Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

США: Потребление энергии на душу населения в разбивке по секторам

Аватар пользователя alexsword

Потребление энергии на душу населения - важнейший параметр физической экономики. Несколько лет назад, мы уже смотрели эти цифры для разных стран, вот полезное обновление для США.  Клоунам из Европы/Японии, с нетерпением ожидающим, когда США завалит их дешевой энергией, полезно было бы ознакомиться :-).   

Полное количество энергии на душу населения:

Это включает в себя:

а) энергозатраты на комфортное проживание (например, кондиционеры) - тут мы видим, что в последние годы жить в США стало менее комфортно:

б) индустриальное производство (характеризует энергетическую вооруженность рабочего места - тут мы видим сильнейшую деградацию задолго до официального начала суперкризиса, о чем писали неоднократно):

в) транспорт:

г) сектор услуг:

ИСТОЧНИК 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя B-Ura
B-Ura(5 лет 8 месяцев)(09:16:09 / 03-07-2013)

Какая прелесть! 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(09:32:01 / 03-07-2013)

Численность населения 1990 - 248 млн, 2013 - 315 млн. рост 27%, падение же графиков энергообеспечения всего 12%. Так же не забываем про энергосберегающие технологии (освещение, ДВС-гибриды например, новые технологии в производстве) и просто сбережение энергии (меньше ездить, реже включать кондей). В абсолютных значениях 248 млн чел*340 mbtu=84 320, 315 млн чел*302 mbtu=95 130, рост 12,8%, при этом исп. энергосбер. технологии, вынос производств за границу и увеличение населения!!!

>характеризует энергетическую вооруженность рабочего места

это не правда, это потребление энергии в промпроизводстве / на всё население, а не на рабочее место!

>б) индустриальное производство

248 млн чел*126 mbtu=31 248, 315 млн чел*97 mbtu=30 555, в абсолютном значении падение с 1990 года по 2013 всего 2,3%. При этом часть производства была перенесена за границу и изменились технологии.

Графики ни о чём, манипуляция

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:51:34 / 03-07-2013)

1.  "Энергосбережение" лишь частично компенсирует энергетическое удорожание базовых ресурсов.   Энергосбережение в пределе означает стремление процесса обработки к идеальному КПД, при котором энергетическая стоимость обработки единицы продукции составит некоторую константу, заведомо отличную от нуля.   Но энергетическая стоимость базовых ресурсов сверху ничем не ограничено и с каждым поколением все выше.    В пределе произведение константы и бесконечности дает бесконечность. 

Кроме того, сокращение индустриального энергопотребления означает как невозможность приступить к решению НОВЫХ ЦИВИЛИЗАЦИОННЫХ ЗАДАЧ, так и проблемы с вопроизводством ранее созданной инфраструктуры (деградация мостов,систем ирригации и т.д., о которых вопят инженеры США - это ровно об этом).

Поэтому без регулярной смены энергетического уклада (на энергопотоки более высоких плотностей) неизбежно происходит сползание в новую темную эру - что мы и наблюдаем в прямом эфире на примере США и Европы :-).

2.  Правильно смотреть именно на все население для оценки индустриальной энерговооруженности, так как если показатель у тебя падает за счет роста рабочих мест в непродуктивных секторах - это означает что на одного продуктивного работника приходится все больше непродуктивной обслуги.

*****

Рост внешнеторгового дефицита и пирамиды ГКО США в эти десятилетия - наглядно показывает, что происходит с клоунами, игнорирующим физические законы при управлении национальным хозяйством, и пытающимся отложить падение уровня жизни за счет других стран. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(09:58:21 / 03-07-2013)

>"Энергосбережение" лишь частично компенсирует энергетическое удорожание базовых ресурсов

А новые технологии? А вкупе с энергосбережением? А с учётом выноса производств за границу?

>Кроме того, сокращение индустриального энергопотребления означает как невозможность приступить к решению НОВЫХ ЦИВИЛИЗАЦИОННЫХ ЗАДАЧ

Индустриальное потребление за 23 года снизилось на 2,3% с учётом вышепреведённых факторов влияния, пипец катастрофа, ага

>Правильно смотреть именно на все население для оценки индустриальной энерговооруженности

Не правильно, нужно смотреть энерговооружённость на одно рабочее место, потому что с введением новых технологий и т.д. показатель энергозатрат на ед. продукции будет падать, что логично, соотв. он будет падать и при расчёте на всё население

>так как если показатель у тебя падает за счет роста рабочих мест в непродуктивных секторах - это означает что на одного продуктивного работника приходится все больше непродуктивной обслуги.

Это постиндустриализм называется, это нормально

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:12:45 / 03-07-2013)

> А новые технологии? А вкупе с энергосбережением? 

Все это означает стремление к процессу обработки базовых ресурсов с идеальным КПД.  Но базовые ресурсы обходятся стоят все дороже.   

> А с учётом выноса производств за границу?

Гы.  Ровно эту "стратегию" и наблюдаем на примере Британии / США.  Внешнеторговый дефицит и пирамида долгов.   Даже, если предположить, что они весь мир поработят и заставят работать бесплатно, ровно та же проблема будет иметь место в масштабах планеты, рабы начнут вымирать (смотри наши 90-е) и потом бунтовать.   Иными словами, это не решение проблемы, а лишь способ отложить.

> Индустриальное потребление за 23 года снизилось на 2,3% 

Ты дебил или что?   Там почти двухкратное падение. 

> Это постиндустриализм называется, это нормально

То есть компенсировать деградацию производства путем пирамиды ГКО - это "нормально"? На недельку прошу покинуть комменты.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(10:27:53 / 03-07-2013)

>Все это означает стремление к процессу обработки базовых ресурсов с идеальным КПД.  Но базовые ресурсы обходятся стоят все дороже.   

Это верная теория, но на практике это процесс настолько медленный, что на протяжение последних 50 лет повышение энерго эффективности перерабатывающего производства в разы перекрывает рост энергии в горнодобывающей промышленности, и нет не каких индикаций для глобальных имений в ближайшие годы.


Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:32:12 / 03-07-2013)

> нет не каких индикаций для глобальных имений в ближайшие годы.

