Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Ирландское рабство: тёмная страница "просвещённого" Запада

Аватар пользователя Fanatic

Тема рабства для Запада какая-то зализанная. И хотя там как бы известно, что белые долгое время официально использовали труд рабов, мало кто знает, что многие столетия в Европе держали рабов. Белых рабов, большинство из которых попадали в дома Европы из восточно-европейских стран: России и Речи Посполитой. И были в основном восточными славянами, которых продали в рабство крымские татары и турки. Не случайно термин раб и славянин - одного корня. 

Но и это ещё не всё. 
Кто читал самый знаменитый роман Майн Рида "Всадник без головы" или смотрел его великолепную экранизацию, может быть помнит, что главный герой романа мустангер Морис Джеральд был ирландцем. И в этом смысле он был не просто человеком из низшей социальной среды, но и из наиболее ущемлённой в США нации. Возможно, поэтому у него и возникают те проблемы, вплоть до попытки самосуда, которые описываются в романе. И надо сказать то, что Майн Рид сделал своего романтического героя ирландцем, дорого стоил. Ведь тем самым Майн Рид привлекал внимание к теме, которая на Западе и особенно в США и Великобритании была - табу.

Сделаем это и мы. Напомним о теме ирландского рабства, когда целый народ для Англии стал рабами.

Часто собеседники апеллируют к замечательному и просвященному Западу, противопоставляя его темной и варварской России (без дураков - так и формулируют). Притом люди эти ни своей истории ни западной, зачастую не знают, либо знают но весьма мозаично: "тут читать тут не читать, а тут рыбу заворачивали".

Про то, как у Запада все «замечательно» – не сказал уже только ленивый. Так замечательно, что аж новая реконкиста жизненно необходима.
Но сейчас поговорим несколько об ином – вспомнить одну из малоизвестных (и табуированных) страниц истории этого самого «не варварского» Запада.
Многие знают что западное «благосостояние» получено различными методами. В том числе - захватом других континентов, с последующими грабежом и уничтожением местных цивилизаций, мешавших освоению новых земель.
Но ладно бы дело ограничилось другими континентами (колониями) – Запад не гнушался и «соседями».
И даже не будем вспоминать про нож, всаженный в спину Византии западными «союзничками»… обратимся к делам менее далеким и не таким давним…
Не многие знают, что Америка знала и белых рабов. Именно на их плечи легли все тяготы строительства первых колоний Нового Света (негры присоединились позже). Эти белые рабы – ирландцы.
Представляю вашему вниманию перевод статьи об ирландских невольниках, написанной (не Соловьевым или Киселевым!… как вы могли подумать, а канадским исследователем из Монреаля - Джоном Мартином. (перевод с английского: Татьяна Буданцева)

Они прибывали невольниками: человеческий груз, перевозимый на британских кораблях к берегам обеих Америк. Их грузили сотнями тысяч – мужчин, женщин и даже маленьких детей.

Если они возмущались или не подчинялись приказам, их карали самым жестоким образом. Хозяин мог подвесить своего провинившегося раба за руки и поджечь руки или ноги в качестве наказания. Некоторых сжигали заживо, а их головы, надетые на колья, выставлялись на рыночной площади в поучение прочим невольникам.

Нам не стоит углубляться во все ужасающие подробности, не так ли? Нам хорошо известны все ужасы африканской работорговли.

Но об африканских ли рабах речь? Короли Джеймс VI и Чарльз I также прилагали немало усилий для порабощения ирландцев. Британский Оливер Кромвель продолжил эту практику лишения человеческого статуса ближайших соседей.

Ирландская работорговля началась когда Джеймс VI продал 30.000 ирландских заключенных в качестве рабов Новому Свету. Его Прокламация от 1625 обязывала высылать политических заключенных за моря и там продавать английским поселенцам Вест-Индии.

В середине 1600-х ирландцы составляли основную массу рабов, продаваемых в Антигуа и Монстеррат. К тому времени 70% от общего населения Монстеррата были ирландскими рабами.

Очень быстро Ирландия превратилась в основной источник человеческого товара для английских купцов. Первые рабы Нового света были в большинстве своем белыми.

С 1641 до 1652 свыше 500.000 ирландцев были убиты англичанами, другие 300.000 были проданы в рабство. Ирландская популяция уменьшилась с 1.500.000 до 600.000 за одно десятилетие.

Разбивались семьи, поскольку британцы не позволяли отцам семейств брать с собой детей и жен в путешествие через Атлантический океан. Это привело к возникновению целой популяции незащищенных бездомных женщин и детей. Британским решением было также и их пустить с молотка.

«Научный» расизм Из Harper’s Weekly, 1899:
Иберийцы по происхождению относятся к африканской расе, распространившейся на протяжении тысячелетий через Испанию по Западной Европе. Их останки найдены в курганах, или местах захоронения, в различных точках этих земель. Черепа относятся к низкому типу. Они пришли в Ирландию и смешались с местными жителями Юга и Запада, которые в свою очередь предположительно относятся к низшему типу происхождения, являясь потомками дикарей Каменного века, которые, по причине своей изолированности от внешнего мира, не смогли пройти развития в здоровой борьбе за жизнь, а посему уступили место, согласно законам природы, более высоким расам.



В течение 1650-х более 100.000 ирландских детей в возрате от 10 до 14 лет были разлучены с родителями и проданы в рабство в Вести-Индию, Вирджинию и Новую Англию. В это десятилетие 52.000 ирландцев ( в большинстве женщины и дети) были проданы в Барбадос и Вирджинию.

Другие 30.000 ирландских мужчин и женщин были также вывезены и проданы покупателям, предложившим самую высокую цену. В 1656 2.000 ирландских детей по приказу Кромвеля были вывезены на Ямайку и там проданы в рабство английским поселенцам.

Многие избегают называть ирландских рабов тем, чем они в действительности были: рабами. Предлагаются термины типа «законтрактованный работник» для описания того, что случилось с ирландцами. На самом деле, в 17 и 18 веках ирландские рабы были, в большинстве случаев, не более, чем человеческим товаром.

К примеру, торговля африканскими рабами только начиналась в тот же период времени. По многочисленным задокументированным свидетельствам, с африканскими рабами, незапятнанными приверженностью к ненавистной католической доктрине, зачастую обращались лучше, чем с их ирландскими товарищами по несчастью.

