправ, утверждая, что они плоть от плоти с простыми людьми. Мы в своей массе не мечтаем даже во влажных снах, где тебе перепадает наследство в миллионы, уехать навсегда на Запад. Мы мечтаем потратить это бабло с шиком тут, ну может посмотреть весь мир в добавок. А они уже мыслями там. Причём жена уже оформлена, а дети вот-вот. А это помошник Путина, который нам другое рассказывает. Пакостное впечатление, нас дурят, чтобы мы переносили тяготы и лишения, вызванные их личными корыстными амбициями, с патриотической улыбкой на губах.

Комментарий администрации:  
*** Пушкин писал пером, а tarda пишет говном! ***
Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(19:14:03 / 03-08-2015)

Вы лично, может, и во влажных не мечтаете. А поспрашивайте соседей и знакомых. Много открытий чудных Вас ждёт.

Аватар пользователя tarda
tarda(2 года 11 месяцев)(19:14:54 / 03-08-2015)

Есть социология и этот вопрос многократно исследовался. Нет такого.

Комментарий администрации:  
*** Пушкин писал пером, а tarda пишет говном! ***
Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(19:21:18 / 03-08-2015)

Мой опыт говорит об обратном. Давайте сюда вашу социологию.

Аватар пользователя СергейВысокий.

Как коллекционер антиквариата довожу до вашего сведения: Европа у нумизматов, собирателей изделий из драг. металлов и фалеристов выглядит очень бледно по сравнению с Россией. Пиндосия, просто хрень. Еврофобия.)

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(20:49:40 / 03-08-2015)

У вас довольно специфический круг соседей и знакомых. Среди моих (средний класс г. Ростова-на-Дону) ничего подобного не замечал.

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(21:52:15 / 03-08-2015)

Может, Вы давно и тщательно фильтруете круг общения. Может, Вы попросту невнимательны. Может, Вы с ними не настолько близко общаетесь, чтобы подобные темы обсуждать. Может, они сами их не затрагивают, зная Вашу реакцию. Может, Вы игнорируете эту часть информации от данных людей. Вероятных причин такого наблюдаемого опыта, как у Вас - множество.

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(21:55:12 / 03-08-2015)

Ну так и вероятных причин Вашего наблюдаемого опыта множество. Возможно, Вы подобно мне опишите в двух словах круг Ваших соседей и знакомых?

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(22:52:18 / 03-08-2015)

Таксист, электрик, водитель автобуса, полицейский, предприниматель (собственник 1 Камаза), чиновник низового звена (даже не начальник отдела)... выборка репрезентативная, кмк.

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(00:49:37 / 04-08-2015)

И они как-то аргументируют свою мечту о домике в Испании? Ну, для чего туда стремиться, в чем там бонус? Или просто хочу и всё?

Мои знакомые просто не видят в заграничном житье для себя никаких преимуществ. Потому что тут они высокооплачиваемые специалисты, а там станут рядовыми клерками - специалистов в Европе и своих хватает. Так что дураков мало.

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(10:45:15 / 04-08-2015)

Аргументация у них, Вы удивитесь, прямо иллюстрирует мой тезис о еврофилии. "Это же Европа!" - с придыханием так говорится обычно. "Там даже улицы с шампунем моют" - ну слыхали уж и сами, наверное...

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(12:48:02 / 04-08-2015)

В моем круге общения такая аргументация закончилась в середине 90-х. Просто увидели эту Европу и включили мозги.

Аватар пользователя антрацит
антрацит(3 года 3 месяца)(19:20:55 / 03-08-2015)
Я скажу даже больше, пакостное впечатление от того, что нас дурят и не берут на себя труд даже особо скрывать этот факт или придумывать какие-то вразумительные объяснения, чтобы пощадить наши чувства.
Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(10:46:07 / 04-08-2015)

Ну это ерунда, простите за прямолинейность. Песков просто не видит в английских именах своих детей ничего зазорного - так же, как мой сосед не считает дурным мечтать о домике в Испании.

Аватар пользователя антрацит
антрацит(3 года 3 месяца)(19:51:33 / 03-08-2015)
Ну тогда ему просто нечего делать на такой должности, раз он не понимает даже, что такое уважение к культуре страны. В том и проблема, что элита не воспринимает нашу страну, как свою и даже, похоже, не представляет, что можно любить Россию и связывать с ней будущее. Но это не касается большей части народа, особенно на переферии. Мои знакомые, скажем, в Красноярске, мечтают о дачке побольше в пригороде, возможно о поездке на заграничный курорт, но не о ПМЖ. Для них Родина здесь. Знакомые, прожившие долгое время в Питере, мечтали было о заграницах, но побывав там реально, сравнили реальность и фантазии, не в пользу последних, и теперь оставили идею домика заграницей.
Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(20:30:26 / 03-08-2015)

Я подчёркиваю, что наши элиты не свалились на нас из космоса, а выросли вместе с нами - и большей частью являются частью нации, как и все мы.

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(20:53:11 / 03-08-2015)

Правильнее так: наши элиты не свалились на нас из космоса, а выросли вместе с нами - но в большинстве являются частью не той нации, которой являемся все мы.

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(10:47:32 / 04-08-2015)

Вы на еврейство намекаете? :)

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(20:50:50 / 03-08-2015)

Песков просто не видит в английских именах своих детей ничего зазорного

В этом он тоже не видит ничего зазорного:

сейчас учусь на втором курсе МГУ. Но если честно, хочу бросить университет и уехать во Францию. У меня мама в Париже живет. Буду учиться в институте маркетинга и бизнеса... у меня вся сознательная жизнь была связана с Парижем, я жила там с восьми лет...я хочу, чтобы моя будущая профессия была связана со свободным образом жизни...мне очень нравится менталитет моих европейских ровесников, их отношение к жизни. Я лучше себя чувствую все-таки в европейской среде. Но это не значит, что я не люблю Россию. Я люблю весь мир, я вообще очень жизнерадостный человек. Но я хочу жить там, где выросла

ПМСМ если для детей высших чиновников нормально высказывать подобные мысли, это не страна - это колония.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(21:14:05 / 03-08-2015)

Мнение дочери Пескова о патриотизме - это всё таки не мнение самого Пескова.

И если Песков не готовил конкретно дочь себе на смену, то ейная еврофилия есть лишь ейная же личная проблема.

Не запрещать же в самдели дурочкам за негров замуж - всю жисть потом отца ненавидеть будут. Как Светлана Аллилуева. 

 

 

Аватар пользователя tarda
tarda(2 года 11 месяцев)(21:17:13 / 03-08-2015)

Да как-то это напрягает. У Путина дети на Западе (жили раньше, сейчас не знаю), у Лаврова в США, у Пескова вот такая дочь. Эти на виду. А если министров всех по очереди рассмотреть, что там будет?

Комментарий администрации:  
*** Пушкин писал пером, а tarda пишет говном! ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(21:24:37 / 03-08-2015)

Напрягает, да.

Ну так я и говорю: отцы дочерей от этого фактора - что дочери ни хрена не хочут соответсвовать - несвободны

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(22:54:26 / 03-08-2015)

У Путина и Лаврова дети вернулись в Россию. Уже давно.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(23:37:12 / 03-08-2015)

У меня, какбэ, - о тех, что не вернулись.

Речь не о том, чтоб сравнить - насколько Путин с Лавровым патриотичней своих коллег сами и распространяют свой накал патриотичности на отпрысков. Речь о том, что эта проблема - отцов и детей - нерешаема в принципе.

Такшта, если будут какого чиновного папашку дитями шантажировать - не придется у общества испрашивать для него оправданий, ибо знал и все знали, чем чревато

 

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(21:25:32 / 03-08-2015)

Это не мнение дочери Пескова о патриотизме - это голая констатация того факта, что дети пресс-секретаря Президента РФ согласно его желанию выросли за границей и для заграничной жизни.

Если это норма, то наша страна рядовая колония, высшее руководство которой мечтает только об обеспеченной жизни семьи в метрополии. Если нет - то почему Песков на своем месте?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(21:36:21 / 03-08-2015)
  дети пресс-секретаря Президента РФ согласно его желанию выросли за границей и для заграничной жизни.

 Где это видно, что - "согласно его желанию". Скорей всего - согласно желанию мамы, которая в том Париже и отирается и детей у нему приучила.

Разумеется, это не очень хорошо для имиджа папы - типа, не сподобился домострой в семье устроить, бабу к печке привязать, детей за прялку усадить - но как это может повлиять на качество его личной работы озвучатора и носителя тайн?

 

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(21:50:08 / 03-08-2015)

Мама может жить в Париже нигде не работая и с тремя детьми только согласно желанию папы и на его средства.

На качество личной работы папы-озвучатора и носителя тайн сей факт не может повлиять только при условии его работы в качестве представителя колиниальной администрации.

Потому что озвучатору и носителю тайн невозможно отправить семью в сборе на проживание с последующей натурализацией к геополитическому противнику.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(22:26:26 / 03-08-2015)

Мама может жить в Париже нигде не работая и с тремя детьми только согласно желанию папы и на его средства. 

 Не факт. Мамы нонеча тоже имеют все права и возможности. Впрочем, владелец средств , возможно, и папа. Но распорядитель и пользователь, скоревсего, - мама. Потому, скоревсего, и в разводе. Не сошлись такскэть, на почве глубоких разногласий по поводу использования и распоряжения. Папа хотел импортозамещение с оборонсервисом поддержать трудовым рублем, но мама наотрез решила , шо средства пойдут дитю на парижские витамины.

 

 Потому что озвучатору и носителю тайн невозможно отправить семью в сборе на проживание с последующей натурализацией к геополитическому противнику.

 Видите ли... Геополитический противник может добраться до семьи и без натурализации. Например, нагличане Павла чуть не руками наследника придушили в самом сердце империи, а вовсе не на Канарах.

И вообще не очень понятно - как можно нанести ущерб стране через пресс-секретаря, захватив в застенки его бывшую жену и взрослую дочь-дурочку?

 

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(22:39:08 / 03-08-2015)

Написал пост и стер. Вы или альтернативно одаренный, или просто на зарплате. И в том, и в другом случае писать что-то излишне. Думаю, все всё и так понимают. За сим откланиваюсь.

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(22:56:13 / 03-08-2015)

А что Вы так, собсно?.. аргументы были вполне рациональны. Ленитесь? :)

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(00:39:03 / 04-08-2015)

И где рациональность? Если рациональный аргумент

Геополитический противник может добраться до семьи и без натурализации.

То поскольку

Павла чуть не руками наследника придушили в самом сердце империи

надо вообще охрану распустить - всё равно ведь, надо будет - достанут.

Ну и конечно

Мама может жить в Париже нигде не работая и с тремя детьми только согласно желанию папы и на его средства.

Мамы нонеча тоже имеют все права и возможности

это да, смертельный удар беспощадной логики. Тут вы правы.

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(10:53:32 / 04-08-2015)

Противник до семьи может добраться, это верно. Более того, через семью и будет действовать в том числе. Если, скажем, отпрыски чиновника говорят родителю "мы сами с усами, нам хочется жить в Европах" - тогда чиновнику надо делать тяжёлый выбор, что у него в приоритете, семейные узы или Родина. Если всё-таки обожаешь таких своих непутёвых детишек - складывай полномочия.

И мамы, действительно, тоже вполне в состоянии поддерживать свой уровень жизни за счёт предыдущих финансовых вливаний. Если же папа продолжает башлять на шопинги за границей, то см.выше - или руби узел, или покидай пост.

Логично?

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(12:55:54 / 04-08-2015)

В том-то и дело, что полномочия никто не складывает и посты не покидает.

Если, скажем, отпрыски чиновника говорят родителю "мы сами с усами, нам хочется жить в Европах"

В данном случае, через год после рождения младшего сына папа-чиновник отправил маму с детьми на постоянное жительство во Францию.

И мамы, действительно, тоже вполне в состоянии поддерживать свой уровень жизни за счёт предыдущих финансовых вливаний

Типа езжай в Париж, но денег я тебе больше давать не буду? И сколько надо влить, чтобы поддерживать соответствующий уровень жизни больше 10 лет? И как это возможно для чиновника?

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(15:35:38 / 04-08-2015)

Ну разбежался мужик с прежней женой и продолжает ей башлять не официальными алиментами, а добровольными денежными переводами. Что подозрительного?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(22:57:44 / 03-08-2015)

Ну вот. А мне показалось, что на зарплате - вы. Так настойчиво настаивали на колониальном статусе России.

Аватар пользователя Victor
Victor(4 года 7 месяцев)(04:54:01 / 05-08-2015)

Мама может жить в Париже нигде не работая и с тремя детьми только согласно желанию папы и на его средства.


Например - СВОЕГО папы. Посла.

Аватар пользователя only.cccp
only.cccp(4 года 8 месяцев)(22:52:23 / 03-08-2015)

ПМСМ если для детей высших чиновников нормально высказывать подобные мысли, это не страна - это колония.


Давай переиграем.

Есть скажем Английский премьер и его пресс секретарь.