Конечно, нет "не каких индикаций".   Суперкризис вовсе не начался в 2008, он выдуман параноиками.
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(11:45:24 / 03-07-2013)

Простой вопрос  какой % от мирового индустриального потребления энергии приходиться на горнодобывающую промышленность ?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:00:00 / 03-07-2013)

У меня нет времени на разагадывание ребусов.

Если факты, которые иллюстрируют, что на планете нет принзнаков начавшегося энергетического голода (а водный голод, например, или продовольственный - частные случаи) - излагай.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(12:14:21 / 03-07-2013)

Ну вывешу я тебе данные а ты как всегда проигнорируешь.

В чем ты мерееш глобальный энергетический кризис ?

Сейчас потребляя меньше энергии на единицу продукции человечество производит больше единиц товара на человека.

Я тебе уже выкладывал графики. 

http://new.aftershock.news/?q=comment/395887#comment-395887

http://new.aftershock.news/?q=comment/396024#comment-396024

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:30:23 / 03-07-2013)

По тем же ссылкам уже давались мои ответы.   

И они заведомо являются частными случаями, не покрывающими даже производство пресной воды и зерна, то есть ответом на вопрос выше не являются.

Чем нужно измерять?   Плотность населения, например, хороший, но запаздывающий индикатор.   Грубо говоря, на воспроизводство инфраструктуры перестало энергии  хватать сегодня, но скажется, это через несколько десятков лет через вымирание.

А вот индустриальное энергопотребление - наоборот, опережающий индикатор.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(12:48:59 / 03-07-2013)

Если это частные случае то должны быть другие существенные примеры того что мировое производство на человека падает,  где эти примеры ?

В сельском хозяйстве тоже самая картина , мы сейчас производим больше еды на человека чем раньше,  можешь мне поверить на слово или нужно графики ?

Повторю ещё раз нет на планете не не одного существенного с энергетической точки зрения индустриального сектора производящего меньше продукции на человека чем 30 лет назад.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:00:45 / 03-07-2013)

> Повторю ещё раз нет на планете не не одного существенного с энергетической точки зрения индустриального сектора производящего меньше продукции на человека чем 30 лет назад.

На планете нет источников статистики по всем индустриям по всем странам.    Так что не сочиняй.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(13:06:28 / 03-07-2013)

По всем нет,  но то что есть покрывает 80%-90% мирового производства это достаточно что-бы заметить что-то такое как мировой энергетический голод.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:11:08 / 03-07-2013)

Индустриальное энергопотребление на душу населения планеты, сокращается уже десятки лет.  Это статистически проверяемый факт.

А ваши клоунские ужимки про 80-90% производства - Ваше личное мнение, ничем не подккрепленное. 

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(13:52:41 / 03-07-2013)

Попробуй подумать об этом с такой стороны:

30 лет назад сотни миллионов китайцев, индийцев и бразильцев жили в жуткой нищете сейчас они средний класс потребляющий в разы больше чем делали их отцы и деды. В развитом мире потребление в разы не упало.  Для того что-бы это стало возможно мировая индустрия должна была начать производить в разы больше, В мировом расчёте производство на человек должно было вырасти иначе концы с концами не сходятся. 

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(14:10:37 / 03-07-2013)

Ваше личное мнение, ничем не подккрепленное.

Михаил привел несколько графиков, которые четко подтверждают его тезисы ещё месяц назад и заявил, что может привести ещё множество таких графиков. вы сегодня опять говорите, что это "личное мнение, ничем не подкрепленное" и делаете противоположное утверждение. на вопрос доказать ваше противоположное мнение хоть одним графиком вы тогда уклонились, ограничиваясь аксиоматичными постулатами, в то время как Михаил привёл там реальные эмпирические данные.

так делать не принято. Михаил сделал заявление и привел наглядные графики. а от вас - только слова, без эмпирических данных. это аналитический ресурс, Алексей, словам тут не верят, верят цифиркам. как будут от вас реальные цифирки и графики, а не теоретическая абстракция - так можно будет говорить, а пока это сферический конь в вакууме, который, судя по графикам Михаила, не совпадает с реальностью.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:15:10 / 03-07-2013)

Каепц какой-то.     Речь об индустриальном производстве.     Клоун говорит об одной индустрии,  причем по которой статистики честно говорят, что данных по всему миру за рассматриваемый период у них нет.

Я же говорю - индустриальное потребление на планете падает (в расчете на душу населения), и это видно в статистике, что отражает как падение споосбности к решению новых задач, так и к воспроизводству ранее созданной инфраструктуры.  Об этом писалось годы назад:

Индустриальное энергопотребление на планете составляло
1) 1810 Mtoe в 1990 
2) 2181 Mtoe в 2006 

Население планеты составляло
1) 5283687429 в 1990 
2) 6530984631 в 2006 

То есть в расчете на душу населения мы видим: 
1) 0,342 toe в 1990 
2) 0,333 toe в 2006 

Иными словами, еще до коллапса финансовой системы, физическая экономика в масштабах планеты деградировала. 

http://alexsword.livejournal.com/46610.html

Потом давались данные и по динамике 70-х (в масштабах планеты) - картина та же. 

И ты мне говоришь, что "четкое подтверждение" клоуна на неполным сведениям по отдельным индустриям более значимо, чем сводный энергопоток?  

Кроме того, энергетически обанкротившиеся части системы заинтересованы - в поппытке сохранить лидерство - в том, что максимально сократить инфраструктуру конкурентов, что будет означать кардинальный обвал индустриального потребления (подобно тому как было во время второй мировой войны, только гораздо сильнее), а следом и плотности населения.

В общем, приметы "энергетического ренессанса" предлагаю обсуждать в комментах  к другим  записям.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(14:36:16 / 03-07-2013)

И ты мне говоришь, что "четкое подтверждение" клоуна на неполным сведениям по отдельным индустриям более значимо, чем сводный энергопоток?

я читал ту дискуссию. ещё тогда. и поздравил в личке Михаила с отличными выводами, подкрепленными эмпирическими данными. с 1998 сведения полные.

