Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Белые джентльмены в пробковых шлемах

Аватар пользователя stvgol

 Дело в том, что написать это, побудил меня блк"aftershoka", все статьи, размещёные у него логичны.

 Но, одна проблема, логика разная. Причём, если мы готовы принять чужую логику, то оппоненты не готовы воспринимать нас в качестве стороны спора.

Вот-А потом они начали разговаривать друг с другом по-русски.


Я почувствовала, как у меня мороз побежал по коже. Я повернула компьютер и села лицом к стене. Они пришли, чтобы отравить меня?

Я приходила в это кафе уже несколько месяцев. Оно расположено всего в квартале от моего дома, и в нем есть все, что нужно писателю — е

Читать далее: http://inosmi.ru/russia/20150731/229364522.html#ixzz3hTx76c8Y 
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook

 И это стандарт

 почитайте иностранную прессу, они изначально воспринмают нас, как дикарей, среди которых попадаютя отдельные самородки, способные постигнуть глубину мысли БЕЛОГО ЧЕЛОВЕКА. Не верите мне, и ссылке, почитайте Джека Лондона, который подвизался репортёром, например "Лунную долину", или Смока белью, его отношения с "туземцами", которые по тем временам были на 50%православными алеутами, или смесками с рускими.

 Поймите, МЫ, априори для англосаксов- недочеловеки, и эту мысль они упорно внедряют всем окружающим. В том числе и итальянцам, которые, как правоприемники веницианских купцов, ещё за рабские караваны не ответили

ибо в Греции бедствие давнее, в Скифии же недавнее, так что оттуда, откуда прежде обычным делом было прибытие ежегодно в этот город (Венецию) на судах огромного урожая хлеба, теперь точно так же прибывают суда, отягченные грузом, который побуждаемые нуждой продают родственники. И вот уже непривычного вида и неисчислимое скопище немощных людей обоего пола этот прекрасный город скифским обличием и безобразным сбродом – как чистейший источник мутным потоком – поражает. И если бы этот запруживающий тесные улочки люд не был бы милее тем, кто их покупает, нежели мне, и не привлекал их взоры более, нежели привлекают мои, и не гадок, и не омрачал прохожих дурного вида скоплением, то во всей Скифии, вместе с изнурительным и бледным голодом в каменистом поле, куда поместил его Назон, редкую траву зубами и ногтями щипал бы и поныне»Петрарка, если что XIVвек, и ещё он про дам хорошо так..

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(18:49:32 / 31-07-2015)

Венецианские купцы - сплошь были сефарды. Итальянцы - просто их домашние зверьки.

Аватар пользователя stvgol
stvgol(4 года 9 месяцев)(19:20:18 / 31-07-2015)

Сефарды, не сефарды, но факт есть факт. В борьбе за влияние в Средиземном море, эти отморозки финансировали всех противников "Византии", а затем, не хило поднялись на торговле рабами.

 Я не зря привёл слова Петрарки-как раз время раздрая и "загонной охоты" на территориях Руси, и тут Венеция подсуетилась, обеспечила рынок сбыта, причём практически до 17века. И что характерно, куда могли сбывать рабов купцы христианской Республики?

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(20:04:41 / 31-07-2015)

Ну, всё-таки большей частью не венецианцы, а генуэзцы. И работали они под покровительством крымских ханов. В Крыму целая индустрия существовала производства евнухов и тренировок рабов и рабынь для гаремов Турции и других мусульманских стран. Да и сами европейсы рабовладели по полной. Звериный оскал рыночной экономики.

Аватар пользователя stvgol
stvgol(4 года 9 месяцев)(21:32:03 / 31-07-2015)

Да там заруба Венеции с Генуей была не хилая, но фак в том что делили они рынок, не спорили, что не кошерно торговать рабами, а дрались за доступ к ресурсу, которым успешно барыжили не только по побережью Северной Африки, но и по всей Европе.

 Не будь их, кырымлы не так гешефто было бы ходить на Русь за полоном.

 Они отстроили всю логистику от Крыма до Марокко

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(10:26:38 / 01-08-2015)

Итерсно: где Генуя, а где Турция?!! Кому в Крым ближе плавать?!! И тем не менее, турки не были монополистами...