И у него жена, с которой он разведён, живёт в Италии, и видимо живёт там давно, так как дочь, тоже, всю юность провела в италии. А он, дочь забирает к себе в Лондон, чтобы училась в хорошем вузе, а она хочет вернуться к маме в Италию. 


Так что там ты про колонию насосал?

Аватар пользователя tarda
tarda(2 года 11 месяцев)(23:08:39 / 03-08-2015)

Это шутка была? Назвать страны одного военно-политического блока, который открыто противостоит нашей стране и не стесняется в формулировках, что мы и есть главный враг. Аналогией будет пресс-секретарь английского премьера имеет жену-гражданку России, дети живут в СПБ и не желают возвращаться в сырой Лондон.

Комментарий администрации:  
*** Пушкин писал пером, а tarda пишет говном! ***
Аватар пользователя only.cccp
only.cccp(4 года 8 месяцев)(23:14:33 / 03-08-2015)

Назвать страны одного военно-политического блока


Замените не Шанхай или Бразилию.

Вам стало легче?

Аватар пользователя tarda
tarda(2 года 11 месяцев)(23:16:45 / 03-08-2015)

Мне легко, себя берегите. У Пескова дочь не в Бразилии, не в Китае. Не в Лаосе или Камбодже. Вам список стран НАТО дать или сами найдёте?

Комментарий администрации:  
*** Пушкин писал пером, а tarda пишет говном! ***
Аватар пользователя Project Mayhem
Project Mayhem(2 года 5 месяцев)(21:28:38 / 03-08-2015)

Ну как бы часы не просто дорогие, а 38 млн. рублей. 4 его годовые зарплаты. При наличии еще коллекции на 9 млн. рублей как минимум.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(12:29:42 / 10-08-2015)

> часы не просто дорогие, а 38 млн. рублей

А они точно столько стоят? В смысле, их хоть кто-то за такую цену купил? А то в интернетах пишут, что из 30 штук произведённых ни одни не проданы. А заказчик производства их периодически дарит всяким "нужным людям".

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(19:17:08 / 03-08-2015)

А просто не подставлятся , не пробывали?

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(3 года 11 месяцев)(19:20:30 / 03-08-2015)

тонко.. очень даже  - тоненько... по грани.... 2 месяца с хвостиком на сайте... ну ну......

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(11:44:32 / 04-08-2015)

О чём Вы? Какое имеет значение, сколько я на сайте?

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 8 месяцев)(19:20:38 / 03-08-2015)

у нас в почете сила. а оргигинальные форматы создаются теми, к кого в детстве не выбита индивидуальность. вот пеменьше уравнивайте к "норме" детей когда они "творят" так глядишь и вырастет поколение которое создаст свои форматы. были всплески своих форматов после революции и в 60-е. немного в перестройку было.   

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(19:26:28 / 03-08-2015)

Слишеом абстрактно. Примеры приведите.

Аватар пользователя mariarti
mariarti(2 года 8 месяцев)(21:42:23 / 03-08-2015)

человек какбы намекает на современную иезуитскую систему образования, заглушающую творческое начало ребенка, ну и соотв. воспитание

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 8 месяцев)(19:22:30 / 03-08-2015)

как дупликат убрать?

Аватар пользователя prior
prior(3 года 7 месяцев)(19:25:24 / 03-08-2015)

дуализмЪ. чо уж .

Аватар пользователя Андрей Шефер
Андрей Шефер(2 года 9 месяцев)(19:28:20 / 03-08-2015)

У них больше навыков в государственном управлении, они сделали карьеру, они проявили эффективность в решении порученных им задач – но в среднем они обладают тем же культурным кодом, что и у нас.

Не надо просто их идеализировать. Элита не народ, никаким патриотизмом здесь не пахнет, и пахнут никогда не будет. Она уже давно(была всегда) без роду. То, что работает в наших интересах, так времена такие. Могли бы и дальше сотрудничать с западом(как делали это в СССР), давно уже делали бы это. А так запад захотел нас сожрать, вот и элита вроде как в интересах гос-ва заработала. Так что этот кульбит Пескова очередной раз доказал то, что элита никогда небыла с народом на ментальном уровне. Посмотрите на ком он женился... я думаю представление теперь о Пескове, как и человеке можно сделать определенные. А так как все это близкое оркужение Путина, то и о нем теперь выводы сделают те, кто любит кричать Путинслил. Лично у меня тоже на этот счет теперь двоякое впечатление, хотя я никаких иллюзий не испытывал по поводу патриотизма элиты.

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(20:32:07 / 03-08-2015)

Вы по умолчанию исходите из того, что человек богатый и поездивший по миру обязательно отрывается от нации. Почему Вы так считаете?

Аватар пользователя Андрей Шефер

Из личного опыта я так считаю. Живя в Европе я это усвоил очень сильно.  А российская элита иногда это подтверждает. Мне все равно какие часы у Пескова на руке, и кто их подарил ему, это его личное дело, но не надо так открыто это демонстрировать. Зачем лишний раз давать повод Навальному и ему подобным на это указать? Прививаем людям социальное неравенство как норму жизни? Не поймут боюсь русские люди этого позерства в большинстве своем, и Песков, как человек политики должен это понимать. Я уже не говорю о его выборе спутницы жизни... такое позорище...

Я это могу понять, но большинство этого не поймет... кто-то сделает выводы не только о Пескове, но и о Путине. И выводы будут очень плохими. Путину самоу это надо? Устроили какое-то телешоу из этого. Вместо того, чтобы тихо расписатся и не светится нигде, а тем более козырять такими подарками на публику. Социальное напряжение нужно сглаживать, а не подкидывать темы для разбора. Я конечно понимаю, что Навке так хотелось и она всем заправляет, но Песков что не мужик чтоли? или еврейская натура "слабый на передок" дает о себе знать?

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(21:54:29 / 03-08-2015)

Про спутницу жизни умолчу, а в остальном, кмк, Вы сверхобобщаете. Нельзя по барыгам из 90х судить о всех богатых людях.

Аватар пользователя Андрей Шефер

Я о богатых на западе говорил, а они в большинстве своем именно такие. И о элите в России. Знаю очень много хороших людей с достатком, но это скорее исключение из правил.

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(22:58:13 / 03-08-2015)

Их меньше, чем хотелось бы, да. Но всё же больше, чтобы быть просто исключением.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(19:27:28 / 03-08-2015)

А зачем кому-то что-то доказывать? Доколупаться можно и до телеграфного столба. Овечая на нападки можно увязнуть и вместо работы заниматься хренью - общением с троллями, которые на одино оправдание вывалят кучу других набросов. Песков правильно сказал и всё, точка.

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(19:31:48 / 03-08-2015)

Ему лично не надо, согласен. А нашему агитпропу - ещё как надо выбивать почву из-под ног врага. Идёт информационная война, что за пофигизм???

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(19:41:30 / 03-08-2015)

Зачем уподобляться нравственно убогим изаниматься обсущдением навязываемой ими повестки? Есть множество тем для обсуждения, и  для критики властей, и для гордости за страну. А это инфо-мусор, которым стараются набить головы. Вспомните как кряклы захлебываясь слюной обсасывали полет Путина со стерхами. Ну и что? Обсосали эту тему, перешли к следующей. Работа у них такая и мировоззрение соответсвующее - обсосное, и не стоит им уподобляться.

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(20:38:09 / 03-08-2015)

Вы знаете, в контексте дорогих часов я с Вами соглашусь. А вот имена детей - тема куда серьёзнее, это не пустячок. Это действительно попахивает подготовкой отпрысков к ПМЖ за границей.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(20:42:38 / 03-08-2015)

Я не в курсе просто, это его и Навкины дети?

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(10:59:35 / 04-08-2015)

у него пятеро, у нее двое

общих нет

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(20:58:40 / 03-08-2015)

Так может он с той-то женой и развелся потому? Не сошлись мировоззрениями на "еврофилию"

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(10:58:01 / 04-08-2015)

уточненные данные ;)

Навка  была замужем два раза. У нее есть 15-летняя дочь от первого брака. Дмитрий Песков также был женат два раза, имеет трех сыновей и дочь. В 2014 году у  Навки  и Пескова родилась дочь Надежда.


в общем натуральная санта-барбара ;)

Аватар пользователя антрацит
антрацит(3 года 3 месяца)(19:37:53 / 03-08-2015)
Как показывает опыт РФ и США, выигрывает тот, кто выигрывает битву за умы. Посмотрите на ту же бывшую Украину: мы реально работали на ее благо, а США плодили троллей и насаждали пропаганду и кто теперь там враг номер один, а кто их первый друг? Страна бодро и с огоньком идет умирать за интересы США вопреки собственной выгоде и не она одна, вся Европа в том же положении. Думаю у Пескова достаточный доход, чтобы нанять сотрудника для создания хорошего имджа и общения с троллями. Не стоит игнорировать информационную войну. Гордое молчание еще никому пользы не приносило.
Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(19:51:03 / 03-08-2015)

ТМБ, столько ж повторять. Пропаганда действенна, если она находит подготовленную почву в головах. Эта почва "воспитывается" в СЕМЬЕ и окружающем социуме. Москали и кацапы появились не 2014, и не 1991, а много раньше.

Аватар пользователя антрацит
антрацит(3 года 3 месяца)(20:00:30 / 03-08-2015)
А в семье и окружающем социуме откуда идеи, по-вашему, берутся? Матери, отцы, учителя, они тоже в интернете время проводят, или оппозиционные журналы-газеты читают, а потом почерпнутое оттуда вольно или невольно передают детям. Да, москали и кацапы появились много раньше 1991 и опять же по той же причине, мы не уделяли должного внимания инфовойне т.д.
Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(20:06:47 / 03-08-2015)

Вам сколько лет было, когда в СССР была принята программа, по-моему на 26 съезде КПСС, по усиленной индустриализации УССР? Имели ли вы тогда право решающего голоса? Или может это вы участвовали в частичной реабилитации и социализации бандеровцев во времена Хруща? 

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(20:42:14 / 03-08-2015)

Галиция, которую сейчас даже многие завзятые имперцы воспринимают не иначе как "оторви и выбрось", перед Первой Мировой была русским регионом. Профукали агитаторов, получили резню, итоги которой так и не исправили. Такими темпами можно дождаться, когда и Черноземье станет русофобским регионом. Будем потом, как г-н Луговой выразился (по другому, правда, поводу), по ляжкам хлопать - ах, ну что ж поделаешь, мы не голосовали! :(((

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(20:58:37 / 03-08-2015)

Главная ошибка была в самом СОЗДАНИИ национальных республик, и затем, в передаче Украине русских территорий. Остальное в основном уже следствия. 

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(21:13:26 / 03-08-2015)

 Это из Вики

Перед самым началом Первой мировой войны, в феврале 1914 г. бывший российский министр внутренних дел П. Н. Дурново в своей аналитической записке писал про Галицию:
Нам явно невыгодно, во имя идеи национального сентиментализма, присоединять к нашему отечеству область, потерявшую с ним всякую живую связь. Ведь на ничтожную горсть русских по духу галичан, сколько мы получим поляков, евреев, украинизированных униатов? Так называемое украинское или мазепинское движение сейчас у нас не страшно, но не следует давать ему разрастаться, увеличивая число беспокойных украинских элементов, так как в этом движении несомненный зародыш крайне опасного малороссийского сепаратизма, при благоприятных условиях могущего достигнуть совершенно неожиданных размеров

 Где вы нашли русскую Галицию пред ПМВ?

 

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(21:43:09 / 03-08-2015)

Я читал про геноцид русских Австро-Венгрией в аккурат перед Первой Мировой. Путаю даты?

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(23:09:05 / 03-08-2015)

То были русины. И кстати, посмотрите о политике царского правительства по русификации Галиции и чем оно все кончилось.

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(23:21:17 / 03-08-2015)

Да пофиг. Под "русскими" я понимаю национальное содержание, а не этническое.

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(4 года 8 месяцев)(19:55:57 / 03-08-2015)

Песков и его друзья выросли и сформировались в эпоху "до Интернета" (все кто после обычно часы не носят), поэтому они больше уделяют внимание традиционным "головопромывалкам"  (телевиденье, радио, газеты), а интернет разоблачения с троллям для них кажется не существенными.

Аватар пользователя антрацит
антрацит(3 года 3 месяца)(19:59:34 / 03-08-2015)
А что Путин не может провести им познавательную лекцию на этот счет?
Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(4 года 8 месяцев)(20:12:00 / 03-08-2015)

Он такой же 

Аватар пользователя Johnny Smith
Johnny Smith(2 года 12 месяцев)(19:59:43 / 03-08-2015)

С кем женаты дочки Путина и где живут? Они на русских женились и в России живут?

Если он дочек патриотка ми вырастить не смог то что он с Россией сделает?

Может президенту простое стоит не держать в прессчекретарях русофобов еврофилов и подпиндосников?

Аватар пользователя Johnny Smith
Johnny Smith(2 года 12 месяцев)(19:53:04 / 03-08-2015)

Песков обыкновенный подонок и предатель который с врагами тусуется 

Аватар пользователя Попугай Флинта

Оппозиционеры продолжают изгаляться, а контрпропаганда безмолвствует.