я говорю, что доверяю данным, которые оформлены по реальности, а данные теоретические - это абстракция. и если ваши теоретические выводы не совпадают с реальностью, показанной Михаилом, то конечно я отдам предпочтение реальности, а не вашему теоретизированию. изначально принцип науки - "опыт всему голова". вы предлагаете отмести опыт и довериться вашей абстракции, но это антинаучно. а на просьбы привести эмпирические данные, подтверждающие вашу теорию вы отвечаете отказом (что намекает), в то время как у Михаила получается привести данные в своё подтверждение.

в ответ вы все время твердите одно и то же - сводный индикатор энергопотребления на душу, подтвердить реальность которого эмпирическими данными не в силах. в то время как за Михаилом - эмпирика.

по отдельным индустриям

дык от вас-то вообще бублик эмпирических данных! ни по одной индустрии!

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:58:22 / 03-07-2013)

1. То что он сообщил - отрывочные (неполные) сведения по отдельным отраслям, не прозволяющие оценить динамику индустриального производства в масштабах планеты в разрезе отдельных отраслей.

2.  Индустриальное энергопотребление и его сокращение - это не "абстракция", это факт, подтвержденный статистикой.

*****

Я не понимаю, что тут еще обсуждать.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(15:21:54 / 03-07-2013)

Сокращение индустриального потребления на человека это факт.

Но причины для сокращения индустриального потребления могут быть разные, одна то что производят меньше товаров другая то что потребляют меньше энергии на единицу товара.

Ты веришь, что первое обьеснение верно а второе ошибочно но доказательств не приводишь.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:44:09 / 03-07-2013)

1.  Нет сводной общемировой статистики в разрезе по отраслям, поэтому вести обсуждение в данных терминах невозможно

2.  Сокращение индустриального энергопотребления - факт.

3.   Предположим, что имело место исключительно обновление инфраструктуры, за счет которого сохранился тот же выпуск продукции при сокращении энергозатрат.

Что мешало тогда направить освободившиеся мощности на решение новых задач?   Ирригацию территорий, освоение океана и космоса, строительство железных дорог нового поколения?

Если нет начинающегося энергетического голода, то почему, например, греки этой зимой в Афинах парки вырубали для отопления?  

Почему жители бывшего СССР сейчас на воспроизводство и развитие инфрастуктуры тратят энергии гораздо меньше, чем раньше, отгружая  европейцам энергию и энергоемкие ништяки, экономя на развитии своего хозяйства?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(14:42:48 / 08-07-2013)

>>>я говорю, что доверяю данным, которые оформлены по реальности, а данные теоретические - это абстракция. и если ваши теоретические выводы не совпадают с реальностью, показанной Михаилом, то конечно я отдам предпочтение реальности, а не вашему теоретизированию. изначально принцип науки - "опыт всему голова".

Очень и очень осторожно нужно быть с такими вещами.

Ньютоновская физика была "оформлена по реальности" для своего времени и уровня понимания, но в пределах самой системы не допускает квантовую.

Так что вспомним Ш.Холмса: "Отбрось все невозможное, и то что останеться, как бы оно ни было нереально, и есть истина".

Выши аргументы о снижении энергетической составляющей в процессе производства можно было бы принять при одном условии: качественный скачек технологий энергопотребления призводства.

Как пример

- массовое поднятие КПД  ДВС до 70-80%.

- технология возврата в промышленный цикл низкопотенциального тепла (температура потока 40-90 град.С).

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(14:51:54 / 03-07-2013)

Алекс ты с завидным упорством говоришь о мировом кризисе когда все данные показывают, что кризис локальный развивающийся мир продолжает развиваться быстрее чем запад загнивает. Твои данные про сокращение энергии на человека обьсняються повышением эффективности производства.

Вот тебе ещё один пример индустриального коллапса  , производство электричество на душу населения. 

Как думаешь куда электричество ушло ? Нужно ли было произвести гораздо больше приборов потребляющих эту энергию ?  Нужно ли было произвести гораздо больше машин участвующих в его производстве ? 

http://data.worldbank.org/indicator/EG.ELC.PROD.KH

http://data.worldbank.org/indicator/SP.POP.TOTL

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:00:19 / 03-07-2013)

Я говорю о ИНДУСТРИАЛЬНОМ ЭНЕРГОПОТРЕБЛЕНИИ то, которое потратится на создание ЧЕГО-ТО.

А ты говоришь о суммарной генерации, значительная часть которой сгорает в тех же кондиционерах не оставляя взамен НИЧЕГО.  

 

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(15:18:23 / 03-07-2013)

Я не спорю.

Электричество это индустриальный продукт потребления , такой же как сталь или ботинки. Отличие от ботинок и стали в том что электричество нужно везде, и рост его потребления не возможен без роста потребление ещё очень многих индустриальных продуктов.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:23:39 / 03-07-2013)

Чтобы оценить продуктивный потенциал, смотреть нужно на энергобаланс в целом (а не только электричество), особо выделяя его индустраильную составляющую.

Множество производственных циклов - вспомним, про применение угля, например - от электричества не зависят. 

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(15:28:37 / 03-07-2013)

В большинстве случаев электричество это не первичная энергия а результат трансформации энергии, трансформация это индустриальный процесс электричество индустриальный продукт такой-же как ботинки только гораздо более энерго ёмкий и гораздо более универсально востребованный. Если-бы в мире был энергетический кризис мировое производство электричество должно было сократится. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:32:08 / 03-07-2013)

> Если-бы в мире был энергетический кризис мировое производство электричество должно было сократится. 

Гы.    Ну и логика!   Если завтра импорт углеводоров во Францию прекратится - например по причине уничтожения инфраструктуры Ближнего Востока,  остановятся ли от этого их АЭС?   Нет, не остановятся.

Будет ли там серьезнейший энергетический кризис?  Да, будет.  

Неделя на изучение матлогики, я не буду тратить время на обсуждение с такого уровня аргументацией. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:01:59 / 03-07-2013)

Пример для лучшего понимания.

Вот ты имел небольшую мастерскую, делал простенькую мебель на станочке.  

Потом ты мастерскую закрыл, набрал кредитов, зато купил кондиционер.