Африканские рабы в конце 1600-х ценились высоко (50 фунтов стерлингов). Ирландские рабы были намного дешевле (не более 5 фунтов стерлингов). Если плантатор сек, клеймил или забивал ирландского раба до смерти, за преступление это не считалось. Смерть несла финансовый убыток, но намного меньший, чем убийство более дорогостоящего африканца.

Английские рабовладельцы очень быстро занялись размножением ирландских женщин, как для собственного удовольствия, так и для большей выгоды. Дети рабов тоже являлись рабами, что увеличивало бесплатную рабочую силу хозяина.

Даже если ирландской женщине неким образом удавалось получить свободу, ее дети оставались рабами при своем хозяине. Таким образом, ирландские матери, несмотря на новообретенную свободу, зачастую не могли оставить детей и оставались в услужении.

Со временем англичане нашли лучший способ применения этих женщин для улучшения собственной рыночной позиции: поселенцы начали скрещивать ирландских женщин и девочек (в большинстве случаев не старше 12) с африканскими мужчинами для выведения рабов с определенной внешностью. Новые рабы-«мулаты» приносили больше прибыли, чем ирландцы, более того, экономили поселенцам деньги, потребовавшиеся бы на приобретение новых африканских рабов.

Практика скрещивания ирландских женщин и африканских мужчин продолжалась несколько десятилетий и стала настолько распространенной, что в 1681 вышел закон «запрещающий спаривание ирландских женщин и африканских мужчин с целью производства рабов на продажу». Вкратце, этот запрет ввели исключительно по причине того, что он наносил урон прибыли одной большой компании-перевозчику рабов.




Англия продолжала перевозить десятки тысяч порабощенных ирландцев на протяжении более века. Согласно свидетельствам, после ирландского восстания в 1798 тысячи пленных ирландцев были проданы как в Америку, так и в Австралию.

Не вызывает сомнения, что ирландцы испытали все ужасы рабства в той же мере (если не в большей на протяжении 17 века), что и африканцы. Так же не вызывает сомнения, что смуглые местные жители, встречающиеся вам в путешествии по Вест-Индии с большой вероятностью имеют как ирландских, так и африканских предков.

В 1839 Британия наконец-то решила сойти с этого сатанинского пути и прекратила поставки рабов. И хотя это решение никак не влияло на деятельность пиратов, новый закон стал постепенно подводить историю страданий ирландцев к концу.
Однако, если кто-либо, черной или белой расы, считает, что рабство было уделом исключительно африканцев, они глубоко заблуждаются. Ирландское рабство не должно быть стерто из нашей памяти.

Но почему же тогда эта тема так редко обсуждается? Неужели воспоминания сотен тысяч ирландских жертв не достойны большего, чем упоминание какого-нибудь неизвестного писателя?

Или с их историей должно случиться то, чего так желали их хозяева -- полное исчезновения, как будто этого никогда не происходило?

Ни один из пострадавших ирландцев не смог вернуться к родным берегам, чтобы рассказать о своих страданиях. Это пропавшие рабы, те, что удачно забыты временем и подчищенными книгами по истории.



Источник

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(06:23:20 / 03-08-2015)

На приведённой картинке чётко описано, что ирландцы - потомки африканцев, в незапамятные времена мигрировавших через Испанию. Поэтому и отношение было соответствующее. Главное было базу подтянуть, а дальше профит. Профит, Карл!

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(02:16:40 / 19-08-2015)

Главное было базу подтянуть, а дальше профит. Профит, Карл!

да, без крепкой базы никуда...

кстати, швейцарцы - тоже не дураки на предмет рабства с крепкой базой:

Швейцария и детское рабство

"Вплоть до конца 1960-х годов в Швейцарии существовал термин Verdingkinder - «контрактные дети» или «кабальные дети». Так называли маленьких швейцарцев, которых отнимали у родителей и передавали в чужие семьи, где их использовали, как бесплатную рабочую силу.

Ребенок мог стать вердингкиндером по множеству причин - дитя изымали из семьи, если она была слишком бедной, или если мать разводилась с отцом, или из-за того, что один из родителей имел цыганскую кровь...

Многие повзрослевшие вердингкиндеры заявляли, что в новых семьях о них никто не заботился. Более того - их использовали на тяжелых работах, подвергали психологическому и физическому насилию.

Историк Марко Леуэнбергер доказал, что в 1930-е годы в Швейцарии проживало около 35 000 вердингкиндеров. Марко полагает, что реальная цифра была куда выше - в промежутке с 1920 по 1970 годы вердингкиндерами были не менее 100 000 детей.

В Швейцарии даже существовали специализированные аукционы, на которых фермеры за символическую плату приобретали вердингкиндеров, чтобы использовать их в качестве бесплатной рабочей силы. В некоторых кантонах 20% всех работ, связанных с сельским хозяйством, выполняли дети-рабы.

В 2013 году правительство Швейцарии принесло официальные извинения за эту позорную страницу в истории страны. Впрочем, ни один из вердингкиндеров, доживших до наших дней, так и не дождался компенсации за свое загубленное детство."

  

Аватар пользователя житель провинции

М-да...

В романе Рафаэля Сабатини "Одиссея капитана Блада", (главный герой ирландец), осужденных британских повстанцев продали в рабство на острова Карибского моря. Но там этот случай не показан как часть системы.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(12:24:42 / 04-08-2015)

В романе Рафаэля Сабатини "Одиссея капитана Блада", (главный герой ирландец), осужденных британских повстанцев продали в рабство на острова Карибского моря. - роман - не есть документальный источник. Британскх простолюдинов НЕ ПРОДАВАЛИ, а БЕСПЛАТНО отправляли на каторжные работы в колонии на плантации и рудники ея величества ИЛИ тех лиц, коим ея величество хотело оказать помощь)))

Но там этот случай не показан как часть системы. - вот об этом расскажите австралийцам))) не коренным, а белым, потомкам англичан, выселенных даже не за уголовные преступления а за бродяжничество. Ну то есть как - сначала лорд выгонял крестьян (крепостное право же отменили, да?) со своей земли что бы разводить тех же овец, крестьянину куда податься? ясен перец - в бомжи. А уголовную статью за бродяжничество в наглии отменили (?) в 20ом веке. То есть тупо хватали людей в лохмотьях, 3 дня на суд - и здравствуй восточные колони ея величества)))) А вы говорите - ирландские рабы))))

ЗЫ: хотя многие современники тей действ отмечали что негры в качестве рабов - лучше. Белые плохо переносят жару... 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя житель провинции

роман - не есть документальный источник

ессесно. Просто стали вспоминаться отдельные намеки на эту практику встречающиеся в художественной литературе.

Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 5 месяцев)(06:42:32 / 03-08-2015)

Российское рабство тоже печально. Скорей всего время было такое. 

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя theTurull
theTurull(4 года 2 месяца)(07:33:37 / 03-08-2015)

напомните нам темным... когда у нас рабство на Руси было?

Аватар пользователя fedorov66
fedorov66(2 года 3 месяца)(09:36:59 / 03-08-2015)

C 1649 года по 1861 год. Не?

Аватар пользователя theTurull
theTurull(4 года 2 месяца)(09:46:44 / 03-08-2015)

то есть вы не отличаете крепостничество от рабства??

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 5 месяцев)(09:50:36 / 03-08-2015)

Во первых с датами накладочка (это ведь вы про крепостное право, да?).

Во вторых только необразованный любитель толерантной истории может путать крепостное право и рабство.

Крепостное право было прикреплением крестьянина к земле, а не рабством.

Крестьянин, даже крепостной, в отличие от раба не был ВЕЩЬЮ, имел семью и детей, мог свободно распоряжаться урожаем, после уплаты помещику налога, мог подавать жалобу на помещика (в том числе подавать её лично императору  вплоть до 1767 года) и т.д.

Крепостное право существовало во многих странах и нигде его не путают с рабством.

В общем - учиться, учиться и еще раз учиться. ))

Аватар пользователя fedorov66
fedorov66(2 года 3 месяца)(10:06:02 / 03-08-2015)

Безспорно крепостные имели куда больше прав, но мне кажется все же общие черты они имели.

ps На бумаге все звучит хорошо, а по факту налог был такой высокий, что крестьяне еще должны оставались помещику после продажи всего урожая. Да и кто рассматривал эти жалобы и в чью пользу они решались?!

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(4 года 7 месяцев)(10:30:58 / 03-08-2015)

Ну хорошо, допустим. Русские рабы, говорите, а в доброй старой Англии свобода и благорастворение воздусей...

Зато в России никогда бродяжничество не каралось смертной казнью.

И закона о безусловной смертной казни для цыгана-мужчины тоже не было. А также не было закона о смертной казни для "тех, кто водит или будет водить дружбу или знакомство с египтянами». Это снова про цыган. И закона об олицетворении египтянина не было -- это закон, который карает смертной казнью попытки притворяться цыганом.

Принятые меры привели к тому, что в Англии вообще нету цыган-рома. И эти законы, кстати, до сих пор должны работать.

Зато в Англии есть другая бродячая народность, вместо рома. Называются они -- irish travellers. Это те, которых англичане цыганами (gypsy) называют. Фильм Snatch смотрели? Вот это они и есть. Раньше, 1000 лет назад, это была группа ирландских отщепенцев, но после Кромвеля, который херову тучу ирландцев согнал с земли, это группа стала довольно многочисленной.

Аватар пользователя fedorov66
fedorov66(2 года 3 месяца)(10:37:12 / 03-08-2015)

Что-то я запамятовал, в каком из моих комментариев Вы прочитали про "а в доброй старой Англии свобода и благорастворение воздусей"?

Аватар пользователя Светланка
Светланка(4 года 8 месяцев)(18:57:50 / 20-08-2015)

Читаешь "Войну и мир"- а там чёрным по белому,  "Ростов положил по 300 душ наследства каждому из детей". 300 душ (взрослые мужчины) - это порядка 1000 человек, считая "женщин и детей". 

И далее, элегантные разготовы Николая Ростова с соседом на охоте, кто за сколько дворовых (людей) породистых собак выменял. 

Старик Болконский - реплики о принудительном выводе крестьян в другие регионы. Никакого "только вместе с землёй и семьёй". Отлично "на вынос" продавались.  

Дворянство - это оккупационная власть, увы. Да, и ещё реакция крестьян на Наташу Ростову - "о, татарка". То есть - ещё и просто биологическая конкуренция наций. 

Чёрным по белому, не ленитесь, читайте. 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(11:39:13 / 03-08-2015)

А не кажется ли вам, что современное социальное устройство имеет те же самые черты?

А вот мне - не кажется. Я считаю, что рабство, как инструмент, существует до сих пор во всех "цивилизованных" странах.

Единственная возможность уйти с этого пути - это повысить плотность энергопотока на душу и увеличить на порядок производительность труда.

Т.е. создать ситуацию, когда рабство станет экономически нецелесообразно.

Аватар пользователя Светланка
Светланка(4 года 8 месяцев)(20:27:39 / 20-08-2015)

Да. Рабство никуда не делось, оно просто мимикрирует. 

Но его смысл, заключённый в эксплуатации людей и заинтересованности рабовладельца в деградации сознания рабов (шоб не сбегали), не меняется ни на йоту. 

Но выход есть. Рабство не единственное возможное мироустройство. 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(20:55:13 / 22-08-2015)

До настоящего времени, все попытки человечества провалились.

Попытка может быть успешной тодько при осеоедном переходе на более высокий энергоуклад с бОльшими удельными плотностями энергии. Ибо только в этот период есть избыточные количества энергии, которые можно направить на социальное переустройство общества.

Аватар пользователя Светланка
Светланка(4 года 8 месяцев)(02:34:45 / 24-08-2015)

Примерно так и произойдёт, но энергия та не технократическая. 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(10:59:22 / 24-08-2015)

Ачем по вашему магия отличается от техники?😀

Аватар пользователя антрацит
антрацит(3 года 3 месяца)(14:23:04 / 03-08-2015)
Эти жалобы рассматривались, и бывали случаи, что решались в пользу крестьян. Есть интересная работа Тарасова по поводу крепостного праваhttp://samlib.ru/a/ali_s/rabstwo.shtml. Он там много конкретных примеров приводит. На самом деле, не все крепостные были так уж бесправны, просто наши писатели писали о худших вариантах. И ту же Салтычиху осудили все-таки. В Англии тоже было крепостное право, потом сменившееся откровенным рабством для части населения. У нас же только крепостное право.
Аватар пользователя McCauley
McCauley(2 года 5 месяцев)(23:51:00 / 13-08-2015)

В сортах говна не разбираюсь.

