Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

2 августа 216 г. до н.э. состоялась битва при Каннах

Аватар пользователя PIPL

Этот день в истории:

В знаменитом сражении при Каннах (2 августа 216 г. до н.э.) карфагенский военачальник Ганнибал Барка изумил весь тогдашний цивилизованный мир. Полководец сумел окружить и почти полностью уничтожить римскую армию, которая численно почти вдвое превосходила карфагенян, а боевой выучкой, как минимум, не уступала. Сражение стало наглядным примером того, насколько гибельным может стать полное окружение даже для сильного войска. А победа была достигнута благодаря хитрым манипуляциям Ганнибала с центром своего построения, который карфагеняне, вопреки всем неписаным правилам войны, не усилили, а, наоборот, намеренно ослабили.

Канны — небольшой городок на юго-востоке Италии. В ходе Второй Пунической войны (римляне называли карфагенян «пунами») Ганнибал оказался в самом сердце вражеской территории после марш-броска через Альпы и знаменитых побед при Треббии и у Тразименского озера. По сути, Канны были последним шансом Рима переломить ход военных действий в Италии в свою пользу. И римляне не пожалели для этого сил: почти все оставшиеся у них боеспособные части оказались на поле боя. Правда, после двух крупных поражений от Ганнибала в римских войсках было немало новобранцев, что отчасти сыграло в сражении роковую роль. Тем не менее, силы римлян были весьма внушительны: около 85-87 тысяч воинов. Единственная слабость этого войска заключалась в нехватке кавалерии — всего 5-6 тысяч конников.

Ганнибал располагал гораздо меньшими силами. В его распоряжении находилось около 40 тысяч пеших воинов, многие из них по своему вооружению уступали тяжелой пехоте римлян. В первую очередь это касается его союзников-галлов, которые отличались храбростью, но отнюдь не дисциплиной, и довольно презрительно относились к доспехам. Некоторые историки в число «ненадежных» войск Ганнибала включают и иберийскую (т. е. испанскую) пехоту, но мне такой вывод кажется сомнительным. Испанцы были искусны в пешем бою, и именно у них римские легионы когда-то позаимствовали форму знаменитого короткого меча-гладиуса. Мощной силой была и фаланга ливийских ветеранов-наемников. Но в целом перевес в пехоте был однозначно на стороне римлян. Зато карфагеняне располагали тяжелой конницей тех же галлов, плюс очень подвижной легкой нумидийской кавалерией. Всего конница Ганнибала насчитывала порядка 8 тысяч воинов.

Римский консул Варрон, который командовал армией в день битвы (в Римской республике войско возглавляли два консула, поочередно сменявшие друг друга) совершил поистине роковую ошибку, не придав вражеской кавалерии большого значения. В самом деле, что там какие-то 8 тысяч (пусть и «лошадных») против 80-ти? Варрон, судя по построению войск, намеревался в полной мере использовать превосходство своей пехоты. Глубина строя в уже знакомых нам по битве при Аскулуме римских манипулах доходила до 16 рядов! Расстояния между манипулами были сведены к минимуму, что должно было обеспечить мощнейший таранный удар. Кавалерии Варрон поручил прикрывать фланги и тыл.

А вот Ганнибал, в отличие от своего противника, действовал не так прямолинейно. Он понимал, что римляне постараются извлечь максимум из своего превосходства в пехоте, и поэтому сделал ставку на разгром конных флангов Варрона. Большую часть своей кавалерии Ганнибал разместил на левом фланге — ему нужен был гарантированный прорыв вражеского строя хотя бы в одном месте. Пехотное построение карфагенян было совсем уж причудливым: казалось, их военачальник задался целью нарушить все мыслимые правила боя! Вместо того, чтобы отправить наименее надежные отряды галлов в резерв, Ганнибал поставил их в первые ряды, прямо под таранный удар римлян. Сзади галлов прикрывали иберы, но все равно центр позиции карфагенян казался невероятно слабым. А вот ливийские наемники, которые подходили для отражения удара римского «тарана», разместились, наоборот, на флангах строя пехоты.

Традиционно принято считать, что Ганнибал построил пехоту полумесяцем, выпуклая часть которого была обращена к римскому войску. Но уже знакомый нам немецкий исследователь Ганс Дельбрюк считает (и я склонен согласиться с его мнением), что подобный ход был бы слишком рискованным. Строй карфагенской пехоты мог распасться под ударом римлян, и ливийские наемники Ганнибала не успели бы прийти на помощь более слабым частям. Скорее всего, речь идет о неком передовом отряде, задачей которого было втянуть римлян в сражение, а в целом пехотный строй карфагенян стоял более-менее ровной линией.