Формально, энергопотребление увеличилось.   Но увеличилась ли твоя физическая продуктивность?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(15:24:11 / 03-07-2013)

Моя нет но человечеству пришлось произвести на один кондиционер больше и начать производить энергию на Н киловатта-часов больше.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:46:30 / 03-07-2013)

А на один станок и его энергопотребление меньше.   

Поэтому необходимо выделять индустриальные энергозатраты от бытовых. 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(13:49:07 / 08-07-2013)

>>>В чем ты мерееш глобальный энергетический кризис ?

Мне кажется это измеряется в количестве выработанной энергии на душу населения планеты. Вернее в падении этого количества. Это первая грань ножниц.  Вторая - снижение EROI.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(10:15:17 / 03-07-2013)

>>А новые технологии? А вкупе с энергосбережением?

Новые технологии... Я вот всю жизнь в радиоэлектронной промышленности. Только переход с ламп на транзисторы дал резкое падение энергопотребления. Сейчас многие устройства на супер-пупер микросхемах потребляют больше ламповых предшественников. Да, согласен, что и функций они выполняют больше, и рюшечек с фенечками у них дохрена, но потребление на рабочее место больше и зачастую значительно больше. И если потрбление падает, это может означать только одно - деградация.

>>А с учётом выноса производств за границу?

Вот с этим согласен. Вынос производства не учтен.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:20:12 / 03-07-2013)

Сто раз уже писалось про "вынос производства"!  Это лишь способ продлить жизнь гибнущей системы, за счет пожирания еще жизнеспособных частей.  По мере их исчерпания - рухнут уже все пораженные. Это как раковая опухоль. 

Перечитайте, например, описание этого процесса тут:

http://alexsword.livejournal.com/48138.html

...

Итак, после изучения примера, я думаю достаточно ясно, в чем суть принципа роста свободной энергии в расчете на энергию системы. Мудрые правители всегда это понимают и поддерживают баланс пусть и не научной основе, но интуитивно. Бездарно управляемые системы теряют свободную энергию и пожираются энтропией, вползая в ничтожество.

Покажем как это происходит. Предположим, в системе появится паразитарный сегмент, присваивающий часть произведенного продукта и ничего не предоставляющий взамен. Это могут быть грабители, казино или ростовщики.

Очевидно, что свободная энергия системы при этом снижается, но если она остается положительной, то система способна на воспроизводство. Если система осознает угрозу и может с ней справиться, то паразитарная доля будет оставаться на стабильном уровне и сокращаться, что не противоречит стабильному долгосрочному развитию, согласно принципам изложенным выше.

Не исключен симбиоз, когда достаточно мудрый и дальновидный грабитель предлагает системе защиту от других грабителей за умеренную долю, оставляющую обществу достаточно энергии для развития и становясь при этом частью его социальной инфраструктуры.

Особую опасность представляют случаи, когда паразиты с одной стороны неуемно алчны, а с другой замаскировались так, что система не распознает в них угрозу и не принимает меры защиты. В этом случае, их аппетиты со временем будут расти, как и количество окружающей их прислуги. Свободная энергия системы со временем неизбежно станет отрицательной, что означает неспособность даже простого воспроизводства инфраструктуры и/или уровня жизни производственных работников, что приведет систему к аннигиляции. Пораженная такой болезнью система будет пытаться расширить зону своего влияния с тем, чтобы присосаться к другим системам и использовать их энергию для поддержания своей жизни.

Если обратиться к конкретике, в случае нынешнего суперкризиса, страна, которая была поражена паразитами раньше всех это Британия - начиная с Ост-Индской компании, а может и ранее. В отрицательной свободной энергии и попытках повысить энергию своей системы за счет чужих - суть всех империалистических войн. 

Но даже после порабощения всех систем, больная система все равно неизбежно погибнет, подобно тому как гибнет организм в финальной стадии рака, ибо энтропийная суть ее как была заложена изначально, так и не изменилась и по мере исчерпания свежих источников энергии, система коллапсирует.

...

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(11:01:53 / 03-07-2013)

Спасибо, надоть освежить в памяти, давно читал, подзабылось.

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 10 месяцев)(16:11:43 / 03-07-2013)

Вынос производства в Китай это здорово, но что такое вынос производства? По сути компании из США китайскими руками и на КИТАЙСКОМ ЭЛЕКТРИЧЕСТВЕ производят ЭНЕРГЕТИЧЕСКИ БЕСПЛАТНЫЙ для себя товар. Да, пока у Китая много собственного угля и рост китайской экономики очень сильно коррелировал с ростом добычи угля и производством электроэнергии. Но долго это продолжатся не сможет - судя по статьям ОлредиЙет угля в Китае не так много осталось и рост добычи дальше продолжатся уже не сможет такими темпами. Скоро Китай из производственного придатка США превратится в жесточайшего конкурента за энергию (нефть и уран).

Аватар пользователя felix_alchniy
felix_alchniy(4 года 8 месяцев)(11:28:39 / 03-07-2013)

Если мы говорим об энергопотреблении в постиндустриальном обществе, то два графика дают возможность понять реальную картину. Сфера услуг и энергозатраты на комфортное проживание. На графике «сфера услуг» мы видим, что рост энергопотребления совпал с условным переходом в постиндустриальную стадию (развитие ПК, возникновение Интернета, перенос производств за пределы западных стран). На мой взгляд, этот график наиболее полно отражает суть происходящих процессов (если за базу взять конец 80-х то сокращение энергопотребления составило 22-25%). График «энергозатраты на комфортное проживание» дает понять, что происходит на уровне домохозяйств в постиндустриальном обществе (за тот-же период сокращение потребления составило около 135% и никакими энергосберегающими технологиями это не объяснить). Мораль басни следующая: на уровне семейных бюджетов идет резкое сокращение расходов, а бОльшая часть сэкономленных средств идет в сферу услуг (что попозволило смягчить сокращение энергопотребления в этой отрасли) поскольку «двигатель прогресса» никто не отменял.