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(18:53:39 / 31-07-2015)

Возвеличивания себя это классический рабский менталитет так сильно характерный для англосаксов, африканцев, всех ближневосточных, из нашего южного подбрюшья, так как воспринимает окружающих только в контексте раб/хозяин, знатный/незнатный, арий/унтерменш. Достойные же люди всегда воспринимают окружающик как равных, вне зависимости от их положения, наш Господь воспринимает всех одинаково любя.

Аватар пользователя stvgol
stvgol(4 года 9 месяцев)(19:05:51 / 31-07-2015)

 Достойные же люди всегда воспринимают окружающик как равных, вне зависимости от их положения, наш Господь воспринимает всех одинаково любя.

 вОТ ЧУДАК ЧЕЛОВЕК! Так те же индейцы, индусы и прочие " племена", по этой формуле и действовали, англы же ИЗНАЧАЛЬНО, как впрочем и венеция, и ганза, понимали, что говорят с дикарями.  И исходили из принципа-разговор не стоит боьшего, чем воздух на него потраченный.

Засуньте мораль в задницу Макиавелли, кст, жил на век позже, чем Петрарка


Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(19:42:31 / 31-07-2015)

Засунь сам, хамло. Что, в споре предпочитаете тереть ответы ?

Аватар пользователя stvgol
stvgol(4 года 9 месяцев)(19:59:07 / 31-07-2015)

Ну чесно говоря, Иакиавеллли я уважаю, как человека честно описавшего политику, как она практикуется на западе, а что я стёр?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(20:06:52 / 31-07-2015)

Немного в резкой форме написал примерно следующее :


Древний укр ? объясняю специально для тугих: равноправное отношение к другим, и не лезть на ражок к тем кто так не считает, суть разные вещи.


Возможно что мой ответ просто не отправился.


Если чесно про Иакиавеллли, то не читал но осуждаю, ибо они личинки "западной" морали.

Аватар пользователя stvgol
stvgol(4 года 9 месяцев)(20:11:30 / 31-07-2015)

Вы ЭТО имели ввиду?-


Древний укр ? Объясняю специально для
тугих: относиться достойно ко всем, и не
лезть на ражон к тем кто не относится к
тебе так, суть разных вещей.


Я подумал, что этот комментарий попал сюда по ошибке, поскольку к Малороссии мой текст не имеет ни какого отношения, Но если Вы аргументированно докажете мне, что-" относиться достойно ко всем..."- это политика Великобритании в колониях, Америку не берём, так чисто для затравки- Бурская война,Бенгалию времён Черчилля, Огораживание, деяния Кромвеля в Ирландии, так вот, если ВЫ УВАЖАЕМЫЙ объясните мне в чём здесь -"относиться достойно ко всем, и не

лезть на ражон к тем кто не относится к
тебе ", то

Я древукр

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(20:20:15 / 31-07-2015)

Наоборот, политика великобритании это политика с идеологемой раб/хозяин, прислуга/аристократ. И никогда они как к равным ни к кому не относились по определению, так как считают всех унтерменшами ещё задолго до гитлера, а себя учителями а всех остальных дикарями.


Равноправное отношение к другим народам было только со стороны РИ и СССР.

Аватар пользователя stvgol
stvgol(4 года 9 месяцев)(20:43:15 / 31-07-2015)

Любезный! Именно что 

политика великобритании это политика с идеологемой раб/хозяин, прислуга/аристократ. И никогда они как к равным ни к кому не относились по определению, так как считают всех унтерменшами ещё задолго до гитлера

Я и написал, и комментарии типа-"ДА Чувк! Ты прав", меня не интересуют,

Зачем вы занимаете траффик своими буквами?

Тем более, что стёртый и восстановленный комментарий, просто поразительно отличался глубиной отсутствия смысла. Может в другом месте он бы и пригодился, но не здесь

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(20:48:28 / 31-07-2015)

Это "отсутствие смысла (ц)" и есть разница которую не понимают с менталитетом англичан, для них подчинение и есть смысл всего, всё остальное непонятно и не имеет значения.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(18:59:21 / 31-07-2015)

Всяк другого мнит уродом,
Несмотря, что сам урод.

