Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

«No pasaРАН!»

Аватар пользователя x-notch

Предложенная министром образования и науки реформа Российской академии наук вызвала широкий протест в научной среде. В соответствии с инициативой, выдвинутой министром образования науки РФ Д. Ливановым, будет создана общественно-государственная организация «Российская академия наук» с последующей ликвидацией действующих Российской академии наук (РАН), Российской академии медицинских наук (РАМН) и Российской академии сельскохозяйственных наук (РАСХН). Вся хозяйственная деятельность, в т.ч. распоряжение государственным имуществом для организации научной деятельности будет передана специальному агентству при правительстве РФ.

С резкой критикой предлагаемых нововведений как губительных для отечественной науки выступили многие авторитетные российские учёные. Сегодня во дворе здания Президиума РАН прошёл митинг против внесения в Госдуму законопроекта «О Российской академии наук, реорганизации государственных академий наук и внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ». В акции протеста приняли участие около 2000 человек – научных сотрудников различных институтов РАН из разных городов страны.

 Фоторепортаж (5)

Учёные сравнили предлагаемую реформу РАН с сердюковской реформой вооружённых сил, в ходе которой от военных отделили финансовые потоки и имущество, призвав их сосредоточиться на совершенствовании боевой подготовки. В результате государственное имущество было разворовано чиновниками из Рособоронсервиса. «Мы с вами получим развал системы РАН с распродажей зданий и лабораторий, которую будут осуществлять чиновники-недоучки и менеджеры-троечники из какого-нибудь «Росакадемсервиса», — завили учёные.

Один из выступавших отметил, что в ходе реорганизации РАН, её слияния с Академиями медицинских и сельскохозяйственных наук будут упразднены многие научно-исследовательские институты, в результате чего десятки тысяч учёных потеряют работу.

Выступая с трибуны, член-корреспондент РАН Пётр Арсеев отметил, что переход молодого футболиста из команды Динамо в команду Анжи обойдётся в 20 млн. евро. Произведя нехитрые расчёты и сравнив эту сумму с бюджетом Российской академии наук, он пришёл к выводу о том, что российская наука оценивается в 75 футболистов. «Кажется совершенно недопустимым такое соотношение между умением работать ногами и головой», — заявил учёный.

В ходе митинга звучали предложения инициировать общероссийскую забастовку работников РАН в ответ на проводимую реформу. В целом идея была воспринята положительно.

В ходе митинга была зачитана телеграмма, адресованная сотрудникам РАН коллегами из Украины. Украинские учёные из Национальной академии наук выразили солидарность с требованием с участниками митинга. По их мнению, уничтожение наиболее авторитетного научного учреждения на территории СНГ, коим является РАН, станет сигналом для элит бывших республик СССР, которые также пустят по нож  местные академические структуры.

Обращаясь к депутатам Госдумы, которым завтра предстоит рассмотреть законопроект о реформировании РАН в первом чтении, учёные потребовали от них проголосовать против этой инициативы, объявить о начале широких публичных обсуждений проблем российской науки с привлечением экспертов из учёной среды. Голосуя за текст резолюции митинга, работники науки потребовали отставки министра образования и науки Д. Ливанова, заместителя председателя Правительства О. Голодец.

Митинги в защиту науки прошли во многих городах России. Так, акции протеста провели сотрудники Дальневосточного и Уральского отделений РАН,  Санкт-петербургского научного центра, научных институтов Магадана, Благовещенска, Комсомольска-на-Амуре, Южного, Саратовского, нижегородского научных центров и многие другие.


Подробнее: http://comstol.info/2013/07/moskovskie-novosti/6930#ixzz2XuILz7aP
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё

Учёные сравнили предлагаемую реформу РАН с сердюковской реформой вооружённых сил, в ходе которой от военных отделили финансовые потоки и имущество, призвав их сосредоточиться на совершенствовании боевой подготовки. В результате государственное имущество было разворовано чиновниками из Рособоронсервиса.


так-так-так. (далее про реформу армии, которую проводил Сердюков ни слова.)

только за эту фразу, - я автора и предлагаемые им действия - поддерживать не стану.

Аватар пользователя x-notch

Хм, а что неверно ?

Сердюков - герой, а не ворюга ?

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(20:54:43 / 02-07-2013)

Сердюков - герой. То, что он своротил, ни один сраный Геракл бы не осилил.

Аватар пользователя Читаювсё

примерно так говорят тоже :)

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(21:25:49 / 02-07-2013)

Понимаете, камрад, пациент явно идёт на поправку, но от воспоминаний об операции, ещё реально колбасит и наркоз ещё не весь печень вывела...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(22:16:22 / 02-07-2013)

 Поделитесь плиз, в чем выражается оздаровление пациента?

Аватар пользователя garry111
garry111(4 года 9 месяцев)(21:33:25 / 02-07-2013)

А вы и сами не военный и, видимо, военных настоящих у вас в знакомых нет и не было, но со стороны смотреть и командовать под дудку "реформаторов" всегда готовы, наверно и забесплатно даже.

То что сделал сердюков можно описать так:

когда делают масло - взбивают молоко и наверх всплывают сливки;

когда взбивают говно - наверх тоже всплывают сливки, вот только совсем не те, на которые народ рассчитывает. 

Так вот, сердюк именно это и сделал. Была верхушка из говна, которую и надо было выбросить, он же всё смешал и перемешал, в результате мы имеем г. различного качества практически на всех ступенях должностей армии (потому что кто был не согласен, в основном настоящих профессионалов увольняли, и до сих пор набрать не могут), но наверх всплыло самое-самое. 

Самое страшное, те кто остался прямо заявляют (не официально, конечно, при личных беседах) - мы здесь не Родину защищать, мы - подзаработать и свалить, потому что не дай бог армии воевать, а она только-только зелёных лейтенантов готовить начала. Нет передачи опыта. Следствием этого будут большие потери, а мы не хотим брать на себя такую ответственность.

Так что за реформу сердюка будет заплачено слишком дорогой ценой - жизнями молодых людей, ваших детей и внуков, пока опыта не наберутся.

 Насчёт эффективности не военных менеджеров - это вы расскажите семьяи 54 000 военнослужащих, которым до сих пор, с начала сердюковских реформ квартиры, обещанные по закону не предоставили, хотя до него их со скрипом, но давали даже в Москве. А сейчас только прошедшим несколько кругов ада российской и международной судебной системы, спустя несколько лет, и то, после отставки сердюка. Вот такое уважение и к закону, и к подчинённым.

Это я пишу не вам, а тем кто читает этот форум и думает, что в армии для государства он сделал хоть что-то хорошее. Те из военных, кто его хвалит, теперь вы знаете кто, как там очутились и чем занимаются.

 

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(21:38:38 / 02-07-2013)

Я в сортах говна не разбираюсь, это Вы фекалье. 

Аватар пользователя garry111
garry111(4 года 9 месяцев)(22:02:12 / 02-07-2013)

Ну и $уле $$здишь тогда насчёт армии, резинотехническое изделие №2 штопанное?

Сам не служил, армию только по терминатору видел - а всё туда же, в израиль.

 

Аватар пользователя Читаювсё

ты сам-то с какой горы хрен ?

чтобы язычок распускать ?

Аватар пользователя garry111
garry111(4 года 9 месяцев)(02:26:49 / 03-07-2013)

Это только на добро надо отвечать добром. На зло надо отвечать справедливостью. (с)

Аватар пользователя Читаювсё

"секретный блоггер", значить..

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Челябинские блоггеры настолько суровы, что набирают текст на клавиатуре очередями из ДШК!

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(22:12:38 / 02-07-2013)

Я пенсионер. А за армию ты МНЕ, щенок, не трещи.

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 11 месяцев)(22:34:06 / 02-07-2013)

Фекалье - это хорошо. Надо запомнить. Только надо добавлять "простите мой французский".

Аватар пользователя x-notch

Геракл - это Шойгу, если сможет вычистить все г..но Сердюкова

Аватар пользователя Читаювсё

многое неверно, камрад.