В чем же заключался план Ганнибала? Конечно, он знал, что его центру не устоять против римлян. Под ударами римских манипул галлы неизбежно должны начать отступление. Чтобы оно не превратилось в паническое бегство и весь замысел сражения не пошел прахом, Ганнибал как раз и решил отправить в поддержку галлам иберийские отряды. Ливийцы же должны были вступить в бой, когда центр карфагенского построения прогнется под ударами римской пехоты. Проверенная в боях фаланга африканцев будет работать своеобразными «клещами», которые сдавят римлян с двух сторон. А если в этот момент с тыла подоспеет конница…

Именно так и случилось на поле битвы. Пока римские легионы сминали галльскую пехоту, левый фланг конницы Ганнибала быстро опрокинул слабую кавалерию противника и вышел ему в тыл. Для начала конники поспешили на помощь своим «собратьям» на правом крыле, в результате и там конница римлян была разбита. А затем наступил переломный момент сражения: на помощь отчаянно державшемуся центру карфагенян пришла ливийская фаланга, а конница ударила по римским легионам с тыла. За короткое время вся огромная масса пехотинцев Варрона оказалась в кольце.

Вот в этот критический момент сказалось наличие в войсках Рима большого числа новобранцев. Вместо того, чтобы нанести решительный удар в одном направлении и попробовать вырваться из «мешка», молодые легионеры растерялись и начали довольно беспорядочно отбиваться от наседавших со всех сторон врагов. Масла в огонь подлила гибель второго консула — Луция Эмилия. Паника в рядах римлян быстро нарастала, битва всё больше напоминала избиение. Итог 12-часовой (!) бойни был ужасен: по оценкам римских историков, на поле боя полегли от 50 до 70 тысяч легионеров, то есть, по сути, вся армия. Прорваться из окружения и спастись удалось немногим, в их числе оказался тот самый консул Варрон, допустивший фатальную ошибку при построении своего войска.

Казалось, такое поражение станет концом молодой Римской республики, защищать которую теперь было практически некому. Но Ганнибал не решился (а может быть, не посчитал нужным) штурмовать Рим. Возможно, он опасался, что потери при штурме мощного укрепленного города окажутся такими, что дальше воевать в Италии будет некому. Ганнибал предпочел закрепиться на территории врага, но его стратегический замысел, в отличие от тактического, оказался неудачным. Римляне сумели оправиться от катастрофы при Каннах и подготовить непобедимому полководцу достойного противника, который, подобно самому Ганнибалу, превзошел карфагенян не силой, а хитростью. 

Любопытный факт. Искусство окружения противника достигло наивысшего развития намного позже Ганнибала — во время Второй мировой войны. В качестве одного из самых грандиозных «мешков» можно вспомнить Сталинградскую битву 1942 года. На основе опыта Второй мировой строятся и современные тактические изыскания: любой армейский батальон нашего времени должен уметь занимать круговую оборону и вести бой в окружении. Можно сказать, что Ганнибал со своей оригинальной схемой предвосхитил тактические построения на две с лишним тысячи лет.

http://voenternet.ru/artofwars/2013/04/23/битва-при-каннах-когда-умение-бьет-чис/

Ганнибал Барка (247-183 гг. до н.э.), знаменитый полководец Карфагена.


Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Имперский шут

Спасибо

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 5 месяцев)(21:32:22 / 02-08-2015)

Спс. Интересно.

Аватар пользователя constant
constant(4 года 7 месяцев)(21:38:56 / 02-08-2015)

 Опять изТорические сказки постишь??? Попробуй представить 120 тыщ вооруженных мужуков на одной поляне . Каждому надо  не менее 2 кв.м, а как начнут размахивать мечамми , копьями так и поболее. Какова получается длина линии фронта? Как управлять такой прорвой, ежели насяльник не видит большую часть войска? Так ещё эта прорва народа хочет жрать (2-3 кг в день) +прочие физ. потребности оправлять - как их собрать ещё на одной поляне.

 И до сих пор не найдено ни одного захоронения такой битвы...

Аватар пользователя Agat
Agat(4 года 3 месяца)(21:44:33 / 02-08-2015)

Если вы себе этого не представляете, это не значит что это невозможно.

С вашей логики (точнее не вашей, а тех кто пишет книжки по "разоблачениям официальной истории", которых вы начитались) не было ни Бородино, ни Ватерлоо, ни Полтавской битвы.  А они были. На 100-300 тыщщ народу, собраного на одной "поляне".