Или вы снова предлагаете "душ по сто, для начала"?

Комментарий администрации:  
*** Помойка в эфире ***
Аватар пользователя Никки
Никки(2 года 3 месяца)(18:16:20 / 04-08-2015)

YaroslavMudryj

вот вы, как "высокобразованный " любитель, а вполне возможно и профессионал заметили:

 

"Во вторых только необразованный любитель толерантной истории может путать крепостное право и рабство."

понятно как вамь обидно быть потомком рабов, но факты - вешь упрямвя. в своё время я как раз и попытался сравнить положение "крепостного" и раба в период позденй античности. Времена упадка римской империи и расцвет вполне полноценного рабства в России. Формально (а по факту и раньше) заменившее "крепостное право" - с указа Петра Первого о запрете жалоб рабов на своих хозяев. Вот Пушкин подобним комплексом не страдал - он был рабовладелец и называпл кошку - кошкой "раб судьбу взблагодарил" или Лермонтов "страна рабов, страна господ". Да и действительно у раба в Риме (правда в зависимости от статуса) положение было пожалуй более выигришное. Так хозяин должен был его обеспечивать едой и одеждой (отсюда столько вольноотпущенников в то время - если продать не получалось) - про "крепостных" такого не наблюдалось, вполне свободно могли дохнуть. Ограничение пожалую реально было лишь вероисповедование рабовладельцев (исключительно православное), но к нему подходили формально.

"Крепостное право было прикреплением крестьянина к земле, а не рабством. Крестьянин, даже крепостной, в отличие от раба не был ВЕЩЬЮ, имел семью и детей,"

- Серьёзно? Тогда "абрам, либо крестик снимите, либо трусы оденьте". Негр - раб на плантации тоже пволне мог иметь и жену и детей. И "распоряжаться частью урожая", по кране мере на свой прокорм. Так они и размножались - семьями - вспомните негра Джима у Марка Твена. Так что либо в США было "крепостное право" либо в России вполне полноценное рабство.

"мог свободно распоряжаться урожаем,"

- совершенно не свободно - а по прогизволению помещика. Как помещик считал более выгодным. Собственно крестьянин тоже денег стоил - а оставить его без урожая совсем не выгодно, сдохнет. Впрочем в "Мёртвых душах" описаны и противоположенные случаи.

"после уплаты помещику налога, мог подавать жалобу на помещика (в том числе подавать её лично императору вплоть до 1767 года)"

- опять неправда. (Хотя по факту жалобы перестали рассматриваться именно с указа Петра - он был реальный администратор - Екатерина лишь лишьний раз подтвердила - братьев по классу не нервировать - беспокоившихся "рабы у нас или кто"). Уже уложение 1649 года воспретило крестьянам жаловаться на своих господ, а судам - принимать такие жалобы, и после серии подтверждающих этот запрет указов очередной такой указ был издан Екатериной II в 1767. При этом все это время - и после 1649, и после 1767 - крестьяне жаловались (за побои, доведшие до смерти, за чрезмерные поборы и т.д.). В частности, на знаменитую Салтычиху жаловались (без особого успеха - просто громоотвод для рабов) - что ещё оставалось делать. Но когда она совсем слетела с катушек и начала покушаться на братьев по класссу её бысто закрыли, припомнив и замученных рабов, в дурдом.

"и т.д. Крепостное право существовало во многих странах и нигде его не путают с рабством."

Да, понятно. А объявления в российских ДорЭволюЦионнЫхЪ газетых "продаётся повар, девка, попугай и пара пистолетов" надо думать давались исключительно с согласия девки, повара (ну у попугая и пистолетов конечно не спрашивали или тоже спрашивали?)

"В общем - учиться, учиться и еще раз учиться. ))"

- ага очень поучительно вы про "учиться". Вот научите. А то сплошная "зрада" про прошлое. Хотелось бы тоже что-то типа "великих укров". Утеште. Например в Польше тоже вроде "крепостное право", но там посадить раба на кол или содрать живъём кожу с холопа вполне допускалось. В прибалтике бароны могли вешать (до указа Петра). Так что некоторые полегчания в России конечно были. Так что самому не понятно почему в одном члкчае "рабы", в другом "крепостные".

Аватар пользователя nosikamik
nosikamik(4 года 2 недели)(02:22:53 / 05-08-2015)

Даже продать нельзя  "крепостного" было?

Аватар пользователя True
True(5 лет 8 месяцев)(10:19:16 / 03-08-2015)

Скорее, с 1607 года, когда прикрепление крестьян стало личным, а не поземельным.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя likeguest
likeguest(5 лет 11 месяцев)(11:14:35 / 09-08-2015)

красаучег, а нынешнее время можно назвать рабством или мы в дерьмократии живем?

а вообще по тему крестьянства в нашей стране:

Государственные (казённые) крестьяне

·         Черносошные крестьяне

·         Дворцовые крестьяне

·         Приписные крестьяне

·         Удельные крестьяне

·         Крестьяне однодворцы

·         Экономические крестьяне

·         Ясачные крестьяне

·         Ямщики

·         Лашманы

·         Войсковые обыватели

·         Старых служб служилые люди!

·         военные поселяне

·         Пашенные солдаты и драгуны

Крепостные крестьяне

·         Посессионные крестьяне

·         Помещичьи крестьяне

·         Однодворческие крестьяне

·         Временнообязанные крестьяне

·         Горнозаводские крестьяне

·         Крестьяне-дарственники

·         Задельные крестьяне

·         Владельческие крестьяне

Обязанные крестьяне

·         Старожильцы

·         Новоприходцы

·         Тяглые крестьяне

Церковные крестьяне

·         Экономические крестьяне

·         Монастырские крестьяне

Великое Княжество Литовское

·         «Погожие» крестьяне

·         «Непогожие» крестьяне

Гетманщина

·         Посполитые

·         Подсоседки

Другие виды

·         Безземельные крестьяне

·         Затундренские крестьяне

·         Вольные хлебопашцы

  • Причем постоянно все менялось и перемешивалось и по самой своей сути крестьянство не было рабством. Даже самые зависимые по сути были на правах нынешнего рабочего на частном предприятии. Но мы же их рабами не называем, правда ведь?
  • Хоть "вика" и где то привирает или недоговаривает, но само разнообразие говорит само за себя.
  • Поэтому заканчивайте уже эту тему рабства на Руси, учите историю.