манипуляция это. (фраза на которую я обратил внимание).

я очень доверяю военной ветке ГА, и могу вам, если вы не в курсе - кратко описать отношение к этому периоду жизни ВС РФ, как видят его там.

Аватар пользователя korsunenko

А что мешает дяде вове рассказать о центральной, но незаслуженно оплёванной роли сердюкова в реформировании армии? 

Аватар пользователя Читаювсё

недостаточная стойкость юных, не бреющих бороды мудрость и полное отсутствие логики у 90% населения !

Аватар пользователя korsunenko

Следующий вопрос: а остервенело воровать и трахаться обязательно надо было при выполнении боевого задания клана, группы, семьи (Алексворд©), морально уродуя примером 90% населения?

Аватар пользователя Читаювсё

фи.. вы найдите человека, который будет действовать как Лаврентий Палыч, а потом поговорим про его моральную устойчивость и нестяжательство.

напомните-ка, кем РПЦ считает князя Владимира (Ясно-солнышко) ??

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 1 месяц)(22:38:27 / 02-07-2013)

За князя Ясно солнышко БРАВО!!! продолжительные аплодисменты...

Аватар пользователя roman.kuvaldin

Былинный Владимир Красно Солнышко и реальный Владимир Святославович - весьма разные персонажи.

Аватар пользователя Читаювсё

ясно, солнышко - это шутка

Аватар пользователя korsunenko

Подумали сдулся? Не, на работу просто ушел. Тема не та, но заради вас, как новоначального (на подступе к церкви которые) откллонюсь. Можно знаемое пересказать своими словами, но я копипастну, дабы время сэкономить. Почему, спрашиваете вы, оглоед оглоедом стал для православной церкви святым, да еще и равноапостольным? Да вот почему:

«Сам он говорил об этом так: «Господи! Был я как зверь, жил по-скотски, но Ты укротил меня. Слава Тебе, Боже!»

Владимир совершенно прекратил военные походы на соседей, со всеми народами жил мирно, и лишь дикие печенеги своими набегами вынуждали его применять оружие. Всех своих прежних жен и наложниц он отпустил, сочетавшись христианским браком с царевной Анной.

Жестокий и мстительный в язычестве, Владимир-христианин полностью отменил в своем княжестве смертную казнь, так как теперь не хотел наказывать даже убийц и грабителей.

Лишь по просьбе греческих епископов, обеспокоенных разгулом преступности на Киевской земле, князь с большой неохотой снова ввел наказание смертью.

На княжеский двор отныне был открыт доступ всем бедным и нуждающимся. Владимир щедро раздавал людям еду, одежду, деньги. Он выкупал из кабалы должников, невольникам и пленным возвращал свободу.

Видя, что больные нищие не в силах приходить к нему за помощью, он приказал развозить по улицам Киева мясо, рыбу, хлеб, овощи, квас и мед.  

Никогда еще люди на Руси не видали в князьях такой любви к своему народу. Потому и отвечали ему такой же искренней любовью, увековечив его имя этим добрым прозванием».

Т.е. по-нашему, по-простому — чел прилюдно искренне покаялся и развернул свою жизнь на 180°.

Ну, и традиционный вопрос в заключении: У нас подобное поведение у кого наблюдали из ублюдков хотя бы начиная с горбатого?

(«Я хочу попросить прощения. За то, что многие наши с вами мечты не сбылись. И то, что нам казалось просто, оказалось мучительно тяжело. Я прошу прощения за то, что не оправдал надежд тех людей, которые верили, что мы одним рывком, одним махом сможем перепрыгнуть из серого, застойного, тоталитарного прошлого в светлое, богатое, цивилизованное будущее. Я сам в это верил» — алкоголика бори не в счёт, ибо это не покаяние, а оправдание своего низкого свинства.)

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 6 месяцев)(21:53:27 / 02-07-2013)

полное отсутствие логики у 90% населения !

Опять либералам народ не тот попался!

Аватар пользователя Читаювсё

либералам


это наезд ?


народ не тот попался!


тот, вроде попался второму президенту евросоюза, но кончилось пичально.

по-настоящему тот попался т.Сталину, который приложил такие усилия к его (народа) формированию, что никому из нас и в самых влажных снах не снилось

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 6 месяцев)(06:00:56 / 03-07-2013)

Витиевато, что сразу и не понять...

Аватар пользователя Vneroznikov

Сравнение совершенно справедливо.

Аватар пользователя Читаювсё

тогда, насколько я понимаю, реформа РАН безотлагательно необходима.

Аватар пользователя Vneroznikov

Вот только этих реформаторов туда даже близко подпускать нельзя. Про то, что реформа РАН необходима, говорят сами академики, в том числе Президент Академии. Хоть кто сказал, что она не нужна ?

Однако здесь в комментариях уже видно, что идет примитивная подмена понятий - если ты против данной реформы, которая собственно и не реформа вообще а ликвидация - ты значит за то, чтобы все оставить как есть. А это - вранье.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 11 месяцев)(22:22:11 / 02-07-2013)

разговор скорее про ценность рана, чем про его ликвидацию )))

Аватар пользователя Vneroznikov

У кого, у вас ? У реформаторов - все уже решено. Ценности для них РАН не представляет, а вот имущество РАН - представляет. Обычный рейдерский захват. Правда, все провернуть до этой пятницы уже не смогли. Сорвалось.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 11 месяцев)(22:31:23 / 02-07-2013)

либералы лоханулись в 2003.

Аватар пользователя Vneroznikov

А причем здесь вообще либералы. Либералы это одно, а ворье - это другое.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 11 месяцев)(22:55:40 / 02-07-2013)

ну и называйте все своими именами. ворье режет ран. в ране тоже ворье сидит (я уверен в этом). борьбя за место епта ))))

Аватар пользователя Vneroznikov

Я даже более того скажу - в РАН даже дураки встречаются, не только ворье. Но концентрация дураков там в среднем значительно меньше, чем вокруг. То же и к ворью относится. Ворье - оно там водится, где есть что украсть. Сейчас намечено сильно увеличить финансирование науки. Вот ворье окрестное и потянулось.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 11 месяцев)(23:07:37 / 02-07-2013)

я вас понимаю! время щас такое. завтро может изменится чего.

Аватар пользователя Vneroznikov

Я больше того скажу. Не так уж сильно наше ворье интересуется именно имуществом РАН - ну не слишком оно и ценно, и неликвидно (ну разве столичная земля только). А вот полноценный живительный бюджетный поток - вот это ценно, от него можно личные ручейки отвести.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 11 месяцев)(23:12:32 / 02-07-2013)

надеемся на кризис, который нам в голове порядок наводит и на движуха на западе, чтобы поссыкотнее стало.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 11 месяцев)(23:09:21 / 02-07-2013)

у нас тут на предприятии сыночек залез. сам наблюдаю )))

Аватар пользователя Читаювсё

Однако здесь в комментариях уже видно, что идет примитивная подмена понятий - если ты против данной реформы, которая собственно и не реформа вообще а ликвидация - ты значит за то, чтобы все оставить как есть. А это - вранье.


зато - ваших больше ! )))

Аватар пользователя Добродей

Очередной Бировец? ;)

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(20:53:24 / 02-07-2013)

"Волобуев! Вот Вам меч!"

Далее амбула.

Примерно до середины XIX века в акушерских клиниках Европы свирепствовала родильная лихорадка. В отдельные годы она уносила до 30 и более процентов жизней матерей, рожавших в этих клиниках. Женщины предпочитали рожать в поездах и на улицах, лишь бы не попасть в больницу, а ложась туда, прощались с родными так, будто шли на плаху. Считалось, что эта болезнь носит эпидемический характер, существовало около 30 теорий ее происхождения. Ее связывали и с изменением состояния атмосферы, и с почвенными изменениями, и с местом расположения клиник, а лечить пытались всем, вплоть до применения слабительного. Вскрытия всегда показывали одну и ту же картину: смерть произошла от заражения крови.