Контрпропаганда оттого и безмолвствует, что в этот раз обос облажались по полной. Это уже не заретушированные часы патриарха.

Миллионные часы прессекретутки - это повод задуматься для быдла с 3-х дневной рабочей неделей.

Комментарий администрации:  
*** Дерзкий борцун ***
Аватар пользователя Kardan
Kardan(2 года 8 месяцев)(19:29:40 / 03-08-2015)

"...Барахольство, вот главное. А от барахольства разложение, безответственность, манкирование делом. А дальше измена и прямое выполнение заданий врага." (c)

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(19:30:17 / 03-08-2015)

"Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как умение разбираться в дорогих часах и автомобилях"(С)Generation П

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(19:32:06 / 03-08-2015)

Опередил!

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(3 года 11 месяцев)(19:36:35 / 03-08-2015)

А прочитайте его комменты за последние две месяца (он два месяца с хвостиком на сайте сидит)... как я понимаю, ну с моих "не здоровых" позиций - казачок засланный, еще тот..... К стати, модераторам на заметку... очень пристальную заметку.... 

Аватар пользователя tarda
tarda(2 года 11 месяцев)(20:21:46 / 03-08-2015)

Кто же заслал казачка, капитан Паранойя?

Комментарий администрации:  
*** Пушкин писал пером, а tarda пишет говном! ***
Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(23:03:11 / 03-08-2015)

Позиции, полагаю, у Вас действительно нездоровые. Но и Вы обо мне не лучшего мнения. Вы меня засланным казачком считаете - а я вот вас считаю одним их тех самых саботажников, что упомянуты в статье. Тупик?

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(19:57:34 / 03-08-2015)

С языка сорвали!!!;-))

Джентльменам пох на часы, они никуда не спешат, и им по барабану, в какой машине ЛИЧНЫЙ шофёр их везёт...

Аватар пользователя mangust
mangust(2 года 5 месяцев)(19:32:26 / 03-08-2015)

как то вся эта ситуация с Навкой и часами пахнет постановой с отвлечением от чего то более другова.

слишком уж все на публику и на показ. не верю что люди такого ранга могут так подставляться.

Аватар пользователя антрацит
антрацит(3 года 3 месяца)(19:38:46 / 03-08-2015)
А в фотографии в обнимку с Макаревичем тоже не верите?
Аватар пользователя mangust
mangust(2 года 5 месяцев)(19:48:49 / 03-08-2015)

мы живем в интересное время, эти люди ничего просто так не делают.

Аватар пользователя Попугай Флинта

Оооооо!!!! Там не только Макаревич был!!! Постояльцы этого сайта должны помнить большую подборку фото. Охранители и тогда пытались "аргументированно" пояснить. ))

Комментарий администрации:  
*** Дерзкий борцун ***
Аватар пользователя Лидия Гринчий

Аисту.

А просто порадоваться за счастье людей не получается?

У Вас комплексы? Или Вы на АФ с другой целью?

Между прочим, фигуристы зарабатывают достаточно, чтобы

позволить себе такие подарки. Работают, зарабатывая

кучу инвалидизирующих болячек (Е.Плющенко тому

типичный пример) к определённому возрасту.

Нечего на ресурсе пытаться возбуждать социальную

зависть! Так поступает только быдло, простите!

Аватар пользователя motordriver
motordriver(3 года 3 недели)(20:35:57 / 03-08-2015)

Шахтёр в Кузбасе,плавильщик на ЧЭМК,ММК видать тунеядцы и "инвалидизирующих болячек к определённому возрасту"не зарабатывают.Да-да рабочие таки быдло.

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(20:48:01 / 03-08-2015)

Мадам, Вы о чём вообще? Я где-то выразил негодование часами? :))) и главное, при чём тут зависть? Я завидую еврофилам, по-Вашему???

Аватар пользователя Лидия Гринчий

Вы обычный тролль!

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(23:05:13 / 03-08-2015)

Вы прям мастер аргументации :))) а я Вас считаю одним из саботажников государственнической пропаганды. На том и расходиться будем?

Аватар пользователя kasakoff2003
kasakoff2003(3 года 4 недели)(21:25:21 / 03-08-2015)

Благодаря этому "аисту"  выиграна бутылка коньяку  на спор  - когда это  принесут на ресурс;) Автор пешы исчо;)

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(21:45:40 / 03-08-2015)

Вообще говоря, "это" (инфоповод) было принесено в другую тему. Я развил тезис в статью.

Аватар пользователя kasakoff2003
kasakoff2003(3 года 4 недели)(22:21:24 / 03-08-2015)

Тема сисег  косметологических операций не раскрыта - ждем комментария от Андрея Анатолича...  , развил да - качественная статья , и получил нужный  предсказуемый   результат 

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(23:06:07 / 03-08-2015)

Кто такой Андрей Анатолич?

Аватар пользователя kasakoff2003
kasakoff2003(3 года 4 недели)(23:39:03 / 03-08-2015)

Это совесть ресурса  http://aftershock.news/?q=user/47/comments

Аватар пользователя Project Mayhem
Project Mayhem(2 года 5 месяцев)(21:36:57 / 03-08-2015)

Рабский менталитет. В Польше министр ушел в отставку из-за часов стоимостью 5500 долларов.

Фигуристы столько не зарабатывают. Для сравнения Волосожар(самая высокооплачиваемая фигуристка сейчас) сейчас зарабатывает 230 тысяч долларов в год. Это надо три года копить на этот подарок. Это во впервых, во вторых Песков еше на олимпидае в них был. И вдобавок у него еще целая коллекция часов дорогих. Тоже Навка надарила?

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(01:34:28 / 04-08-2015)

Скорее всего взятки берёт, но не баблом, а борзыми щенками...;-))

Аватар пользователя Астра
Астра(4 года 5 месяцев)(20:15:27 / 03-08-2015)

Что имеем в осадке ?  Какая самая "счастливая в мире невеста"?(по словам Навки- она именно такой себя ощущает.Другие невесты НИКОГДА не смогут быть также  счастливы, ведь только она САМАЯ-самая ВО ВСЁМ) :

1.Возраст 40 лет

2. Разбила 3-ю семью

3. Роди ребёночка , а свадьба через год (а не наоборот).

3. Заявляет , что "у нас на двоих 6 детей" ( матерей детей Пескова как бы нет).

4. Такие же престарелые подружки невесты (после пластики на многих частях тела)лезут напоказ , являя собой как бы ЭТАЛОН поведения, моды и красоты. Костлявые коленки,силиконовые бюсты и губы. Безобразные платья...

И не смейте оворачивоться от нашей "изысканности и утончённости во ВСЁМ" ! Мы правим БАЛ ! СМОТРИТЕ И ДЕЛАЙТЕ как МЫ ! И будет вам счастье !

Кто поймал букет невесты ? Недавняя роженица -спортсменка-чемпионка ?

---------

Им бы тихо, скромно посидеть ...Как гласит поговорка : когда вы едите курочку,задвиньте ШТОРКИ.Совсем обнаглели. Даже в голову им не приходит, что ЭТО ВСЁ ещё и НЕКРАСИВО !

Где свадьбы  настоящих КРАСАВИЦ  ? Покажите их свадьбы, а не ПИР хищниц  !

Поведение женщины  задаёт тон... Тут и до беды рукой подать...Были случаи в историии...Как-то Одна дочка по указке  станцевала перед правителем, а в награду затребовала  принести ей  голову на блюде...Ну все в курсе...

 

Аватар пользователя Johnny Smith
Johnny Smith(2 года 12 месяцев)(19:50:17 / 03-08-2015)

Всех этих подонков вместе с их детьми надо живыми сжечь, что бы эти твари повторили судьбу русских в Одессе которых эти твари ради гейропы отдали бандеровцами на съедение.

Эти мрази послали русских патриотов без оружия туда подыхать что бы они зачистили кремль от этой евронечести

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(20:03:49 / 03-08-2015)

Плюсую!!!

Жируют, твари, за счёт русского народа...

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(21:56:43 / 03-08-2015)

Удалил матерщину.

Аватар пользователя Попугай Флинта

А Вы вспомните свадьбу дочери первого секретаря обкома партии Ленинграда Гришки Романова в Таврическом, да с царскими сервизами из Эрмитажа.

И почему потом никто не захотел заступиться за СССР.

Комментарий администрации:  
*** Дерзкий борцун ***
Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(20:49:13 / 03-08-2015)

Я слыхал, не было никаких сервизов...

Аватар пользователя Victor
Victor(4 года 7 месяцев)(05:14:27 / 05-08-2015)

Не было. Но кого из либералов это интересует? Для них и Песков - должностное лицо с часами. Второе лицо в прессе после Путина. И Навка - хищница, разбившая три семьи и нищая, как они сами. Здесь что ни коммент - то перл. Вся тупая навальщина сползлась, которая раньше на его ресурсе терлась.

Аватар пользователя Johnny Smith
Johnny Smith(2 года 12 месяцев)(19:41:15 / 03-08-2015)

Спасибо за вашу статъю 

Об этом я на всех форумах талдычу. 

Еврофилия это форма или симптом русофобии. 

Тут ничего нового не раскрылось.

Послушайте последние интервью покоиного подонка Примакова.

Для русской элиты дружба с Европой при выше всего по этому они срать хотели на донецких.

Главный евролюбитель это германофил Путин и это не смотря на то что пережили питерцы в ВОВ и его семья.

За кого тут предлагаете бороться,  нам нужен нормальные русские патриоты которые поведут страну в войну против нашего главного врага говорит Европа и США

Аватар пользователя Лидия Гринчий

Вы полностью оправдываете определение от Алекссабли!

Я с ним согласна на 100%. В Ваших комментариях -

одна неадекватная ненависть!

Аватар пользователя Johnny Smith
Johnny Smith(2 года 12 месяцев)(20:10:02 / 03-08-2015)

Посмотрим как ты запоем когда твоих детей бандеровцы вырежут? Думаешь когда эти кремлёвские твари Донбасс и Крым сдадут воина прекратится?

Интересно как отреагировали бы простые американцы если бы прессчекретарях обамы такое бы вытворял

Аватар пользователя Лидия Гринчий

Ты тоже тролль, на зарплате! Вскрылся!

Аватар пользователя XBOHDPuKC
XBOHDPuKC(3 года 10 месяцев)(03:56:27 / 04-08-2015)

Начнём с того, что Обама бы отреагировал раньше.

Аватар пользователя Project Mayhem
Project Mayhem(2 года 5 месяцев)(21:39:48 / 03-08-2015)

"Еврофилия" у русских потому что почти век мы искали свой особенный путь, в итоге все в говне.

Какая война, дегенерат? Не отждали бы Крым - тихо мирно бы сейчас партнерствовали с ЕС,

Аватар пользователя Johnny Smith
Johnny Smith(2 года 12 месяцев)(23:27:59 / 03-08-2015)

Еврофилия у русских это признак умственной деградации вызванный совковой оккупацией 

Патнерствовали бы и дальше как шлюха со своим сутенёром, проклятый путлер вам шлюхам всю малину испортил ноги больше раздвигать не получается как раньше.

Вот за это я Путина люблю не смотря на выходки пескова главное что бы такие мрази как ты страдали

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(23:30:12 / 03-08-2015)

Прекратите ругань. Излагайте своё негодование литературно.

Аватар пользователя Ad Astrum
Ad Astrum(5 лет 2 недели)(19:59:55 / 03-08-2015)

Мик и Денни.. Не ну не Ванькой же, в самом деле, как быдло какое. ТБМ.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(20:05:41 / 03-08-2015)

Лучше б Чип и Дейлом назвал, русофоб хренов!!! Как ещё в администрацию попал, по чьему протеже?!

Аватар пользователя Johnny Smith
Johnny Smith(2 года 12 месяцев)(20:08:56 / 03-08-2015)

Да это паноптиком какой мы еще после этого над хохломи и пиндосами ржём 

Аватар пользователя Johnny Smith
Johnny Smith(2 года 12 месяцев)(20:07:36 / 03-08-2015)

Если пресссек обамы своих детей по русски называл бы как бы амеры на это ореагировали бы?

Аватар пользователя XBOHDPuKC
XBOHDPuKC(3 года 10 месяцев)(03:57:14 / 04-08-2015)

-Мама, давай кота назовём Изей.

-Что ты, сынок, Изя - человеческое имя. Назовём его Васькой!

Аватар пользователя Себонька
Себонька(2 года 9 месяцев)(20:32:20 / 03-08-2015)

Что-то сильно вас бомбануло. Часы, имена - вам делать больше нечего? Почему бы не взять  с запада хорошее? И вы вот эти часы и имена ставите в один ряд  с педофилией, содомией и прочими непотребствами? Да вы в разуме ли, автор?

А, да, завидовать нехорошо.

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(20:50:40 / 03-08-2015)

Ещё одна дама про зависть пишет. Чему завидовать-то? Часам??? А чего уж не носкам тогда?