 

Аватар пользователя Светланка
Светланка(4 года 8 месяцев)(19:01:03 / 20-08-2015)

рабство многолико. 

Аватар пользователя likeguest
likeguest(5 лет 11 месяцев)(11:47:51 / 21-08-2015)

угу, давно бы под гейропу прогнулись, если бы имели мышление раба.

учите историю.

Сравните как жили рабы в колониях европейских и наши крестьяне. Только читайте не художественную литературу, прошу вас.

Аватар пользователя hoGGer
hoGGer(3 года 1 месяц)(07:37:19 / 03-08-2015)

Не случайно термин раб и славянин - одного корня.

Люблю стены текста, сущность которых, раскрывается в первом же абзаце. Дальше можно не читать.

Аватар пользователя theTurull
theTurull(4 года 2 месяца)(07:44:48 / 03-08-2015)

а вы тем не менее прочитайте дальше первого абзаца.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(08:13:04 / 03-08-2015)

Автор начал с сомнительного посыла, дурно пахнущего славянофобией.

Есть в разных языках созвучные слова  с разным смыслом.

Например, самоназвание немцев "дойч" созвучно русскому слову "дочь" - но не дочери они нам!

"Что касается идеи о происхождении слова «славянин» от названия рабов – в настоящее время, наукой она не рассматривается и давно признана ошибочной, или, даже намеренно славянофобской. "

http://lujicajazz.narod.ru/slavian_i_sklavus.html

Слово «раб» в среднегреческом языке происходит от древнегреческого глаголаσκυλεύειν (skyleuein) - означающего, «добывать военные трофеи, грабить», 1-ое лицо единственного, числа которого выглядит как σκυλεύω (в лат. транслитерации skyleúō), другой вариантσκυλάω (skyláō). Буквально означало 'снимаю [доспехи] с убитого врага', или, переносно 'граблю'. На рубеже античности и средневековья в Римской империи (а равно и в Новом Риме, или Византии) те, кого называли словами, в древности обозначавшими рабов, превратились, фактически, в крепостных крестьян. И понадобилось новое слово, для обозначения собственно невольников, которые массово поступали на рынки, в результате бесконечных войн и столкновений, происходивших по всей Европе в эту эпоху (известную также как Великое Переселение Народов). И то, что этот термин был создан на основе глагола, означавшего «грабить» вполне логично! Данная версия, в частности, изложена тут: F. Kluge, Etymologisches Wörterbuch der deutschen Sprache. 2002, siehe Sklave. (Этимологический словарь немецкого языка, 2002, статья «Склаве».)Она же изложена и в следующем источнике: Köbler, Gerhard, Deutsches Etymologisches Wörterbuch, 1995 (Этимологический словарь немецкого языка Г.Кёблера, 1995) Вот статьи из этого словаря на букву S смотрим слово Sklave: «...zu gr. skyleuein, skylan, V. zu gr. skylon». 

Таким образом, получается, что греческое слово «склав», «раб» – происходит от греческого же слова, первоначальным значением которого было «захваченный в результате грабежа», «пленённый на войне». И, как видите, в этом случае, в его происхождении нет никакой связи с этнонимом славян. На самом деле – получается что «славяне» и все эти многочисленные западноевропейские «склавы» являются лишь омонимами (созвучными словами). 

Аватар пользователя theTurull
theTurull(4 года 2 месяца)(08:35:41 / 03-08-2015)

то есть по сути самой статьи у вас претензий нет? Ок, так и запишем.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(08:46:10 / 03-08-2015)

Какие задачи Вы ставили, размещая в анонсе статьи про белых рабов набивший оскомину жупел про "славян-рабов"?

Ведь в тексте Вы больше внимания уделяете ирландцам.

НЛП детектед...

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(11:40:53 / 03-08-2015)

Территория нанешней Украины была почти основным поставщиком рабов, по не начали массово завозить африканцев. Это исторический факт. Про корни слов можно спорить, а по этому факту не уверен что есть основания для спора.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Кстати, крымские татары в Турции на своём слёте потребовали осуждения, емнип, "геноцида крымско-татарского народа и захвата и ликвидации Крымского ханства русскими". Торговля рабами т.е. захват людей на территории современной бУкраины и РФ и их последующая перепродажа в Турцию (и далее) - одна из основ экономики этих славных людей. Ну и турки, конечно, не отказывали себе в этом удовольствии - в т.ч. без посредников в виде крымских татар. И чего спрашивается эти русские нападали на эти славные миролюбивые народы?!

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(11:17:06 / 06-08-2015)

Именно так!

Взятие Казани, Астрахани, Крыма наконец именно этим и диктовалось: пресечь работорговлю русскими людьми.

Аватар пользователя Шта
Шта(2 года 4 месяца)(11:31:58 / 03-08-2015)

Если припомнить византийских "схолариев", то   "склав" можно трактовать, как военного наёмника, а не военную добычу. Что в Константинопольский период соответствовало действительности.

Аватар пользователя werebeer
werebeer(2 года 4 месяца)(08:20:41 / 03-08-2015)

От того, что это режет глаз и неприятно, однокоренность этих слов не перестает быть правдой. Другое дело, стремление переносить схожесть слов на обозначаемые ими сущности выдает несколько... некритичное мировосприятие, да-да.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(08:56:15 / 03-08-2015)

Созвучность омонимов (тем более - слов из разных языков) вовсе не указывает на общий корень. 

Пи.Си. Читаю на упаковке название фирмы латинскими буквами "Спижен".

По-русски звучит анекдотично - но они в Россию товар поставляют не задумываясь ... 