Ф. Пахнер приводит такие цифры: «...за 60 лет в одной только Пруссии от родильной лихорадки умерло 363 624 роженицы, то есть больше, чем за то же время от оспы и холеры, вместе взятых... Смертность в 10% считалась вполне нормальной, иначе говоря из 100 рожениц 10 умирало от родильной лихорадки...»

Вот еще: «Самым ужасным был 1842 год, когда, например, в декабре смертность достигла невероятных размеров — 31,3%, то есть умирало около 1/3 рожениц. В действительности смертность в клинике Клейна (Венская клиника, где работал Земмельвейс) была еще большей, так как рожениц с осложнениями, внешне напоминавшими родильную лихорадку, нередко переводили в другие отделения. Они погибали в другом месте, главным образом в отделении внутренних болезней, поэтому не включались в статистику...»

И еще: «...В Пражской акушерской клинике от родильной лихорадки умерло:

в 1848 г. — 37,36% рожениц,
в 1849 г. — 45,54% рожениц,
в 1850 г. — 52,65% рожениц.

Из всех заболеваний, подвергавшихся тогда статистическому анализу, родильная лихорадка сопровождалась наибольшей смертностью».

В 1847 году 29-летний врач из Вены Игнац Земмельвейс открыл тайну родильной лихорадки. Сравнивая данные в двух различных клиниках, он пришел к выводу, что виной этому заболеванию служит неаккуратность врачей, осматривавших беременных, принимавших роды и делавших гинекологические операции нестерильными руками и в нестерильных условиях. Игнац Земмельвейс предложил мыть руки не просто водой с мылом, но дезинфицировать их хлорной водой — в этом была суть новой методики предупреждения болезни.

Окончательно и повсеместно учение Земмельвейса не было принято при его жизни, он умер в 1865 году, то есть через 18 лет после своего открытия, хотя было чрезвычайно просто проверить его правоту на практике. Более того, открытие Земмельвейса вызвало резкую волну осуждения не только против его методики, но и против него самого восстали все светила врачебного мира Европы.

Выбранная Земмельвейсом цель была для него неслучайной. В 1844 году после окончания медицинского факультета Венского университета Земмельвейс получил звание магистра акушерства и гинекологии. В том же году он поступил в аспирантуру в клинику Клейна в Вене. Родильная лихорадка по смертности из всех болезней была тогда на первом месте, клиника же Клейна была на первом месте по родильной лихорадке из всех клиник Европы.

Проблема этой болезни стояла тогда так же остро, как сегодня стоит проблема рака и сердечно-сосудистых заболеваний, а Земмельвейс попал в эпицентр ее. Было бы странно, если бы он занялся исследованиями по другой болезни. Эта цель, в то время уже не новая, бесспорно высокая, достойная, общественно полезная, как, впрочем, и все медицинские цели, направленные на оздоровление человека.

Путь к открытию

У Земмельвейса было две программы. Первая появилась при решении задачи, вторая была направлена на внедрение. Идея первой программы состояла в постоянном исключении какого-либо фактора воздействия на пациенток с тем, чтобы определить истинную причину болезни. Причем Земмельвейс использовал не только свои опытные данные, но и привлекал статистику. Затем по этой программе надо было опробовать предлагаемую методику. Сначала на животных, потом на людях — обычная тактика исследований в медицине.

Идея внедренческой программы состояла в том, чтобы внедрять как можно менее шумно. Земмельвейс предвидел резонанс, который должно было вызвать его открытие: ведь главной причиной болезни он называл самих врачей. Нетрудно было догадаться, как они к этому отнесутся. Поэтому поначалу он хотел внедрить свой метод через частные письма в ведущие, а затем и в остальные клиники Европы. Лишь после завоевания признания его идеи должны были стать доступными широкой публике. Когда же Земмельвейс увидел, что частные письма и даже книга игнорируются, он начал выступать с открытыми обвинительными письмами, в которых грозился обратиться к общественности. Единственная просьба, мольба, требование в этих открытых письмах — попробовать применить его методику, приносившую избавление от смерти. Земмельвейс не претендовал на награды, он хотел только одного — сохранить жизни пациенткам. Когда исследуемая болезнь превратилась в наваждение, когда любое, даже совершенно случайное явление он относил к проблеме и рассматривал только в связи с ней (так, он изменил маршрут, по которому приходили в палату священники, и запретил им звонить), Земмельвейс работал над этой проблемой все свое время.

Состояние, которое овладело Земмельвейсом, не позволяло уже размышлять над проблемой, и он начал суетиться. Узнав, например, что в соседней клинике женщины рожают на боку, он стал применять этот метод и у себя. Не помогло, это не уменьшило смертность.

Борьба с болезнью стала непосредственной служебной обязанностью Земмельвейса. Ему не приходилось выкраивать свободное время после работы, не приходилось скрывать от окружающих свои исследования: во всей Европе врачи искали способ борьбы с этой болезнью. Земмельвейс был молодым специалистом (к моменту своего открытия он успел проработать врачом около полугода) и не пристал еще к спасительному берегу ни одной из имевшихся тогда теорий. Поэтому ему незачем было подгонять факты под какую-то заранее выбранную концепцию. Опытному специалисту сделать революционное открытие гораздо сложнее, чем молодому, неопытному. В этом нет никакого парадокса: крупные открытия требуют отказа от старых теорий. Это очень трудно для профессионала: давит психологическая инерция опыта. И человек проходит мимо открытия, отгородившись непроницаемым «так не бывает». Гениальность состоит в смелости отбросить груз привычных представлений и взглянуть на происходящее как бы впервые. Молодому специалисту не требуется смелость гения: он действительно со многим сталкивается впервые, действительно многого не знает.

Условия для решающего эксперимента к моменту прихода Земмельвейса уже были созданы: клиника была разделена на две части, в одной практиковались студенты, в другой — акушерки. На занятиях студенты препарировали трупы, а акушерки занимались на муляжах. В клинике, где проходили практику студенты (там работал Земмельвейс), смертность стабильно была много выше смертности в клинике, где работали акушерки. И Земмельвейсу оставалось лишь заметить и проанализировать этот факт.

Если бы клиника не была разделена на две части, если бы в ней не было раздельного обучения мужчин и женщин, если бы те и другие не проходили разную практику (на муляжах и трупах) и Земмельвейс попытался бы все это ввести, мотивируя свое желание попытками найти причины родильной лихорадки, его бы подняли на смех задолго до того, как контуры решения стали проявляться в тумане очень сложной проблемы. Потому что само по себе предположение было настолько «диким» и неожиданным, не вмещающимся в тогдашние каноны медицинской теории, что речи о проверке его и быть не могло. А без эксперимента эта гипотеза была в то время таким же наивным иррациональным «мыльным пузырем», как сегодня предположение о том, например, что мужчины притягивают дожди и грозы, а женщины отталкивают их.

В конце 1846 года, когда Земмельвейс уже работал, после новой волны смертности клинику посетила очередная официальная комиссия. Не зная истинных причин заболевания, комиссия все же приняла решение. С точки зрения имевшихся тогда представлений о болезни это решение было абсолютно абсурдным. Но именно оно стало счастливым для Земмельвейса: комиссия постановила уменьшить вдвое количество практикующих в клинике студентов-иностранцев, которых подозревали в том, что они грубо проводили обследования, не считаясь со стыдливостью женщин. После этого смертность за три месяца снизилась в 7 (!) раз.

Земмельвейс работал не только на материалах вскрытия умерших от лихорадки, но и широко использовал данные статистики. По статистике же, с введением патологической анатомии как обязательной дисциплины смертность от родильной лихорадки возросла в клиниках в 5 раз, и эти данные были у Земмельвейса.

