Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Эра вымирания

Аватар пользователя Ivan_Magregor

Я вас поздравляю, товарищи: мы вымираем, наши женщины не хотят рожать. Что же им не хватает? Стабильности? Высоких зарплат? Лексусов? Настоящих мужиков? Наверное, они просто не хотят плодить нищету. Действительно, повысим-ка мы уровень жизни, ВВП увеличим в пару раз, комфорта везде присунем и товары народного потребления самого высокого качества напроизводим или купим за нефть, материнского капитала подсыпем, вот тут-то они нам и начнут как из пулемета. Нет? Да что ж такое?

Начнем с того, что большинство человечия очень сильно ошибается по поводу самого себя. Оно не понимает как именно думает человек, но продолжает думать что понимает. И что хуже всего, этого пока не понимает и наша система управления.

А что же дорогое человечие думает по поводу себя? А по поводу себя оно думает что человек звучит гордо, и что человек с большой буквы «Ч» — сам творец своего разума, и силой своего разума способен превзойти свое животное начало. Так вот: нифига подобного. Так думали двести лет назад, не имея точных данных придумали вместо них прельстивую гипотезу. Во времена Руссо, Феербаха, Канта и Гегеля это была норма, и такое понимание человека составляло базу классического либерализма со всеми его свободами личности и иными красивыми сказочками. Но с той поры о разуме человка наука успела узнать гораздо больше, и нынче над фразой «человек – это вам не животное» ученые вголос ржут. Биологическая база человека никуда от него не денется. Во всяком случае до того момента пока человечие не найдет себе иную базу. Но это будет нескоро, а потому уймите свое уязвленное ЧСВ и внимайте: интеллект человека, его инстинкты и интуиция суть составные и неразделимые части единого разума. Все три части чрезвычайно важны для результирующего процесса мышления, и без любой из них разум не будет работоспособным. А потому когда кто-то объявляет инстинкты низменными или несущественными в работе разума, то я смеюсь над таким возомнившем о себе невеждой, ибо у большинства людей социально-половое поведение обусловлено в первую очередь инстинктами. Инстинкты генерируют желания, которые интеллект лишь угодливо обслуживает.

Ах, а как же Человек с большой буквы, который своим разумом возвышается и бла-бла-бла… Да, такие люди действительно есть. Есть те, чей разум действует в гораздо больших масштабах нежели выполнение биологических задач. Но их мало. Очень мало. Их единицы, едва ль пара процентов от популяции, такие люди предназначены не для биологических, а для служебных системных функций, для размышления, понимания и управления масштабными и сложными вопросами реальности на уровне идей и макросистем. Эти люди бывают в подавляющем большинстве мужского пола, а для демографических показателей важны прежде всего настроения женщин. Женщин, чье желание или нежелание деторождения регулируются в основном инстинктами. Не уровнем жизни, не уровнем комфорта, не количеством прав и свобод, а именно что инстинктами. Инстинкты рождают желания, интеллект лишь обслуживает эти желания и обосновывает разуму некими доводами при необходимости. Это тем более касается женщин, которые по умолчанию обладают гораздо большей примативностью.

Почему именно женщин? Потому что для изучения воспроизводства популяции не совсем корректно пользоваться показателем рождаемости/смертности. Этот показатель характеризует демографию государства, но не жизнеспособность популяции: он включает в себя и миграцию, и мужчин, и среднюю продолжительность жизни. Миграция никак не характеризует воспроизводство популяции, она может лишь временно заткнуть демографическую дыру, попутно рожая побочные эффекты вроде межнациональных и межкультурных конфликтов. Демографы в отличии от политиков предпочитают использовать для измерения воспроизводства популяции показатель фертильности, он же суммарный коэффициент рождаемости (СКР). Фертильность отражает среднее количество потомства у одной женщины, количество мужчин при этом в расчет не берется, потому что даже при потере 90% популяции мужчин оставшихся 10% будет более чем достаточно для полноценного воспроизводства следующего поколения.

Для простого воспроизводства показатель фертильности должен быть не ниже 2,33, а у нас он ныне 1,7. Да, показатель немного повысился с 1998 г. ввиду роста уровня жизни, но по достижению определенного уровня жизни он прекращает коррелировать с фертильностью. Страны развитого капитализма тому живой пример. А с чем же тогда коррелирует фертильность? От чего зависит желание женщин рожать? А как насчет того чтобы спросить науку? Ну, знаете, наука. Есть такая вещица. Иногда зело полезная. И начнем мы с самого начала, со стратегий размножения. Их существует две – R-стратегия и К-стратегия.

R-стратегия и стратегией по сути не является, ибо предполагает размножение без границ и без оглядки на какие-либо показатели. Просто размножение изо всех сил. Впрочем, зерг-раш считается вполне себе работоспособной стратегией, но только при условии, что самих по себе зерлингов не особо-то и жалко, и главное условие успешности R-стратегии размножения – это дешевизна юнитов. R-стратега легко узнать по следующим характерным признакам: он чаще всего некрупного размера, живет очень недолго, половой зрелости достигает очень быстро, потомство его исчисляется сотнями, тысячами и десятками тысяч, причем его выращиванием r-стратег не занимается и дохнет оно со скоростью катастрофической. Такая стратегия подходит для небольших и несложных организмов, существа крупнее пуговицы редко бывают успешны под руководством R-стратегии.

У этой стратегии есть свои плюсы: популяция способна очень быстро разрастаться и захватывать новые территории. Например, в свежем молоке очень быстро размножаются кисломолочные бактерии. Но в то же время эта стратегия не лишена недостатков, главным из которых есть полное игнорирование возможности исчерпания ресурсов. Это приводит к тому, что вслед за взрывным размножением огромные толпы организмов выедают подчистую среду обитания попутно загаживая ее продуктами жизнедеятельности, после чего к популяции в гости приходит Ад и Израиль на разноцветных пони Апокалипсиса, и на этом ее жизнь заканчивается. Но это не беда для простых и дешевых юнитов, и каждый раз когда в банке скисает молоко цикл популяционного взрыва – коллапса – стабилизации повторяется заново. А вот для организмов побольше ввиду дороговизны юнитов эволюции пришлось придумать специальные формулы и предохранительные механизмы чтобы такого ада и Израиля не допускать, ибо сложные организмы не умеют окукливаться в зиготы и десятилетиями ждать наступления подходящих условий. Поэтому со временем природа выработала новую стратегию размножения.

К-стратегия размножения учла недостатки предыдущей версии, и теперь снабжена функцией популяционного контроля, призванного не допускать перенаселения и исчерпания ресурсов, и реализовать концепцию устойчивого развития.

К-стратегия рассчитана на то, чтобы популяция всегда сохраняла оптимальную, близкую к максимальной численность. Вот если на этой полянке могут прокормиться четыре кракозябры, то на ней и будут жить четыре кракозябры, ни больше ни меньше. Это разумно, удобно и гармонично. Поэтому К-стратеги (это почти все млекопитающие, почти все птицы, а также некоторые растения, рыбы и насекомые) размножаются только тогда, когда у них есть для этого ресурсы. И резко сокращают деторождение, если популяционный счетчик начинает угрожающе потрескивать.

Работники зоопарка знают, что многих животных очень тяжело размножить в условиях неволи. Животным не нравится недостаток площади, излишняя суета вокруг, неправильное освещение, несбалансированное питание, шум и еще сто пятьдесят других параметров их бытия. Даже если зачатие состоялось, то еще не факт, что мамаша не выкинет плод. А если доносит до конца, то не обязательно будет выкармливать потомство; есть даже риск, что она вообще его слопает. Поэтому беременную бегемотиху или вомбатшу отделяют от остальных бегемотов или вомбатов, огораживают ее клетку звуконепроницаемыми непрозрачными щитами и ходят вокруг на цыпочках, не дыша. Все для того, чтобы бегемотиха или вомбатша прочувствовала покой вокруг и свое неизбывное одиночество, а ее популяционный счетчик милостиво дал добро на выращивание потомства.