Не говоряу уж про классику "Ху из ху?" - они вроде не ругаются.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(17:09:37 / 03-08-2015)

Вспомнилось про сперы, поднятие и исчезывание :-)

Аватар пользователя Mukovnikov
Mukovnikov(4 года 9 месяцев)(08:41:17 / 03-08-2015)

ююю

Аватар пользователя zabimaru
zabimaru(2 года 10 месяцев)(08:18:04 / 03-08-2015)

А почему ирландские рабы были такие дешевые? Да, потому что их не нужно было транспортировать за океан.

Аватар пользователя Светланка
Светланка(4 года 8 месяцев)(19:04:43 / 20-08-2015)

Дешёвые потому что маркие, и сбегать им легко а искать их тяжело - это не африканец, которого среди белых за версту видать, и который говорит с акцентом или никак. 

По сути чёрный раб - это раб с противосбегательной опцией. 

Аватар пользователя zabimaru
zabimaru(2 года 10 месяцев)(08:26:52 / 03-08-2015)

новая хронология: Энциклопедический Словарь сообщает, что "в ходе Войны за независимость в Северной Америке 1775-1783... было образовано независимое государство - США (1776 год)" [797], с.1232. И тут мы неожиданно осознае'м, что образование США удивительнейшим образом ТОЧНО СОВПАДАЕТ С КОНЦОМ ВОЙНЫ С "ПУГАЧЕВЫМ" В РОССИИ. Вспомним, что "Пугачев" был разбит в 1775 году. См.выше. Теперь все становится на свои места. По-видимому "Война за независимость" в Северной Америке была войной со слабеющей американской русской Ордой. С запада на Орду напали Романовы. А с востока, в Америке, - "борющиеся за независимость" войска американцев. Сегодня нам объясняют, будто бы американцы воевали за "независимость от Англии". На самом же деле это была война за раздел оказавшихся без центрального русско-ордынского управления огромных американских земель Московской Тартарии. Чтобы не опоздать при дележе, американские войска рвались на запад и северо-запад.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(08:40:09 / 03-08-2015)

Ну да, ну да.

А победили, как всегда, евреи, во главе с Авраамом Линкольном...

Аватар пользователя partya
partya(4 года 10 месяцев)(13:03:15 / 03-08-2015)

Победили и ооопля построили Москву в 1814году, чтоб было где паровозы заправлять на прямой дороге из СПБ в неизвестно куда!

Шапочку из фольги поправьте, генераторы психотронного излучения кочегарять сегодня очь сильно.

Аватар пользователя raw
raw(2 года 10 месяцев)(12:35:01 / 03-08-2015)

Хотелось бы напомнить коментаторам, по поводу крепостного права в России, некоторых авторов. Вы их не читали?  А то вы тут ещё допишетесь до того что российский крестьянин жил как в раю...


Радищев А. Н. Путешествие из Петербурга в Москву; Гоголь Н. В. Мертвые души; Некрасов; Салтыков-Щедрин М. Е.

И многие другие авторы хорошо раскрыли тему крепостного права в России.

А 1861 год, это только время издания манифеста.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(12:49:29 / 04-08-2015)

Радищев А.Н. - по порядку: паж, юрист, просветитель пишет книгу о том как живется простому человеку на основе посещения придорожных трактиров. Очень достоверно, ага))))

Насчет Гоголя - ПОЧЕМУ он сжег второй том мертвых душ? Ответив на этот вопрос вы поймете можно ли его художественную книгу использовать как иллюстрации жизни крестьян. 

Некрасов. Некрасов - наше всё! После разоблачений лжи про куриные косточки погибших крестьян на постройке ЖД из С.П. в москау, после забегов некрасова по неаполю в таком смокинге, что итальянцы учились дольче вита, после 16ти лет проживания некрасова в доме и на средства живого мужа своей любовницы, после женитьбы некрасова на крестьянской девушке на 25 лет его младше - не хочется читать мысли некрасова о тяжелой русской доле. Кто угодно - но только не некрасов)))

Салтыков-Щедрин - да действительно его произведениям можно доверять, несмотря на художественность. Однако и у данного пресонажа можно найти изъян биографии: несмотря на своё "отрицалово" и радеяние за крепостных женился сей господин на дочери вятского вицегубернатора, после чего у него поперла карьера)))) То есть отрицалово отрицаловом - а свой кармашек забывать не след))))



Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя raw
raw(2 года 10 месяцев)(14:58:48 / 04-08-2015)

вы извините, но не понял ни одного вашего довода(.

Или на оборот).

Я так понял, что в связи с тем что Радищев-паж, Гоголь сжёг второй том , Салтыков карьерист и женился на дочери губернатора, крепостным жилось как в раю.  Души не продавались, барщина не назначалась. Был крестьянский рай. Вы ещё чего доброго допишитесь до того, что крестьян, да и рабочих, надо обратно, того... , в рай...

Аватар пользователя raw
raw(2 года 10 месяцев)(15:22:52 / 04-08-2015)

«Какой вы счастливый, Михаил Петрович, — говорил однажды мелкопоместный богатому помещику, который… только что велел выпороть поголовно всех крестьян одной своей деревеньки, — выпорете этих идолов, — хоть душу отведете. А ведь у меня один уже "в бегах", осталось всего четверо, и пороть-то боюсь, чтобы все не разбежались…»

Аватар пользователя Никки
Никки(2 года 3 месяца)(18:28:28 / 04-08-2015)

к чему всё это? То что "разоблачители" - Некрасв, Гоголь, Радищев - вроде как "сволочи", что по вашему автоматически делает порядок, который они высмеивали (вот ведь "русофобы") правильными ?

Аватар пользователя Джон Маклейн

)) я смотрю у вас отличные критерии достоверности.

Аватар пользователя Светланка
Светланка(4 года 8 месяцев)(19:26:18 / 20-08-2015)

А Некрасов страдал. Рабовладел и страдал, страдал и рабовладел. 

"Слышится плачь у соседней полосыньки - баба туда, растрепалися косыньки" - это баба конкретно на Некрасова и пахала, между прочим.  Он смотрел и страдал. 

А потом с семьи той бабы  брал деньги в пользу государства, и себе отщипывал сколько надо - жить то ему на что-то надо было. И Толстой обирал крестьян. Называется "налоговая функция дворянства". 