Врач, которого заменил Земмельвейс в клинике Клейна, решил на три месяца вернуться, Земмельвейс оказался временно безработным. У него появилась возможность уехать в отпуск, развеяться, то есть фактически — подумать. Не суетиться, не спешить, не предпринимать «что-то», а спокойно проанализировать факты. При работе в клинике такой возможности принципиально быть не могло: в палатах уже лежали пациентки, и срочно надо было решать, как лечить заболевших, как предотвратить распространение болезни. Срочно! Раздумывать, медлить было некогда. Каждая минута промедления грозила новыми смертями невинных жертв медицины.

Когда Земмельвейс вернулся из отпуска, почти через две недели умер его друг — профессор судебной медицины Якуб Колетшка. Пахнер пишет: «Смерть Колетшки Земмельвейс перенес исключительно тяжело. Но на него подействовала не только сама смерть друга, сколько тот факт, что он умер от ранки, порезавшись при вскрытии трупа, причем, что очень важно, трупа женщины, умершей от родильной лихорадки. Поэтому Земмельвейс решил тщательным образом изучить протокол вскрытия трупа Колетшки».

Вскрытие показало точно такую же картину, что и вскрытия женщин, умерших от родильной лихорадки. А дальше Пахнер приводит слова самого Земмельвейса: «В моей голове, еще переполненной впечатлениями от Венеции, все перемешалось. Мысли о болезни и смерти Колетшки стали преследовать меня и днем и ночью. Из этого сумбура мыслей начала постепенно выкристаллизовываться уверенность в том, что смерть Колетшки и смерть многих сотен женщин, сведенных в могилу родильной лихорадкой, имеет одну и ту же причину... Заболевание и смерть Колетшки были вызваны трупными веществами, занесенными в кровеносные сосуды... И здесь передо мной неизбежно возник вопрос: а разве не может быть, что женщины, погибшие от этой же болезни, заболевали именно при попадании трупных веществ в сосуды? Ответ напрашивался сам собой; разумеется, да, ибо профессора, ассистенты и студенты немало времени проводили в морге за вскрытием трупов и трупный запах, очень долго сохраняющийся на руках, свидетельствует о том, что обычное мытье рук водой с мылом еще не удаляет всех трупных частичек... Чтобы обезвредить руки полностью, я начал использовать для мытья хлорную воду».

Выбор у Земмельвейса был небогат: в то время использовали всего два дезинфицирующих раствора — один на основе карболки, второй на основе хлорной извести. Характерно, что много лет спустя Листер в своем открытии общей антисептики применил карболку.

Две сотни лет лучшие умы медицинского мира Европы изыскивали способ борьбы с этой страшной болезнью. Вот она, кровавая дань идолу творчества — методу перебора вариантов. Две сотни лет перебирали! А в это время гибли люди: «...смертность в 10% считалась вполне нормальной...» Каждая десятая роженица погибала на протяжении 200 лет. От методики борьбы с родильной лихорадкой до идеи общей антисептики оставался один шаг, но шаг этот был сделан Листером через 18 (!) лет после открытия Земмельвейса.

Однако необходимо отметить и творческую смелость Земмельвейса. Так, всегда считалось, что чем больше врач анатомирует, тем он более опытен и тем успешнее его операции на живых людях. По Земмельвейсу же, врачу вообще запрещалось за день-два до обследования пациенток посещать морг. Кроме того, Земмельвейс не побоялся включить в число «подозрительных объектов» руки самого врача, на что также надо было решиться. И, наконец, не стоит забывать, что открытие Земмельвейса появилось до исследований Пастера, который выявил и определил бактерии как источник многих болезней. Громадная заслуга Земмельвейса в том, что он не испугался и не отступил, а, наоборот, ринулся бороться за признание и внедрение найденной цели.

Умение «держать удар»

Своей работой Земмельвейс подготовил научное и общественное мнение к открытиям Пастера и Листера. Через 5 лет после открытия общей антисептики Листер уже был в зените славы. То, на что Земмельвейсу не хватило жизни, Листеру досталось за 5 лет.

Открытие Земмельвейса, по сути, было приговором акушерам всего мира, отвергавшим его и продолжавшим работать старыми методами. Оно превращало этих врачей в убийц, своими руками — в буквальном смысле — заносящих инфекцию. Это основная причина, по которой оно вначале было резко и безоговорочно отвергнуто. Директор клиники, доктор Клейн, запретил Земмельвейсу публиковать статистику уменьшения смертности при внедрении стерилизации рук. Клейн сказал, что посчитает такую публикацию за донос. Фактически лишь за открытие Земмельвейса изгнали с работы (не продлили формальный договор), несмотря на то, что смертность в клинике резко упала. Ему пришлось уехать из Вены в Будапешт, где он не сразу и с трудом устроился работать.

Естественность такого отношения легко понять, если представить, какое впечатление открытие Земмельвейса произвело на врачей. Когда один из них, Густав Михаэлис, известный врач из Киля, информированный о методике, в 1848 году ввел у себя в клинике обязательную стерилизацию рук хлорной водой и убедился, кто смертность действительно упала, то, не выдержав потрясения, он кончил жизнь самоубийством. Кроме того, Земмельвейс в глазах мировой профессуры был излишне молод и малоопытен, чтобы учить и, более того, чего-то еще и требовать. Наконец, его открытие резко противоречило большинству тогдашних теорий.

Поначалу Земмельвейс пытался информировать врачей наиболее деликатным путем — с помощью частных писем. Он писал ученым с мировым именем — Вирхову, Симпсону. По сравнению с ними Земмельвейс был провинциальным врачом, не обладавшим даже опытом работы. Его письма не произвели практически никакого действия на мировую общественность врачей, и все оставалось по-прежнему: врачи не дезинфицировали руки, пациентки умирали, и это считалось нормой.

Вот отрывок из письма одного из учеников Земмельвейса, написанного в конце 50-х годов, то есть почти через 13 лет после открытия истинных причин родильной лихорадки: «Анатомический театр является единственным местом, где студенты могут встречаться и проводить время в ожидании вызова в акушерскую клинику. Чтобы убить время, они нередко занимаются на трупах или с препаратами... А когда их вызывают в клинику на противоположной стороне улицы, они отправляются туда, не проделав никакой дезинфекции, часто даже просто не вымыв руки... При таком положении роженицы могут с тем же успехом рожать прямо в морге. Студенты переходят улицу, вытирая руки, еще влажные от крови, носовыми платками, и прямо идут обследовать рожениц... Вполне понятно, почему на собрании врачей клиники медицинский инспектор Граца воскликнул: «В сущности говоря, акушерская клиника представляет собой не что иное, как учреждение для массовых убийств...».

Пахнер отмечает, что многие исследователи обвиняют Земмельвейса в медлительности и нерешительности: 11 лет он не публиковал никаких материалов. Но это не медлительность. Помимо того что Земмельвейс руководствовался профессиональной этикой, эти долгие 11 лет он проверял и перепроверял себя, прежде чем опубликовать рекомендации.

Высокое творчество требует от человека большой честности. Помимо подразумеваемой принципиальности, честность съедает много времени — единственного богатства, которым располагает и дорожит творческая личность. Кеплер по 70 (!) раз повторял свои вычисления, чтобы не допустить ошибки. Каждое вычисление — это три листа большого формата, заполненных мелким почерком. После его смерти сохранилось 900 таких листов. Это отнюдь не причуды и не болезненная дотошность, а проявление честности. Перед самим собой. Но творческая личность может себе это позволить, потому что знает — впереди вечность. А перед вечностью отступает суета. Парадокс: торопиться, юлить, суетиться нет времени, а на ожидание вечности время есть! Поэтому 11 лет проверки не были для Земмельвейса непредвиденной задержкой на пути к славе. Это было время очень плодотворного кропотливого труда. К 1860 году Земмельвейс написал книгу. Но и ее проигнорировали.