К-стратеги, которые не прислушиваются к голосу счетчика, мгновенно вылетают из эволюционной гонки. Малочисленные детеныши К-стратегов требуют очень долгого и трудного выращивания, кучи свободного времени и ресурсов. И если родители произвели потомство в неподходящее время и в неподходящем месте, то они затратят время и силы впустую, ибо детеныши все равно не выживут. Так что разумнее не торопиться, а подождать подходящего момента для столь рискованной авантюры, как деторождение. И такая политика дает К-стратегам эволюционное преимущество. Что интересно, просто наличие множества пищи не заставляет счетчик заткнуться. К-стратеги знают, что много кушать и бесконтрольно размножаться — это опасно. Так что куда более важным показателем являются свободное пространство и не слишком большое количество представителей твоего вида (а также других видов со схожим образом жизни) вокруг тебя. Каким же образом К-стратеги сражаются с популяционным давлением? Для этого у них есть множество инструментов. Вот пять самых популярных:

Да, гомосексуализм кроме того что может быть запущен при критической мутагенной нагрузке, также может быть запущен при внутриутробном развитии у потомства если носящая самка живет в условиях перенаселения или подобных им. К примеру, профессора Д. Флеминг и Р. Рис из Университета Бригама Янга, США, вывели популяцию демаскулинизированных женоподобных крыс-самцов, создавая их мамашам стрессовые условия, в том числе содержа их в перенаселенных клетках.

Как уже сказано выше, любой вид с К-стратегией держит свою численность на максимально допустимом для данных условий уровне. Если ты тигр, тебе это сделать легко. Ты знаешь, что у тебя есть двадцать гектаров леса, — значит, тебе можно и нужно ухаживать за соседкой-тигрицей. А если пришел другой, более толстый тигр и выгнал тебя взашей, то ты либо ищешь другое угодье, либо обходишься без секса.

У животных социальных все несколько сложнее. Мы живем крупными группами, спим все вместе на одном дереве, безостановочно чирикаем друг с другом — и нашему популяционному счетчику приходится учитывать много тонких моментов. Наше биологическое «я» сидит с кучей технической документации и придирчиво фиксирует сотни разных параметров. Уровень шума. Наличие личного пространства. Физическое количество представителей твоего вида вокруг тебя. Время, проводимое тобой в полном одиночестве; ощущение пустоты, простора и свободы — как часто ты его испытываешь. И так далее. Так вот, большинство жителей современных мегаполисов живут со счетчиком перенаселенности, давно достигшим самой красной из возможных отметок. Житель Москвы или Владивостока может умом понимать, что Россия – не самая населенная страна в мире и что с демографией у нас швах, но, стоя каждый день в пробках, толкаясь в метро, живя в огромном здании на сотни квартир, он чувствует перенаселение. Любой крупный город неизбежно имеет минусовой естественный прирост и живет за счет мигрантов, которые уже во втором поколении тоже перестают размножаться. Идеология, религия и традиции не играют тут никакой роли. Мусульманский Тегеран имеет минусовой прирост естественной численности, зеленый пригород Нью-Йорка — плюсовой. В богатом Пекине жители без особых усилий выполняют требования всекитайской программы «Одна семья — один ребенок», а в нищих китайских деревнях рожают под угрозой жестких штрафов, гонений и взысканий, не регистрируют детей и прячут их по подвалам. Как мегаполис всегда будет черной демографической дырой, так нищая, голодная, разоряемая войной, но малонаселенная деревня будет давать прирост. И в мегаполисе неизбежно будет рождаться много гомосексуалов, а деревня традиционно будет изумляться развращенным нравам всяких Вавилонов и Римов, где мужчины лежат с мужчинами, а женщины — с женщинами.

Вот где причина нежелания рожать: для К-стратегии размножения самым важным является ощущаемые простор/перенаселение. Не фактическое, не осознанное, а ощущаемые, потому что инстинкт не пользуется книгами и справочниками. Инстинкт анализирует непосредственно поступающую к нему информацию. И если вы видите вокруг себя слишком много незнакомых морд лица, слишком долго находитесь в шумных местах, мало проводите время в одиночестве, то инстинкт понимает эту ситуацию однозначно: ОПАСНОЕ ПЕРЕНАСЕЛЕНИЕ!!! И предпринимает меры чтобы защитить популяцию. 

И если мы хотим прекратить вымирание русской цивилизации, то бесполезны призывы рожать, бесполезны религии, бесполезна пропаганда, комфорт и уровень жизни. Пока популяция будет проживать в городах, пока наш популяционный счетчик будет зашкаливать от искуственного перенаселения, желание рожать не появится, и привить это желание внешними факторами в хоть сколь нибудь значимом количестве не получится.

Тем более странными кажутся инициативы нашего правительства, сгоняющего население в 15 мегаполисных агломераций, взамен искуственно запустошивая безработицей и недофинансированием деревни и маленькие города, а потом призывающего это же население плодиться и размножаться, потому что у нас демографический кризис видите ли. Думаю, нашему правительству не мешало бы вместо постановки свечек таки взять и изучить вопрос с точки зрения науки. Я понимаю, ставить свечки и полегче, и ответсвенности никакой, но вместе с тем и толку никакого. Пора, пора бы нашему правительству с наукою дружить. Наука не подведет.

Если учесть особенности нашей биологии, добиться высокой фертильности будет несложно. Ее и добиваться не нужно будет: люди будут рожать детишек даже безо всяких материнских капиталов. Достаточно всего лишь поместить их в способствующую среду, все остальное природа сделает сама. Не пытайтесь воевать с природой, не пытайтесь противопоставлять инстинкты интеллекту. Ничем хорошим это не закончится. Но все будет хорошо если вы будете знать и грамотно использовать эту самую природу. И тогда женщины снова захотят рожать.

Использованы материалы отсюда и отсюда.

Уютненькое ЖЖ

Комментарий редакции раздела Идеи хаоса

Вроде все хорошо и правильно, актуально. Где подвох? 

Это как айсберг - первое время видно лишь верхушку, которая, как известно, совсем не то, что реальная глыба. Ясность приходит лишь при сближении... 

В данном случае ясность приходит с появлением Т55М и "его" теорией экспансии детьми, что уже полная хаотизация. Почему? Разъяснения тут

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Johnny Smith
Johnny Smith(2 года 11 месяцев)(16:24:42 / 03-08-2015)

Самая вымирающая страна в мире Германия, потом Япония намного богаче и промышленно и инфрастукруно развиты чем Россия.

Как раз чем выше уровень образования женщин, чем богаче, чем эманципирование, чем выше толерантность к пидарам и прочим унтерам, тем хуже с рождаемостью.

Выход есть только один индустриальное искуственое воспроизводство людей.

Или нужно исправитъ то что наделал совок, нужно вернутся к традиционому патриархальному обществу где жёны сидят дома и имеют по 10 детей.

Ну совковые мрази сралинодрочеры нам это не дадут сделать

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(16:38:12 / 03-08-2015)

В пригородах и элитных малонаселенных поселках уровень эмансипации, толерантности и образования куда выше чем в перенаселенных хрущобах, тем не менее выше и уровень рождаемости. Так что корреляция прослеживается четко именно с густотой населения, т.е. компактностью его проживания.

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(16:40:19 / 03-08-2015)

Сейчас все мешают в кучу уровень жизни и деградацию общества.

В СССР был относительно приличный уровень жизни, в странах США/НАТО был уровень жизни даже более комфортный (в некотором плане) нежели Советский - короче говоря жили лучше чем все остальные на планете и рожали тогда хорошо. Сегодня уровень жизни не улучшился, а в некотором плане даже ухудшился, в плане медицины и соц.обеспечения... 

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(17:17:27 / 03-08-2015)

Как раз чем выше уровень образования женщин, чем богаче, чем эманципирование, чем выше толерантность к пидарам и прочим унтерам, тем хуже с рождаемостью. - Ура, вперед-назад в прошлое! где п...ов закалывали вилами, баб пороли вожжами, детей отправляли работать с 12 лет на завод! так победимЪ.


Выход есть только один индустриальное искуственое воспроизводство людей. - сколько лично вы сдали семенного материала для индустриального воспроизведения людей? учтите - понадобится много, килограммами. Ни капли в женщину! Положите на алтарь технологии свое сексуальное влечение?