                            Л.Филатов.


когда вам кажется что вас считают за человека второго сорта, вспомните как вы себя ведёте с другими людьми, и всех ли вы считаете равными себе. это поможет вам понять, что как только вы начнёте других воспринимать равными, вам перестанет казаться что вы человек второго сорта в глазах других. как-то так.

Аватар пользователя stvgol
stvgol(4 года 9 месяцев)(19:13:15 / 31-07-2015)

Уважаемый ДК, Я же просил, прочитать Джека Лондона( его гимн белому человеку), я ещё не упомянул, что Гитлер числил англичан в своих учителях, и то что семейство Дарвинов породило не только теорию возникновения видов, но и евгенику, которую успешно практиковали в англосаксонских странах вплоть до 70годов 20го века, и уж если они ТАК относились к своим гражданам( я уже не вспоминаю законы о бродяжничестве), то почему вы уверены, что они готовы признать равными остальные нации?

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(19:52:17 / 31-07-2015)

готовы не готовы куда денутся. мадридский реал регулярно обламывается на атлетико, хотя мнит себя галактикос. но судя по всему у атлетико другое мнение и им наплевать на то, чем мнит себя реал. надеюсь, понятно объясняю, без отсылок к изобретённым первоисточникам. с уважением...

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(19:00:56 / 31-07-2015)

На что есть спрос, то и пишут. Это ж продажные западные писатели.

Если ИХ быдлу приятней видеть нас в негативе, нас это вообще не должно волновать. Но страны, в которых быдло настолько агрессивно, не долны получать долгосрочных преференций в внешнеэкономической деятельности. Просто из-за необходимой симметрии в отношениях. 

Аватар пользователя VRG
VRG(2 года 8 месяцев)(19:05:50 / 31-07-2015)

почитайте иностранную прессу, они изначально воспринмают нас, как дикарей, среди которых попадаютя отдельные самородки, способные постигнуть глубину мысли БЕЛОГО ЧЕЛОВЕКА.


Знаюсь с англичанами не один год, работаем вместе над проектами. Если себя чувствовать как бедного и отсталого родственника "белого человека", то да, ОК - мы отстали.

А толку от них чуть, они следуют каким-то писаным правилам, которых нет в жизни. У них не мысли, а установленный порядок, который в реальности существовать не может.

У англичан специально, я наблюдаю комплекс "мальчишек" перед "королевой-матерью", у них и в самом деле такое есть горделиво-инфантильное поведение к другим нациям. И обидчивое, когда это не канает.

Они, кстати, очень эмоциональны и обидчивы, вопреки шаблону.

Аватар пользователя stvgol
stvgol(4 года 9 месяцев)(19:26:04 / 31-07-2015)

Вы же сами себя подставляете словами- " если чувствовать..!", а почему нельзя себя чувствовать собой??

 Ну например татарином Гимаутдиновым, рождённым от русской женщины в Сибири?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(19:05:53 / 31-07-2015)

насколько помню, Лондон описывал золотую лихорадку на Клондайке. А это Канада,  не Аляска.

Доусон, Кармакс - там же.

Почитайте его "Под палубным тентом".

" - Может ли мужчина - я имею в виду джентльмена - назвать женщину свиньей?"

И еще он написал пророческую "Железную пяту". Не стоит трогать Джека.

Он более чем уважал туземцев.

Аватар пользователя stvgol
stvgol(4 года 9 месяцев)(19:33:41 / 31-07-2015)

Ага, расскажите мне, про туземцев в описании Лондона!

 Он не уважал туземцев, он их любил, как кошатник кошек, не более того.

И да про "Лунную долину", я считаю ето програмным произведением Лондона, и про "англосаксов" что? Не ну можем и Диккенса с его классикой затронуть, как там звали маленького мальчика, и чем он спасся? А может Агату Кристи разберём с её отношением к "простым людям", или прости господи Конан Дойля с его персоонажами, ну или Честертона рассмотрим, что он говорил отех кто не "его круга"

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(19:45:41 / 31-07-2015)

любовь - предполагает уважение. Либо это что-то другое.

Уважал. В тех же рассказах Южных морей и в том же Смоке - про женщину-туземку, которая скормила ему последнюю еду, умерла, но он выжил.