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(03:53:03 / 03-08-2015)

 А они были. На 100-300 тыщщ народу, собраного на одной "поляне".


ога. Эти 300 тыщ надо сначала переместить из хранции под Бородино. Будьте любезны, опишите подробно - как?!

При попытках описания прошу учесть тот факт, что в ту безжелезнодорожную эпоху, путешествие царя из столицы в Крым заняло полтора месяца, и это считалось очень быстро!.

Аватар пользователя constant
constant(4 года 7 месяцев)(07:13:36 / 03-08-2015)

 А они были. -

 - это заклинание трад.изториков. А как в реальном мире (а не виртуальном) было орг. доставка стоко тыщщ народа без дорог, средств связи. как и чем кормили в пути, где захоронения погибших (кто украл) и много др. вопросов, на кот. трад.изторики не хотят и не могут ответить......

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(22:53:26 / 02-08-2015)

поддерживаю.

Не вижу способа в те времена  оперативно и организованно перемещать такие количества людей, а тем более управлять ими во время боя.

Да и все эти волшебные якобы построения и перемещения в строю по полю боя, в процессе рубки, про котрые нам говорят, - это кмк больше фантастика на бумаге. Активная рубка, да еще в строю, да еще маневрируя этим строем по полю битвы,  чисто физически не может идти больше часа. В реальности все гораздо быстрее. 

Штыковые атаки 1-2 МВ длились буквально минуты. За эти минуты одна сторона побеждала, вторая умирала или сдавалась. 

На соревнованиях реконструкторов бой 18х18 длится те же самые минуты. Массовая драка футбольных фанатов стенка на стенку, - те же самые минуты.

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 11 месяцев)(23:05:47 / 02-08-2015)

 "Основной римской тактикой было нанесение мощного удара в центре.

От нее не отказались даже после Ганнибала, поскольку она не требовала от полководца никаких тактических способностей. Римские армии выигрывали сражения благодаря тому, что легионер был лучшим солдатом." (с)

 Пишут вот так.

 А перестроения для уплотнения это уже видимо на уровне центурионов

 

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(23:29:27 / 02-08-2015)

Вот-вот. горе историки именно эти и занимаются. им про логистику и командование, а они про центурионов-легионеров. Словно дятлы.

Я вообще об этой херне, о которой вы говорите не писал. Я говорю о том, что в те времена, без средств связи и транспорта, доставить в одно место, хотябы в течение двух недель кормить, поить, выносить нечистоты, а тем более построить, скомандовать "Шагом марш!" и заставить двигаться в указанном направлении  толпу строй в 100000 человек, - такая же нереальная задача как постройка силами чумазых рабов пирамид на плато Гиза.

Вы башкой своей думайте. 

100000 человек 10 рядов, - 10 тыщ человек длина шеренги. Вы командир, блин, на правом фланге, на белом, блин коне. Командуете "Шагом марш!" или что - то в этом роде. Каждый пятый повторяет вашу команду и передает её дальше. На это у него уходит, ну пусть 1 сек. Значит дальнего края шеренги (или любого иного построения) ваша команда достигнет  через 10000/5*1=2000 секунд= 33 минуты! Буга-га.! При этом стоит одному из 2000 "телеграфистов" оказаться чуточку глухим или осипшим, или просто быть убитым, и голова вашей колонны выполнит команду  "направо", а хвост - команду "налево"! Управление, блин!

О командовании флотилией в 200 кораблей без связи я вообще даже думать не хочу.

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 11 месяцев)(23:49:59 / 02-08-2015)

 Оперативно и организованно перемещать такие количества людей, а тем более управлять ими во время боя.

 Я вот на это ответил, на остальное и не претендовал, у вас же башка подразумевается в наличии.

Глубина строя в уже знакомых нам по битве при Аскулуме римских манипулах доходила до 16 рядов! 

 Я не оч представляю, как это и какие "юниты" имеются в виду, только тяжелые легионеры или вспомогательные тоже, поэтому и не взялся бы отвечать, вы вот в шеренги по 10 строите.

 

 На кораблях до сих флажками помахать не обламыватся, на суше тоже флагов всяких разных хватало.

 

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(03:51:14 / 03-08-2015)

Господи, ну почему если дебил, - то сразу мчится на АШ?!

Какие вы нафиг увидите махание флажками стоючи на ровном поле, в толпе таких же потных, пихающихся и ревущих во все горло мужиков как и вы?! 