При этом никакой  иной обязанности у дворянства не было - они не были обязаны даже служить. 

Аватар пользователя RomanK
RomanK(2 года 8 месяцев)(13:49:11 / 03-08-2015)

Так вы еще почитайте современных либералов о жизни в России сегодня. Узнаете , что ежиков давно съели и население питается в основном кореньями. Народ безусловно всегда трудно жил при любой власти и любой стране. Но русский крестьянин в отличии от ирландского не был вещью. Крепостничество и рабство суть различные явления.

Гоголя перечитал всего и не по одному разу. То , что он раскрывает суть крепостничества - тема для литературоведческой  диссертации. А Некрасов, пьница и картежник , кто лучше его мог знать трудные будни русского народа.

Аватар пользователя raw
raw(2 года 10 месяцев)(15:33:06 / 03-08-2015)

Вчерашний день, часу в шестом, Зашел я на Сенную; Там били женщину кнутом, Крестьянку молодую. Ни звука из ее груди, Лишь бич свистал, играя... И Музе я сказал: «Гляди! Сестра твоя родная!»

Аватар пользователя raw
raw(2 года 10 месяцев)(15:36:25 / 03-08-2015)

А бунты, там фсякая пугачёвщина, так это всё от скуки было. медовухи с пряниками переели.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(21:23:37 / 03-08-2015)

На сколько, я помню мустангер Морис Джеральд, был не простым ирландцем, а дворянином и наследником большого состояния. Так что с этим персонажем в данном случае не всё так однозначно.

Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 5 месяцев)(16:59:12 / 04-08-2015)

нравится же мне коментарии читать ))) всем спасибо.

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя Никки
Никки(2 года 3 месяца)(18:19:52 / 04-08-2015)

YaroslavMudryj

вот вы, как "высокобразованный " любитель, а вполне возможно и профессионал заметили:

 

"Во вторых только необразованный любитель толерантной истории может путать крепостное право и рабство."

понятно как вамь обидно быть потомком рабов, но факты - вешь упрямвя. в своё время я как раз и попытался сравнить положение "крепостного" и раба в период позденй античности. Времена упадка римской империи и расцвет вполне полноценного рабства в России. Формально (а по факту и раньше) заменившее "крепостное право" - с указа Петра Первого о запрете жалоб рабов на своих хозяев. Вот Пушкин подобним комплексом не страдал - он был рабовладелец и называпл кошку - кошкой "раб судьбу взблагодарил" или Лермонтов "страна рабов, страна господ". Да и действительно у раба в Риме (правда в зависимости от статуса) положение было пожалуй более выигришное. Так хозяин должен был его обеспечивать едой и одеждой (отсюда столько вольноотпущенников в то время - если продать не получалось) - про "крепостных" такого не наблюдалось, вполне свободно могли дохнуть. Ограничение пожалую реально было лишь вероисповедование рабовладельцев (исключительно православное), но к нему подходили формально.

"Крепостное право было прикреплением крестьянина к земле, а не рабством. Крестьянин, даже крепостной, в отличие от раба не был ВЕЩЬЮ, имел семью и детей,"

- Серьёзно? Тогда "абрам, либо крестик снимите, либо трусы оденьте". Негр - раб на плантации тоже пволне мог иметь и жену и детей. И "распоряжаться частью урожая", по кране мере на свой прокорм. Так они и размножались - семьями - вспомните негра Джима у Марка Твена. Так что либо в США было "крепостное право" либо в России вполне полноценное рабство.

"мог свободно распоряжаться урожаем,"

- совершенно не свободно - а по прогизволению помещика. Как помещик считал более выгодным. Собственно крестьянин тоже денег стоил - а оставить его без урожая совсем не выгодно, сдохнет. Впрочем в "Мёртвых душах" описаны и противоположенные случаи.

"после уплаты помещику налога, мог подавать жалобу на помещика (в том числе подавать её лично императору вплоть до 1767 года)"

- опять неправда. (Хотя по факту жалобы перестали рассматриваться именно с указа Петра - он был реальный администратор - Екатерина лишь лишьний раз подтвердила - братьев по классу не нервировать - беспокоившихся "рабы у нас или кто"). Уже уложение 1649 года воспретило крестьянам жаловаться на своих господ, а судам - принимать такие жалобы, и после серии подтверждающих этот запрет указов очередной такой указ был издан Екатериной II в 1767. При этом все это время - и после 1649, и после 1767 - крестьяне жаловались (за побои, доведшие до смерти, за чрезмерные поборы и т.д.). В частности, на знаменитую Салтычиху жаловались (без особого успеха - просто громоотвод для рабов) - что ещё оставалось делать. Но когда она совсем слетела с катушек и начала покушаться на братьев по класссу её бысто закрыли, припомнив и замученных рабов, в дурдом.

"и т.д. Крепостное право существовало во многих странах и нигде его не путают с рабством."

Да, понятно. А объявления в российских ДорЭволюЦионнЫхЪ газетых "продаётся повар, девка, попугай и пара пистолетов" надо думать давались исключительно с согласия девки и повара (ну у попугая и пистолетов конечно не спрашивали или тоже спрашивали?)

"В общем - учиться, учиться и еще раз учиться. ))"

- ага очень поучительно вы про "учиться". Вот научите. А то сплошная "зрада" про прошлое. Хотелось бы тоже что-то типа "великих укров". Утеште. Например в Польше тоже вроде "крепостное право", но там посадить раба на кол или содрать живъём кожу с холопа вполне допускалось. В прибалтике бароны могли вешать (до указа Петра). Так что некоторые полегчания в России конечно были. Так что самому не понятно почему в одном члкчае "рабы", в другом "крепостные".

Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 5 месяцев)(17:19:59 / 05-08-2015)
Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя ulenspiegel
ulenspiegel(2 года 3 месяца)(20:15:46 / 05-08-2015)

Как надоели эти либерально-советские фантазии про царские времена.

По пунктам:

1. Помещик не владел лично крестьянами, он владел землей с прикрепленным крестьянским населением, и продавал и покупал именно землю, вместе с которой шло проживающее на ней население. 

2. Крестьяне напрямую с помещиком дел, как правило, не имели. С ним имела дело Община в лице выборного старосты (кстати, вот вам прямые демократические выборы) а также напрямую через крестьянский сход, которому помещик мог предложить свои решения (которые кстати не всегда легко можно было продавить).