Аватар пользователя Letarian Pro
Letarian Pro(2 года 4 месяца)(20:32:55 / 03-08-2015)
Что то этого Пескова стало слишком много, не так давно публике совершенно неизвестный, вдруг выбился в звезды. "Песков развелся, Песков сбрил усы, Песков женился, Песков раз'яснил, что на самом деле хотел сказать Путин, Песков..." А может он вообще то Пейсков?
Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(20:36:29 / 03-08-2015)

если Песков хотел понтануться, то у него это получилось

вопрос только - на хрена?

Аватар пользователя Bakuganfighter
Bakuganfighter(2 года 7 месяцев)(20:44:57 / 03-08-2015)

Боярская борода. Жена в кокошнике по имени Груша. И детки: Аристарх и Евлампия. Ну как, проходит ощущение, что нас дурят? Или напротив абсолютно серый и безликий образ. Ощущение обманутости проходит? Крепче держитесь за ваши карманы. К надувательству данный случай отношения не имеет.

Аватар пользователя motordriver
motordriver(3 года 3 недели)(20:50:23 / 03-08-2015)

Чёрт с ними,с часами Пескова за 37мегарублей.Для меня,и многих таких как я,это цифра из разряда астрономичских-абстрактных.Имена наши и наших детей,в подавляющем большинстве не русские.Еврофилия же,начинается с непонятных,и немного понятных, слов на собачьем на футболках наших и соседских детей.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(20:55:07 / 03-08-2015)

Хорошая статья, так всё и есть. Полный идиотизм требовать от элиты патриотизма и при этом повально покупать айфоны в среднем от 50 тыс.  рублей штука. Особенно глупо выглядят наши женщины с этими айфонами - вот уж действительно рабы моды. А В ИТОГЕ  все ходят с одинаковыми телефонами! 

Аватар пользователя Татьяна Б.
Татьяна Б.(3 года 2 месяца)(21:22:42 / 03-08-2015)

>Особенно глупо выглядят наши женщины с этими айфонами

А вот поясните!

Аватар пользователя ValRus
ValRus(2 года 11 месяцев)(10:03:14 / 11-08-2015)

Я поясню.

Фишка в том, что данный гаджет в руках женщин в 95% случаев используется на 5% своих возможностей, а именно: звонилка и фоточки. Все. И симпатичный аппарат с таким функционалом можно приобрести по цене в 10-15 раз ниже.

Но нет. Айфоня это модно и надо свой пятый айфон срочно поменять на шестой, зачастую в кредит.

А нафига спрашиваю?

А он лучше.

Чем? (и начинается невнятное мычание)

Вот поэтому и глупо они с ними выглядят, т.к. покупают девайс по цене б/у автомобиля на ходу, в котором кроме названия им ничего не нужно.

Аватар пользователя Татьяна Б.
Татьяна Б.(3 года 2 месяца)(10:40:10 / 11-08-2015)

>данный гаджет в руках женщин в 95% случаев используется на 5% своих возможностей, а именно: звонилка и фоточки

 

Нет ли сексизма в ваших словах, а?

 

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(01:25:50 / 04-08-2015)

Действительно, странно, что многие ездят на ОДИНАКОВЫХ Мерседесах... Позор какой!!!

Аватар пользователя saava
saava(2 года 4 месяца)(08:59:27 / 04-08-2015)

У них больше навыков в государственном управлении, они сделали карьеру, они проявили эффективность в решении порученных им задач

В том-то и дело, что государственная задача на сегодня, когда санкции, когда рубль падает, когда сокращаются зарплаты бюджетников - показать ПРИМЕР гражданского сознания. А Песков, официальное лицо президента, устраивает показуху, пирует на своей свадьбе где-то на море. И бряцает часами, потом нелепо оправдываясь "жена подарила". Если у него жена не догоняет, мог бы сам мозги включить, да, видимо, не судьба.  Какое нахрен госуправление? Управление - это в первую очередь идеология, пример всему обществу. Много Сталин импортным шмотьем тряс? Да в СССР, даже когда политбюро полным составом в маразм впало, никто и не помышлял деток в америку пристроить. 

Песков - госчиновник, он на наши с вами налоги свадьбы гуляет. Видимо, мы все в шоколоде, имеет право?

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(01:27:43 / 04-08-2015)

Семён Слепаков - "Песня российского чиновника". Кто не слышал - рекомендую... Это про таких Пейсовых.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(21:26:58 / 03-08-2015)

 В России - государственный капитализм.
К Дональду Трампу, по поводу его расходов, у форумчан нет претензий? Так вот считайте, что наши высшие чиновники - это аналог западных топ-менеджеров и владельцев корпораций. По сути - это так и есть, нашей страной - владеют чиновники, а не предприниматели. Песков - это такой вот Дональд Трамп по-русски.
 Если смотреть с этой точки зрения - то всё встаёт на свои места, обычная пирамида Маслоу.

 А пролетарии, что в США проклинают ворюг-богатеев, что в России - ворюг чиновников. И что характерно: и там, и здесь - воруют. Всё по закону, но по сути - воруют. И при этом, подавляющее большинство пролетариев, и там, и здесь - без раздумий бы встали на место богатеев, буде появилась бы возможность.
 А кто вам сказал, что чиновник - не должен грабить свой народ? Ленин сказал? Или, может быть, Сталин? Да ну и что!!! Как работало право сильного, так оно же и работает!
 
 Будь сильным, дурак! Будь богатым! Или сдохни в безвестности и мучениях! - вот лозунг истории вида homo sapiens!

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(21:30:14 / 03-08-2015)

Мужик с бабой сыграли свадьбу.  Для себя. 
Чё вам от них надо?
А если  и надо - идите лесом.
У них дела семейные, не мешайте(сь).
ПыСы. Во, говномётов то  прорвало...
 

Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(2 года 5 месяцев)(22:02:16 / 03-08-2015)

Правильный доклад! Все такЪ! Но выводы отсутствуют, просто осознания, что европа - небольшой кусочек земели на краю Ойкумены, явно не достаточно, власть придержащие с этим явно не согласятся! Отсутствие выводов и предложений снижают ценность полезного материала!

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(23:08:47 / 03-08-2015)

Давайте Ваши выводы.

Аватар пользователя Владимiр
Владимiр(2 года 6 месяцев)(22:39:34 / 03-08-2015)

хорошая статья.С тезисом-каков народ,такова элита не согласен.Во-первых,элита,как английский газон выращивается не одно поколение.У нас не элита,а разгулявшиеся трактирные приказчики,нахально осмелевшие в отсутствие Хозяина.Ну,и,потом,национальный состав "элиты"...Далее,по конституции у нас вроде социальное государство,а реально-профанация.Чем "элита" отличается от "оппозиции",всяких белоленточников?Да,только тем,что последние отодвинуты от корыта.Эти ребята с той и другой стороны,как два молодца с одного лица.Может ли особа,приближенная к "телу" носить предметы запредельной роскоши?Могут ли высшие госчиновники на службе носить аксессуары ценой,превышающей среднюю зарплату гражданина за 100 лет?Помнится,Буш-младший носил простые 100$ часы Timex(конечно,пиар-ход,но,все-таки).Вот,смешно и грустно смотреть,как первые лица государства меняют,как папуасы бусы,статусные аксессуары-те же часы.Это мелочь,казалось бы,но дьявол и сидит в мелочах.Ведь,ты же на службе,придешь домой,чинуша и,пожалуйста,обвешивайся любимыми ляльками с ног до головы.Это же,элементарно,или нужно узаконить спец этикет госчиновника?Противно.Свадьба эта...,да,без вопросов,будь Песков не госслужащий и что позволено Юпитеру...Народ безмолвен,но все примечает,даже то,что власти плевать на народ.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(22:44:02 / 03-08-2015)

 Можете в двух словах объяснить, почему государство - обязано служить народу?

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(01:30:47 / 04-08-2015)

Вообще-то государство и есть НАРОД, он выбирает президента и конституцию...

И президент обязан защищать и служить своему народу...

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(11:08:36 / 04-08-2015)

 Приколист? :)))
Определение государства в вики: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE - это НЕ НАРОД.
 Среднестатистический народ, количеством более трёх человек - не в состоянии даже марку сигарет общую выбрать, не говоря уже составлении конституции или выборе лидера страны.
 
 Что конкретно обязывает государство с президентом во главе - служить народу? Чего конкретно они не могут игнорировать, принимая решения?

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(11:51:56 / 04-08-2015)

Что конкретно обязывает государство с президентом во главе - служить народу?

Да хотя бы понимание того, что иначе среди народа не найдётся достаточно мотивированных граждан, чтобы набрать критическую массу, необходимую для развития страны. А упадок страны приведёт к тому, что и государства не будет. Это если совсем уж на эгоистичных пальцах объяснять.

А вообще Ваш вопрос можно и народу задать - что конкретно обязывает его рвать жилы на развитие страны. Государство обязывает народ платить налоги и служить в армии, но не может (без трудовых лагерей) заставить его сделать что-то большее.

Народ и власть - единый организм.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(12:55:12 / 04-08-2015)

 Разовью вашу мысль, если позволите.
То есть, государством движет эгоизм составляющих его чиновников? Правильно?
И далее следуя этой логике, этот самый эгоизм, и оборачивается вполне реальной пользой для страны в целом.
Если грубо, то пастух с собаками, не только эгоистично забирает молоко и мясо, но и поддерживает поголовье стада и защищает от волков.

 Так по каким же критериям оценивать деяния чиновника, купившего часы или домик в Испании? Наверное по тому, насколько довольно то стадо, которое он пасёт.
 Стадо довольно - и домик можно, и часы. Недовольно - не можно ни домика, ни часов.
 
 И что же тогда выходит? Что и коррупция, и законы, и много чего ещё - не играет никакой роли ни для народа, ни для чиновников. Потому как получить довольное стадо - можно несколькими способами, в том числе и с коррупцией и с беззаконием. И хорошего настроения стада, вполне хватит на сравнительно короткую жизнь чиновника-человека.

 Другое дело, когда речь идёт о целях и установках, отстоящих на 30-40-50 лет. Совсем другое дело, другая логика.
 Но кто сейчас заглядывает так далеко? Какое из государств?

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(13:12:36 / 04-08-2015)

Коррупция и беззаконие могут процветать только в полицейских государствах, где власть держит в ежовых рукавицах покорное стадо народа...

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(13:50:06 / 04-08-2015)

 Вы знаете государства - без полицейских функций?

 Насчёт Китая - согласен, у них может быть планирование порядка 30-50 лет. Непонятно только, как они планируют разгребать долговую, ресурсную и демографическую ямы...

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(13:15:47 / 04-08-2015)

Китай сейчас ускоренно развивает ИНФРАСТРУКТУРУ, строит дороги, мосты, электростанции, дома и заводы...

Это вложения в будущее, лет на 50 минимум...

Да, сейчас эти стройки избыточны, но в перспективе это всё государство и народ использует на благо процветания.

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(13:41:33 / 04-08-2015)

Вообще говоря, для "довольного стада" придётся хорошенько потрудиться, потому как угодить среднестатистическому гражданину крайне трудно, а большому сообществу людей с разными взглядами на будущее - наверное, и вовсе невозможно :))) коррупция и нарушение законов при этом вряд ли помогут сделать "стадо" довольным.

Установки на 50 лет - да, дело государственное. И да, при реализации долгосрочных задач иногда приходится жертвовать краткосрочными приятностями. Но почему Вы думаете, что этим вопросом не занимаются? Афишировать такие вещи не будут. Для удовлетворения принципа открытости государства своему народу делается достаточно - все документы публикуются в открытом доступе, в том числе почти все отраслевые стратегии (за исключением военных и аналогичных). Например, я сам видел в интернете стратегию развития транспорта, стратегию развития энергетики, стратегию развития нефтехимии. Главное, наверное, это не допускать саботажа под разными соусами, от обожествления рентабельности до обычного забалтывания несущественными мелочами.

К слову, я вполне допускаю, что наше высшее руководство исходит из приоритета международных связей для смены геополитического уклада. Ибо можно выворачиваться наизнанку, поднимая промышленность, можно в каждую деревню направить агитатора за нравственность - но при этом проиграть исторически, если попасть в настоящую международную изоляцию. Военное поражение за этим последует неизбежно. И такая работа, по смене геополитического уклада, полагаю, активно ведётся уполномоченными службами. На этом фоне гораздо менее важна даже нечистоплотность в финансовых вопросах. Становится не столь важно, при таком раскладе, что госчиновник незаконно имеет источник дохода от бизнеса. Он может этот доход даже от Запада получать :) Главное - особенно если плательщиком выступает Запад - нельзя допускать, чтобы под контролем у плательщика оказалось что-то важное для получателя средств в качестве обеспечения платежа.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(13:47:46 / 04-08-2015)

 А вот с этим, совершенно согласен! Спасибо за формулировку.
То есть, не так страшно сближение с европой, если для своей страны - делается максимум возможного? И главное - вы считаете, что движение нашего государства имеет позитивную для населения направленность?
 Лично на мой взгляд, государство медленно но верно движется в сторону и финансовой прозрачности тоже. Но не репрессивными методами, а методами убеждения и стимулирования. Кто знает, может быть и получится?