Максимум что вы увидите между голов, - это флаг(стяг) вашего десятского, расположенный максимум в 10 метров от вас. 

Кроме этого в плотной толпе шеренге видно только небо и рожи (затылки) ваших ближайших соседей. 

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 11 месяцев)(04:36:51 / 03-08-2015)

 Вы уже не помните, что назначили меня, командир, блин, на правом фланге, на белом, блин коне.

Какой потный затылок. Командиры манипул увидят флаг и достаточно.

 95% читателей АШ не в состоянии правильно повторить предпоследний коментарий оппонента

 Это тоже вы написали, хы).

 

 

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(05:06:02 / 03-08-2015)

Ога, назначил. И вы с треском провалили назначение, так и не сумев передать своему воинству в приемлемый срок команду "Налево!"

Что касается моей теории о недееспособности 95% населения АШ, то вы - прекрасная иллюстрация этого тезиса.

Вы не в состоянии упомнить, что вы писали о махании флажками (то есть о семафорнгой азбуке),

а я писал  о флажке своего десятника, возе которого  воину надо тусить, чтобы не потеряться в драке. 

Как показала практика в этой конструкции вы понимате только одно слово - "флажек" совершенно невдупляя в его разное назначение, и реализацию.

Впрочем, уверен, это не помешает вам самодовольно топорщить перышки.

Так как со средствами связи и управления вы нас уже просвятили, просвятите и со средствами мобилизации, сбора, и доставки 100000 ратников к месту предполагаемого боестолкновения. А там, помолясь перейдем и к вопросу кормежки и ассенизационных работ.

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 11 месяцев)(05:35:13 / 03-08-2015)

 Про корабли у вас был вопрос, как они общаются, вот и напомнил, что общаются до сих пор так.

Отсюда и махание. Не надо так явно... 

  скомандовать "Шагом марш!" и заставить двигаться в указанном направлении  толпу строй в 100000 человек

 Флагом возможно, задача была такая.

Вы тоже себя не Лениным показали, 95 уверенно, забыли собственное назначение), поэтому дебил и прочее от вас звучит, как самодовольно топорщить перышки .

 ====

 Я на кол-вах в 80к+ не настаивал, не надо мне подкидывать задач.

Мой тезис был,  римские армии выигрывали сражения благодаря тому, что легионер был лучшим солдатом, а полководцы не всегда утруждались.

 Парфянам продули, в тех условиях не лучшим оказался.

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(4 года 6 месяцев)(08:00:39 / 03-08-2015)

Про корабли у вас был вопрос, как они общаются, вот и напомнил, что общаются до сих пор так.

"Гражданин Ленин" Вам про управление флотом в 200 корабликов.

А то что,два корабля могут ч/з флажки простые знаки передать, так то Вы омеригу не открыли.

А лучше почитайте заметки профессионального моряка на тему управления морскими порядками и пр.: http://www.liveinternet.ru/users/voland666/post127855150/

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 11 месяцев)(08:46:15 / 03-08-2015)

 Дайте цитатой, где там возможность семафорить оспаривается?

Там про конструкцию и не манёвренность в основном.

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(4 года 6 месяцев)(14:29:37 / 03-08-2015)

Раньше в сети статья Костылева о мифах была более распространена. Поэтому  я даже не обратил внимание на то, что поисковик дал ссылку на урезанный кусок.

Что ж попробуйте скачать отсюда doc-файл:

Собственно, эту версию ист.хохм я тоже не читал исчё.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(21:21:38 / 03-08-2015)

Про корабли у вас был вопрос,

Не было у меня такого вопроса.

Я на кол-вах в 80к+ не настаивал, не надо мне подкидывать задач.

О! Вот и хорошо!

Итак в истории об этой битве надо написать примерно так:

Хрен знает когда, фиг знает где, сошлись две ватаги , человек по пятьст, а может даже и по тышше. Чо делили, - непонятно, но Карфаген прицепом попал под раздачу. 

Кинулись друг на друга, пошла рубка. Одна ватага пока рубилась, незаметила как оказалась внутре другой. Те не будь дуракми, - давай рубить лохов с утроенным энтузиазмом!. Кого осилили - тех порезали, остальных - на рынок. Ну а главарь, вечером, за кружкой бухла, всем рассказал, что это он такой  умный, - сам придумал окружение.  И говорят, звали его Ганнибал. 

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(23:57:51 / 02-08-2015)

Вообще-то рядов было 48, длина шеренги примерно 1650 бойцов.