И вообще, он был социалистом. И интернационалистом. Незнаковый для англосаксов пример.

Может, Марка Твена еще смешаем с продуктами жизнедеятельности ?

Давайте, вспомним отношение Лермонтова к некоторым кавказцам ?

Или Чехова - к простым мужикам, отвинчивающим гайки на жд.

Или Булгакова, потешающегося над темнотой мужика, налепившего горчичники "меж крыл" и бабы, "сглотнувшей" бутылек сильнодействующего.

Аватар пользователя stvgol
stvgol(4 года 9 месяцев)(20:26:47 / 31-07-2015)

Бля, социаллистом! А от "Лунной долины" упорно уходите! А это его программное произвеление!!

  Ага! Туземная женщина пожертвовала собой, что бы... Вам самому не тошно?

Горький(социаллист)-Мудак?! "ДАНКО"- вырвал сердце, пожертвовал СОБОЙ!

Островский- Павел Корчагин, пожертвовал СОБОЙ!

Ну да, это сё социаллисты . А мож Толстых вспомним, обеих БЛЯ!

И начнём англосаксов шерстить в поисках аналогов? Хоть Лондона, хоть Селинджера,АААААААААА!

давайте Драйзера перечитаем,и Стейнбека,НЕЕЕ лучше Уоррена, или Гаррет Митчелл.

Любовь и самопожертвование прёт из всех щелей! Особенно у Кизи и ОГенри, да и у Д.К.Джерома любовь и самопожертвоание плещет, как и у Уальда, ослбливо в его "балладе о Редингтонской тюрьме", Да и Шекспир отличился толерантностью и любвиобилием

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(20:39:53 / 31-07-2015)

у вас валерьянка закончилась ? Хорошо.

С какого хрена, "Лунная долина" его программная книга ? Ее большинство и не читали, включая критиков.

"Время не ждет", "Мартин Иден", тот же Смок, Алая чума, Железная пята, Южные моря, Смирительная рубашка, Любовь к жизни, Джерри - островитянин, Майкл брат Джерри, Дочь снегов - вот его сердцевина. А не Лунная долина. Бросить все и пасторальничать.

Аватар пользователя stvgol
stvgol(4 года 9 месяцев)(20:57:24 / 31-07-2015)

"Большинство и не читали", а почему? А потому что именно в ней он полностью открылся, высказал все свои потаённые желания, не зря же он кончается Хеппи Эндом,Ну собственно и Смок с Коротышкой близки, но в чём его( этой серии) смысл? Большой Хапок! Смок! И ТЫ В ЛУЗЕ, а не лузер!

Там, где он берётся за социалку, маленький простой человек борется с ЖЕЛЕЗНЫМ Иденом, пропитанным идеологией, ЗА СВОЁ маленькое человеческое счастье.

 Но не будем о Лондоне, как социаллисте.

Поговорим о его цикле об Океании, назовите мне положительного героя из островитян, не, вы можете вспомнить про кулау. Поговорим?

 Или вернёмся к образам аборигенов севера, с ил "рускими ножами№

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(21:04:01 / 31-07-2015)

так это превратится в литературоведческий диспут. Это я понимаю так, а я так. Увольте.

Я, всего лишь, хочу сказать, что не надо под одну гребенку стричь.

Как наших, так и их. А то "богоизбранностью" попахивает.

А это не мой любимый запах. От него до нацизма - один шаг.

Аватар пользователя stvgol
stvgol(4 года 9 месяцев)(21:46:02 / 31-07-2015)

 А то "богоизбранностью" попахивает.

А это не мой любимый запах. От него до нацизма - один шаг.

Интересно! Я прямым текстом заявляю, что англосаксы не воспринимают нас, как человеков, привожу в пример тексты неплохого англосаксонского писателя.

 А мне тыкают в нос, что я возмущаюсь их позицией, заключая аргументацию словами( утрирую)-

 Ты фашист.

То есть прямое описание Марком Твеном стандартного негра, как ЧМА- это их видение мира, а мое отношение к Твену, как к стандартному расисту фашизм!

 Это я ещё "Хижину Дяди Тома" не начал разбирать, во гд расизм прёт, или у Майн Рида!