Или нужно исправитъ то что наделал совок, нужно вернутся к традиционому патриархальному обществу где жёны сидят дома и имеют по 10 детей. - а 300 крепостных мужиков и столько же крепостных баб впахивают на барщине во славу этих 10ти детей. Откуда у любителей "россии которую они потеряли" уверенность что они все как один - дворяне? Ну не было столько дворян в России, НЕ БЫЛО. Потому вы для начала покидайте идите навоз в деревне, а баба ваша пускай потаскает воду каждый день по 5 км коромыслом. Потом поговорим и о рождаемости и о ДЕТСКОЙ СМЕРТНОСТИ...

Ну совковые мрази сралинодрочеры нам это не дадут сделать - это точно! и до вас дотянулся, проклятый)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(19:57:15 / 03-08-2015)

Оправдываешь свою подпись. Сам то готов всё бросить и свалить в деревню, в которой нужно горбатить по 12 часов в сутки и жить натуральным хозяйством? 

Что касается Германии - плотность населения в этой стране в 22 раза выше чем в России. Нам бы так вымирать. 

 

Аватар пользователя zabimaru
zabimaru(2 года 10 месяцев)(16:26:22 / 03-08-2015)

Для многих причина в том, что не могут. Потребление алкоголя и никотина в молодости приводит к бесплодию в зрелом возрасте.

Аватар пользователя Виктор1690

не только алкоголь и никотин:)))

Основные причины бесплодия - аборты сделанные в юности и банальное питание.

Учитывая что наша медицина нацелена на аборт (до 3 000 бакинских за остатки), а потом выколачиванием бабок ужо с 30/40 летних за возможность родить, ситуация печальна...

Аватар пользователя неДобрый
неДобрый(2 года 10 месяцев)(16:59:13 / 03-08-2015)

Дружище!!!
Подскажи мне, неразумному, каковы основные причины аборта?

"Залетела по глупости" не катит.

 Так же вследствии изнасилования и принуждения. 

Аватар пользователя Виктор1690

Статистика абортов указывает, что 40% абортов делается по желанию женщины, 25% выполняются по причине угрозы здоровью женщины, причиной 23% абортов являются различные социальные проблемы, а в 12% случаев искусственное прерывание беременности производится по причине аномалий развития плода

Источник: http://www.neboleem.net/stati-o-detjah/6494-statistika-abortov.php

Так что "залетела по глупости" примерно 40% абортов

Аватар пользователя motordriver
motordriver(3 года 3 недели)(21:45:22 / 03-08-2015)

Хоть вопрос не ко мне.Основная причина аборта-возможность самого аборта,женьщина рожает обычно болезненно,всё остальное(пожить для себя,плодить нищету)вторично.Мать моей матери родила семь детей с 22го по 38й годы 20го века,в нашей многострадальной Родине не самые лёгкие времена,и здравый смысл подсказывает мне,что если бы была у неё возможность,она бы чистила ся ровно столько раз,сколько была беременна,особенно учитывая особенности характера моего деда.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(16:28:48 / 03-08-2015)

Человек ищет, где лучше. Лучше для простого человека, чем жизнь в городе, пока не придумано.

Аватар пользователя Arhines
Arhines(5 лет 1 месяц)(18:52:15 / 03-08-2015)

Вы серьезно? Чем лучше?
Тем что не нужно работать на своем огороде? Или тем что лучше от звонка до звонка, и вечером дома задрать ноги на диване, вдыхая выхлопные газы через приоткрытое окно?
Это иллюзия.  

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(19:06:17 / 03-08-2015)

Пока цифры говорят о том, что продолжительность жизни, уровень образования, количество свободного времени в "городских" странах выше, чем в сельских.

Не говоря уже о таких вещах, как сидение в интернетах и способность "городской" страны решать глобальные задачи.

Аватар пользователя Arhines
Arhines(5 лет 1 месяц)(21:39:07 / 03-08-2015)

Естественно, протирание жопы на диване и посасывание алкоголя в кабаке - это не физический труд за городом.
Однако стаистика так же показывает, что селькое население живет значительно дольше городского, пусть и лишенное в отличии от городских "современных благ".

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(21:43:09 / 03-08-2015)

 селькое население живет значительно дольше городского

Цифры в студию.

Аватар пользователя Arhines
Arhines(5 лет 1 месяц)(21:44:49 / 03-08-2015)

Сейчас поищу. Попадалось на глаза.

Аватар пользователя Arhines
Arhines(5 лет 1 месяц)(22:13:39 / 03-08-2015)

Пардоньте, заблуждался. Посыпаю голову пеплом.
Росстат

Аватар пользователя Офисный планктон

В любом случае, потомство будет только от тех женщин, которые хотят рожать. А это потомство унаследует их характер. Всякие пидерасты с лесбиянками вечно жить не будут.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(16:39:22 / 03-08-2015)

В мутагенной среде девиантные особи без проблем рождаются и от здоровых родителей. Так что вымрут одни - родятся другие. В силу законов человеческой природы.

Аватар пользователя Офисный планктон

Родятся другие. Но с малой вероятностью оставят потомство. Потомство будет от других, более здоровых.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(16:48:14 / 03-08-2015)

Во-первых, девианты без видимых физических и умственных дефектов вполне неплохо себе оставляют потомство. Это животные полностью подчинены инстинктам и девиантная тяга не дает им размножиться. Людям - вполне позволяет. Большинство гомосексуальных особей, особенно женщин, в обячном браке и имеют детей.

Во-вторых, при сохранении мутагенной среды следующее поколение снова будет содержать девиантов даже от здоровых родителей.

Аватар пользователя Офисный планктон

Вы не говорите самого главного: сколько вешать в граммах детей могут родить и воспитать девиантные особи, какое воспитание они получат в окружении нормальных детей, будет уменьшаться или увеличиваться процент вырожденцев?

Во-вторых, при сохранении мутагенной среды следующее поколение снова будет содержать девиантов даже от здоровых родителей.


Опять! Сколько? Какой процент?

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(17:05:24 / 03-08-2015)

Вы недооцениваете упорство человека цеплятся за жизнь и продолжение рода. Особенно если этот род зажиточен и влиятелен.

Процент зависит от силы и количества мутагенных факторов.

Аватар пользователя Офисный планктон

Вы недооцениваете упорство человека цеплятся за жизнь и продолжение рода.


Это о каких пидерастах с лесбиянками Вы говорите? Где Вы видели таких, которые наплодят кучу детей, чтобы передать им знания о прелестях однополой оюбви?


Процент зависит от силы и количества мутагенных факторов.

Процент вырожденцев будет со временем увеличиваться или уменьшаться?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(21:09:40 / 03-08-2015)

Мне кажется, вы не до конца поняли мысль камрада. Он утверждает, что девиантное поведение обусловлено не генотипом. Из одного и того же генофонда будут получаться и богатыри, и красавицы с десятью детьми, и пидарасы, и лесбиянки - в зависимости от давления среды.

На ваш вопрос я бы ответил так: процент вырожденцев будет увеличиваться при в целом неизменном генофонде - это и есть реакция вида на насыщение среды.

Так что проблема не в генах и установках - а в нашей способности создать комфортные условия жизни человеку.

Аватар пользователя Офисный планктон

Я от этого "камрада" хочу получить не просто очередной кусок текста, а конкретные выводы, которых я не вижу. Просто "куча текста" меня стала раздражать ещё со времён Горбачёва, когда за час-два болтологии, состоящей вроде как из правильных предложений, не было никаких итогов.

Аватар пользователя barbudos
barbudos(5 лет 7 месяцев)(16:34:57 / 03-08-2015)

Интересно.

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(4 года 8 месяцев)(16:35:25 / 03-08-2015)

Чтобы повысить рождаемость нужно сделать только одно - запретить вышее, а еще лучше среднее образование для женщин.   

Аватар пользователя barbudos
barbudos(5 лет 7 месяцев)(16:37:00 / 03-08-2015)

почему только для женщин?

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(16:40:43 / 03-08-2015)

У меня жена с 2-мя высшими образованиями, трое детей.

Где корреляция между образованием и числом детей в семье?

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(16:41:53 / 03-08-2015)

Это не поможет.

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(4 года 8 месяцев)(16:52:18 / 03-08-2015)

Им помогает, хотя уровень перенаселения такой, что скоро они и на улице будут спать по часам.

  

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(16:58:15 / 03-08-2015)

Они живут деревнями, т.е. небольшими общинами. Им может быть тесно, но сама по себе группа достаточно малочисленна чтобы большинство людей друг друга знало. А для фиксации перенаселенности важна кучность именно незнакомых людей.