Ваш пост прекрасно иллюстрирует общий уровень "альтернативщиков" - беспредельный апломб вкупе с нежеланием ознакомиться с хотя бы самой общей информацией о сути вопроса. Зачем - вы же и так все знаете!

Аватар пользователя bron147
bron147(5 лет 10 месяцев)(00:29:37 / 03-08-2015)

Я конечно дико извиняюсь - не в курсе насчет логистики и прочих перестроений войск, но может вы поясните каким образом скульптура Ганибала сохранилась спустя 2000 лет ? И почему решили шо это именно Ганибал? Видать там была надпись  -"благодарные римляне - Ганибалу на вечную память"?

Потому как кроме римлян вроде больше памятники Ганибалу ставит было не кому. Карфаген-то вроде как весь был разрушен..

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(00:50:21 / 03-08-2015)

Вот за что люблю "альтернативщиков" - так это за мозги.

Что это Ганнибал - решил автор. Который был вовсе не благодарным римлянином, а самым обыкновенным французом Себастьеном Шлодтцем. Изваявшим сию статую в 1704 году от рождества Христова.

Аватар пользователя bron147
bron147(5 лет 10 месяцев)(00:59:36 / 03-08-2015)

Вот видете как хорошо. Вы уже согласились с тем, что данный статуй был изваян в 1704 г.

А теперь не потрудились бы вы  пояснить - когда и каким образом история о Каннах, о Ганнибале и прочих римских консулах стала известна так сказать современному (ну или средневековому - дальше лезть не будем) обывателю?

Я вам просто напомню - бумага полность истлевает за несколько столетий. С папирусом тоже так сказать некоторые проблемы. Глиняные таблички? Хм.. Честно говоря я не встречал описания битвы при Каннах на глиняных табичках. Наскальные изображения? Тоже не припомню...Пергамент? Это тема. Вот тока оригиналов на пергменте тоже че то не наблюдается

Вы не поделитесь информацией - а когда и кем собстно впервые было упомянуто  так сказать в первоисточниках первое упоминание о битве при Каннах? неужто сам гражданин Варрон свои мемуары на пергаменте издал - ну там типа "Утерянные победы при Каннах"?

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(01:15:35 / 03-08-2015)

Врите, но не завирайтесь - я указал вам на автора этой статуи, но не согласился с вашим бредом о ее римском/карфагенском происхождении.

Лично мне история о Ганнибале стала известна из трудов Тита Ливия.

Да, знаю, вы мне сейчас напишите что Тита Ливия написал Вася Пупкин на даче в Переделкино. Оставьте сие знание себе, мне убогому непонять. И что Петербург построил Наполеон я тоже не верю, такой вот темный.

За сим наш диалог закончен.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(03:41:49 / 03-08-2015)

Да ладно вам! 95% читателей АШ не в состоянии правильно повторить предпоследний коментарий оппонента, а тут собрались (по общему мнению - хе-хе) умные люди) С чего вы решили что несчто, прошедшее несколько переписываний необразованными монахами может предствалять информационную ценность как первоисточник?! 

Если бы здесь вам привели в качестве аргумента ссылку такой степени достоверности, вы бы плюнули оппоненту в глаза.

А тут "Тит!"... пнимаешь ли  "Ливий!"... 

Аватар пользователя bron147
bron147(5 лет 10 месяцев)(07:09:40 / 03-08-2015)

Врите, но не завирайтесь - я указал вам на автора этой статуи, но не согласился с вашим бредом о ее римском/карфагенском происхождении.

.....

А  я и не говорил что вы согласились с ее римским или еще каким происхождением. Я просто констатировал факт, который был подтвержден вашими словами о том, что эта статуя была изваяна в 1704 г. - следовательно  никакого отношения ни к Ганнибалу, ни к Крфагену с Римом не имеет.

=============


Да, знаю, вы мне сейчас напишите что Тита Ливия написал Вася Пупкин на даче в Переделкино

...

Конечно не напишу. Это глупо. Тит Ливий не мог писать в Переделкино.

Я задам другой вопрос - а в трудах у Тита Ливия какой год этой битвы стоял? Ну там типа "битва при Каннах произошла во II веке до н.э." или типа "во II веке до рождения господа нашего И.Х."


Надеюсь, вы все-таки ответите на данный вопрос. Иначе как-то наша дискуссия будет выглядеть какой-то скомканой что ли. Вроде как вы чего то испугались и сбежали..