Да "Кармен" почитайте хоть Мериме и не англосакс, там вся интрига на расизме завязана

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(21:54:14 / 31-07-2015)

Твен не расист, повторяю. Его - "да, масса, нет, масса" - отражение мира вокруг него.

Сам Твен в этом не замечен. А вот тот же Лермонтов - крупный крепостник. В реале.

Не отрицая его достоинств, прежде всего, как прозаика.

Расизм, это - все они уроды.

Аватар пользователя stvgol
stvgol(4 года 9 месяцев)(22:31:41 / 31-07-2015)

Для Тома, Гекльберри и самого Твена- "Да масса"- в порядке вещей, и никакой авторской ремарки и отношения

Вот скажите мне, что не чуствуется авторского отношения к религии в его "путешествии  капитана...", или вы хотите сказать, что он нейтрально описывает мошенников в сценке "Королевский жираф"?

 Все описанные сюжеты пропитаны автрским отношением к персонажам и обсоятельствам.

И так Марк Твен, Негр-"Да масса! Нет масса".

 И это не расизм?

Приведите мне цитату из Толстого, или кого угодно, где- Башкир, Якут,Мордва русским мальчикам, сыну приказчика и пьяницы-" Да мой хозяин, нет мой хозяин".

 И не надо мне про окружение, на руси крепостничество, рынкибелыхрабов ептыть!

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(22:41:30 / 31-07-2015)

Твен не любил церковников, насколько помню. Протестансткой, англиканской церкви. Всяких мессий и пророков доморощенных, которые в то время уже густо бродили по штатам. В поисках паствы. Помню сатиру, но помню и его дневники Адама. 

Как это не надо ? У нас не было такого отношения к другим нациям, не сложилось. А вот внутри было.

Сколько рабов было у Твена ?

Аватар пользователя stvgol
stvgol(4 года 9 месяцев)(23:02:17 / 31-07-2015)

Воот! У Твена было своё, отличное от мейнстримовско, мнение по поводу религии, или веры.

 Плохо или хорошее, но свое, и так как он понимал, что его позиция отличается от мнения большинсва, он пытался донести её в своих произведениях. Он не сторонний наблюдатель и бытописатель, он не простой сборщик фактов, везде в его произведениях сквозит авторское отношение, что к церкви, что к школе, что к выборам и прессе.

 "Да масса! Нет масса", он даже не задумывается над этой ситуацией, для него это в порядке вещей, как, поезд по рельсам, пароход по Миссисипи, негр-раб.

Так и у Лондона- Белые плохие, хорошие но неукротимые и рядом либо эрдель, либо туземец, эрделя жальче

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(23:09:17 / 31-07-2015)

представляю, как Твен написал бы вместо "массы" - Слышь, снежок, если ты, белое дерьмо, не снимешь и не отдашь мне свой костюмчик, мне придется его с тебя дохлого снять. Врубился, сука с хреном ?

Аватар пользователя stvgol
stvgol(4 года 9 месяцев)(23:20:24 / 31-07-2015)

И фсё!".. Гекльберри.." выродился в фельетон.

 Хотя товарищ с таким базаром у Твена был, Индеец Джо, но с ним герои предусмотрительно не встретились на ограниченной территории.

Аватар пользователя stvgol
stvgol(4 года 9 месяцев)(20:35:17 / 31-07-2015)

А по Марку Твену, Его Гекльберри - БЕЛЫЙ но в тяжёлых обстоятельствах, И ИНДЕЕЦ Джо, всё других индейцев там нет! Негр, изначально заточенный на подчинение белому

Представьте себе роман русского, ну типа Лажечников описывает, как на Оби иди Иртыше потерялись два русских ребёнка и на плоту приплыли к острову, где остяк, кланяясь и извиняясь их обихаживает, а противный киргиз Казах в купе со спившимися казаками перепрятывает золото, что они подрезали у напарника Ермака, что он выбил ясаком?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(20:44:47 / 31-07-2015)

он реализм описывает штатовский. Был бы другой - описывал бы другой.

Над американцами всю жизнь потешался и критиковал.

Гарриет, бич ее, стоу читайте.

Или наше "там били женщину кнутом. Крестьянку молодую..."