3. Оброк, барщина и прочие налоги собирались с общины, а не с крестьян напрямую. Соответственно, в лице общины крестьянин всегда имел некоторый "демпфер", позволяющий снижать налоговое давление, распределять его равномернее на всех членов общины.

4. Тяжесть эксплуатации крестьян помещиками в России вопрос спорный. Однако можно доподлинно сказать две вещи: 

- она была не тяжелее, чем в большинстве стран Европы, соответствуя уровню развития общества своего времени;

- по сравнению с Европой крепостничество было ограничено территориально, а также косвенно наличием фронтиров, выполняющих роль "клапанов" в случае излишней жесткости. 

5. Если быть точным, в России крепостничество было жестче в западных губерниях (чем ближе к Польше, тем хуже; в самой же Польше это было именно что жесточайшее рабство), и мягче к северу и востоку вплоть до того, что в северных и заволжских губерниях (и далее на восток) его никогда не было. 

6. В случае превышения помещиком своих полномочий крестьянин в крайнем случае всегда имел возможность бежать на фронтиры Империи, то есть в южные и восточные губернии, граничающие с дикими неосвоенными территориями и подвергающимися набегам кочевников. Как правило, ушедшие туда, навсегда изменяли свой статус, прекращая по факту быть крепостными и становясь казаками, то есть поселенцами, несущими военную службу по защите страны от дикарей, либо просто вольными крестьянами, постепенно становящимися "государевыми" (по мере продвижения гос. границы). 

7. Случаи сильных побоев, причинения тяжкого вреда, убийств деревенских крестьян помещиком были исключительны. За такое просто жгли имение, могли и вздернуть на осине. Наказывали помещика "всем миром", то есть это была коллективная реакция общины. Последующее наказание от военной команды (которую надо было вызывать отдельно) – слабое утешение для убитого помещика. Плюс не надо забывать широчайшие возможности для скрытого вредительства, прежде всего поджогов. Невменяемых помещиков поправляли очень быстро, система работала. 

8. Не надо забывать, что помещик выполнял функции полицейского надзора и прочие гос. функции для крестьян, т.к. других гос. органов для них просто не было. Уровень технологий и количество образованных было таково, что этой был единственный реальный вариант: передать управление крестьянских населением в руки кормящихся от него помещиков. Кстати, упомянутые указы государей в этом плане – просто предотвращение лишнего "спама", с которым гос. машина в том время просто не справилась бы.

9. Не следует путать общинных крестьян с дворней. Дворня – это личная обслуга помещика, и в отношении ее он имел больше полномочий, в том числе пресловутое "продается девка". Однако, попасть в дворню в то время для крестьян было как сейчас устроиться водилой персональных авто для ТОПов Газпрома. За право не пахать на поле и иметь всю жизнь гарантированный стол и угол, люди готовы были готовы на многое, так что это для своего времени был честный обмен. Не желающие идти в дворню могли отказаться и отказывались. 

10. По поводу упомянутой выше цитаты из Некрасова про "Сенную": для крестьян до середины 19-го века официально действовали телесные наказания (как и в большинстве "цивилизованных" стран). В этом нет ничего специфически зверского / русского. А как еще прикажете наказать, например, за пьяный дебош, неграмотного субъекта, которые еле два слова может связать?

11. По поводу "пугачевщины": все крупные восстания, так называемые "крестьянские войны" происходили ВСЕГДА на фронтирах Империи, при активном участии кочевников. И никогда – в более густонаселенных крестьянских губерниях. По-сути, это были акты предательства казаков, которые время от времени решали пожить грабежом и испытать государство на прочность. Плюс работа иностранных агентов: конкретно Пугачев – это работа французских спецслужб, событие, организованное – вот совпадение – аккурат к разделу Польши и к активным действиям России в Европе.

12. В заключение цитата от Поэта: "Взгляните на русского крестьянина: есть ли и тень рабского уничижения в его поступи и речи? О его смелости и смышлености и говорить нечего. Переимчивость его известна. Проворство и ловкость удивительны." 

Это начало 19-го века, разгар "крепостничества". 

P.S. Воспевать крепостное право было бы глупо. Но осуждать предков за их образ жизни и экономики еще глупее – у них, извините, не было ни ДВС, ни генерации электричества, а значит выживали как могли. И Империю собрали такую, что ни Советы, ни тем более нынешние деятели повторить пока не смогли.

Аватар пользователя raw
raw(2 года 10 месяцев)(13:18:52 / 10-08-2015)

"...ушедшие туда, навсегда изменяли свой статус, прекращая по факту быть крепостными и становясь казаками, то есть поселенцами, несущими военную службу по защите страны от дикарей..."  Ага, прям любой олух и в казаки. И прям ему сразу фуражку давали, надел земли и шаровары красные, что бы перед девками красовался.

Вот правда..., до слёз.   Помещичьи крестьяне наверно только что в Баден-Баден, играть в казино, не ездили. А можно уточнить, но разговаривали то они хоть по русски? И что, прям так помещиков на осинах и развешивали?

Охранители, они такие... Ну вы бы хоть написали, что были и госсударственные крестьяне, что их условия были легче. А так ...

Вот интересно, двадцать лет прошло,ещё через двадцать лет, если ни одной перемоги так и не призойдёт, хоть один охранитель тихо, скромно у себя на кухне удавится?  Наверно врядли, опять будут что ни будь охранять...

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(07:35:34 / 09-08-2015)

Ошибка в тексте. Монстеррат = Монсеррат, опечатка переводчицы. Она французский не знала, потому написала неправильно. Образовано от Монт - гора и Серрат - имя в испании. "Гора Серрата" в переводе. Но в слове "Монт" "т" не произносится, поэтому иишется и произносится как Монсеррат. Кстати это имя известной певицы Монсеррат Кабалье.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(22:23:54 / 10-08-2015)

Саббатини. "Одиссея капитана Блада". Начало - продажа политических заключённых, как рабов на остров Барбадос. Сам Питер Блад - ирландец. Бритяшкам пофиг кого продавать. Лишь бы денежку срубить. Как и арабам. Особенно их турецкой и семитской разновидностям.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...