Аватар пользователя kAld
kAld(2 года 9 месяцев)(10:55:54 / 04-08-2015)

Процесс распознавания морды лица и новой табуретки не отличаются. Химические медиаторы надежней, и обширно используются в природе. По ним стаю и распознают.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(11:18:35 / 04-08-2015)

К сожалению, все несколько сложнее. У табуретки нет социальных характеристик.

Подробнее об этом можете узнать в моем следующем посте.

Аватар пользователя rezz
rezz(3 года 7 месяцев)(18:32:27 / 03-08-2015)

а по сколько образований у их мужей?

думаю, мужикам тоже надо бы запретить и высшее и среднее. Так победимЪ!

Аватар пользователя Офисный планктон

Полезней оградить наших девушек от современных фильмов про любовь и подобной литературы. А то прынца им подавай, понимаешь! На других парней не смотрят.

Аватар пользователя неДобрый
неДобрый(2 года 10 месяцев)(17:02:51 / 03-08-2015)

Может не запрещать, а вести предмет "Матринский капитал и его применения"?

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(17:20:07 / 03-08-2015)

запретить вышее, а еще лучше среднее образование для женщин.   - намордник ей, намордник))) и в гареме закрыть))))

 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(4 года 8 месяцев)(18:25:02 / 03-08-2015)

ну если только вы любитель ролевых игр 

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(20:33:51 / 03-08-2015)

Мои глаза! О, Боже, мои глаза!

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(11:12:16 / 04-08-2015)

Э!! А рот ей зачем закрыли ремешком?!?! Это плохая ролевая игра!

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(16:41:10 / 03-08-2015)

Да, такая кореляция есть.

Но вы всеже сильно категоричны говоря, что пропаганда, религия и менталитет почти ничего не значат.

Значат и немало.

Так в Саудовской Аравии, где урбанизация зашкаливает, где живут настоящие ленивые сибариты воспроизводство местного населения идет со знаком +.

Такая же ситуация в Исландии, где 85% жителей живут в городах, 40% в Рейкьявике, а между тем население растет за счет самих исландцев и растет стабильно, что вообще не типично для стран Европы:

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(16:45:16 / 03-08-2015)

Следует учитывать лаг в 1-1,5 поколения для приезжих. Когда человек переселяется в город, то еще в 1-м, иногда во 2-м поколении фертильность сохраняется за счет гормональной "инерции". В Саудовской аравии много мигрантов из сел, они и дают основной прирост.

Про Исландию не скажу. Может быть. 

Аватар пользователя Knight
Knight(5 лет 6 дней)(18:01:36 / 03-08-2015)

Исландия это исключение, подтверждающее правило.

Дело в том, что там города, кроме Рейкъявика, городами в нашем смысле этого слова не являются. Скорее, поселки городского типа, со сверхразвитой инфраструктурой (и даже в Рейкъявике 80% зданий не превышает 3-4 этажей). В Исландии в общественном транспорте никогда не бывает давки, пробки на дорогах также отсутствуют. Причем, поживая в Исландии Вы будете иметь шапочное знакомство практически с половиной среднестатистического "города".

Если же брать Рейкъявик, то все равно будучи там, сохраняется ощущение "свободы". Широкие улицы, большое количество парков, просторные квартиры.  Чувства "локтя" практически исключается. Кроме того, влияет сам образ жизни, когда нормой считается 5-6 часовой рабочий день, а затем очень многие уезжают на пару часиков природу, например купаться в горячих источниках (15-20 минут езды из центра города).

Я лично вообще считаю такие городки в 2-3 тыс. человек с низкой плотностью населения, парой предприятий, тремя кафешками и одним-двумя ресторанчиками, идеальными для проживания.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(18:04:24 / 03-08-2015)

Вон оно как? Что ж, спасибо за инфу. Этим все и объясняется.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 2 недели)(19:20:11 / 03-08-2015)

Да ничего этим не объясняется !
Статья очень правильно описывает предмет.
И все исходные тезисы верные.
Просто надо тезис про "счетчик" немного развить : он не сводится К ПРОСТОЙ СКУЧЕННОСТИ (ощущаемой плотности) населения.
Он формуирует совершенно другой (интегральный по всем видам общущений) "индикатор" :
СВОБОДА + БЕЗОПАСНОСТЬ + ЧУВСТВО СОБСТВЕННОГО ДОСТОИНСТВА + ВИДЕНИЕ ПЕРСПЕКТИВ.
Сюда входит все.
Весь спектр ощушений и из интерпретаций.
И эта же формула объясняет наблюдаемые казалось бы "отклонения" (в урбанизированной Испании и др.)
Человек в перенаселенном Матриде может ощущать позитивно все четыре члена формулы.
И напротив, в малонаселенной Рязани - все четыре члена формулы могут ощущаться человеком как "невыносимо негативные".
---
Вот это и есть "счетчик".
(кстати от него - от этой "формулы" - зависит не только фертильность, но и еще куча разных проыессов, типа суициидальности, онкологии, психологических девиаций и т.д.)

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(19:24:03 / 03-08-2015)

В селах в СССР до годов 60-х все было не так уж радужно по этим показателям, однако же фертильность была очень высокой. А в РИ и того выше.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 2 недели)(19:36:36 / 03-08-2015)

А потому, что люди верили в "светлое будущее".
Ситуация невыносимая В НАСТОЯЩЕМ не представлялась им таковой В БУДУЩЕМ.
Это достигается пропагандой (советская пропаганда именно на это и была нацелена), или религией (тут вообще просто и легко "снимаются" любые негативные ощущения и достигается чуть ли не нирвана).
---
А сейчас - именно БЕЗНАДЕГА !
Люди имеют что пожрать, имеют "достаток", но разуверились в завтрашнем дне, не видят перспективы.
(все как один НУТРОМ ЧУЮТ, что ВСЕ ЭТО ВРЕМЕННОЕ !!!
Причем _В_С_Е_ , даже обитатели Рублевки, даже обитатели Кремля - все знают, что ЗАВТРА ЛУЧШЕ НЕ БУДЕТ.
(а скорее всего будет ХУЖЕ).
И "перестают размножаться" - срабатывает этот вот "счетчик", описанный общеизвестной "формулой" :
http://www.aftershock.news/?q=node/325180

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(19:47:54 / 03-08-2015)

Ну не знаю. Устойчивая корреляция по населенности прослеживается явно. Данных и статистики о безнадеге у меня, к сожалению, нет. Возможно, этот фактор тоже имеет место быть. Мне нужно больше данных для выводов.

Ну а насчет безнадеги я знаю что делать. У меня есть план. :)

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 2 недели)(20:02:25 / 03-08-2015)

Собственно все Вамши логические построения и выводы верны, нужно только малость "доработать" саму формулировку "счетчика" : именно ОЩУЩЕНИЕ БЕЗНАДЕГИ или напротив ОЩУЩЕНИЕ НАДЕЖНОСТИ И ПЕРСПЕКТИВЫ (присутствие "надежды" в переводе на русский) и дает "перещелкивание" того самого "счетчика" в минус или в плюс.
Люди рожали и в войну, т.к. ВЕРИЛИ что это пройдет и "что-то есть впереди".
А когда эта вера утрачивается (безнадежность) - тут человек мгновенно опускается : наркомания, разврат, свержпотребление, прожигание жизни (например в безумных тратах, в путешествиях и т.д.), т.к. человек не видит смысла в будущем и решает ЖИТЬ ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС (т.к. знает что будущего у него все равно не будет)
Какие уж тут дети...
Самому бы успеть пожить !

Аватар пользователя Андрей71
Андрей71(4 года 5 месяцев)(09:29:49 / 04-08-2015)

Отмените презервативы и будет Вам рабочая сила, только как задействовать ее собираетесь? Подозреваю, что не ученые мужи наплодятся. 

Вообще ситуация меж человеком и государством уникальная складывается - экон.гос.устройство не в силах занять численно увеличивающееся население, но вымирающее ему тоже не выгодно. 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(19:40:08 / 03-08-2015)

Свобода, чуство собственного достоинства - это да, очень влияет на рождаемость.

А вот безопастность расхолаживает, люди живущие на фронтире с чуством опасности размножаются лучше.