У нас сплошь рай был.

Аватар пользователя stvgol
stvgol(4 года 9 месяцев)(21:04:02 / 31-07-2015)

Ну Лесков писал не о туземцах, но Арсеньев жил в то же время, 

 Просто назовите мне русских писателей, что воспринимали туземцев, как ресурс, как возможность выжить и сохранить себя.

И я не в укор Лондону, просто он был воспитан в парадигме "МЫ АНГЛОСАКСЫ"

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(21:08:24 / 31-07-2015)

у нас была своя болевая точка - крепостные. Единокровные.

Аватар пользователя stvgol
stvgol(4 года 9 месяцев)(21:15:41 / 31-07-2015)

Ну я понимаю. Крепостничество жупел! А конкретно, вот кроме права покинуть место проживания( а казаки от грязи завелись), чем русское крепостничество было хуже для крестьян европы?

 Вот на примерах, обьясните мне,

 Я понимаю свобода передвижения- неотемлимое право человека, и особливо ирландцы им пользовались, но в остальном?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(21:22:25 / 31-07-2015)

смотря когда. В самом начале - до "вот тебе, бабушка, и Юрьев день" - не слишком. Во времена огораживания или во времена завоевания Кромвелем Ирландии и позже - там даже хуже. А в 18-19 в. - уже у нас.

Практически, рабы - можно продавать, в карты проигрывать, пороть, садить на хлеб и воду, даже убивать, разлучать семьи.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(21:40:31 / 31-07-2015)

Юрьев день, это правильная законодательная инициатива того времени, очень правильная для нашего климата. Позволяло снявшегося с места кое как с горем пополам успеть устроиться на новом месте, то есть более менее успеть совершить посадки и значит уйти в зиму с кое каким провиантом. И этим позволяло в государстве упорядочить перемещение.


По сути крепостничество мало чем отличалось от колхозов и совхозов, различий конечно много но суть примерно одна и таже. Но был период когда была затяжная война и правила были временно ужесточены для крестьян. Собственно в почти любое военное время вводится военное положение, тогда же оно имело побочные эффекты в виде возможности своенравно поступать с крестьянами по своему усмотрению. Хотя крестьяне законодательно были защищены, но по факту бюрократия и разные жизненные трудности не позволяли в полной мере этим воспользоваться.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(21:44:59 / 31-07-2015)

так вот и не надо было его отменять. Я об этом.

Аватар пользователя stvgol
stvgol(4 года 9 месяцев)(22:17:31 / 31-07-2015)

Не путайте крепостничество и общину.

 Колжоз- это община, когда совместно обрабатывается земля, или солидарно платится налог, то есть финансовые разборки не опускаются до уровня личности.

 А крепостничество, за что его так проклинают либералы, было направлено против личности.

То есть, мало того, что ты отвечал перед общиной, где живёшь, так и убежать, если накосячил не мог

Аватар пользователя stvgol
stvgol(4 года 9 месяцев)(22:12:52 / 31-07-2015)

Так я не против, посмотреть на положение русской деревни 16-19века с сегодняшней позиции, и кивнув головой, произнести-" Жуть какая!", но вы мне в соотношени с положением крестьян других регионов дайте! Не владельцев земли, а арендаторов, или работников.

 Конечно, сравнить ситуацию ленлорда, или йомена и крепостного, то ой! А если взять как работающего на земле у нас и у них, и незабывайте, что собтвенность на землю на Руси и в Европе, это большая разница.

 А Китай возьмём, а чо! Он вторая экономика мира, ну или Индию тех времён, в 17веке не хилые государства были! А золотишка столько, что до сих пор не вывезли.

 Да хрен с ней Азией, давайте гдянем на крестьян Италии 18века

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(22:23:30 / 31-07-2015)

у вас времена перемешались. Йомены все вышли, к моменту разгула крепостничесства у нас.

Аватар пользователя stvgol
stvgol(4 года 9 месяцев)(22:50:42 / 31-07-2015)

И кудаж они вышли? Позвольте вас спросить!Свободные, бля, арендаторы! Нихрена не крепостные рабы,Ю что в Руси до 19века торчали. Не их ли по всем дорогам Англии отлавливали? Зато вешали, как свободных. Тыщ по30 в год. Долой крепостничество!