«В основе концепции постиндустриального общества лежит разделение всего общественного развития на три этапа: -Аграрное (доиндустриальное) — определяющей являлась сельскохозяйственная сфера, главные структуры — церковь, армия; - Индустриальное — определяющей являлась промышленность, главные структуры — корпорация, фирма; - Постиндустриальное — определяющим являются теоретические знания, главная структура — университет, как место их производства и накопления

Аналогично, Э. Тоффлер выделяет три «волны» в развитии общества: - аграрная при переходе к земледелию; - индустриальная во время промышленной революции; - информационная при переходе к обществу, основанному на знании (постиндустриальному).»

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:31:05 / 03-07-2013)

Реальные волны прогресса (технологического уклада) исторически сопровожались ростом производительности труда (физической, а не бумажно-виртуальным ВВП), ростом энерговооруженности (ростом энергоплотности в производстве).

Нынешние "постиндустриальные" страны реально не смену технологического уклада демонстрируют, а регресс, возврат к новому средневековью.  

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(13:00:16 / 03-07-2013)

Что-то постиндустриальщики забыли, что неявно это всё подразумевает паразитизм на странах "третьего мира" которые сейчас перестают быть третьими. Нужно отказываться от развития волнами с передачей волны во вне и переходить к устойчивому развитию всех.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(10:38:58 / 03-07-2013)
+100 500 полностью согласен
Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(09:50:05 / 03-07-2013)

График показывает энерговооруженность одного рабочего места, которая снизилась на 40%. Это говорит о том, что люди стали труждаться у компьютера, а не у прокатного стана.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(10:01:11 / 03-07-2013)

Ну ты, эта, хотя бы алекса-ножа почитай, он сам говорит что не на рабочее место, а на всё население

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:09:33 / 03-07-2013)

В масштабах страны все население можно считать работниками одной большой фабрики.   Кто-то в поле, кто-то у станка, кто-то их обслуживает, а кто-то в детском саду трудится над повышением своих компетенций, чтобы потом стать в поле / станок / обслугу :-).

Падение индустриального потребления на графике означает, что вся эта совокупность трудящихся почти кратно сократила энерговооруженность в последние 40 лет. 

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(10:19:07 / 03-07-2013)

Гы-гы! Компутеры жрут столько, что прокатный стан нервно курит в сторонке.

Моя первая ХТ жрала 120 ватт, сейчас для некоторых настольных компов рекомендуемый блок питания 1800 ватт, типовой блок питания 350-400 ватт.

Это что касается десктпов. А вот сравнения с прокатным станом прямого нет, а есть с аллюминиевым заводиком - первый сервер гугл "Облако" был построен на месте бывшего аллюминиевого заводика, потому что потребляют одинаково. ;-)

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(10:50:22 / 03-07-2013)

Вы там чево у монитора перегрелись? "Прокатный стан нервно курит", мощность одного двигателя прокатного стана 9000 кВт, и таких двигателей может быть до 2000шт. А если прикинуть энергозатраты на разогрев слябов. "Жарко в офисе, охладись в прокатном цехе."

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(11:00:39 / 03-07-2013)

Цыфирьки проверь на счет прокатного стана - вброс наиконкретнейший. 9000кВт умножить на 2000 штук - это 18 ГИГА ватт.

Теперь покажи мне хоть одно место на планете, где стоит электростанция мощностью 18 ГИГА ватт, работающая только на один прокатный стан.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(11:11:29 / 03-07-2013)

Мега не Гига

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(11:39:56 / 03-07-2013)
Ну тогда 18 Мегаватт -- всего лишь 20-30 тысяч системных блоков :-)
Аватар пользователя OverchenkoAG
OverchenkoAG(5 лет 5 месяцев)(11:40:28 / 03-07-2013)

Где мега? Где гига?

Человек утверждает, что "мощность одного двигателя прокатного стана 9000 кВт, и таких двигателей может быть до 2000шт."

9000кВт это 9 мегаватт. Умножая на 2000 штук, получаем 18 гигаватт.

Однако необходимость ЭС мощностью в 18 ГВт для работы такого стана неочевидна.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(11:44:43 / 03-07-2013)

Да тогда гига

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(12:21:54 / 03-07-2013)

Насчет 2000 шт  двигателей по 9000 кВт, это я сгоряча. Такие двигатели применяются только на рабочих клетях, поэтому количество таких приводов исчисляется единицами (десятками). Просто задело сравнение прокатного стана и БП компьютера.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(12:41:17 / 03-07-2013)

Что значит задело? Вот http://new.aftershock.news/?q=node/32473

Китайский супер компьютер 17 Мега ватт потребление, таких суперкомпов более 500 в мире. Если предвположить, что прокатный стан потребляет все-таки 18 Мегаватт ( а не гига) То звиняй, но циверки потребления одинаковы.

А компьютер был приведен только как пример, как растет мощность потребления на одном рабочем месте, несмотря на все новые техпроцессы и энергосберегающие технологии. Все эти энергосберегающие технологии только могут притормозить рост потребелния, а снизить не могут.

Снижение потребления может произойти при качественном переходе, какой был при переходе от ламп к транзисторам. Пока такового перехода на горизонте не просматривается.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(12:51:58 / 03-07-2013)

Сталь это 25% всего потребления индустриальной энергии Китаем , компьютеры даже рядом не валялись

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(13:04:12 / 03-07-2013)

В общем потребления - да сталь пока больше. Просто конкретные примеры показывают, что суперкомп может жрать как прокатный стан. Учитываю, что пожираемая моща прямопропорциональна флопсам, то не факт в будущем , что компы не "победят" сталепроизводство.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:09:31 / 03-07-2013)

"суперкомпьютеры" не способны, например, обслуживать национальные задачи по воспроизводству инфраструктуры - например, для генерации электроэнергии.   Абстрактная цивилизация, сделавшая ставку на суперкомпьютеры, лишившись при этом базы - тупо вымрет. 

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(14:14:05 / 03-07-2013)

Звиняюсь, может неправильно выразил свою мысль.

Попробую уточнить - я имел ввиду, что суперкомпы могут занять значительную долю в энергопотреблении (возможно даже превысить потребелние по сравнению с какой-нибудь отраслью хозяйства), даже при том что снижать произвосдтво стали или чего-нибудь другого не будут.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:20:39 / 03-07-2013)

Я не вижу принципиальных отличий между компьютерами и книгопечатанием, функция та же (информационный обмен).