Видение перспектив - спорный момент, крепостные крестьяне не видели особых перспектив, негры США, сидящие на пособиях не видят особых перспектив, но и те другие размножались хорошо.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(11:18:37 / 04-08-2015)

У негров и крепостных не было телевизора и интернета...;-))

Дело было к вечеру, делать было нечего...;-))

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(18:16:00 / 03-08-2015)

Такая же ситуация в городах Греции, кроме Афин и Солоники, в Норвегии, Финляндии, такая же ситуация на пустой Камчатке.

Но на естественный прирост влияние не такое сильное и стабильное, как в Исландии.

Там другие факторы действуют.

Аватар пользователя антрацит
антрацит(3 года 3 месяца)(16:42:24 / 03-08-2015)
М-да, не могу не согласится... мне тоже похожие мысли приходили.
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(16:43:31 / 03-08-2015)

Сам-то автор уже перебрался в деревню и сколько растит детишек?

Аватар пользователя Офисный планктон

Пока нас агитирует.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(16:55:50 / 03-08-2015)

Это я вижу. А своим примером - слабо?

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(17:21:14 / 03-08-2015)

Аффор же пишет что живет в пригороде нью-йорка, там места много и детишек у него тоже видимо - много)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя всеПРОсто
всеПРОсто(2 года 5 месяцев)(16:51:58 / 03-08-2015)

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(16:50:25 / 03-08-2015)

треугольник Раменского-Грайма рекомендую куда как более, нежели r- и k-стратегии

ЗЫ... А если ещё сюда поверх натянете систему Ганнушкина...

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(16:54:57 / 03-08-2015)

Эта классификация стратегий больше подходит для растений.

Аватар пользователя всеПРОсто
всеПРОсто(2 года 5 месяцев)(16:48:56 / 03-08-2015)

Внесите свою лепту-переежайте за город и плодите деток слабо? Тогда за вас это сделают другие)))

Аватар пользователя aflato
aflato(2 года 7 месяцев)(16:53:58 / 03-08-2015)

Все правильно сказано, но относительно благосостояния есть нюанс: состоятельные люди часто стремятся поселиться за городом, в идеале - на собственной земле. И недаром сейчас так популярны всякие коттеджные поселки/стройки. Как только человек получает возможность увеличить дистанцию между собой и ближним своим - он непременно ею стремится воспользоваться. 

Всё правильно и логично. 

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(16:59:06 / 03-08-2015)

 Для массового расселения людей из города - в частный сектор пригорода, с сохранением уровня жизни - нужны немалые ресурсы. Прежде всего - кредитные, длинные, внутренние. Пока что - с этим делом полный привет!
 Под программу "обуствой свой личный гектар земли" - понадобится мобилизовать всю экономику страны. И, хотя выхлоп программы может стоить свеч, риски для властей - тоже очень велики. В первую очередь: придётся много, очень много работать. А современный массовый чиновник и менеджер - этого ой как не любит...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(17:01:51 / 03-08-2015)

Я как человек по работе связанный с земелй скажу, что простая раздача участков по 6-10 соток в 90-е сейчас обеспечивает немалый сектор российской экономики. Если верить википедии, то 60% населения страны, и сюда входят порядка 40% жителей крупных городов, являются собственниками земельных участков. Кстати, еще одно объяснение такого числа российских "почвенников" супротив вечным 5-10% либерастов: разница в мышлении таки есть.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(18:28:21 / 03-08-2015)

 Я - двумя руками за раздачу земли всем желающим, с возможностью жить на этой земле!!! Считаю, что в статье, автор верно отразил причины и следствия. Пусть и как обычно, без научного обоснования, но со здравым смыслом.
 Но вот незадача, во-первых - земли не раздают, во-вторых, если бы и раздавали - современная городская молодёжь не знает с какой стороны брать в руки лопату, а нужник деревенский - приводит их в суеверный ужас!
 Есть ещё один момент. Насколько я помню, в 90-е раздавали не просто земли - у чёрта на рогах. Раздавали уже готовые дачные кооперативы - с коммуникациями, подъездными путями и прочим.
 А ну как выдадут мне землю в 60км от города, без света, газа и воды? И что я, среднестатистический менеджер Евросети, буду с этой землёй делать? Правильно: продам перекупщику, и куплю новый айфон.
 Те, кто хочет переехать из города - на землю, имеет все шансы это сделать прямо завтра: как правило, цена квартиры в городе, вполне равна скромному домику в близлежащей деревне. Вот только вала желающих - не наблюдается почему-то, а как раз наоборот...

 А вот чтобы все эти факторы победить - я и говорю про госпрограмму, которая перетряхнёт кадастр, нарисует проекты, протянет коммуникации и энергетику, проведёт идеологическую кампанию.
 Кто всё это будет делать?

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 2 недели)(19:35:40 / 03-08-2015)

Да не поможет никакая "земля" т.к. СЧЕТЧИК совсем не от этого "щелкает" : и на 100 гектарах в одиночестве можно иметь "счетчик" с таким негативом, что "зашкалит" даже жизнеощущение бездомного негра под мостом в Гарлеме.
Вот тут описано что это за "счетсик" : http://www.aftershock.news/?q=node/325180
Вот ей например что, скученность населения мешала ??? И врядли ее фертильность сегодня будет выше нуля :(
http://aftershock.news/?q=node/324350
Фермер из Курской области пообещала сжечь урожай в обращении к Путину

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(21:39:15 / 03-08-2015)

В 90-е землю рахдавали разную, и неудобья, и чистые поля без дорог, и поля возле городов - туда-то сейчас   подтянулись коммуникации, и участки в деревнях и многое другое. Помогло в суровые 90-е. И сейчас дает ощутимый вклад в российсаую экономику, чесслово

Кстати, в Белоруссии батька раздает землю под застройку, а кто за некоторое количество лет не может построиться - отбирает. Тоже неплохая идея.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(09:24:05 / 04-08-2015)

В Белоруссии батька молодец.

Видел я его агрогородки - впечатляет!

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(17:01:58 / 03-08-2015)

Ну тогда посидим на попе ровно, поотдыхаем. Полтора-два поколения. Потом придет китайский или арабский чиновник, и ужо он точно захочет работать. Правда, придет он вместе с китайским или арабским населеним, но не суть. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(17:05:37 / 03-08-2015)

Примеры из истори можно - куда там китайский чиновник на территорию России приходил?

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(17:08:11 / 03-08-2015)
Все когда-то бывает впервые.
Аватар пользователя неДобрый
неДобрый(2 года 10 месяцев)(17:16:54 / 03-08-2015)

Как раз суть.
 Китайский чиновник со своими поколениями уже пришел.

И как бы мы не ругали США, они свои земли не сливают своим "партнерам". А у нас, это норма. 

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(18:30:15 / 03-08-2015)

 Увы, может быть и так. На русских - свет клином не сошёлся.
Впрочем, жду статьи от уважаемого Аббе, про Великую Русь - как проект возрождения цивилизации. Посмотрим, как и чем обоснует.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(17:14:01 / 03-08-2015)

Я вас поздравляю, товарищи: мы вымираем, наши женщины не хотят рожать. Что же им не хватает? Стабильности? Высоких зарплат? Лексусов? Настоящих мужиков? Наверное, они просто не хотят плодить нищету.


бабы нынче не те.

после войны, в разруху, не было в прямом смысле этого слова - хлеба и одежды - и рожали, плодили нищету.

а сейчас- бабы больше думают о фигуре и потреплятсве, чем о продолжении рода и семье.

ну ладно в бывшем СССР плохо жить - но в Европе, богатых государствах - белые женщины тоже не рожают!

стандартная ситуация угасающих цивилизаций, Римская империя пала точно так же.

бабы во всем виноваты.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(11:23:21 / 04-08-2015)

Много баб рожает только одного, ДЛЯ СЕБЯ.... Это как кошечку или собачку завести... И потом из этих избалованных деток вырастают такие потребляди, какими мы их видим сейчас...