Даёшь свободную аренду.

Лучче подохнуть в петле свободным йоменом, чем бежать крепостым на Дон

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(22:58:02 / 31-07-2015)

их, бывших йоменов, и отлавливали. Именно про это время я и писал - у них было хуже. Про огораживание, законы про бродяжничество. Но разгул крепостничества - когда йоменов уже не было. Пишите тогда уж про рабов-ирландцев.

Аватар пользователя stvgol
stvgol(4 года 9 месяцев)(23:16:48 / 31-07-2015)

Нет, с ирландцами ситуация другая, они как раз укладываются в смысл моего спича, что бесполезно логически просчитывать англосаксов, так как они нас за людей не считают и будут вести себя с нами, как с опасным животным. Но не суть, я уж не помню какого тут тема крепостничества всплыла, а свободных арендаторов я притянул сюда, что бы показать, что абстрактная свобода йомена, по сравнению с крепостным общинником, дурь и смерть. И что власти по отношению к лично свободному йомену, творили больший беспредел, чем крепостник по отношению к своему холопу

Аватар пользователя stvgol
stvgol(4 года 9 месяцев)(21:10:55 / 31-07-2015)

У нас был "ад", но в этом аду даже Солтычиха упивалась тем, что может запороть безвозбранно ЧЕЛОВЕКА.

Для англосаксов, тот же, запоротый крестьянин, не человек, а предмет, который может быть полезен, или не. Вы же не страдаете, когда перекладываете яичницу со сковородки себе на тарелку. Но будете переживать, съев лищний кусок и лишив жену её завтрака.

 И мы, как и туземы у Лондона, даже не голодная жена, а сковородка

, и это ощущается в произведениях ВСЕХ английских писателей

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(21:16:48 / 31-07-2015)

ну да, рынки белых крепостных человеков - это круче.

Или 25 лет, считай, пожизненно, забритых в армию. Или барщина.

Я писал уже - с "богоизбранностью" не сложилось у меня.

Англосаксов не люблю, но и квасным патриотизмом не страдаю.

Аватар пользователя stvgol
stvgol(4 года 9 месяцев)(22:04:44 / 31-07-2015)

Вот зато словами кидаться умеете! Зато "барщина", а на то "сепульки" в " сепулькариях"!

 Вы понятие про барщину, и чем она от оброка отличается имеете? и какой срок барщины, и когда и каким образом осуществлялась? Опишите своими словами, заодно и про налоги вспомните, как раскладывались, кто платил, и чем в Европе было лучше, в Англии там, или Исппании, на худой конец в Германских княжествах, где так хорошд крестьянину было, что они к нам в Поволжье под бок татарам целой автономной республикой переехали, опытом обмениваться.

25лет пожизненно, а вам рассказать, КАК в ГрандФлит в Англии набирали? Или сами погуглите?

 А аналогии "контрактная служба" и рекрут провести слабо? А почитать, как жили крестьяне и как питались солдаты в то время?

Проблема рекрутчины была в том, что при том уровне связи и грамотности, человек выпадал из привычного общества( общины), А ОБЩИНА ТЕРЯЛА ПРОИЗВОДСТВЕННУЮ ЕДиницу"

 Да и про рынки( как формализованное явление в России 17-19веков), насколько я помню крепостничество просуществовало с 1590до1861, и где торговали на Руси рабами В Нижнем? али в Великом?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(22:19:01 / 31-07-2015)

вы мне экзамен, что ли, устраиваете ? Я по советским учебникам учился. Там писали, крепостничество - нехорошо. Или, таки, хорошо ?

Барщина - отработка днями, оброк - натурой. Деньги или еще что ценное.

Про спаивание, подписание пьяным контракта и забривание в матросы в Англии знаю. Про Грандфлит прочитал, что так флот 1-й мировой назывался. Это тут причем ?

И не аналогия это. Там - частные ловкачи, тут - госмашина.

Последний абзац не понял. Поясните, не владеющему великим искусством гугления, о чем это ?