Разве составляет книгопечатание ЗНАЧИМУЮ часть национального энергобаланса?  Нет, не составляет.

Точно так же и компьютеры не составляют и не будут составлять никогда.

Это всего лишь приблуда, оптимизирующая ряд процессов, а не основа хозяйства.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(14:33:10 / 03-07-2013)

Звиняюсь, но на производстве где я работаю, информационный обмен это малая часть, что нам требуется от компьютеров. Компы у нас рабочий инструмент - такой же как любой измерительный прибор, автоматическая линия или роботизированные процессы. Обмен информации между этими компами идет только на уровне сколько штук изделий вышло с линии и с каким качеством ( соответсвие спецификации)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:03:49 / 03-07-2013)

Компьютер может быть частью производственного процесса, оптимизирующего некоторые процессы, но не более того.  

Точно так же как книги. 

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(13:41:57 / 03-07-2013)

Конечно компьютеры победят сталепроизвоство. Вон в Америке считай уже победили.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(11:43:12 / 03-07-2013)

Циферки с отсюда http://www.ssau.ru/resources/ump/electro/elpr/.  Для непонятливых. Все двигатели не включаются одновременно, просмотри процесс прокатки. Кроме того, при торможении двигатели могут работать в генераторном режиме.

Аватар пользователя Makiaveli
Makiaveli(5 лет 1 месяц)(12:57:35 / 03-07-2013)

Ууухх... поверите магистру в области ОМД ? ;)

Вы указали мощность для двигателя привода валков среднестатистического блюминга .  А их на стане и 5 штук не насчитаеш. Обычно на одну клеть 1двигло. До 2000 штук это вместе с приводами рольгангов и прочей мелочи. Там мощности на порядки меньше.

Ошиблись ? Извинитесь и не разводите оффтоп.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(13:17:55 / 03-07-2013)

Ранее, то есть выше я уже оправдывался. Еще раз повторю, причина моей горячности - сравнение прокатного производства "нервно курящего в стороне" с компьютерным энергопотреблением.

Аватар пользователя Anatoly_v01
Anatoly_v01(5 лет 9 месяцев)(10:58:50 / 03-07-2013)

Арифметика справедливая, но в таком случае должно быть что-то линейное, а не провал в последние годы на многих графиках.

То есть понятно, что энергосбережние всё-таки существует, но оно вряд ли дико активизировалось в 2008м году, потому что оно - серьёзные вложения в основной капитал, причём во всей экономике, вообще.

Аватар пользователя trader
trader(5 лет 1 месяц)(09:36:05 / 03-07-2013)

Интересно, а жоповозки где - в транспорте или "в энергозатраты на комфортное проживание (residential)"?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:37:25 / 03-07-2013)

Транспорт, полагаю, ибо тяжело разбить потребление транспорта по секторам.  Вот заправился некий пикап на заправке.   Может это частник, может пиццу развозит (сектор услуг), а может и компьютеры с фабрики на склад везет.  

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(09:43:26 / 03-07-2013)

всетаки былоб ы интересно хотябы по разрезу  Дизель \ бензин посмотреть 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:47:38 / 03-07-2013)

Ну, коли интерес не праздный, не понимаю, почему до сих пор не посмотрели:

 

http://www.eia.gov/forecasts/aeo/sector_transportation_all.cfm#lightdutyveh

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(11:02:31 / 03-07-2013)

посмотрел... сейчас сижу перевожу BTU  в адекватные еденицы....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(09:47:27 / 03-07-2013)

Вот это мощные «началы», эт я понимаю. Кардиограммка экономики на всех графиках приятно скакнула вниз. Ляпота, доложу я вам. Скорее бы штоль этот любимый цивилизационный пример успеха для наших недоумков навсегда затих в конце-то концов.  

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(10:06:05 / 03-07-2013)

Это началы концов.  Интересно в плане развития будующего наблюдать за творениями "ГолиВуду". "Восстание обезьян" - арабские весны,  "Война Z" - соседи и друзья становятся зомбяками, которых надо крошить.  Подготавливается сознание масс к грядущим ката-клизмам.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(10:12:13 / 03-07-2013)

Да. Косвенное подтверждение.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(12:48:59 / 03-07-2013)

Подождем пока кардиограммка перестанет скакать вверх/вниз, а просто распрямится :-)

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(17:07:11 / 03-07-2013)

Дык сам жду.  А жду не из-за абсолютно нулевой в качестве моей заботы — америки, а России, ибо реформаторы под лозунгом достижений «как в развитых цивилизованных сша»  местные задоблали. МОчи уже нет.

Аватар пользователя trader
trader(5 лет 1 месяц)(09:51:46 / 03-07-2013)

Не смотря на падение, амеры все равно жирно живут, пора и честь знать! )))) :

http://www.theoildrum.com/node/9825

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:56:21 / 03-07-2013)

Это пока энергию задарма (в обмен на долговые расписки) отгружают.

Знавал одного клоуна, жившего красиво и в долг, едва не убили потом.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(10:23:09 / 03-07-2013)

Ну этих "клоунов " пока некому убивать. Все стоят и смотрят, когда этотого жирного клоуна разорвет от обжорства. Главное в момент "взрыва" прикрыться надежной защитой, чтоб не обрызгало.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(13:43:13 / 03-07-2013)
Аватар пользователя jerry
jerry(4 года 10 месяцев)(10:06:27 / 03-07-2013)

Сектор услуг крепко держит оборону :)

Аватар пользователя andre.bliz
andre.bliz(4 года 11 месяцев)(10:07:46 / 03-07-2013)

Теперь понятно каким образом всякие зелено-возобновляемые источники к какому-то там году все превысят.

Оймериканские племена просто перейдут на отоплению вигвамов дровами и кизяком, доведя таким образом процент использования возобновляемых источников до 100%.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:15:08 / 03-07-2013)

Да, возможный вариант - судя по истории, и предыдущим темным эрам - вымершие города майа, последние дни Римской Империи и т.д.  