Аватар пользователя layratan189
layratan189(2 года 5 месяцев)(17:15:00 / 03-08-2015)

"для К-стратегии размножения самым важным является ощущаемые простор/перенаселение. Не фактическое, не осознанное, а ощущаемые, потому что инстинкт не пользуется книгами и справочниками. Инстинкт анализирует непосредственно поступающую к нему информацию. И если вы видите вокруг себя слишком много незнакомых морд лица, слишком долго находитесь в шумных местах, мало проводите время в одиночестве, то инстинкт понимает эту ситуацию однозначно: ОПАСНОЕ ПЕРЕНАСЕЛЕНИЕ!!"

кстати вполне обосновано выглядит. У насекомых , к примеру Acridoidea,  это экспериментально установлено.



"И если мы хотим прекратить вымирание русской цивилизации, то бесполезны призывы рожать, бесполезны религии, бесполезна пропаганда, комфорт и уровень жизни. Пока популяция будет проживать в городах, пока наш популяционный счетчик будет зашкаливать от искуственного перенаселения, желание рожать не появится, и привить это желание внешними факторами в хоть сколь нибудь значимом количестве не получится.

Тем более странными кажутся инициативы нашего правительства, сгоняющего население в 15 мегаполисных агломераций, "

со времен хрющова кстати.  Вероятно разумно аналогично методам материнского капитала заинтересовывать молодёжь восстанавливать сельские поселения. За время правления гайдаро-чюбайсов уничтожено более 20 тысяч деревень.

Однако не стоит  сбрасывать со счетов недавние интереснейшие опыты японских ученых по

 искусственному вынашиванию эмбрионов козы...

В принципе возможно выращивание подобных "репликаторно полученных"

новорожденных до 16-18 летнего возраста поддастся 

контрактации?

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(17:17:22 / 03-08-2015)

Обоснованные сомнения вызывает биологическое качество таким образом полученных людей. Лично мне выдается слишком высокой вероятность того, что большинстов из них будут больны с теми или иными патологиями.

Пока эти сферы для нас слишком сложны чтобы уповать на стабильный и гарантированный результат.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(17:26:15 / 03-08-2015)

Ну вот и про коллапсирующие скопления...

И всё же, какие цифровые лимиты? В принципе, "ограничитель" срабатывает, если, например, есть достаточно большая КВАРТИРА? 

Не уверен, что количество именно НЕЗНАКОМЫХ людей - ограничивающий фактор... Потому что тогда города В ПРИНЦИПЕ не могут обеспечить долгосрочный прирост населения ни при каком уровне комфорта. Но ведь это социальные инстинкты, их пороги срабатывания тоже двигаются со временем? И они должны быть разными для разных культур (по идее). 

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(17:40:09 / 03-08-2015)

5-10 тыщ на одно поселение. Дальше запускаются механизмы депопуляции. Можно, в принипе, и больше, но тогда важно чтобы люди из разных районов не пересекались. Потому что важны именно незнакомые морды лица. А у человека довольно малый лимит на знакомые морды, т.е. на социальные связи. Обэтом следующая статья.

Большая квартира не повлияет на инстинкт. Если, конечно, из нее вылазить не чаще раза в неделю. Хотя, конечно, отдельное жилье понукает молодежь заводить семьи пораньше, но вот именно рожать - далеко не всегда. Но даже в стесненных жилищных условиях люди будут размножаться если не будет именно что много незнакомых. А потому да, в большом городе незнакомые мелькать будут постоянно. Или, как я уже говорил, жестко локализовать небольшими районами чтобы не пересекались. Но тогда в мегаполисе не будет никакого толку.

Различаются ли эти показатели для других культур - я не знаю. Исследования я читал те, которые проводилсь в среде европейских цивилизаций. У других народностей до недавнего времени проблем с этим не возникало.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(17:32:14 / 03-08-2015)

идеология эгоизма потребления входит в конфликт с рождаемостью. потому что рождение - всегда жертва как матери, которая идёт на трудности, так и отца, который это обеспечивает.

а если все эгоисты, то пусть рожают другие, мне некогда, у меня работа, карьера и хорватия в июле.

между тем, там где коллективное сознание ещё сильно, там и рождаемость высокая. Индия, к примеру, Китай - там вообще ограничивать приходится, никакие "К-методики" не работают. У хасидов было заседание - постановили повысить рождаемость - и она резко повысилась, потому что коллективное сознание сильное.

а все эти методики до одного места. коллективная идеология рулит.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(17:43:01 / 03-08-2015)
В малонаселенных пригородах и деревнях Европы,США и Канады - самого центра потреблядства, - фертильность удовлетворительна. Стало быть, не в этом дело.
Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(17:48:34 / 03-08-2015)

там коллективизм выше. всё сходится. да и не намного она там выше.

Аватар пользователя Иннокентий Сидоров

Ваши рассуждения не соответствуют некоторым фактам.

Известно, например, что рождаемость в Германии за период 1933-39 возросла примерно в полтора раза: от 59 детей на 1000 женщин в 1933 до 89 - в 1939-м. При этом характер расселения немцев за эти годы существенно не поменялся.

Причины этого роста хорошо известны (они имели идеологический и политический характер, в подробности вдаваться не буду), но в вашу модель они не вписываются.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(17:53:03 / 03-08-2015)

Германия уже до ПМВ испытывала популяционное давление. К 1930-м вступило в репродуктивный период поколение 1900-1910-х, которое не учавстввоало в ПМВ и физически сохранилось.

Учитывая то, что значительная часть населения была деревенской или переехало в города в 1-м поколении, их популяционный счетчик не зашкаливал.

Воодушевление народа быстрыми успехами и выход из тотаьной нищеты и голода 1920-начала 30-х дал свой эффект. 

Наложилось много факторов, идеология была одним из них и даже не генеральным.

Аватар пользователя Иннокентий Сидоров

Значит-таки - выход из нищеты и воодушевление народа?

Ваша теория начинает приближаться к практике.

Ещё немного - и вы выкинете этот "популяционный счётчик" (про который никакого позитивного знания нет) и начнёте учитывать только реальные причины.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(18:39:25 / 03-08-2015)

Выход из нищеты и воодушевление также являются факторами повышения фертильности, но не генеральными. Более того, при достижении определенного уровня жизни его повышение перестает повышать фертильность.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(17:35:07 / 03-08-2015)

бастардизация вопроса, ИМХО, почему бы не посмотреть на другие страны СНГ или Европу?  

Почему бы не посмотреть на 90-е и нулевые, не сравнить - нет ли улучшений?

П.С. и снова лошадки!

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(17:46:06 / 03-08-2015)

Улучшения есть, но небольшие. В большинстве своем они связаны с подрастанием и вступлением в репродуктивный период поколения 80-х, когда наблюдался некоторый всплекс рождаемости.

В Европе все еще хуже, потому что там во-первых, доля урбанизированного населения выше, и во-вторых, урбанизация там началась на два поколения раньше чем у нас.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(17:51:22 / 03-08-2015)

обсуждение демографии без учета физической экономики - бессмысленно

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(17:55:09 / 03-08-2015)

Экономика, способная обеспечить в достаточной степени едой, одеждой и жилищем, позволяющим выживать, уже вполне достаточно для размножения.

Правда, есть еще фактор осознаваемого социального статуса... но он был бы малосущественным если бы популяционный счетчик не блокировал размножение. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(17:58:45 / 03-08-2015)

Тем не менее, в России этот вопрос имеют тенденцию к улучшению, чего нельзя сказать ни обо многих странах СНГ, ни об Европе.

Так что о них и тревожься в первую очередь, а мы уж как-нибудь разберемся.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(18:02:21 / 03-08-2015)

ок

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(18:04:59 / 03-08-2015)

Не забывайте про Норвегию и Финляндию, там вообще плохо ВСЁ.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(18:07:41 / 03-08-2015)
По-моему я довольно четко указан на корреляцию кучности проживания населения и фертильности. Которая подтверждается ситуацией в той же Норвегии и Финляндии. В той же Исландии, как мне подсказал камрад. Что не сходится?
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(18:23:35 / 03-08-2015)

Имеется в виду, что плотность населения и тип проживания в Финляндии, Швеции, Норвегии и Исландии примерно однотипен, а вот тип воспроизводства населения абсолютно различен.

В Исландии стабильный долговременный прирост многие десятилетия, а в Швеции, Финляндии и Норвегии вымирание или временная стабильзация за счет миграции и усиленных пособий по рождению.

Аватар пользователя кеиго
кеиго(3 года 6 месяцев)(18:29:32 / 03-08-2015)

логично.