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 9 месяцев)(08:27:30 / 03-08-2015)

Уважаемый, я вот тоже задаюсь вопросом: откуда все эти подробности событий двухтысячелетней давности? Тут на соседней улице произошло происшествие и ми... то есть по-лиция в течение полугода или еще дольше ведет расследование и никак не может разобраться, как это было на самом деле. А вы уверены, что непонятно откуда возникший текст правильно описывает события давно минувших дней. Вам изторики лгут в глаза, а вы благолепно поддакиваете. Попробуйте верифицировать приведенные в заметке данные. Даже хавающий пипл мог добавить пару слов от себя, которые поменяли-бы движение войск на поле той битвы, и вы-бы приняли это зачистую монету. Историческая наука - это секта со своими символами веры и адептами. Она вообще не наука в классическом понимании этого термина.

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 11 месяцев)(01:27:54 / 03-08-2015)

 «Всеобщая история» — сочинение Полибия, основной источник по истории Средиземноморья в эпоху пунических войн.

 Пишут 5 книг сохранилось полностью.

Оригиналов у меня на руках нет).

 

 

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 9 месяцев)(08:40:01 / 03-08-2015)

Здесь прослеживаются два момента: кто вообще видел первоисточник "Всеобщей истории" этого Полибия? Думаю, что есть некая рукописная копия, а оригинал сгорел при пожаре какой-нибудь Александрийской библиотеки. Это обычное дело для рукописей того времени. Второй вопрос: кто оплачивал этому Полибию его писание истории? Вы-же знаете, что "кто девушку ужинает, тот ее и танцует". То есть, у написанной "Всеобщей истории" был заказчик, имевший политические интересы. Значит, текст был с ним согласован. То есть, текст этот, даже если он был написан по мотивам реальных событий, отражает точку зрения заказчика, а не передает реальные события.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(03:33:06 / 03-08-2015)

Вы дебил?

Если нет, - ответьте, - Зачем нужно 48 рядов-то? Вот чем конкретно по-вашему,  должен заниматься боец в 48 ряду с ручным оружием (меч, щит, два-три дротика, или копье)?!

И опять вопрос, - попробуйте поуправлять на обычном непаханном ландшафте шеренгоой толщиной в 48 бойцов. И заставить её выполнить чтонибудь сложнее простого движения вперед. 

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(4 года 6 месяцев)(07:53:43 / 03-08-2015)

И опять вопрос, - попробуйте поуправлять на обычном непаханном ландшафте шеренгоой толщиной в 48 бойцов. И заставить её выполнить чтонибудь сложнее простого движения вперед.

Дык у кажнага воена был шлем с целеуказателем, а электроды внутри шлемы были вживлены в извилины воена и по вифи соединены с главным пультом управления на командирском дирижополе...

Всё ж просто, как мычание коровы!

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(13:06:41 / 03-08-2015)

Послушайте, альтернативно одаренный гигант мысли - вы хоть что-то кроме собственных измышлений об этой битве знаете? Попробуйте поднапрячься и прочитать хотя бы одну книгу, если это вам под силу.

Аватар пользователя constant
constant(4 года 7 месяцев)(16:27:44 / 03-08-2015)

 ...вы хоть что-то кроме собственных измышлений об этой битве знаете? -

 - битве, кот. небыло, т.к. она невозможна в реальном физическом мире, и от кот. не осталось никаких материальных следов ввиде остатков оружия на поле боя и захоронений(!)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(20:14:50 / 03-08-2015)

Ну, то есть вы, несмотря на свой мегабагаж прочитанных кныжек, не в состоянии четко сформулировать задачи стоящие во время боя перед бойцами 48 шеренги. 

Аватар пользователя Newm
Newm(2 года 9 месяцев)(08:28:12 / 03-08-2015)

Вы башкой своей думайте. 

100000 человек 10 рядов, - 10 тыщ человек длина шеренги. Вы командир, блин, на правом фланге, на белом, блин коне. Командуете "Шагом марш!" или что - то в этом роде. Каждый пятый повторяет вашу команду и передает её дальше. На это у него уходит, ну пусть 1 сек. Значит дальнего края шеренги (или любого иного построения) ваша команда достигнет  через 10000/5*1=2000 секунд= 33 минуты! Буга-га.! При этом стоит одному из 2000 "телеграфистов" оказаться чуточку глухим или осипшим, или просто быть убитым, и голова вашей колонны выполнит команду  "направо", а хвост - команду "налево"! Управление, блин!

Я не очень интересовался военной историей, но вот это точно бред. Лично для меня очевидно, что даже 2000-3000 лет назад, люди не были полными дебилами.