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(14:18:01 / 04-08-2015)

А вот сближение с европой ничего хорошего нам не несёт. Европцы, особенно нагличане, самые страшные расисты на свете. Сближаются с кем-либо они всегда только на условиях собственного господства - именно господства, даже равноценное партнёрство им не нужно. А нас это не устраивает. И финансовая прозрачность в данном вопросе имеет исключительную важность. Если госчиновник получает гешефт с прикупленного на Западе свечного заводика, то Запад, скорее всего, об этом знает. Следовательно, обязательно попробует шантажировать отъёмом данной собственности. Если чиновник хочет сохранить за собой этот заводик, ему придётся выбирать. Как говорится, или трусы, или крестик. Хочешь продолжать получать прибыль от западного актива - покидай госслужбу.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(14:27:26 / 04-08-2015)

 Тоже согласен.
Но могу предположить, что не всегда англосаксы будут в позиции сверху. Рано или поздно, могут оказаться и коленно-локтевой позиции. Потому что даже если топить дровами - за ними всё равно нужно ехать в Сибирь!(с)

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(14:34:38 / 04-08-2015)

Давно уже пора прикончить эту бандитскую клику, измывающуюся над всем человечеством.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(22:54:16 / 03-08-2015)

интересно что скажет Шеф своему секретарю после такого бурления? 

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(22:57:07 / 03-08-2015)

"Часы смени!"

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(23:11:08 / 03-08-2015)

Вы переоцениваете мощь АШ, мне кажется :) хотя было бы здорово :)))

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(23:26:30 / 03-08-2015)

бурление вовсе не ограничивается АШ

у нас даже в региональных инетсмях еще покруче грызутся, но тут защитников Пескова практически нет, потому как обосновать логику такой показухи практически невозможно

плюс кошерное второе гражданство Навки... присягу которую дают при принятии этого кошерного гражданства надеюсь цитировать не надо?

волну подняли изрядную, повод жирный

Аватар пользователя Victor
Victor(4 года 7 месяцев)(05:23:25 / 05-08-2015)

А что, часы Патриарха - уже не актуально?

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 1 месяц)(23:19:59 / 03-08-2015)

А чиновники – они точно такие же. У них больше навыков в государственном управлении, они сделали карьеру, они проявили эффективность в решении порученных им задач – но в среднем они обладают тем же культурным кодом, что и у нас.

позвольте не согласиться. ибо для того, что бы забраться на верх надо быть в чем то похожим на "ходора", "березу" и абрамовича, но никак не на обычного среднего россиянина с менталитетом совка, в поте лица своего зарабатывающего на хлебушек в рамках того, что носители таких часиков и покупатели виллочек и самолетиков после своих покупочек оставили на зарплатку большинству...


так что мы наблюдаем именно представителя востребованного тренда во всей своей красе... а большинство в такой тренд по определению не могло вписаться, хотя, ессно, за четверть века и большинство несколько перековалось под капиталистический тупой тренд потреблятства и отсутствия культуры и вкуса...

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(23:27:31 / 03-08-2015)

Ну, "ходоры" и "берёзы"... как бы это сказать... иных уж нет, а те далече :) так что Вы погорячились.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 1 месяц)(23:36:52 / 03-08-2015)

вы, кмк, лишь подтвердили мой тезис - "березы" не вписались в новый тренд своим беспределом. это как бы другая граница вопроса...

но смысл то некоторой провокативности моего сравнения только в том, что совершенно не корректно приписывать  большинству "достоинства" поднявшихся вверх... а уж среди большинства найдется масса достойных, которым и в голову не придет нацепить себе на руки столь дорогущий бессмысленный продукт... только бабы и обладающие их ментальностью тащатся от брюликов, а уж кто доказывает свою "исключительность" дороговизной тачки, я и говорить не буду :-)))

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(00:05:21 / 04-08-2015)

 В мире денег и власти, определить статус человека можно только по таким вот "бессмысленным продуктам". Это как код свой-чужой.
 Позволить себе пренебрегать этими правилами, может только очень богатый, и очень статусный человек - которого все просто знают в лицо.
 Замены этому механизму - человечество пока не придумало.

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(09:57:02 / 04-08-2015)

А Пескова не все в лицо знают, что ли? :)

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(11:00:33 / 04-08-2015)

 А вы спросите в Германии, кто такой Песков? А затем спросите, кто такой Билл Гейтс? И сразу станет понятно, кто из них может появиться на деловой встрече - в свитере и джинсах.
 В бизнесе и управлении - дресс код был, есть и будет. Также, как и пролетарии как были всегда недовольны властями, так и будут.
 Розовый пони пытается нащупать почву для изменения этих устоев, но не он первый - эта проблема уже тысячи лет занимает умы умнейших людей. Пока - решения не найдено.
 

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(12:06:39 / 04-08-2015)

Песков живёт не в Германии. У нас же его знает подавляющее большинство, не так ли?

Что до классовых различий и возможных путей изменения устоев, буду рад услышать Ваши предложения.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(13:35:20 / 04-08-2015)

 Да, у нас его знают многие.
Но лежит ли фокус его интересов и деятельности - тоже "у нас"? Какую он ведёт деятельность помимо служебных обязанностей? Что вообще входит в его служебные обязанности? С кем он общается, и на кого должен производить впечатление? Должен ли "голос президента РФ" выглядеть как средней руки торговец китайским ширпотребом? Вопросов много, и ответы на них зачастую лежат в плоскости эмоций, т.к. реальной информации - минимум.

 Различия и устои, в отличие от средств воздействия на население, меняются во времени крайне медленно. Главным отличием элиты от не элиты - всегда была исключительность, недоступность. В украшениях, одежде, предметах быта, жилье, транспорте.
 Было много попыток изменить это. Все окончились провалом. На мой взгляд, всё упирается в инстинкты человека, и пока не будет найден способ эффективно преодолевать базовые инстинкты - толку не будет. На этот счёт интересны статьи розового пони - там и разбор профильный присутствует. Но лично я, в его статьях не увидел главного - предпосылок и механизма начала предлагаемых изменений, чётких характеристик первых подвижников и учеников, с привязкой к реальности, а не к фэнтези.

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(14:04:23 / 04-08-2015)

Авторитет элиты должен держаться не на одном лишь внешнем антураже. В любом коллективе потерпит фиаско тот начальник, который ничем не может подтвердить своё право на начальство по данному виду работ. Элитарий, не доказывающий делом свою элитность, обязательно потерпит неудачу в рамках той области деятельности, где он выдвинулся. Какую-то работу надо уметь делать хорошо, иначе никто поддерживать не будет. Элитный одиночка - это бессмыслица.

А результаты работы оцениваются не по украшениям или предметам быта, а по соответствию заявленным планам, и я не думаю, что для выполнения заявленных планов требуются какие-то особенные украшения. Вот если твои результаты соответствуют планам или их превосходят - можешь и об украшениях подумать, твоё личное дело. Можешь хоть памятник себе поставить у себя в огороде.

Иногда, правда, некоторые устраивают карго-культ из атрибутов успешных людей. Эдакое колдовство устраивают: я, мол, надену такие же часы, как мой кумир, и стану таким же. Печально это, но свойственно всё же скорее общественным низам. Добившиеся хоть чего-то в жизни люди понимают причинно-следственные связи. Если что и менять в обществе, то только в сторону возвращения массового образования и соответствующей рекультивации культурной сферы.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(14:13:03 / 04-08-2015)

 Насчёт завоевания авторитета в коллективе - абсолютно согласен.
Вот только я понятия не имею о коллективе Пескова и чем и как он там авторитет завоёвывает! Начальника только его видел по телевизору - мужик очень авторитетный, по часам и туфлям - сразу видно! Такой кого попало на работу не возьмёт!

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(14:28:17 / 04-08-2015)

Полагаю, конкретно Песков, как и любой персональный представитель руководителя высокого ранга, оперирует исключительно авторитетом своего начальника :) собственный авторитет на его работе вреден. Авторитет Путина, думаю, разъяснять не надо :))) Кстати, Путину часы дарят совершенно безвозмездно и без надежд на ответную благодарность :) лучшая реклама в мире - когда твой товар использует лидер мирового масштаба.

Словом, нет у Пескова никаких оснований, чтобы иметь служебную потребность в дорогих часах. А с личной точки зрения имеет значения лишь то, держат ли его на крючке финансовые воротилы. Если не держат - пусть носит что хочет. Другой вопрос - зачем?

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(14:39:41 / 04-08-2015)

 Ну так вы ж ответили на вопрос Зачем? в первом абзаце!
Если предположить, что у Пескова нет собственного авторитета - то чем же тогда ему ещё свой авторитет показывать?!
Ну, это если следовать только вашей логике, выдернутой из контекста :)))

 Но мне всё же кажется, что Пескова Путин не на улице встретил и взял на работу, что-то там есть за этим человеком, видимо...

Аватар пользователя хандрей
хандрей(3 года 11 месяцев)(14:15:07 / 04-08-2015)

Очень спорное утверждение: Авторитет элиты должен держаться не на одном лишь внешнем антураже.

Элита - это грубо часть общества, наделенная в результате демократических процедур особой ответственностью и получающая за это определенные социальные и материальные привилегии. Какова ответственность Пескова перед обществом?

У нас "элита" - безответственная, паразитическая, потому и яхты с часами. Авторитет же складывается соразмерно вклада в общественную копилку, в результате достижений, побед и пр.

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(14:32:20 / 04-08-2015)

Не все должностные инструкции подлежат разглашению. Равным образом, как и не все достижения :) Я сужу по сравнению 1995 и 2015 г.г. - разница очевидна. Значит, команда работает хорошо! Хотя это и не означает автоматической индульгенции во веки веков для каждого отдельно взятого чиновника.

Аватар пользователя хандрей
хандрей(3 года 11 месяцев)(14:38:56 / 04-08-2015)

Признаком того, что "команда работает хорошо" является рост благосостояния всех граждан, рост образованности и здоровья, уменьшение бедности и децильного коэффициента. Когда этого нет, но есть "часы", то это говорит о том, что элитка паразитирует, а лидер - что хотит, то и воротит.

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(15:40:27 / 04-08-2015)

Рост благосостояния - есть. Не отрицайте очевидного. Вспомните 1995 год.

Аватар пользователя 8r3y
8r3y(3 года 3 месяца)(12:44:52 / 04-08-2015)

Ваш тезис имел бы право на истинность, но Песков не в бизнесе и не в управлении. Это государственный чиновник.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(13:08:08 / 04-08-2015)

 В России, "государственный чиновник" - это не функция, а положение в обществе. Примерно как "предприниматель-миллионер" - в США. Это моё личное мнение, конечно, на истинность не претендую. Но с этой позиции, функционирование нашей системы управления становится вполне понятным и приемлемым. У них - "группа владельцев ФРС", у нас - "кооператив Озеро". И те, и другие - как могут выполняют свои функции по поддержанию порядка на подконтрольных им территориях.

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(10:01:35 / 04-08-2015)

а уж среди большинства найдется масса достойных, которым и в голову не придет нацепить себе на руки столь дорогущий бессмысленный продукт

Согласитесь, что среди большинства всё же огромное количество тех, кто такой продукт цепляет, а ещё больше тех, кто мечтает нацепить. Поспрашивайте окружающих, какую машину они себе купили бы, если бы могли купить любую машину. Ну поголовно ведь назовут Мерседесы, БМВ, Ауди, Лексусы... никто не назовёт автомобиль эконом-класса.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 1 месяц)(10:55:40 / 04-08-2015)

дык, именно о том и речь, что Песков с его набором дорогих побрякушек и показывает свой уровень развития и свои ценности и тот тренд, поднимающий по социальным лифтам, которому он соответствует... Иначе бы его там и не было...

Ессно, песковы ведут за собой это самое огромное количество к "зияющим высотам" потреблятства и тупой бездуховности. Что от них можно ждать то для прорывного развития нашей страны?

Либерал мог бы возразить, что бабы при вождях сталинского прорывного периода ничем не отличались от навок. Но - тож бабы... А сами то наркомы снисходительно относились к бабским побрякушкам и были заточены совсем в другом тренде...

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(11:56:37 / 04-08-2015)

тренд, поднимающий по социальным лифтам

Отчего такой вывод? Я знаю массу людей, которые восхищаются подобными побрякушками, но никуда они не поднимаются.

Аватар пользователя Владимiр
Владимiр(2 года 6 месяцев)(23:21:21 / 03-08-2015)

...почему государство-обязано служить народу?

Конституция обязывает.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(23:34:18 / 03-08-2015)

 Закон обязывает ездить на машине, не превышая 90км/ч - это кого-то останавливает?
А конституция - это документ, создаваемый и утверждаемый самим государством, и контроль соблюдения конституции - функция всё того же государства...
 Поймите меня правильно, я имею ввиду абстрактное государство, как машину принуждения и распределения, без конкретных привязок. Интересна именно аргументация случайного человека, как он это всё понимает.
 