1. исландия не вступила в ЕС и соответсвенно не приняла социальные программы ЕС.

2. они отказались выплачивать внешний долг. то, из-за чего сейчас бурлит греция, они уже сделали и в итоге востановили свой суверенитет

3. сравните с россией(с 2014 прирост).

4. сделайте выводы

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(18:52:54 / 03-08-2015)

Унее был постоянный рост народонаселения даже когда ЕС еще не пахло и большого внешего долга тоже не было.

Рост был, даже когда торфом еще топили.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(18:32:02 / 03-08-2015)

Нужно будет пристальнее изучить там ситуацию. Возможно, есть еще какие-то факторы.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(18:37:09 / 03-08-2015)

Мне тоже интересно, что там не так, как у всех.

И одно я нашел - это очень жесткое иммиграционное законодательство.

Они тупо всех отшивают, кроме этнических скандинавов и германцев.

Не негров, не азиатов, никого.

Аватар пользователя кеиго
кеиго(3 года 6 месяцев)(18:43:37 / 03-08-2015)

ты мало нашёл. :-)

я выше написал что там не как у всех. они вне европейских программ депопуляции и геизации

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(18:50:50 / 03-08-2015)

Дай ссылку, если что-то знаешь.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(18:45:18 / 03-08-2015)

Прибалтов привечают, но далеко не всех... до 30 лет.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(19:32:44 / 03-08-2015)

Не знал.

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 1 месяц)(23:05:50 / 03-08-2015)

  а у финнов в начале 90х были запущены программы по привлечению и ассимиляции близкого населения из РФ: ингерманландцев, финнов, карелов, вепсов, да и русских много уехало, да и остальных нац-тей не из РФ достаточно много въехало...

 самому в первой половине 90х озвучивали наличие программы в школе, (я вепс, 1977г.р.), потом в универе предлагали (так же как в школе не инд-но, а информировали ст.классам\курсам о возможности). 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(09:26:57 / 04-08-2015)

В Филяндии были?

Как там обычные люди живут?

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 1 месяц)(16:40:22 / 04-08-2015)

 раньше хорошо, по отзывам: сразу предоставляли немаленькое беспл.жилье и социалку, детсад и пр. детям, курсы языка и т.д., адаптационная гос.программа была большая и фонды в 90х активничали (специально вопрос не изучал, так по отзывам уехавших знакомых). Жить дороже, чем в Германии, но соцпакет в общем не меньше, а то и больше был - демогр.вопрос об уменьшении населения и его родстве = необходимости свежей крови стоял на гос.уровне и денег в новых людей вложено море. причем, если в Германию неслись турки и пр.арабы с неграми, то  финны активно выбирали на прием неюжан из ех-СССР + замуж уехало вначале много.

  не знаю вернувшихся ни одного, в гости часто приезжали, да - жаловались, что скучно.

 2005-11 у меня был отказ в шенгене - не был в ЕС и финке, да и потом не собрался, сейчас знакомые очень редко бывают: адаптировались, гражданство - перетащили родню.

Аватар пользователя кеиго
кеиго(3 года 6 месяцев)(18:01:03 / 03-08-2015)

да ну какая урбанизация... мусульмане, в тех семьях которые сохранили патриархальные традиции, там плодятся как не в себя. а вот второе-третье поколение уже хуже. знаешь почему? потмоу что девочки очень быстро понимают в каком мире они живут. и это мир построеный вокруг их мохнатого органа и сисечек. они быстро смекают способы монетизации и вуаля - рождаемость падает даже в семьях эмигрантов.

Аватар пользователя Ник
Ник(4 года 4 месяца)(17:48:43 / 03-08-2015)

Всё фигня. Я знаю способ решения проблемы. Просто и изящно.

Увеличить стоимость электричества для бытовых нужд с 22.00 в 100 раз.

Компьютер и телевизор, в ночное время, станут жутчайшими врагами семейного бюджета. И что делать в таких условиях среднестатистическому нефритожезлоносцу? Прааавильно, под одеяльце, а спать ещё неохота...

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(20:50:21 / 03-08-2015)

Я лично наблюдал всплеск абортов на графике мед статистики одной из больших московских больниц после пожара на Останкинской башне.

Аватар пользователя Ник
Ник(4 года 4 месяца)(20:55:15 / 03-08-2015)

Ну не все же абортировали, значит был и всплеск рождаемости.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(21:17:36 / 03-08-2015)

Надеюсь, честно.

Аватар пользователя Редкий гость
Редкий гость(3 года 9 месяцев)(17:52:37 / 03-08-2015)

Мучинам достойный доход ,а женщин освободить от труда (как средства выживания) -и бэббибум.Так было ,пока все не поняли ,что это -дискриминация.И как начали женщины самореализоваться,кто на заводе,кто в офисе с тряпкой,а то и на полях с тяпкой...,а что дети-вместо них ипотека ,чтоб скучно не становилось.

Аватар пользователя Sergei
Sergei(4 года 9 месяцев)(19:16:07 / 03-08-2015)

Кстати,в Германии женщины не работали на производстве до самого конца войны не смотря на острую нехватку рабочих рук.

Аватар пользователя кеиго
кеиго(3 года 6 месяцев)(17:56:48 / 03-08-2015)

зачем планете человечие, когда есть понячие?

а по существу, всё просто. раньше мир был патриархальным. но не в плане "муж имеет право убить жену", а в плане "права на детей принадлежат отцу". сейчас же всё наоборот. государство всецело передало права на ребёнка женщине. и та почуствовав своё монопольное право определять как, когда и сколько, стала бесконечно поднимать цену за свои услуги рождения ребёнка. да-да, именно так, в рыночных терминах. женщина буквально монетизирует свой орган и его функции с самого ранненего детсва и до старости. и государство ей в этом активно помогает. 

вот спроси себя, поняча, какое место занимает мужчина в современной семье и рождении ребёнка? правильный ответ - никакого. женщина может родить, подать в суд на аллименты, получить гос поддержку и жить припеваючи. посмотри на гуляющие в парках семьи, в большинстве отец похож на призрак, его буд-то бы и нет. 

почему падает рождаемость? не потому что женщины не хотят детей. их не хотят мужчины. вот когда государство начнёт поддерживать отцов, а не матерей (хотя бы 50/50 делить мат помощь), тогда и рожаемость пойдёт. а пока всё бабло заливается в одну известную дыру, ничего не изменится. дети будут на вес золота, закинутого в эту дыру. 

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(18:00:19 / 03-08-2015)
В репродуктивной цикле определяющим при деторождении является решение женщины. Есть муж или нет - при желании она способна зачать ребенка без каких-либо проблем. Если, конечно, она не пипец какая страшная. Для остальных случаев это лишь вопрос ее желания. Не мужчины, а именно женщины. Так что не в алиментах дело.
Аватар пользователя кеиго
кеиго(3 года 6 месяцев)(18:04:30 / 03-08-2015)

я не удивлён что ты не поняла ни слова из моего коммента. наоборот почти весь текст ты пропустила, ответив вполне стандартной фразой в стиле "не обязана, не должна". девочки такие девочки :-)

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(18:24:39 / 03-08-2015)

Автор-  мальчик.

Аватар пользователя кеиго
кеиго(3 года 6 месяцев)(18:31:12 / 03-08-2015)

причём очень миленький 

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(18:58:26 / 03-08-2015)

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(11:05:00 / 04-08-2015)

ой, как я с вами согласен!

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(10:55:51 / 04-08-2015)

нда... крол как всегда, на высоте! ))))

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(11:56:51 / 04-08-2015)

Мне кажется, что ты сильно на мне зациклился.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(18:25:30 / 03-08-2015)

..."раньше мир был патриархальным. но не в плане "муж имеет право убить жену", а в плане "права на детей принадлежат отцу". сейчас же всё наоборот. государство всецело передало права на ребёнка женщине"...

Я щас заплачу... как же вы - патриархи - это допустили ?

Государство - это что такое вообще?

Разве это не толпы мужчин в добротных костюмах и мундирах во власти?


Согласна с Вами всецело - дети должны быть по мужикам  расписаны.

Развод - вон из дому негодную жену, а детками пусть бабушка-свекровь или новая жена занимается, а можно и няню нанять.