С целью управлемости войска в нем была определенная иерархия. Командиры (в необходимом количестве) присутствовали на военных советах и знали по какому сигналу что надо делать.

Сигналы, очевидно, подавались не идиотским телеграфом, а либо духовыми (трубы), либо ударными (барабаны) инструментами. Там где позволяла местность и была необходимость пользовались визуальными знаками: флажками или кострами.

Сложные словесные поручения очевидно отдавались через курьеров на лошадях.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(20:47:23 / 03-08-2015)

но вот это точно бред

Мое исследование поциентов АШ указывает на то что до 50% посетителей не в состоянии определить в тексте такие языковые конструкции как -  сарказм, литературную гиперболу, заведомое упрощение, притчи. Плохо воспринимают текст в прошедшем или в будущем времени. В особо сложных случаях они не понимают омонимов, или вообще приписывают общеупотребительным терминам свой, выдуманный ими самими смысл. Не понимают вопросительных, сонимтельных интонаций. Не в состоянии воспринять текст написанный в форме рассуждения.

При прочтении каментария оппонента они всегда и весь текст воспринимают как сплошную прямую речь оппонента в настоящем времени, в утвердительном или повелительном наклонении.  Такое впечатление, что они навсегда застряли в том возрасте, когда они только начинали бегло читать.

 пользовались визуальными знаками: флажками или кострами.

Родной, ты в моем каменте не понял ни уха ни рыла. Спор  у нас идет не о кострах, а о количестве. 

Аватар пользователя Newm
Newm(2 года 9 месяцев)(00:09:50 / 04-08-2015)

Родной, ты в моем каменте не понял ни уха ни рыла. Спор  у нас идет не о кострах, а о количестве. 

Проблема в том, что практически ВСЕ утверждения, относящиеся к военной части были бредовыми. Я просто выбрал тот момент, в котором можно показать очевидность бреда для каждого.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(19:37:55 / 04-08-2015)

Проблема в том, что практически ВСЕ утверждения,

Именно о таком вашем "способе"  чтения каментов я и писал:

При прочтении каментария оппонента они всегда и весь текст воспринимают как сплошную прямую речь оппонента в настоящем времени, в утвердительном или повелительном наклонении

Вы не в состоянии понять, что в моих каментариях не было ни одного утверждения, - а были сплошные вопросы.

Не дай бог, окажись на вашем месте, - я бы вместо того чтобы улыбаться уже в психичку бы со всех ног бежал, - чтоб добрые дохтора мне помогли волшебными веществами....

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(4 года 6 месяцев)(07:55:14 / 03-08-2015)

От нее не отказались даже после Ганнибала, поскольку она не требовала от полководца никаких тактических способностей. Римские армии выигрывали сражения благодаря тому, что легионер был лучшим солдатом." (с)

 Пишут вот так.

На заборе тоже много чаво написано, а потрогаешь...

Аватар пользователя Agat
Agat(4 года 3 месяца)(21:39:22 / 02-08-2015)

Друг в детстве добыл где то "Книгу будущих командиров" и такую же "Адмиралов".

Офигенные иллючтрации, вся история войн от египтян до современности.

В том числе и эти войны описывались с стактическими схемами и пояснениями.

Друг теперь капитан 2 ранга. Вот до чего книги доводят.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(22:04:50 / 02-08-2015)

http://royallib.com/read/mityaev_anatoliy/kniga_budushchih_komandirov.html#0

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(03:20:33 / 03-08-2015)

Вот это я понимаю! - Грандиозный первоисточник!

Аватар пользователя doctornig
doctornig(2 года 6 месяцев)(22:00:30 / 02-08-2015)

Спасибо. Добавлю только, что основной причиной поражения Карфагена в этой войне явилась трусливая тупость карфагенской элиты. Испугавшись после Канн растущей популярности клана Барка, эти идиоты практически перестали оказывать помощь Ганнибалу. Расплатой явилось разрушение Карфагена.

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(22:12:11 / 02-08-2015)

Но Ганнибал не решился (а может быть, не посчитал нужным) штурмовать Рим. Возможно, он опасался, что потери при штурме мощного укрепленного города окажутся такими, что дальше воевать в Италии будет некому. Ганнибал предпочел закрепиться на территории врага, но его стратегический замысел, в отличие от тактического, оказался неудачным.