Аватар пользователя stvgol
stvgol(4 года 9 месяцев)(22:45:23 / 31-07-2015)

Вы утверждаете, что в Росси была развита торговля крепостными, соответственно должна была быть какая-то формализованная структура, где можно было бы затариться "белыми рабами", типа рынка в городах Крыма, или биржи какой

 Однако же тот же Чичиков вынужден был мотаться по губернии, за мёртвым душами.

Поймите крепостничесво, совсем не рабство, единственное право владельца- это право на часть труда или продукта, произведённого крестьянином, а все эти сказки про беспредел и беззаконие, не от крепостного права, а от слаботи законодательной базы и протяжённости инфраструктуры.

 Вот сильно вам помогало ваше "Я свободная личность в свободной стране!" супротив братков в 90ые?

 И то что вы говорите, "проигрывали деревнями, продавали!", то продавали не людей, а право на часть их труда, что на западе звалось арендной платой.

Можно долго чем плохо или хорошо было крепостничество, но факт в том, что это было не рабство в его классическом "греческом" или "американском" видах

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(22:54:34 / 31-07-2015)

Чичиков мошенничеством занимался. Дедушка О. Ибрагима Бендера. Ему приватность была нужна. Он не мог написать в губернские ведомости объявление о покупке мертвых душ. А другие писали, но про живых.

Я не писал рабство, я писал - почти рабство. Крестьянин был несвободен в своей жизни и судьбе. Без кивания на либерастов. Во всем есть здравый смысл. Последние - его границу переходят и переходят сознательно. Крайности обычно вредны. Обеление крепостничества - крайность. Разгул либерастии - крайность.

Аватар пользователя stvgol
stvgol(4 года 9 месяцев)(23:10:25 / 31-07-2015)

Крестьянин был несвободен в праве переезда, все эти байки про женитьбу по росту, байки.

Хозяин мог в определённых пределах играть "налогами", что естественно не нравилось крестьянину, хотелось поменьше, а в чужих руках всегда кус больше, а нельзя.

 Вот Вы сами логическую цепочку проведите- Англия, остров, огораживание, жертвы.

Россия, крепостничество( жуть какая) на юге Дон, на востоке Сибирь.

Ну бох с ним с Доном, там воевать надо, но много людей в Сибирь бежали, коли крепостниество ОЙ_ОЙ_ОЙ. А на острове около 1,5млн народу , кого на каторгу кого на виселицу

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(23:22:45 / 31-07-2015)

у нас тут рядышком, на Алтае (я с Новосибирска), полно было беглецов-старообрядцев.

Трудное это было дело, даже если коллективом. В одиночку - почти гиблое. Если по дороге не поймают, надо как-то обустраиваться. Инструментов - ноль, оружия - ноль. А вокруг зверье и ни одного молла с супермаркетом. И родни навеки лишался, с церковью. Крайне нелегкое дело, нужно было совсем допечь, чтобы решились. Лучше уж на Дон. Всяко куда более цивилизованным тогда был.

Объявления по продаже душ (их полно в сети):

можно книгу Яцевича "Крепостной Петербург" (1937 г.) почитать.

Аватар пользователя stvgol
stvgol(4 года 9 месяцев)(00:13:43 / 01-08-2015)

Вы знаете, а про футболистов вы обьявление не найдёте?

 Ну типа "Реал" Мадрид продаст нападающего....

 И вот скажите мне, как на духу, а в чём разница?

Обьявления в газете не печатают? Параметры другие указывабт.

Или вы берётесь утверждать, сто спортсменов клубы не продают, или разница в том, что торгуют юридические лица?

И там и там продают не человека, а право на результаты его труда.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(00:43:33 / 01-08-2015)

почитайте советских исследователей этого вопароса. Одного я дал. К кому же обращаться, как не к специалистам ?

Футболист может разорвать контракт, они не могли. Футболист был обязан выполнять лишь то, на что он сам согласился по контракту. Они нет. Продавались души. Полный контроль. Именно это я читал. Опровержений не встречал.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(21:46:46 / 31-07-2015)

Солтычиха не могла безвозбранно запороть человека, это выдумки, законодательно она за это отвечала по всей строгости закона. Собственно если мне не изменяет память, то жалобы на неё дошли до властей и её лишили всего, и что то там то ли посадили, то ли ещё что.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...