 Ещё аргументы?

Аватар пользователя XBOHDPuKC
XBOHDPuKC(3 года 10 месяцев)(03:54:33 / 04-08-2015)

То есть народу открытым текстом сказано: это не начальство у тебя гавно, а ты сам, народ, гавно, и начальство у тебя такое же.

Пропаганда она такая пропаганда.

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(10:05:08 / 04-08-2015)

Уж лучше сказать - нет, народ, ты всегда и во всём хорош, какой бы ты ни был, а вот начальство у тебя говно? Или как? Или надо сказать, нефиг пялиться на высоких господ? Я Вас не вполне понимаю.

Аватар пользователя AlexK
AlexK(2 года 8 месяцев)(04:43:45 / 04-08-2015)

Часы как часы. У всех свои предпочтения. Что напрягаться?

Аватар пользователя Лидия Гринчий

Не в одних часах дело! Зависть, она такая зависть...

Жён своих  с Навкой сравнивают, даже вид и платья

подружек невесты. Зависть - недостойное качество.

Но, думаю, дело не в ней. Это (как принято на АШ

характеризовать  это явление) банальный говнонаброс!

И, сдаётся мне, по заказу!

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(06:23:12 / 04-08-2015)
Навка страшная, как атомная война, хотя за 37 лямов я бы тоже женился. Тока лямы должны быть наличными в чемоданчике. Часы продавать задолбаешься.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(10:08:22 / 04-08-2015)

Зависть, она такая зависть

Зависть чему? Что у Пескова дети иностранными именами названы и им будет легче за границей жить? Или что у него жена имеет иностранное гражданство? Или что у него часы не по зарплате? Вы-то сами по чьему заказу набрасываете, признайтесь?

Аватар пользователя 8r3y
8r3y(3 года 3 месяца)(12:58:48 / 04-08-2015)

Лидия, что-то вы исчур мощно пытаетесь защитить г-на Пескова.
Оставив за кадром разводы, рождение внебрачной дочери от Навки, саму Навку, товарищей бомбанула вовсе не зависть к богатству и своеобразной жене. Праведный гнев выливается в позерство государственного мужа, представляющего собой второе лицо в прессе после Путина. Товарищи вопрошают: насколько нужно быть западно-ориентированным, чтобы называть детей такими "своебразными" именами? Ну и главный вопрос: почему государственнику-патриоту возможно жениться на гражданке страны, "рвущей в клочья" экономику нашего Отечества?

Ваши комментарии?

Аватар пользователя Лидия Гринчий

Не будет Вам комментариев более, ибо нам с Вами не понять друг друга :

мы из разных детских. Гены у нас с Вами разные.
Молодым - счастья, здоровья и гармонии!

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(20:59:32 / 04-08-2015)

Конечно уж не будет комментариев. По сути-то возразить нечего.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 7 месяцев)(06:57:14 / 04-08-2015)

Еврофилию нам усиленно прививали в 90-е и 20-е. У некоторых преклонение перед Европой на уровне психики. 

Что самое обидное - беспочвенное.

Как будто на подкорку людям зашили. 

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(10:10:16 / 04-08-2015)

Согласен полностью. Но думаю, что это не безнадёжная проблема.

Аватар пользователя борец с идеями

Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как умение разбираться в дорогих часах, автомобилях...©

Аватар пользователя Тома
Тома(2 года 10 месяцев)(08:07:22 / 04-08-2015)

Как страшно далеки они от народа.... Но почему то имеют привычку обращаться к народу....

Аватар пользователя zabimaru
zabimaru(2 года 10 месяцев)(09:14:08 / 04-08-2015)

Либерасты троллят, поцреоты ведутся...

Аватар пользователя хандрей
хандрей(3 года 11 месяцев)(10:43:40 / 04-08-2015)

Хорошие мысли. Однако привлекло внимание то, что автор, борясь с иностранщиной в головах, сам сыплет заимствованиями. Особо резанул термин "нация". Да, уж, видать глубоко засел в нас евроцентризм. Очевидно, ментально автор подспудно тяготеет к европейской традиции, хотя и отстаивает русскость. Если борец с еврофилией тяготеет к ней, то что уж говорить о Васе Пупкине. Наверно, тут и начинаются неудачи. Почему, например, нельзя просто сказать народ, народный? Парадокс. Защищая русскую цивилизацию, вы используете заимствования, кальку, даже не осознавая, что следуя европейской парадигме вы автоматом наследуете все ее грехи, в том числе продолжаете утверждать в головах людей нашу еврозависимость. Зачем это? Ведь те же европейские националисты, хоть и поменялись в последнее время, но изначально-то ненавидили нас. Нет, пока такие как автор не предложат русскую цивилизационную парадигму все будет как есть.

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(12:04:20 / 04-08-2015)

В том абзаце была смысловая привязка к "исключительной нации". В целом я согласен, что в нашей речи много заимствований и не всегда их даже замечаешь.

Какова должна быть русская цивилизационная парадигма, на Ваш взгляд? Этноконфессиональные монополии не предлагать, страна у нас большая и разная.

Аватар пользователя хандрей
хандрей(3 года 11 месяцев)(13:37:50 / 04-08-2015)

В двух словах не ответить.

Прежде чем ответить на вопрос сперва требуется уточнить, что подразумевается под прилагательным «русский», которое, как известно, произошло от самоназвания государствообразующего народа - русы (русичи, великороссы, славянорусы). Очевидно, когда говорят, например, о нашем башкире и даже называют его «русский башкир», подразумевается, что этот человек, являясь башкиром по происхождению (т.е. тем, чьи предки были башкирами), принадлежит также и к славянорусской культуре, языку и традициям, т.е. тому, что является более крупным и всеобъемлющим. Уже здесь встроена континентально-цивилизационная составляющая. Следовательно, прилагательное «русский» связано не с этнической, а надэтнической, гражданской (не по крови) идентичностью. И это правильно по отношению к неславянорусским коренным народам страны («коренной» применительно к конкретному народу означает народ, который появился на территории нынешнего своего проживания в результате древних миграций). Таким образом, русский - это человек, который проживает в России, её гражданин и принадлежит по происхождению к семье коренных народов, среди которых славянорусы являются государствообразующим исторически.

Теперь можно попытаться определить русскую континентально-цивилизационную парадигму, взяв за основу определение парадигмы как сущностный метод и/или ментальная модель.

Русская континентально-цивилизационная парадигма - это ментальная модель русского человека, его мировоззрение, сущностный метод принятия им решений, в основе которой лежит принцип отстаивания национальной идентичности государствообразующего, славянорусского народа, как объединяющего другие коренные народы страны, и идентичностей других коренных народов (нет больше той любви, аще кто положит душу свою за други своя). Это отстаивание на личностном уровне выражается в любви русского человека к своему коренному народу и уважении к остальным коренным народам многонациональной  страны, бережном отношении к ее языкам, культурам, истории и своим предкам. На государственном уровне оно реализуется в соответствующих идеологии и политике, которые выражаются в обеспечении суверенитета страны, защите отечественной экономики, обеспечении безопасности, проведении политики народосбережения и реальном равенстве между титульным народом и другими коренными народами (список неполный).

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(15:28:42 / 04-08-2015)

Вы старались :) но

прилагательное «русский» связано не с этнической, а надэтнической, гражданской (не по крови) идентичностью

и

титульным народом

друг другу противоречит.

На сегодня официальной считается трактовка, в которой историческим источником российской (=русской, по Вашему справедливому замечанию касательно надэтнической идентичности) государственности является славянская компонента. В общем-то, довольно спорная трактовка, так как весь сыр-бор с источником сводится к местонахождению столицы. Важный момент, согласен, но не настолько принципиальный. Ничто ведь не мешает нам считать православие важнейшим элементом национальной культуры, хотя оно пришло к нам из-за границы. Аналогично, мы вполне можем вести свою историографию от любого другого региона - а точнее сказать, от любого другого исторического деятеля. Хоть от Чингисхана.

В цивилизационной парадигме центральное место не может занимать какой бы то ни было географический элемент. Нельзя считать себя русскими, потому что у нас есть Валдайская возвышенность - иначе в ответ услышите "ну и сидите на своей Валдайской возвышенности, а к нам не лезьте", а возразить по существу будет нечего. Русские - это мы все, от Москвы до самых до окраин.

Аватар пользователя хандрей
хандрей(3 года 11 месяцев)(16:12:19 / 04-08-2015)

Противоречие как-раз отсутствует. Когда мы говорим о титульном народе, то термин "русский" относится только к этой, славянорусской, части коей 80+% от общего состава. Когда же речь о народе в целом, то этот термин становится уже внеэтническим, означающим принадлежность к русской традиции, культуре, языку и пр.

Говоря о славянах, русские как этнос представляют собой его часть - восточное славянство, т.е. славяне есть более общий термин, включающий в себя более десятка западных и южных славянских этносов.

Далее, кроме коренных народов у нас есть еще и коренные религии, а это не только православие, но и ислам, буддизм, иудаизм в разных вариациях и язычество, поэтому православие не входит в надэтническую континентально-цивилизационную составляющую. Православие относится только к самим славяноруссам как этносу (и некоторым другим или части других народов страны).

Русь/Россия занимает большую часть евразийского континента и исторически расположена именно там и нигде больше. Без привязки к территории эта обширная цивилизация, уходящая корнями вглубь веков, остается подвешенной в воздухе. Это очевидно.

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(17:45:22 / 04-08-2015)

Язычество не входит в число государственных религий - и хорошо. Только тень на плетень наводить, давайте ещё шаманство возродим.

Что до русских, то Вы сами себе противоречите. Христианство - база для тех восточных славян - у Вас, значит, лишь одна из наших религий. А сами восточные славяне уже "титульный народ". Определитесь.

И поймите уже, нельзя часть народа, даже наибольшую, ставить главнее всех остальных.

Аватар пользователя хандрей
хандрей(3 года 11 месяцев)(01:30:18 / 05-08-2015)

Исторические религии и государством признанные - это как говорят в Одессе, две большие разницы. Если чиновники чего-то там напризнавали, то это не отменяет историю и текущее положение дел. У нас есть и старообрядцы и язычники и шаманисты (малые народы ДВ). Мне кажется, было четко показано. Русские, являясь славянами, составляют 80+% населения страны.  Но кроме русских славян есть еще и другие славяне, среди которых есть и католоки (Польша, Чехия,..), и мусульмане (Босния), и пр.

В том то и дело, что я не делаю русских главными, наоборот призываю признать равенство всех коренных народов, одновременно признав государствообразующую роль русских, чье имя, кстати, в названии страны.

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(10:09:00 / 05-08-2015)

текущее положение дел

Вы очень, очень переоцениваете как долю истинных язычников (а не дурноголовой молодёжи, нашедшей себе свежее увлечение), так и потенциал их созидательного влияния на страну

Русские, являясь славянами, составляют 80+% населения страны

Давайте подобьём арифметику. Славяне занимали небольшое пространство, примерно входящее ныне в Центральный федеральный округ. Было их на тот момент, скажем, Х человек. В то же время на всей территории, которая сейчас составляет Россию, проживало, очевидно, кратно больше людей, чем Х - возьмём для примера 5Х (хотя мне думается, что там и все 15Х было). Пропорция 1:5. Затем славяне начинают расширять своё государство, включая в него всё новые и новые области (население при этом, конечно, тоже растёт), и превращаются в Российскую империю. Возьмём для простоты ту её часть, что совпадает с границами РСФСР (и нынешней РФ). Если 80% из населения составляют русские (с чем я полностью согласен), то пропорция русские/нерусские равна 80:20 = 4:1. Неужели Вы думаете, что исходные Х русских, "являясь славянами", с годами плодятся настолько интенсивно, что пропорция 1:5 превращается в 4:1? Рождаемость, смертность, потери в войнах таковы, что русские, "являясь славянами", размножаются в 20 раз быстрее? Серьёзно?

А ошибка Ваша в том, что принадлежность к русским Вами воспринимается, простите, примитивно, "по крови". Кровь, товарищ, у всех одинаково красная, эритроциты у всех одинаковые. Русскость же принимается человеком сознательно. Человек может считать себя, например, татарином, а его жена себя - русской. Их ребёнок, если так сложатся условия, будет считать себя русским (может, правда, и татарином). Суммарно все эти процессы за столетия российской (русской) государственности и привели к тому, что 80% у нас русские. Поэтому Ваша фраза:

государствообразующую роль русских

несёт в себе принципиальный огрех - определение русских не может иметь этническую основу. Если под русскими мы всё же понимаем надэтническую общность (о которой Вы тоже упоминали), то тогда всё верно.