Только после этого он начал писать открытые письма наиболее видным своим противникам. В одном из них были такие слова: «...если мы можем как-то смириться с опустошениями, произведенными родильной лихорадкой до 1847 года, ибо никого нельзя винить в несознательно совершенных преступлениях, то совсем иначе обстоит дело со смертностью от нее после 1847 года. В 1864 году исполняется 200 лет с тех пор, как родильная лихорадка начала свирепствовать в акушерских клиниках — этому пора наконец положить предел. Кто виноват в том, что через пятнадцать лет после появления теории предупреждения родильной лихорадки рожающие женщины продолжают умирать? Не кто иной, как профессора акушерства...».

Профессоров акушерства, к которым обращался Земмельвейс, шокировал его тон. Земмельвейса объявляли человеком «с невозможным характером». Он взывал к совести ученых, но в ответ они выстреливали «научные» теории, окованные броней нежелания понимать ничего, что бы противоречило их концепциям. Была и фальсификация, и подтасовка фактов. Некоторые профессора, вводя у себя в клиниках «стерильность по Земмельвейсу», не признавали этого официально, а относили в своих отчетах уменьшение смертности за счет собственных теорий, например улучшения проветривания палат... Были врачи, которые подделывали статистические данные. А когда теория Земмельвейса начала получать признание, естественно, нашлись ученые, оспаривавшие приоритет открытия.

Земмельвейс яростно боролся всю жизнь, прекрасно понимая, что каждый день промедления внедрения его теории приносит бессмысленные жертвы, которых могло бы не быть. Он готов был тратить время и деньги, лишь бы научный мир прислушался к нему. Немецким врачам, например, он предложил организовать за свой счет семинар, на котором он смог бы обучить их своей методике. Он просил врачей выбрать удобное для них время и место для такого семинара, но врачи отказались! Да что там деньги, он готов был пожертвовать своей жизнью, он хотел донести истину, хотел, чтобы ему поверили. Но его открытие полностью признало лишь следующее поколение врачей, на котором не было крови тысяч женщин, так и не ставших матерями. Непризнание Земмельвейса опытными врачами было самооправданием, методика дезинфекции рук принципиально не могла быть принята ими. Характерно, например, что дольше всех сопротивлялась пражская школа врачей, у которых смертность была наибольшей в Европе. Открытие Земмельвейса там было признано лишь через... 37 (!) лет после того, как оно было сделано.

Естественно, что жизнь, каждый день которой был боем со смертью и косностью, не могла не отразиться на характере Земмельвейса. Он превратился в угрюмого ворчуна, раздражающегося по любому поводу, для него перестали существовать юмор и веселье, он постоянно был погружен в свои мрачные мысли и периодически разражался взрывами бурного негодования. Исчезли былая скромность, застенчивость и терпимость. Уже из открытых писем видно, каким он стал бесцеремонным и самоуверенным — о собственных открытиях он пишет как о крупнейшем достижении медицины, стоящем в одном ряду с дженнеровским оспопрививанием.

Можно представить себе то состояние отчаяния, которое овладело Земмельвейсом, то чувство беспомощности, когда он, сознавая, что ухватил наконец в свои руки нити от страшной болезни, понимал, что не в его власти пробить стену чванства и традиций, которой окружали себя его современники. Он знал, как избавить мир от недуга, а мир оставался глух к его советам.

Земмельвейс лишился рассудка. В середине 1865 года он был помещен в психиатрическую больницу в Вене, а 13 августа 1865 года в возрасте 47 лет умер там. Причиной его смерти по злой иронии судьбы стала ранка на пальце правой руки, полученная им при последней гинекологической операции.

Земмельвейс сделал открытие, разработал его в теорию и частично внедрил при жизни. Кроме того, своими письмами и книгой он заставил врачебный мир не «позабыть» о предоперационной дезинфекции рук, и внедрение метода, которое шло после смерти Земмельвейса, было фактически подготовлено всей его жизнью.

 

 

pbr

Аватар пользователя Читаювсё

было у нас, кстате.

замечательная история из FRL

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(21:00:58 / 02-07-2013)

Могу удалить. Но, как пример...

Решайте.

Аватар пользователя Читаювсё

ни в коем разе !

Аватар пользователя Vneroznikov

Вот только к делу не относится

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 11 месяцев)(21:01:20 / 02-07-2013)

млять еще одна горе статья про сраный ран. уже тошнит от этих трех букв. вернее тошнит уже давно, но сейчас уже невмоготу стало!

Аватар пользователя x-notch

Не нравится - не ешь (с)

Аватар пользователя Читаювсё

а вот за своими статьями следить надо, это в правилах АШ.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Хуже чем сейчас - точно не станет. Потому что хуже уже некуда! Пора, пора разворотить это жидовское быдлосовковое гнездо паразитов во имя невидимой руки рынка!

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(21:07:15 / 02-07-2013)

Те, кто за сохранение РАН в сегодняшнем ее виде, пробегли к ловкости рук. Они поставили знак равенства "РАН = российская наука". На самом деле РАН - это способ организации части российкой науки. Кроме институтов системы РАН есть ВУЗовская и "ведомственная" наука. Масса независимых (частных) организаций, которые выполняют научные исследования. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Читаювсё

+ 100500 мульёнов

Аватар пользователя x-notch

>..Масса независимых (частных) организаций, которые выполняют научные исследования.

Например?

Конкретный результат имеется в фундаментальных исследованиях ?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(21:51:31 / 02-07-2013)

/////Например?//////

Газпром выставляет планируемые НИР на тендер. В нем участвуют НИПИ дочки и внучки Газпрома, НИИ, пержившие Перестройку и глубокую структурную реформу самих себя, и ОАО, созданные в 90-х годах. Естественно, к тендеру допускаются только организации соответстсвующие определенным требованиям: опыт, кадры, оснащение, ... Итоги тендера подводятся по показателю цена-качество.

Я "живу" в этой системе. Выигрываем тендеры (на отдел). Платим институту фиксированный процент на содержание аппарата и служб. Платим ему за аренду помещений. Плаим за поддержку техники. Что остается - все наше. Это наш ФЗП и приработки. 

/////Конкретный результат имеется в фундаментальных исследованиях ?////

Фундаментальные исследования - это один из мифов 20 века, поддерживаемый РАН. Вернее, мифом является самодостаточная ценность фундаментальных исследований. Именно этот элемент РАН как раз и будет разгромлен в ходе ее реформы. Само понятие "фундаментальные исследования" будет заменено на "решение фундаментальны научно-технических проблем". Причем, к постановке проблем РАН не допустят. Ее уже не будет. Проблемы будут ставиться на укровне крупнейших корпораций (например, Росатом) и правительства.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(21:54:55 / 02-07-2013)

"Фундаментальные исследования - это один из мифов 20 века, поддерживаемый РАН"

------------------------------

Феноменальный болван!

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Расскажите нам, как РАН помогла Григорию Перельману в его фундаментальных исследованиях и почему он уволился из Математического Института имени Стеклова РАН?

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 1 месяц)(22:43:17 / 02-07-2013)

+++ таки да!

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(23:26:13 / 02-07-2013)

 Окончив с отличием университет, поступил в аспирантуру (руководитель — академик А. Д. Александров) при Ленинградском отделении Математического института им. В. А. Стеклова

Учился у академика ( ну эти которые нифига не делають, по вашему).

 

В 1996 году вернулся[6] в Санкт-Петербург, продолжает работать в ПОМИ, где он в одиночку трудится над решением Проблемы Пуанкаре.

В 2002—2003 годах Григорий Перельман публикует в Интернете свои три знаменитых статьи, в которых он кратко изложил свой оригинальный метод решения

В декабре 2005 года Григорий Перельман ушёл с поста ведущего научного сотрудника лаборатории математической физики, уволился из ПОМИ[16] и практически полностью прервал контакты с коллегами

То есть доказывал теорему РАБОТАЯ в   ПОМИ.

ПОМИ-Федеральное государственное бюджетное учреждение науки  ПОМИ
Санкт-Петербургское отделение Математического института
им. В.А.Стеклова Российской академии наук.

Последние три слова смогете прочесть?