Детройт, в принципе, уже демонстрирует, как это происходит.

Сегодня - Детройт, далее - везде :-).

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(10:45:05 / 03-07-2013)

IMHO США теряют НАДЕЖДУ на восстановление индустриальной экономики, если случатся 2 вещи:
1) катастрофическая деградация образования - по слухам, уже присуствует, и
2) страна становится непривлекательной для иммиграции профессионалов в самых разных областях - по сути, происходит прямо сейчас, признак - жесткая безработица почти во всех профессиях.

Таким образом, когда "бывшие наши" программёры, конструкторы, дизайнеры и т.п. ПОВАЛЯТ из США, это значит, что "эта страна" окончательно потеряла свои исторические шансы.

Кстати, сравнивая с РФ, нас, похоже, спасло то, что мы не окончательно просрали образование!!! А также здоровый патриотизм граждан - валили многие, но не все.

Аватар пользователя jerry
jerry(4 года 10 месяцев)(11:13:11 / 03-07-2013)

Насчет деградации образования в Штатах спорно. Интересуюсь сетевыми курсами - так вот американцы могут похвалиться несколькими отличными сетевыми образовательными центрами. Это coursera, udacity, khan academy. Интерес к ним колоссальный. У нас, как мы понимаем, ничего такого и близко нет.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:26:38 / 03-07-2013)

что такое отличное образование?   Это образование, которое дает отличные результаты.

Что за результаты демонстрирует США?   Пирамида долгов и деградлация реального сектора.

Это отвратительные результаты.

Значит, образование там дают вовсе не "отличное".  Там дают отвратительное образование.  

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(11:35:09 / 03-07-2013)

mba дипломы всем и по сносной цене!

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(11:38:53 / 03-07-2013)

> что такое отличное образование? Это образование, которое дает отличные результаты.
Что за результаты демонстрирует США? Пирамида долгов и деградлация реального сектора.
Это отвратительные результаты.

Если так считать, то в СССР образца 90-х годов образование было ещё хуже? Ведь развал экономики, а затем и страны. Это отвратительные результаты.

P.S. У амеров хорошее специализированное образование и достаточно хреновое общее. Но к политике (государственной и ФРС) ни то ни другое отношения не имеет.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(11:43:45 / 03-07-2013)

боюсь за 10 лет не останется профессоров, видевших реальный сектор. а на бумаге они там все молодцы!

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:02:22 / 03-07-2013)

СССР, в отличие от США, не был "энергетическим банкротом".  

У СССР были ошибки, в первую очередь, кадровые - допустили появление номенклатуры, возжаждавшей олигархический амбиций,  чем воспользовались внешние силы.  

Но это не значит, что модель несостоятельна в принципе.   Ее нужно усилить кадровыми политиками.

А США или Британия - энергетические банкроты, что означает несостоятельность модели в принципе. 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(13:02:59 / 03-07-2013)

Это просто не нужно было партии передавать хозяйственных функций вообще.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(13:44:50 / 03-07-2013)
> США или Британия - энергетические банкроты, что означает несостоятельность модели в принципе Банкроты они последние лет 50 максимум. Да и то, можно сказать, что Москва -- энергетический банкрот. Но не Россия. Так и США и Британию если сложить с их сателлитами, то не факт, что банкроты (там Сауды и Ирак есть) Хотя про Адама Смита и "конец капитализма" согласен. Но вот, во что он переродится -- вопрос открытый.
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(12:53:16 / 03-07-2013)
.
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(12:53:32 / 03-07-2013)
Да, экономическое образование (макроэкономика и экономтеория в частности) в СССР было ужасным. Марксизм цвёл и пахнул и не допускал конкурирующих теорий.
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(13:05:40 / 03-07-2013)

Цвела и пахла плесень на мраксизме, т.к. этот бред никто практически не читал и не обсуждал (исключения Ульянов, Джугашвили и ещё единицы). 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(15:07:39 / 03-07-2013)

Нет ничего более практичного, чем хорошая теория (с) Курт Левин.
В отсутствие нормальной экономтеории (и, глубже, в отсутствие вменяемой стратегии развития страны лет на 100 вперёд) управлять экономикой приходилось "на ощупь", с плачевными в итоге результатами.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:11:35 / 03-07-2013)

Да, в отсутствии внятных критериев физического измерения продуктивности национального хозяйства, ученики Маркса выродились в толпу талмудистов, давящих друг друга массой и "авторитетом", и трактующим те или иные положения "классиков" в угоду текущей политической коньюктуре, то и дело разоблачая и обличая предыдущих авторитетов.

Аватар пользователя jerry
jerry(4 года 10 месяцев)(11:43:42 / 03-07-2013)

Возможно, они плохо пользуются потенциалом, но сам образовательный уровень у них довольно неплох, мне кажется. MOOC-и (интернет курсы) я считаю вообще перевернут наши представления об образовании. Наблюдаем революцию.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:10:00 / 03-07-2013)

Сама по себе *технология* удаленного образования - да, оптимизирует процесс, это аналог изобретению печатного станка, удешевившей издание книг.

Но *содержание* этих книг/курсов может быть разным.   

Иными словами, технология останется, но содержание штатовских курсов - суперкризис не переживет. 

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(13:51:25 / 03-07-2013)
Кроме экономикс там много полезного есть: Computer Science (алгоритмы и структуры данных), прикладная психология, естественные науки.
Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(16:14:22 / 03-07-2013)

нафига амерам напрягаться и готовить спеца 20-25 лет (стоимость ого-го) пока можно заманить готового из другой страны за копейки?

Вот когда у них экономика обломится, то те, кто выживут, возможно, задумаются и об образовании. Пока там это не интересует почти никого.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:27:42 / 03-07-2013)

> страна становится непривлекательной для иммиграции профессионалов в самых разных областях - по сути, происходит прямо сейчас,

Это жалкое начало.  Пирамида ГКО США еще даже не сдохла. 

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(16:02:37 / 03-07-2013)

Как бы примеры Сталина, Рузвельта, Гитлера и др. говорят, что индустриализация заивисит от целенаправленной политики государства. Трудовые лагеря ещё никого из них не подвели... А там и школьники сообразят как и чему учиться надо. Проблема лишь с доступностью ресурсов.