Аватар пользователя хандрей
хандрей(3 года 11 месяцев)(10:50:02 / 05-08-2015)

Есть такая точная, повторяю, точная наука, выросшая из математического аппарата, вычисляющего кинетику (скорость) химических реакций и исследований негенной области Y-хромосомы, передающейся как известно только от отца к сыну. Ее основателем в 2008 г. является проф. А.А.Клесов. Эта наука называется ДНК-генеалогией. Так вот она не только дает ответ, из каких родов (гаплотипов) состоит некий конкретный народ, к какому народу принадлежит конкретный человек, но и позволяет реконструировать маршруты древних миграций предков. Вы можете ознакомиться со статьями проф.Клёсова на сайте переформат.ру (в разделе авторы). Если хотите знать, насколько он признан, то сообщаю, что в бытность работы в РАН был награжден Ленинской премией, его работы имеют высокий индекс цитируемости в зарубежных научных изданиях, сейчас он работает в Бостоне, преподает в Гарварде и скоро открывает Московскую лабораторию ДНК-генеалогии и академию ДНК-генеалогии в России. 

Вы представили пример линейной экстраполяции, который не имеет ничего общего с реальной жизнью. По вашей логике сегодня китайцев должно быть миллиардов 100, не меньше. )) Были войны, неурожаи, эпидемии, но были и времена бурного расцвета, и главное волны миграций или примеры, когда переселенцы брали в жены местных женщин. Например, прадед моей жены, был родом из Запорожья, и имел там семью, но потом гад )) бросил ее и переселился в Сибирь и завел там новую, женившись на русской сибирячке.

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(10:54:45 / 05-08-2015)

передающейся как известно только от отца к сыну

Вас, товарищ, что-то совсем занесло :) русскость, стало быть, теперь половой признак? :))) неважно, сколько рождается русских женщин, вне своего поколения они вообще роли не играют? :)

И потом, при чём тут ДНК? Вы же сами говорите:

волны миграций

вот свалило из страны после 1917 года огромное количество наших соотечественников. Да уже их дети даже на русском языке говорят с акцентом, и в массе своей не собираются на историческую родину - какая разница, какая там у них ДНК?

Чуть не забыл: Ваши контраргументы не опровергают мою арифметику.

Аватар пользователя хандрей
хандрей(3 года 11 месяцев)(12:54:30 / 05-08-2015)

Ну, откуда вы взяли, что русскость - это половой признак???! Y-хромосома передается от отца к сыну. С этим хоть согласны? Так? Так.

ДНК-генетика, как впрочем и популяционная генетика обнаружили, что у русских мужчин в Y-хромосоме присутствует определенный набор гаплотипов (или родов, обращаю внимание, что род - это научный, а не бытовой термин) с характерной последовательностью снип-мутаций. Это R1a1/арии=прим.60%, I1/южнославяне, I2/древнеевропецы, N1c/балтославяне=прим.14%. Еще есть дюжина минорных гаплогрупп, которые находятся в пределах стат.погрешностей. Точка. Русскость же - это этническая и цивилизационная категория. НО: наличие у человека именно такого набора гаплогрупп и снипов говорит о том, что этот человек с большой вероятностью - восточный славянин. Теперь понятно?

Ладно, чтобы это не было испорченным телефоном, вам сюда. Кстати, читается легко и увлекательно. В комментариях к статьям узнаете много еще чего.

Кто такие скифы, кто их предки и потомки? http://pereformat.ru/2013/06/kto-takie-skify/

или сюда. Тут все статьи: http://pereformat.ru/klyosov/

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(13:42:59 / 05-08-2015)

Товарищ, я знаком с трудами на тему гаплогрупп. Меня гораздо больше интересует определение русскости в разрезе русской цивилизационной миссии, или как мы там выразились выше. Вы пишете:

Русскость же - это этническая и цивилизационная категория

Со вторым я целиком и полностью согласен. А первое - очевидное заблуждение, что я и иллюстрировал арифметикой. Кем бы там ни были восточные славяне, и из кого бы они ни образовались (не напрямую ведь из обезьян, правда? иначе и до "древних укров" недалеко), термин "русские" не может использоваться в качестве синонима. Русские - это не только славяне, государственность (государственность! а не этнос!) которых послужила ядром для развития российского государства. Это весь наш народ, это результат взаимного слияния всех этнических групп, проживавших ранее раздельно. В общем и целом этот процесс проходит с неплохой эффективностью (80% называют себя русскими), хотя в некоторых случаях (Поволжье, Кавказ) буксует. И гаплогруппы тут совершенно ни при чём (я бы даже сказал, что направление это довольно опасно, вполне может привести к евгенике).

Арифметика, дорогой товарищ, простая арифметика. Сколько было во времена Ивана Грозного русских и сколько татар? А сколько сейчас русских и сколько татар? Можете найти объяснение этим цифрам на основании своей гипотезы? Нет, не можете. А моё объяснение более чем непротиворечиво.

Аватар пользователя хандрей
хандрей(3 года 11 месяцев)(13:47:47 / 05-08-2015)

В СССР численность населения (1991) составляла 293 млн., чисто русских было 119 млн. (40%). Этнический учет в СССР был более менее точным, т.к. до определенного времени существовала графа национальность в паспорте, и службы старались. Эти данные можете найти в инете. Так что сегодня 80% - это этнические русские, за исключением небольшой погрешности за счет тех, кто причисляет себя к ним. Кстати, на 1646 год население Руси составляло 7 млн. А это уже освоенная Сибирь и частично ДВ.

ГодРусские
192674,1
193990,3
195997,9
1970107,7
1979113,5
1989119,9
2002115,8
2010111,0
Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(13:48:47 / 05-08-2015)

А татар сколько? :) и главное, сравнивать надо не за 100 лет (даже меньше). Сравните с временами Ивана Грозного. Каково было население славянских княжеств и каково население прочих регионов, которые вошли в российское государство!

Аватар пользователя хандрей
хандрей(3 года 11 месяцев)(14:00:39 / 05-08-2015)

Перепись ВСЕГО населения 1646 г. дает 7 млн. Тут как раз тот случай, когда можно применить линейную экстраполяцию навскидку, чтоб заглянуть в прошлое. Да, хамить не стоит...

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(14:59:39 / 05-08-2015)

Экстраполируйте, что получается?

Вы не хотите принять, что те самые люди, кто "причисляет себя" к русским, и дают эффект увеличения русских в стране. Посчитайте сами: по Вашей гипотезе с отцовскими генами, число русских с 1959 по 1970 увеличилось на 9,8 млн. Это прирост собственно русских детей (за вычетом смертности), которых, по Вашей гипотезе, могут зачать только русские отцы. В том же 1959 году русских было 97,9 млн. Чуть больше половины из них женщины, мужчин остаётся порядка 48 млн (можете посмотреть половую структуру населения точнее при желании). Вычитаем также никого не зачинающих стариков и неполовозрелых детей - оценим их долю в 2/3 (опять же, можете посмотреть возрастную структуру населения, если хотите), остаётся 16 млн потенциальных отцов. Вычитаем из их числа закоренелых холостяков, бесплодных, инвалидов и проч., ну пусть для удобства подсчёта (см. ниже) останется 15,2 млн, цифра разумная. Смертность тогда была в 1,8 раза ниже рождаемости - значит, фактически родилось 9,8 + 9,8/1,8 = 15,2 млн человек. Каждый русский мужчина зачал по одному ребёнку?

Если я Вас обидел, извините. Вы только дайте знать, что именно Вас задевает, постараюсь учесть.

Аватар пользователя хандрей
хандрей(3 года 11 месяцев)(15:24:36 / 05-08-2015)

Есть правила дискуссии, не давать эмоционально окрашенных оценок, например. Меня обидеть невозможно. Если мне что-то не нравится, просто посылаю в турпоход.

Вот это уже интересней. Вы не учитываете смешанные браки: русский папа и нерусская мама. Ребенок-то будет русским. Где-то в инете видел фото 3 поколений: папа - русский, мама - бурятка, у остальных 2 поколений мамы были русские. Вначале ярковыраженная смуглость и монголоидность, но уже внуки приобрели чисто русские черты.

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(15:40:24 / 05-08-2015)

Вы не учитываете смешанные браки: русский папа и нерусская мама

Равным образом смешанными браками являются и пары, где нерусский папа и русская мама. Какие из них чаще? Я так думаю, что они случаются примерно с одинаковой частотой. Пробовал найти для Вас цифры - вот и вот, но думаю, что они Вас не убедят, ибо мне неизвестны сведения об официальных переписях в тюркских ханствах, а без них Вы можете объявить любые цифры ничтожными.

Давайте так. Пусть даже численность восточных славян была равна численности всего остального населения нынешней России. Предположение очевидно абсурдное (ну не может один небольшой регион содержать столько же людей, сколько огромные пространства), но я готов пойти на такое заведомо выгодное для Вашей гипотезы предположение. Как могло получиться, что со временем русских стало 80%? Ни рождаемость, ни смертность, ни миграции, ни перекрёстные браки не в состоянии объяснить такой гигантский скачок в пропорциях.

Аватар пользователя хандрей
хандрей(3 года 11 месяцев)(04:02:33 / 06-08-2015)

Благодарю за ссылки. Почитаю. По поводу монголо-татарского ига, у многих уже есть сомнения в отношении не только названия, но и этнического состава орды и самого характера противостояния. ДНК-генеалогия дала неожиданный результат. У татар кроме своего самобытного тюркского набора гаплотипов и их пропорций также имеется R1a1/арии, как и у русских с одним важным отличием. Мутации у R1a1 татар более поздние, чем у русских, что означает, что миграции шли с Русской равнины, а не наоборот. В гаплотипах русских факт нашествия отсутствует. Также отсутствует у русских и характерный для нынешних монгол гаплотип С.

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(08:04:48 / 06-08-2015)

Какой же вывод Вы из этого делаете? Я так понимаю, это контраргумент на моё предложение приравнять численность восточных славян к численности всего населения территории нынешней России?

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 10 месяцев)(12:34:11 / 04-08-2015)

"У кого айфон - тот лох"

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 5 месяцев)(12:44:54 / 04-08-2015)
Европа- это Римская Империя, которая когда-то разделилась на две части по религиозным(читай идеологическим) соображениям. Считается, что Русь наследница Восточно-Римской империи- Византии, т.к. взяла от нее православие. Еще тогда Русь-Россия встала на путь единения с Европой, пусть и по своему. Прошли века, религию, в сознании масс вытеснили другие идеологические штампы. Сейчас мы спорим, где жизнь лучше в Европе или в России. По сути спор ни о чем. Россия по факту давно Европа. Если решить некоторые мелкие разногласия типа методов управления, гомосятины и т.п., можно нормально сосуществовать "от Лиссабона до Владивостока" . Думаю на этом и была основана вся внешняя политика России в последнии десятилетия. Но кому-то это сильно не нравится. Помните был такой Шредер в Германии или Берлускони в Италии. Это же лучшие друзья Путина. При них была совсем иная политика. Союз России Германии и Италии - это что-то! Не даром германский журналист и политик А. Рар писал про Путина "Немец" в Кремле", а затем, что Германия сошла с ума. Кто-то постарался и этих политиков сменили другие, с другими преоритетами. Обособленность России по образу СССР - это путь в никуда, для этого нужна другая идеология по типу коммунистической.
Аватар пользователя 8r3y
8r3y(3 года 3 месяца)(13:02:24 / 04-08-2015)

Если вы копнули так глубоко, напомните всем, для чего создавались союзы в те благодатные годы?
По-моему, не для мирного существования, а чтобы пограбить соседа. И Русь в общем-то, чаще других оказывалась тем самым соседом, особенно в последние лет 200.

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 5 месяцев)(13:28:05 / 04-08-2015)
Вы правы, Русь грабили, но это делали враги. Друзьям грабить ни к чему, им и так дадут. Но вот друзей завести не так-то просто. Дружба элит не решает проблемы. Российская элита 18-19 веков стремилась во всем подражать Европе, но народ не принимал и не желал такого для себя и сопротивлялся. Возможно препятствием объединения было православие на Руси. Сейчас это уже не актуально. Европейские ценности на первом месте у народа РФ, только настоящие, которые народ для себя приемлет. Если попытаться заменить эти ценности на аналогичные от цивилизаций Китая или Индии? Абсурд! Так что найти конценсус между Европой и Россией возможно. Вот только сложно в этом убедить народы. Для этого надо работать с народным сознанием. Но сейчас мастера работают в другом направлении, преподносят установки направленные на разъдинение и вражду. А народ очень подвержен такому влиянию.
Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(14:48:24 / 04-08-2015)

Европейские ценности на первом месте

Вот это я и называю еврофилией. Да с чего Вы это взяли? Какие это их ценности у нас на первом месте? Безмерный индивидуализм? Или презрение ко всему инакому? Вы в курсе, что самый большой в мире материк, вообще-то, изначально назывался просто Азией? Потом европцы решили обособить своё болотце, превратили его в "Евразию", а потом и вообще безумная формулировка появилась - "материк Европа".

Чуть выше Вы пишете:

Считается, что Русь наследница Восточно-Римской империи- Византии, т.к. взяла от нее православие

Давайте посмотрим объективно. На каком основании из заимствования отдельно взятой (хоть и довольно важной) частности - религии - делается вывод об общей наследственности? К тому же даже в религиозном отношении мы очень разнимся с Западом. Тем более что и в религиозном аспекте это не единственное заимствование нашей страны. Вот только источники-то разные. С запада мы взяли христианство, с юга ислам, с востока буддизм. Ну и какие глобальные выводы о наследственности можно сделать? :) Уже не говоря обо всём остальном многообразии нашей культуры.