 

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 1 месяц)(23:45:00 / 02-07-2013)

Убедил. Отбой.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 11 месяцев)(21:55:57 / 02-07-2013)

спасибо за ваш комент!

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 10 месяцев)(22:09:16 / 02-07-2013)

фундаментальные исследования, чтоб ты знал, это то что двигает все человечество вперед. например-овладение ядерной энергией. а вские газпромы и прочие никогда этим заниматься не будут. потому что там в эффективном менеджменте сидят московско-питерские щеглы, типа медведева, которые вообще ничего не понимают и не хотят понимать даже в том деле которым они поставлены рулить. 

поэтому всегда крутого уровня науки и технологии двигало правительство, это его уровень. 

как ты себе преддставляешь реакцию росатома которому мы предложим технологию ядерного реактора без отходов и радиоактивности? Этож половину этого самого росатома надо уволить за ненадобностью, или перепрофилировать. Кто этимгеморроем будет заниматься! Я это знаю точно, есть подтвержденный опыт. А тот ниокр которым занимаетесь вы, это мелкое и восновном для отмывания денег. Это мы тоже знаем.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 11 месяцев)(22:14:42 / 02-07-2013)

после смерти Союза, как видите, все "встало". в чем подвох?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(22:38:59 / 02-07-2013)

Normal 0 false false false RU X-NONE X-NONE MicrosoftInternetExplorer4 /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Обычная таблица"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-priority:99; mso-style-qformat:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin-top:0cm; mso-para-margin-right:0cm; mso-para-margin-bottom:10.0pt; mso-para-margin-left:0cm; line-height:115%; mso-pagination:widow-orphan; font-size:11.0pt; font-family:"Calibri","sans-serif"; mso-ascii-font-family:Calibri; mso-ascii-theme-font:minor-latin; mso-fareast-font-family:"Times New Roman"; mso-fareast-theme-font:minor-fareast; mso-hansi-font-family:Calibri; mso-hansi-theme-font:minor-latin;}

//////фундаментальные исследования, чтоб ты знал, это то что двигает все человечество вперед. например-овладение ядерной энергией.////

Это и есть один из элементов  (ловкость рук) мифа о «фундаментальных исследованиях». «Овладение ядерной энергией» - это сугубо научно-инженерное направление исследований.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(22:48:32 / 02-07-2013)

И тут подошёл Кинзюлис андрей.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(23:45:06 / 02-07-2013)

фундаментальные исследования, чтоб ты знал, это то что двигает все человечество вперед.

Что за "перед"? Кто как и когда определил, что это не зад?

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(02:18:53 / 03-07-2013)

Само понятие "фундаментальные исследования" используется самими академиками как антоним "прикладных исследований". Типа, а как мы можем приносить прибыль, мы тут фундаментальными исследованиями занимаемся, а не мелким ниокром для отмывания денег (как вы выразились). И, как это часто бывает, это выражение уже "замылилось". Из исследований основ, оно превратилось в "исследований без результата".  Как можно оценить прикладное исследование? Доходами от внедрения. Как можно оценить фундаментальное исследование? ?? Какова его истинная ценность? ?? Сколько нужно на это тратить? Это все не праздные вопросы.

А овладение ядерной энергией - просто классический случай прикладных исследований, в результате которых получены фундаментальные знания, которые, в свою очередь, являются необходими для дальнейших разработок по улучшению использования яэ (чем вы судя по вашему посту и занимаетесь)

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(22:48:38 / 02-07-2013)

То есть погоди, ты целиком и полность за либерастическую сайенс, основанную на грантах?

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(21:53:25 / 02-07-2013)

"Масса независимых (частных) организаций, которые выполняют научные исследования.

Например?

Конкретный результат имеется в фундаментальных исследованиях ?

---------------------

Послушайте, стоит ли просвещать долбоебов. Они все равно помрут долбоебами

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(02:20:40 / 03-07-2013)

Повышайте уровень дисскуссии. Мы тут РАН и науку обсуждаем, а не прелести Саши Грей.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(11:37:43 / 03-07-2013)

А вы что, решили, что доросли до уровня, когда способны  обсуждать РАН и науку?

Аватар пользователя Vneroznikov

А никто и не говорит о сохранении РАН в сегодняшнем виде. Это ваша такая маленькая манипулятивная добавка. Говорят о сохранении РАН как структуры

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(22:25:46 / 02-07-2013)

О как, ну чтож, нафиг раздолбаем РАН( Слава Медведеву и Ливанову), что нам чать науки "эффективные " важнее.

Не поделитесь достижениями к примеру частной науки?

Вам не приходило в голову что если из цельной системы выдернуть часть, то система нафиг развалится?

 

Аватар пользователя Farseer
Farseer(4 года 8 месяцев)(21:14:37 / 02-07-2013)

Считаю, РАН-это последний оплот советского научного задела. Его надо не ликвидировать, а усиливать и облагораживать качественно и количественно!

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(21:18:14 / 02-07-2013)

Вся беда в том, что советский задел закончился, а новые поступления крайне скудны и не прокормят такую ораву желающих "удовлетворить своё любопытство за счет государства".

Аватар пользователя x-notch

Типа не увеличивать финансирование, а прикончить - и дело с концом ?

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(21:28:53 / 02-07-2013)

Да нет, посмотреть внимательнее, кто там карманным бильярдом злоупотребляет.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(22:27:15 / 02-07-2013)

Медведев смотреть будет или Ливанов.... нет, знаю! привлекут "лучшего менегера всех времен и народов"

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 11 месяцев)(22:28:40 / 02-07-2013)

может эти терпять, а нужно другим? ливанов уже без 5 минут безработный, а так все на него скинут ))) но дело свое сделает )))

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(22:49:10 / 02-07-2013)

О, то есть все порушит и засрет, а в чем дело то порушить и засрать?

 И чей то он безработный, он ваще то министр образования в правительстве . если вы не заметили.

 И кому это простите нужно , акромя "вашимгтонского обкома" на ум чета ничего не идет.?

Во кстати я уже вопрос задавал( не вам), вот если Путин к примеру завернет закон , вы продолжите утверждать что Медведевская реформа нужна или "флюгернете"?

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 11 месяцев)(22:51:35 / 02-07-2013)

я в кремлевской кухне не варю. так это выглядит со стороны.

он такой министр, что с первых дней службы его все пытаются обосрать (настораживает)

может не развалить? у нас с 90х с этим развалом уже как бильмо на глазу. типа бобан не знает нифига )))

я сам нифига не понимаю нафига ща перед каникулами этой хней страдать? думаю отводят внимание, создают напраяженность ))) делать нифига не сделают 100%

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(23:03:39 / 02-07-2013)

Ну мож и не сделают, но Медведев человек вообщем увлекающийся, он очень любит что нибуть покурочить.

Сами знаете как опасно таких куда либо подпускать. Шойгу,Рогозина , Сечина да глазьева, просто физически нехватит разгребать все его "айфоны".

 

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 11 месяцев)(23:05:35 / 02-07-2013)

сидим с 2009 на alexsword теперь тут. из личных ощущений, медвежик наш не простой чувак. работает нормально! я думаю все будет хорошо!

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(23:15:02 / 02-07-2013)

Хотя бы два примера его хорошей работы можно?

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 11 месяцев)(23:17:13 / 02-07-2013)

взял репутацию ввп на себя в годы ппца. 2009 был херовым годом в плане рейтинга. хорошо потролил запад в свой срок, что касается мега планов на прихватизацию и реформы бюджетки. с виду дурачек, но только с виду )))

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(23:31:57 / 02-07-2013)

Особенно хорошо получился "лесной кодекс", ну и переименования ему удаются, а как "льет в граните" ваще нет слофф.

 Есть кстати предложение разрешить ему переименовать РАН в ГРАН ну или еще как , а академиков  ну пусть в мудрецов, и пусть на этом успокоется).