Да, программисты из Америки уже потихоньку расползаются - там лишь менагеры в цене. Про дизайнеров не в курсе...

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(10:36:15 / 03-07-2013)

Индустрия и транспорт падают, но всё ещё велики, а на остальном видем "зелёный" хвост -> слишком медленно режут средний класс.

Аватар пользователя constant
constant(4 года 7 месяцев)(11:52:19 / 03-07-2013)

 Через 2-3 года издохнет Аляскинский нефтепровод и лопнет засра засланцевый пузырь. США придётся ужаться в энергопотреблении до уровня гейропейцев (кабы не сильнее) или быстрее (сильнее) резать лишние рты не только у себя, но и во всём мире...

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(11:28:28 / 03-07-2013)

не, все прекрасно у них. Если раньше телефизор 200 ватт жрал, то сейчас - чуть более 8...

лампочки, опять же, светодиодные.

с компьютеров на ноутбуки пересели... :)

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(12:56:06 / 03-07-2013)

Если раньше телефизор 200 ватт жрал.......

Ага, а сейчас по 500 -600 ватт нормуль

http://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/2988650_-th-60pf30er-panasonic.html

:-))

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(13:09:32 / 03-07-2013)

Сколько было компов раньше и сколько стало сейчас, вся энергоэффективность покрылась количеством.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(11:32:47 / 03-07-2013)

алекс, рядом не хватает графика по нашей стране.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:07:10 / 03-07-2013)

http://www.gks.ru/free_doc/new_site/business/prom/en_balans.htm

Данных с 70-го, увы, нет, только последние годы, но там рост.

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 10 месяцев)(12:50:15 / 03-07-2013)

По поводу экономичности НА ОДНО РАБОЧЕЕ МЕСТО.

Если раньше в цеху сеетилось 100 человек рядом с пыхтящими станками - на человека приходился один станок.

Если теперь в цеху один человек - на него приходится весь цех.

Энергозатраты на его рабочее место - даст ист фантастиш.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(13:38:58 / 03-07-2013)

Кстати, всем неверящим в то, что энергопотребление и экономика тесно связаны: вот американский эксперт проверяет рост ВВП Китая по этому показателю.

"China claimed 7.7 percent growth for the first quarter," he told CNBC this month. "But when you look at electricity, by far the most reliable economic indicator of Chinese economic activity, that grew 2.9 percent in Q1. When you consider that the growth of GDP is historically 85 percent of the growth of electricity, you're talking 2.5 percent (growth

Перевод: "Китая заявляет о 7.7% росте за первый квартал, но если мы посмотрим на потребление э/э, наиболее реалистичный показатель китайской экономики, то оно выросло всего на 2,9%. Учитвая то, что исторически рост ВВП составлял 85% от роста потребления э/э, то ресльно ВВП вырос всего на 2.5%."

Надо бы самих америкосов проверить на эту тему :)

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(14:06:16 / 03-07-2013)

Потребление электроэнергии определяется структурой ВВП,в промышленности структурой и уровнем коооперации промышленности.

На 1квт*час в машиностроении выпускается в десятки раз больше продукции,чем в металлургии или  химии.И чем  более наукоемко машиностроение,тем  эта разница больше.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:16:52 / 03-07-2013)

> в десятки раз больше продукции

Гы.  А ты чем конкретно меряешь, чтобы сравнивать больше / меньше?

Я, например, не наблюдаю, чтобы высокопроизводлительные юристы США были востребованы настолько, чтобы компенсировать дикую разницу между экспортом и импортом. 

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(14:06:28 / 03-07-2013)

Рано хороните Америку. У них основные затраты энергии на развлечения. Ну, к примеру, сел человек в самолёт и полетел смотреть хоккей. А это совсем не обязательное времяпрепровождение.  Можно запретить хоккей, будет большая экономия на строительстве стадионов, самолётов и т.п. Думаю, американцы могут сократить потребление энергии раз в 10, и только тогда жизненный уровень скатится до нашего уровня. Я, например, не имею автомобиля, на поезде последний раз ездил 15 лет тому назад, на самолёте летал при Брежневе.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:22:00 / 03-07-2013)

Тебя так послушать, клоун, так и десятков миллионов живущих на пособия на грани физического голода там нет, все только и делают, что развлекаются. 

Впрочем, не возражаю - эмигрируй, если еще этого не сделал.   Будем тебе отсюда завидовать.  

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(14:49:20 / 03-07-2013)

Разумеется, никаких десятков миллионов живущих на грани голода нет. 

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(15:28:25 / 03-07-2013)

Вы меня неправильно поняли. Конечно, не все развлекаются, многие работают. Делают цемент, сталь, из стали и цемента строят стадионы, делают машины для заливки льдом хоккейных коробок, строят гостиницы для болельщиков. Но всё это для того, чтобы толпа на трибунах кричала "Шайбу-шайбу!".  А какая польза от этого?  Если запретить спорт, конкурсы типа "Мисс...", оставить один телевизионный канал, и тот 1 час в сутки, - будет большая экономия общественного труда и горючего.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:37:30 / 03-07-2013)

> Делают цемент, сталь, из стали и цемента строят... 

Гы.   Напомню матчасть:

Сокращение инвестиций в инфраструктуру прослеживается на таких показателях, как производство стали и цемента. Если в 1973 выплавка стали на душу населения в США составляла 646 кг, то в 2008 – 303 кг. (47% от 1973)  (источник данных). Производство цемента на душу населения составляло в 1973 - 366 кг, в 2008 – 285 кг (78%) (источник данных). Это падение означает, что не была построена новая инфраструктура - фабрики и заводы, железные дороги и электростанции – и последующие поколения не обеспечены продуктивными рабочими местами. 

http://alexsword.livejournal.com/47178.html

Неделька на изучение вопроса. 


Аватар пользователя Егерь
Егерь(5 лет 2 месяца)(16:09:07 / 03-07-2013)

Спасибо. 
Отличные графики, мне нравятся)

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...