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 5 месяцев)(18:22:06 / 04-08-2015)
Вы наверное думаете, что историю делают личности, такие как Ленин,Сталин, Ельцин,Путин и т.п. Но тогда все просто: попал хороший, умный, талантливый человек во власть и повернул историю целой страны в нужном направлении. Так и было в 1917. Почему же в 1991 очень многие бросились делать деньги, обдирая своих соотечественников. Одни занялись спекуляцией, другие воровством? Да и сейчас большинству нет дела что будет со страной. Предложите людям "затянуть пояса" лет так на 10, чтобы возродить промышленность, селькое хозяйство, как было в СССР при Сталине, многие ли согласятся? Или пожить в коммуналках, например. А Вы говорите, что нам чужд европейский индивидуализм. Или спросите мнение людей о возвращении монархии или диктатуры пролетариата, взамен демократии. Посмотрите на крыши индивидуальных жилых домов в России. Не напоминает европейскую черепицу? Да куда ни посмотришь- везде "европейские ценности". И, что - это все вопреки желанию российского народа? А в отношении наследственности религии, то до 1917 года основная религия в РИ была православие. Остальные религии не запрещались, но и упор на них не делался. Власть упиралась на штыки и православное государство. Но сейчас нас с Европой объдиняет не религия, а цивилизованный образ жизни.
Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(18:41:34 / 04-08-2015)

Странно, что Вы приравниваете индивидуализм к цивилизованности. Или я Вас неверно понял?

И потом, я же и сам говорю, что еврофилия поразила наше общество. Нужно очищаться от неё.

Про религию я говорил не о 1917 г., а о временах Византии. Какая же, объективно говоря, наследственность у нас с Западом?

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 5 месяцев)(19:26:31 / 04-08-2015)
Соглашусь, еврофилия поразила наше общество. Но еще очень давно. Возможно ли от нее очиститься? Думаю, что нет. Даже если будет война с Европой. Помните как у В. Высоцкого "Трофейная Япония, трофейная Германия: Пришла страна Лимония - сплошная чемодания". После победы 1945 г. Европы у нас стало больше. Так всегда было, они к нам лезли и получали по мордам, и мы становились с ними ближе. Так может пора прекратить уничтожение лучшей части населения как с той так и с другой стороны? Да вся Европа нам и не нужна, достаточно дружить с Германией, Францией, Италией, ну может ище 2-3 страны. У нас есть трудовые и материальные ресурсы, у них - умение и возможности эти ресурсы рационально использовать, чтобы всем хватило на достойную жизнь. У нас одних это не получается, почему-то.
Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(20:04:45 / 04-08-2015)

Категорически не согласен со схемой "от нас труд, от Запада умение". Не призываю разорвать с ними все связи, но полагаю, обратная схема будет работать лучше. Вы изумлены? А почему? :)))

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 5 месяцев)(20:55:29 / 04-08-2015)
Не будем устраивать холивар на тему собственных достижений в науке и культуре. Потому как таланты есть в любой нации, дело не в этом. Просто каждому народу господь дал какие-то особенные способности и недостатки. Вот немцы например, умеют качественно работать, как роботы. Говорят, это у них в крови. А что в крови у русского народа? Однозначно ответить сложно, т.к. понятие это многонациональное. Но об одном точно можно сказать - это готовность на жертвы для достижения важной для общества цели. Другими словами, в войне нам нет равных. А вот с мирным трудом - проблемы. Поэтому нас и боятся наши соседи, не доверяют. Не понимаю, что Вы имеете ввиду под обратной схемой. Заставить Европу работать на нас? Но они же не дураки и будут против. И мы сейчас не в лучшем положении- одни остались. Надо жить дружно. Наш труд, их технологии. В обмен на наши ресурсы. В дальнейшем безвизовый режим, смешанные браки и через 100-200 лет будем одним народом. Иначе - война и все по кругу. А об "европейских ценностях" ... тут стоит поторговаться.
Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(21:05:53 / 04-08-2015)

Эк Вы задвинули - они не дураки, а мы 200 лет на них должны горбатиться ради безвизового режима :))) ну даёте! Не вижу препятствий, чтобы достигать "важной для общества цели" мирным трудом.

И потом, что значит "мы одни остались"? Насколько я помню, европа - это крохотный клочок на краю земли. Есть и вся остальная планета.

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 5 месяцев)(21:20:21 / 04-08-2015)
Поскольку, нарисованный мной выше сценарий, уже сорван враждебными России силами, то Вы вскорости сможите убедиться как мы будем достигать "важной для общества цели мирным трудом". Да собственно уже сейчас видно как происходит импортозамещение, например. В других отраслях будет тоже самое. Если будет открытая война с западом, тогда будет мобилизационная экономика, вот там и будут настоящие достижения народа. Очень бы не хотелось. На счет "одни остались" - это надо посмотреть результаты голосования в ООН о созданию требунала по "Боингу". Так что воевать будем видимо одни.
Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(21:30:59 / 04-08-2015)

Сложности будут, кто ж спорит. И конечно, хотелось бы развиваться без авралов. Вас какие свидетельства результативности самостоятельного труда нашего народа (без Запада) убедят?

Насчёт ООН: не так давно было какое-то голосование в Генассамблее. Запамятовал, по какому поводу - что-то там осуждающее Россию. Помнится, либералы ликовали, что за резолюцию проголосвало пол-мира, а против - только около десятка стран. Однако, с учётом того, что при всех бездонных ресурсах Запада, при всём его шантаже, запугивании и подкупе госчиновников по всей планете, половина стран НЕ подчинилась его воле (на откровенную фронду решились немногие, но и остальные не поддержали Запад) - я с оптимизмом смотрю в будущее.

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 5 месяцев)(21:58:42 / 04-08-2015)
А без запада никакого самостоятельного труда нашего народа и нет. Если только на дачах, да и то сейчас траву косят импортными косилками-стримерами. Берите производство: отечественных станков с чпу - кот наплакал. Да и само отечественное производство с каждым днем все больше загибается. Открываются новые - с иностранным участвием, на иностранные кредиты и с иностранным оборудованием. Зайдите в любой банк и посмотрите на оборудование: банкоматы, терминалы, компьютеры и ПО к ним. Связь опять же, все оборудование импортное. Уж про бытовые товары я не говорю. Единственно где еще преобладает чисто российское производство это ВПК. Опять же для войны. На ООН не надо надеяться, он мертв как и все международное право. Это инструменты давления на неугодных в руках врагов России. При СССР было не так, но теперь ..увы.
Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(22:04:38 / 04-08-2015)

Рано Вы сдались. Почитайте Руксперт, раздел Новые производства в России. Плюс сайт sdelanounas.ru ("Сделано у нас")

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 5 месяцев)(22:10:19 / 04-08-2015)
Читал, горжусь. Но это капля в море.
Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(22:25:09 / 04-08-2015)

А сами что готовы сделать для того, чтобы было больше?

Аватар пользователя 8r3y
8r3y(3 года 3 месяца)(21:25:45 / 04-08-2015)

Вас интересно почитать в теме про "европофилию".
Столько стереотипов в одном абзаце выдаете. Замшелых, старательно культивируемых, из-под самой корки.
На самом деле, даже не со зла это пишу. Понимаю, насколько "прошит" наш народ и каждый индивид в частности.

Перечислю:
1. холивар, нация;
2. немцы отличные работники, русские не понятно кто;
3. воинственность русских;
4. боятся соседи;
5. европейцы не дураки, чтобы работать на кого-то, русские же - вполне;
6. Россия осталась в изоляции;

7. их технологии поездатее;

8. всё, что можно взять в России - только ресурсы;

9. безвизовый режим как апогей мечтаний.
Почти в каждой фразе проскальзывают глубоко заложенные установки.

Вам просто показано почаще читать АШ. )

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(21:33:31 / 04-08-2015)

Разрешите подписаться под каждым Вашим словом. 9 еврофильских тезисов всего лишь из одного абзаца - действительно феерично.

И ведь, мне кажется, он искренен.

Аватар пользователя 8r3y
8r3y(3 года 3 месяца)(21:44:59 / 04-08-2015)

Как и Песков, и все остальные, чьи дети носят нерусские имена и живут вне России. Поэтому тезис, что "власть она от народа", если так можно выразиться "производная", подтверждается снова и снова.


Остаётся только вопрос: что делать?

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(21:51:38 / 04-08-2015)

Думаю, надо не стесняться заявлять как о нашей национальной гордости, так и об истинном значении европы. Во всём. Неплохо бы добиться, чтобы так почаще делали медийные персоны и руководители. Нужно прямо объявить, что патриотизм и еврофилия несовместимы!

Аватар пользователя 8r3y
8r3y(3 года 3 месяца)(22:05:41 / 04-08-2015)

Тут я с вами не соглашусь немного, такая модель приведет к ситуации схожей с "Украина не Россия".

Говорящим головам же на самом деле от этого бесконечно выгодно. Рейтинги, пеар, электорат. Разделяй и властвуй.

На самом деле, то что нас как-то пытаются выделить и сравнить - таже работа по внедрению этой дурацкой западно-поклоннической программы. Россия - бОльшая часть Евразии. Когда каждый начнет понимать, что "евродвушка" это то же самое, что рязанская однёшка.

Что немцы делают машинерию, но не бывают в космосе. Что французы делают любовь и живут красиво, если не ходить в неправильные районы. Что английской чопорности предшествовали века яростного гомицида полуголых племен друг другом, в то время как в Азии развивалась поэзия и математика.

Но мне кажется, что я увлекся. )

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(22:17:15 / 04-08-2015)

Вот это параллели! Для Вас разве Россия - окраина европы? Тоже неосознанная, глубоко засевшая еврофилия, не находите? ;)

Европа может быть частью России (хотя для этого им надо очиститься от расизма), но уж никак не наоборот.

Аватар пользователя 8r3y
8r3y(3 года 3 месяца)(22:14:24 / 04-08-2015)

Россия - не окраина, а центр и бОльшая часть.

И не Европы, а Евразии.

Попрошу повнимательнее. )

Я не склонен идеализировать свою Родину, проблем у нас хватает и очень серьезных. Но еще больше я не вижу причин в идеализации запада. И уже тем более не понимаю западно-поклоннической модели существования здесь, в России.

Вот и все параллели.

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(22:18:07 / 04-08-2015)

Да, я понял уже, перечитал )

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 5 месяцев)(22:07:55 / 04-08-2015)
Надо делать дело, на благо народа РФ и не важно откуда и как придут эти блага. И надо сделать все возможное, чтобы не повторилась история начала 2 мировой. А заявлять можно все, что угодно. Народ на заявления не ведется. Он все больше в своем холодильнике смотрит.
Аватар пользователя 8r3y
8r3y(3 года 3 месяца)(22:16:29 / 04-08-2015)

Вы кстати, еще и сами себе противоречите.
Двумя фразами назад вы писали, что только великие свершения способны замотивировать русский народ. А теперь вот, холодильник прокрался к вам рассуждения. Но пишу это, повторюсь, исключетельно доброжелательно.

Как заблудшему агнцу. )))

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 5 месяцев)(22:28:42 / 04-08-2015)
"великие свершения", я такого не писал, "готовность на жертвы для достижения важной для общества цели" - это немного другое. Такой целью может быть угроза выживанию социума, например война. Попробуйте доказать людям что низкая производительности труда представляет угрозу обществу.
Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(22:38:11 / 04-08-2015)

А вот попробуйте вспомнить, от кого Вы слышали про низкую производительность труда в России.

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 5 месяцев)(23:06:35 / 04-08-2015)
От ДАМ(Медведев Д.А.)
Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(23:20:50 / 04-08-2015)

Дмитрий Нанотольевич повторяет штампы от своих либероидных советников и министров. Я всегда работал с высокой производительностью труда, да и большинство моих сотрудников тоже. Встречаются лентяи, конечно, но их процентов 30, не больше.

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 5 месяцев)(23:34:57 / 04-08-2015)
Производительность труда больше зависит от автоматизации и удачных технологий. Если работник лентяй то ему нечего делать на таком производстве, он ничего не заработает да и другие из-за него тоже.
Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(23:38:10 / 04-08-2015)

Ваши предложения? На сколько надо увеличить автоматизацию? В некоторых технологиях автоматика неоправданно дорога по сравнению с ручным трудом.

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 5 месяцев)(00:03:40 / 05-08-2015)
Дмитрий Анатольевич где-то озвучил. РФ отстает в производительности труда в 5 раз. Путин говорил про 3 раза. Но я не сторонник такой производительности. Это ясно не ручной труд. А куда девать лишних работников? Пусть вымирают? Здесь Европа для нас не пример.
Аватар пользователя 8r3y
8r3y(3 года 3 месяца)(22:42:52 / 04-08-2015)