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 11 месяцев)(10:11:50 / 03-07-2013)

ну или так ;)

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды
Это государственный секрет.
Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(10:46:49 / 03-07-2013)

достаточно двух санитаров со смирительной рубашкой - старый научный, кстати, метод :))

Аватар пользователя Farseer
Farseer(4 года 8 месяцев)(21:28:59 / 02-07-2013)

Ну так почистить надо структуру, а не разрушать., ибо свято место пусто не бывает!

С той же аналогией надо и другие структуры почистить, а не признавать их несостоятельность! А это инструмент разрушителей, который использовался при уничтожении СССР, когда работа на вполне успешных объектах доводилась до абсурда и представлялась как порочная и нежизнеспособная.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(21:31:11 / 02-07-2013)

Чёрт его знает. Чистил тут картофелину, а она вся порченая оказалась. Пришлось выбросить. Такие дела...

Аватар пользователя Farseer
Farseer(4 года 8 месяцев)(21:37:12 / 02-07-2013)

РАН-не картофелина, аналогия ошибочная!

Аватар пользователя Читаювсё

РАН - рыба ?

Аватар пользователя Farseer
Farseer(4 года 8 месяцев)(21:42:04 / 02-07-2013)

Зачем всё доволить до абсурда. Или вы считаете, что без неё будет лучше?

Аватар пользователя Читаювсё

я читал почти все темы про сабж на АШ. вместе с коментами, есссно.

самыми выдержаными в оценках, и наиболее логичными мне представляются те, что не орут "всёпропало" "ноука без РАН в жёпэ"..

а говорят - в РАН и в российской науке - полно проблем и их пора решать.

как-то так.

Аватар пользователя Farseer
Farseer(4 года 8 месяцев)(21:59:54 / 02-07-2013)

Ну так я и говорю, что надо облагораживать РАН и отечественную науку качественно и количественно. Работала же АН при СССР (да и зачем её создали советские дяди?), почему бы не сделать так, чтобы работало и сейчас!

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(21:46:50 / 02-07-2013)

Я тут, наконец-то, работу бросил, стало лучше.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(21:39:59 / 02-07-2013)

А Вы уверены?

Аватар пользователя Farseer
Farseer(4 года 8 месяцев)(21:55:04 / 02-07-2013)

А вы хотите скатиться на уровень грызунии, которая ликвидировала свою АН, когда галстукоед пришёл к власти?

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 11 месяцев)(22:01:41 / 02-07-2013)

думаю вы путаете ран и ан )))

Аватар пользователя Farseer
Farseer(4 года 8 месяцев)(22:03:47 / 02-07-2013)

Я ничего не путал! Написал ошибочно, но потом исправил.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 11 месяцев)(22:10:43 / 02-07-2013)

я в том смысле, что сегодняшняя академия кусок говна по сравнению с Советской, как бы банально это не звучало. проблема как обычно из-за недофинансирования и деградации среднего и высшего образования.

Аватар пользователя Farseer
Farseer(4 года 8 месяцев)(22:22:18 / 02-07-2013)

Ну вот и надо подходить к проблеме системно. Я писал уже выше, что работу вполне успешных объектов доводили до абсурда, а потом уничтожали, как несостоятельные.

Здесь и надо отвечать на вопросы "Кто виноват?" и "Что делать дальше?". В чём же тогда суть организации виновата, когда её намеренно дискредитируют?

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 11 месяцев)(22:30:20 / 02-07-2013)

хуй его знает на самом деле. одно ясно, нас ная++вают! может что-то другое мутят паралельно.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(21:50:47 / 02-07-2013)

Забавно, когда мелкие лавочники начинают судить-рядить о науке. Но скучно. Все это уже не раз было.  Вспоминается Антон Палыч с его "Письмом ученого соседа"

Аватар пользователя Farseer
Farseer(4 года 8 месяцев)(21:57:40 / 02-07-2013)

Прежде чем говорить так, вы к науке отношение имели вообще, или только ради диплома учились?

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(11:24:48 / 03-07-2013)

Говоря так я имел в виду "научных экспертов" вроде "deepinspace",  "eprst" и им подобных. Поэтому и разглагольствовать о "реформе РАН" в такой компании нет желания.  Не люблю заниматься откровениями, но вкратце скажу, что много лет самым тесным образом был связан с АН СССР и знаком с некоторыми ведущими учеными.

И мое мнение, что РАН сама давно желает и вполне способна провести реформирование своих структур. Во времена "тоталитарного режима" руководство СССР приняло концепцию функционирования и развития Академии Наук, как самодостаточной организации ученого сообщества фундаментальных наук, с основополагающими принципами демократического самоуправления.

Но тогда Академия работала в системе власти, принимающей государственные решения и сознающей свою ответственность за них. Акцент в развитии первоочередных направлений фундаментальных наук задавало государство, руководствуясь политической и социально-экономической ситуацией, а за научный процесс и результат отвечала Академия. Существовала разветвленная система "обратных связей", которая способствовала эффективному научному процессу. В СССР была создана отраслевая наука, по объему во много раз превосходящая АН СССР.

Именно отраслевая наука переводила фундаментальные наработки АН СССР в опытно-конструкторские образцы для дальнейшего освоения промышленностью. На текущий момент отраслевая наука уничтожена полностью, включая кадры и недвижимость. А нынешняя власть воров мошенников и проходимцев не способна даже сформулировать какие первоочередные фундаментальные научные направления необходимо развивать государству, на каком направлении сконцентрировать кадры и финансы. Она даже неспособна оценить планы развития отечественной науки, регулярно предоставляемые РАН. НУ а о финансировании и говорить не приходится.

К тому же РАН всегда не скрывала своего критического отношения к либеральному экономическому курсу, проводимому многочисленными правительствами РФ. Но РАН не только критиковала, но и предлагала варианты экономического развития РФ. Ни один из них ни разу не был рассмотрен властями РФ.

Засевшая во власти, шайка воров мошенников и приспособленцев имеет свои "планы развития"

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(22:33:46 / 02-07-2013)

Говорите о Добродее?

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(22:01:51 / 02-07-2013)

А ведь есть еще РАЕН. Этих-то куда девать будем? :)

Аватар пользователя Farseer
Farseer(4 года 8 месяцев)(22:06:57 / 02-07-2013)

Вот всякие фальшивые академии и нужно ликвидировать, а то есть у нас всякие академии, которые к реальной науке и близко не валялись.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(22:13:12 / 02-07-2013)

А я бы их на лечебные работы отправил, куда-нибудь за Тунгуску. Физический труд на свежем воздухе очень для мозгов полезен...

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

С ними ничего. А вот всю РАН давно пора уже перевести в РАЕН.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(22:15:38 / 02-07-2013)

Интересный народ академики. Вот некоторые выдержки из Общего Собрания РАН (2006 год):

"Нам нужно всерьез обдумать вопрос о том, в какой мере целесообразно сохранение нынешнего положения дел, когда единая организация – Российская академия наук - представлена четырьмя главными распорядителями федерального бюджета."

"Мы должны уйти от ситуации, которая порождает возникновение разнонаправленных финансовых интересов внутри Академии, деструктивную конкуренцию между ее структурными звеньями во взаимоотношениях с органами исполнительной власти"

"сформировалась весьма значительная – по экспертным оценкам, до 20-25 процентов - прослойка сотрудников, научная активность которых не соответствует минимальным требованиям"

"Одним из основных направлений модернизации структуры и функций РАН является оптимизация сети академических институтов, проводящих фундаментальные исследования, а также совершенствование системы управления академическим сектором науки"

Источник: http://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=42098064-23d8-49ea-b602-ff2c663915a0

Ну вот, а теперь не нравится.

Где-то в 2009 РАН обязали сделать реестр, что у них на балансе числится. Так они сделали все возможное, чтобы это дело затянуть. Хотя знали, что "Надо всем нам понимать: в случае срыва последуют самые жесткие меры Правительства РФ в отношении имущества РАН" (http://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=b8f2f6dc-0744-4785-8e73-187cf56156ac#content). Непрозрачность финансов выгодна только мошенникам.