Овдовела -  вернуть молодайку родителям, дать ей второй шанс создать семью, а детки остаются в семье  покойного отца, его братья-дяди-тети-бабущки-дедушки сирот поднимают.

Аватар пользователя кеиго
кеиго(3 года 6 месяцев)(18:41:15 / 03-08-2015)

Я щас заплачу... как же вы - патриархи - это допустили ?

прально. поплач. :-)

если я скажу что это был спланированный процесс, в котором упор делался на манипуляцию женщинами, то ты ведь просто посмеёшся, да?

Государство - это что такое вообще?

ты вапще с этай планеты? :-)

Разве это не толпы мужчин в добротных костюмах и мундирах во власти?

увы, но именно они это и сделали. да. вот именно эти мужички. мамкины сынки. процесс был не моментальный но итог мы видим сейчас.

Согласна с Вами всецело - дети должны быть по мужикам  расписаны.

незнаю тролишь ты или нет, но думаю мы скоро придём к этому. ресурсный голод сново выведет мужчину, как единственого гаранта выживания для его семьи, на первые позиции. сейчас то что, родила - сразу гос.помощь, потом аллименты и пособие (одинокая мать же ж!), плюс работа, плюс новый хахаль(такой же рогатый как и первый) и всё в ажуре, живи припеваючи. :-)

вот тут поняча  упомянала развитые страны. вот в германии уже баблос заканчивается. гаечки уже затягивают. уже налог на бездетность вводят. для мужчин конечно же. пенсии урезают бездетным. 

Аватар пользователя Молот-12
Молот-12(3 года 9 месяцев)(18:11:01 / 03-08-2015)

Спасибо. Очень интересно. Когда только начал читать - сразу вспомнил про Вселенную 25 и картинка сложилась.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(18:13:59 / 03-08-2015)

Про Вселенную-25 я еще напишу, но чуточку позже. Там есть и дургие факторы и выводы, очень интересные для социальной инженерии.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(10:55:01 / 04-08-2015)

спасибо за комментарий - вы наглядно показали как можно манипулировать сознанием.

вашим, в данном случае, если вы не поняли

Аватар пользователя LAO
LAO(5 лет 3 недели)(18:23:25 / 03-08-2015)

Обычная дем.зима.

p.s. Шведам в своё время приходилось тратить до 5% своего ВВП, для того чтобы, чтобы рождаемость превышала смертность.

p.p.s.Китай:в силу традиции перекос в рождаемости в сторону увеличения численности мальчиков.И да,Китай сейчас отказывается постепенно от программы "Одна семья один ребёнок".

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(20:59:54 / 03-08-2015)

Не знаю, у нас в городе человеки плодятся и размножаются только так. Полные дворы мелкоты и тетечек с животиками на разных сроках.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(21:02:57 / 03-08-2015)
К сожалению, без статистики с СКР выводы делать преждевременно.
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(10:52:54 / 04-08-2015)

тогда где она? в прошлом посте вы ее как-то тоже опустили... а тут вдруг взываете к научности?

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(11:16:42 / 04-08-2015)
Аватар пользователя Tov.Vlad
Tov.Vlad(3 года 8 месяцев)(22:24:25 / 03-08-2015)

Получал второе высшее в Москве в середине "нулевых". Общага в обычном спальном районе. Помню когда вечерком после учебы выходили с друзьями сходить на рынок за продуктами, да потом сидели пивко пили, меня поразила мысль: - Огромная, многоподъездная семнадцатиэтажка, вечер, большая хорошая детская площадка и совершенно пустая!

В провинции намного меньше дома и при этом дворы забиты детворой. Так что Москва и Питер это демографические "черные дыры", а в регионах мне кажется все намного лучше.

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 11 месяцев)(22:13:17 / 03-08-2015)

 В индуистских религиях, душа деда перерождается во внуке.

Существуют отделы ада, для не оставивших потомство.

Посмотрите на результат) и где такие результаты у науки? 

 бесполезны религии

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(10:51:45 / 04-08-2015)

опять манипуляции... на этот раз не ваши личные - перепечатка статьи одной рыжей в журнал "максим".

рецепт тот же - берем факты и дополняем их "своими", подаем вместе. вчера был понедельник, на дворе - август, а иванов  -гомик. все логично и научно. все верят. 

вот только вопрос... зачем пони ВДРУГ понадобилось искать что-то на эту тему в сети и выкладывать как СВОЕ? 

опять внезапное (тм) совпадение? или очередная попытка накинуть шкуру своего?

ps виноват, оказывается он все же указал источник своего вдохновения. вот только он опять наступил на старые грабли , приведя эксперимент с мышами в качестве доказательства. 

во-первых, нужно отметить, что про это уже тут на АШ писалось, если не дважды. отдельными постами. справедливости ради.

во-ворых, эксперимент этот наглядно показывает, что в таблице, нарисованной рыжей из максима пятый пункт - лишний. 

это как в тесте на iq - вычеркните лишний элемент. 

в эксперименте не появилось гомосексуальных мышей. 

хлопаем пони, так удачно самого себя опровергнувшего!

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(11:12:05 / 04-08-2015)

Женоподобность самцов или мужеподобность самок - это почти всегда спутники и половых девиаций. Эти же выводы подтверждались и в других экспериментах, самым известным (хоть и не самым информативным) из которых стал "Вселенная-25". Там уже конкретно указаны именно мыши-гомосексуалисты, причем сексуальное девиантное поведение там указано лишь как часть общего нарушения поведения социального. 

Аватар пользователя kos
kos(4 года 9 месяцев)(11:52:35 / 04-08-2015)

Поделюсь собственным опытом. У меня детей пятеро, разнополые, от 0,5 до 9 лет, все в одном браке.

Я сам из многодетной семьи, поэтому знаю все преимущества большого количества детей для построения счастливой семьи и значит личного счастья. Поэтому я всегда был уверен, что детей у меня будет много и готовился к этому.

Элементы подготовки:

1. Жена из села, с детства жила в саманной хате, топила печь, ходила в туалет на улице и все такое. Здоровая, красивая, умудренная жизненным опытом и советским образованием, много читает, интеллектом не обделена ничуть, образование среднее специальное.

2. Дом в Подмосковье. Сам я из Мурманска, работаю в Москве. Когда созрел для ипотеки, взял дом, 140 кв. м., 10 соток земли. За ту же сумму коллега взял однокомнатную квартиру в Солнцево, рядом с работой. Я же сейчас добираюсь до работы 2,5 часа общ. транспортом, 1,5 часа на машине, но это редко получается, про машину ниже. Почему дом - сейчас в доме спокойно размещаемся мы с женой, дети (40 кв. м. детская), теща и даже сестра жены. И еще места навалом, временами мой брат живет у нас.

3. Инфраструктура. Рядом город Чехов, в нем есть просто ВСЁ для развития детей. Бассейны, спорткомплексы, школы/садики, муз. школа, дом творчества ets. В Серпухов ездим частенько, особенно детей радует аквапарк. Дети у меня посещают кучу всяких кружков и доп. занятий, по воскресеньям - воскресную школу, летом в ней занятий нет, старшие девочки поют по воскресеньям в церкви. Не надо верещать ПГМ, ПГМ!!! У меня есть четкое понимание зачем нашей семье нужно православие, сам я крещеный атеист, хе-хе.

4. Машина. Т.к. ипотека в долларах высасывает все соки (еще 2,5 года платить), то машину купили наидешевейшую, Матиз, жене хватает чтобы всех развозить в школы/садики, но все вместе куда-то поехать не можем, и на работу я на ней могу ездить крайне редко, и это проблема. С работой ладно, а вот выезжать всей семьей надо, пока этот вопрос не решен. Денег нет, банки кредитов не дают, но идеи есть.

Итог - дома благодать и идиллия, дети носятся по двору, рядом лес, чистейший воздух. Всегда можно оставить детей с бабушкой. Бабушка готовит, и вообще решает кучу бытовых задач. Жена не работает, все время посвящено детям, соответственно, чувствует, что живет полноценной жизнью женщины. Папа, понятно, впахивает целыми днями, но выходные все семье. Ну и в общем я счастлив, чего и всем желаю. Дико напрягает только ипотека.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(12:02:14 / 04-08-2015)

Это вы хорошо придумали.

А с ипотекой справитесь.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...