Ганнибал никак не смог бы взять многолюдный и отлично укрепленный Рим. Поэтому он сделал то единственное, что мог - попытался перетянуть на свою сторону остальные города и племена Италии. Которых было в то время очень много:

Но сделать это без поддержки метрополии было невозможно - а олигархия Карфагена гораздо больше Рима боялась Ганнибала и его возможных царских амбиций. Потому и война была проиграна, а вовсе не из-за ошибочной стратегии Ганнибала. "Всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит" - как то так.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 9 месяцев)(09:10:52 / 03-08-2015)

Полюбуйтесь на картинку из средневековой книги и на существ, населявших планету в то время.

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 11 месяцев)(22:39:55 / 02-08-2015)

 плюс очень подвижной легкой нумидийской кавалерией

Конную корриду стоит посмотреть, можно примерно составить представление о кавалерии с дротиками. Насколько понимаю коррида наследница.

 

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(23:39:32 / 02-08-2015)

Круто, я такого не видел!

Я так понимаю, у лошадки к концу представления в жилах вместо крови чистый адреналин! Хоть в бидоны фасуй!

По поводу вашего предположения, - а стремена и уздечки-то тогда были? Я не помню уж...

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 11 месяцев)(00:04:34 / 03-08-2015)

 У нумидийцев не было стремян, а у испанцев подобная конница была позже.

Настоящей они конную корриду называют. Мин через 10 забываешь про пиво и про то, что быка жалко). А представить себя с мечом против такого всадника, не хорошо становится).

 Вот ролик получше, на мой взгляд, на 6-й мин лощадь быка кусает, возможно тоже на взводе.

 

 

 

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(04:16:27 / 03-08-2015)

КМК, для такого нужно современное седло, стремена, оголовье  и железо. По крайней мере так утверждают большая часть современных конников.

Я не уверен что в те времена и уздечки-то с удилами были.

Впрочем это не умаляет данного ролика и того факта, что даже недоконница прошлого, - это ого-го какая сила по тем скромным временам.

Аватар пользователя dazed
dazed(2 года 4 месяца)(04:22:09 / 03-08-2015)

да ваще ничо не было...

а тормоза придумали трусы!

Комментарий администрации:  
*** Заподозрен в ссылочном спаме, под наблюдением ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(04:48:10 / 03-08-2015)

О! Я гляжу, у вас представление о лошади как о самокате. - достаточно на нее влезть, и она сама поедет.

Долго объяснять не буду, но скажу, что уж чего-чего, а вещественных доказательств о развитии конной упряжи во всех мыслимых регионах чуть более чем дофига. Она ведь из вполне грубых и прочных материалов (кожа, металл, дерево) которые вполне себе сохраняются. Это вам не мифические сказки на пергаменте местного горе-блоггера в 145 томах.

Аватар пользователя dazed
dazed(2 года 4 месяца)(04:19:51 / 03-08-2015)

да, задача со стременами и упряжью так и не была тогда решена(

невероятно, но считаецца фактом.

Комментарий администрации:  
*** Заподозрен в ссылочном спаме, под наблюдением ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(04:49:40 / 03-08-2015)

докажите обратное - прославитесь и нобелевку заработаете, - не надо будет ныть на АШ.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 9 месяцев)(09:14:08 / 03-08-2015)

Пипл, ознакомьтесь с этим текстом на досуге.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(16:05:40 / 03-08-2015)

Русские войска входили в Берлин в 1745-м и 1945-м. Полагаете - это простое совпадение? ;))

Помимо текстовых источников есть еще и материальные. Обломки копий, дротиков, пуль, сабель, амуниции и т.д. То же Бородино это на раз-два подтверждается, без антиисторической хрени

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(17:31:28 / 03-08-2015)

Во время перестройки, когда в популярных журналах появились небольшие заметки, был заинтригован и очарован возможностью постичь тайны истории одним махом. С нетерпением ждал книгу, не колеблясь, выложил изрядную сумму, торжественно принёс домой, открыл и был дико разочарован.

Поясню на историческом примере. Ульянов (Ленин) разработал теорию понятную миллионам, которые пошли за ним, сломали старое и построили новое. Фоменко и Носовский предложили теорию понятную им самим и немногим адептам, в результате появилась секта разрушить прошлое не получается построить новое тоже остаётся только кричать по громче чтобы привлечь внимание.

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(3 года 3 недели)(13:04:21 / 03-08-2015)

Мне понравился пост, повеселил срач в коментах )) "Ленин" просто "фонтан бурлесков"!!!! )

Спасибо топикстартеру!!!

Спасибо всем за коменты!!! ))))

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(21:05:01 / 03-08-2015)

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...