"Очень важно создать эффективный механизм управления государственными активами. Для этого, с моей точки зрения, нужно разделить функции государства как собственника и как регулятора экономической деятельности. Поэтому управление государственными активами следовало бы вывести из системы исполнительной власти. Им должна заниматься специальная государственная холдинговая компания (или ряд таких компаний), которая в своих действиях руководствовалась бы исключительно задачей максимизацией чистой стоимости государственных активов. Исполнительная же власть должна сосредоточиться на проведении социальной, производственной, территориальной политики. (http://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=a4eec37d-a483-44c7-b2af-4d1d965ce577#content). А когда государство предлагает сделать то же самое с РАН - они беснуются. Научные институты должны сосредоточиться на науке. Им это не по нраву. Почему???

 

 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(22:41:47 / 02-07-2013)

Как мило и рукопожатно что вы выдернули из контекстов доклада, кусочки и оставили более важные вещи( например чем занимается РАН, почему собственно возникли трудности при составлении реестра и пр.) за бортом, но ссылкки действительно хорошие.))

 Третья ссылка рукопожометр сломался)) ,вот цитата целиком без выдергивания из контекста.

«AиФ»: — Кто как не ученые должны предложить пути изменения, исправления этих рыночных перекосов в пользу, в том числе и народа. Есть ли хотя бы 2-3 сформулированных уже предложения?

А. Н.: — Предложений много. И у одних ученых одни, у других другие.

«AиФ»: — Вы какие поддерживаете?

А. Н.: — Первое. Нам очень важно добиваться равновыгодности экономических условий в различных областях. Этому должны способствовать эффективные механизмы изъятия ренты из добывающих отраслей. Как я уже отмечал, здесь еще у нас большое поле деятельности.

Второе. Очень важно создать эффективный механизм управления государственными активами. Для этого, с моей точки зрения, нужно разделить функции государства как собственника и как регулятора экономической деятельности. Поэтому управление государственными активами следовало бы вывести из системы исполнительной власти. Им должна заниматься специальная государственная холдинговая компания (или ряд таких компаний), которая в своих действиях руководствовалась бы исключительно задачей максимизацией чистой стоимости государственных активов. Исполнительная же власть должна сосредоточиться на проведении социальной, производственной, территориальной политики.

Третье. Многое предстоит сделать в сфере налогообложения. С одной стороны, она должна содействовать инновационной деятельности. С другой, думаю, что настало время вернуться к системе прогрессивного налогообложения личных доходов. Конечно, определенную группу лиц надо вообще освобождать от налогов, а до какого-то уровня ставка должна быть очень низкой. Такая система не случайно применяется в подавляющем большинстве стран мира: она в полной мере соответствует сегодняшнему представлению о социальной справедливости.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(02:48:29 / 03-07-2013)

Я привел места, где академики сами говорят о назревших реформах. А еще я говорю о краней непрозрачности использования средств. И о предложениях, которые сами они выполнять не хотят. Советовать - пожалуйста, а "к нам это не относится".

И мы, кстати, не говорим сейчас о том чем занимается РАН, мы говорим о том, что надо сделать, чтобы то, что она делает, делала бы лучше. Президент еще много лет назад говорил, что реформа должна исходить от самих академиков. Но воз и ныне там. Зачем что-то менять? Нам и так хорошо.

Как, по-вашему, можно отделить деньги, выделенные на науку от денег, потраченных на косметический ремонт бывших бомбоубежищ, сдающихся под склады знакомым/родственникам завхозов?

Про контекст это вы загнули, признайтесь. Когда цитируют целые абзацы, контекст чаще всего не страдает. А то, что вы привели два других предложения по реформированию государства ничего не меняет.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(10:49:56 / 03-07-2013)

Значит хотите подробней, ну хорошо.

1.

Третье. Нам нужно всерьез обдумать вопрос о том, в какой мере целесообразно сохранение нынешнего положения дел, когда единая организация – Российская академия наук - представлена четырьмя главными распорядителями федерального бюджета.

Сразу подчеркну: речь не идет о каком бы то ни было ограничении прав региональных отделений в распоряжении бюджетными средствами. В этом отношении сложившийся порядок оптимален, и ломать его не нужно. Суть проблемы лежит в иной плоскости. Мы должны уйти от ситуации, которая порождает возникновение разнонаправленных финансовых интересов внутри Академии, деструктивную конкуренцию между ее структурными звеньями во взаимоотношениях с органами исполнительной власти.

 Это первая цитата полностью, и вторая .Что смысл не меняется? Прикольно выбрасывать из середины пару предложений)))

дальше 3 цитата целиком


Нам действительно удалось сохранить основной научный потенциал Академии, несмотря на жесточайший финансовый шок, которому она подверглась в 90-е годы. Но этот шок не прошел бесследно. Укажу на два основных последствия, связанных с катастрофическим снижением реального уровня оплаты труда в науке в этот период. Во-первых, произошло резкое старение корпуса научных кадров; столь резкое, что перспективы полноценной академической науки вызывают, по меньшей мере, обеспокоенность. Во-вторых, сформировалась весьма значительная – по экспертным оценкам, до 20-25 процентов - прослойка сотрудников, научная активность которых не соответствует минимальным требованиям. В отдельных случаях это связано с естественной потерей трудоспособности в пожилом возрасте, но значительно чаще – с тем, что люди в поисках заработка на стороне постепенно отходили от научной работы, теряя квалификацию и лишь формально сохраняя связь со своими институтами.

Чо тоже смысл не изменился? Рукопожометр как там еще работает?))

Последняя цитата  по сути завершает часть выступления , и вот она полностью.

В качестве основных задач модернизации рассматриваются: проведение фундаментальных исследований мирового уровня, координация фундаментальных исследований, образовательная деятельность и участие в подготовке кадров высшей квалификации, а также экспертная деятельность.

В 2006 г. предполагается разработать ведомственную программу РАН «Приоритетная поддержка фундаментальных исследований мирового уровня», систему показателей для мониторинга результативности и эффективности научных организаций, финансовую модель функционирования академического сектора науки, принципы и механизмы национальной экспертизы проектов фундаментальных исследований, выполняемых в академическом и других секторах науки, концепцию развития образовательной деятельности в академическом секторе науки. Нам предстоит провести инвентаризацию имущества и активов РАН, разработать и внедрить систему «Национальный индекс цитирования», критерии перевода научных организаций в иные организационно-правовые формы и другие мероприятия.

В настоящее время программа «Приоритетная поддержка фундаментальных исследований мирового уровня» уже подготовлена совместно с отделениями РАН.

Одним из основных направлений модернизации структуры и функций РАН является оптимизация сети академических институтов, проводящих фундаментальные исследования, а также совершенствование системы управления академическим сектором науки.

Акценты тут расставлены совсем по другому первоочередное это проведение фундаментальных исследований.

2.

Где-то в 2009 РАН обязали сделать реестр, что у них на балансе числится. Так они сделали все возможное, чтобы это дело затянуть. Хотя знали, что "Надо всем нам понимать: в случае срыва последуют самые жесткие меры Правительства РФ в отношении имущества РАН"
Непрозрачность финансов выгодна только мошенникам.

это ваше вы прямо обвинили по выдранной из контекста фразе в мошеничестве

- Причины срывов?

- Есть объективные, есть и субъективные. Трудности объективные в том, что изменилась структура управлений Росимущества, в которых создается реестр собственности. До этого существовало межтерриториальное управление Росимущества по Российской академии наук - специальное подразделение Росимущества, которое занималось вопросами имущества Академии наук по всей стране. Это было очень удобно, поскольку Академия наук расположена в 65 субъектах Федерации: мы имели для официальных отношений один орган, который, в свою очередь, имел филиалы в региональных отделениях - на Урале, в Сибири, на Дальнем Востоке, в Санкт-Петербурге и занимался решением имущественных вопросов, в том числе подготовкой реестра, о котором идет речь. Однако в прошлом году Минэкономразвития РФ было принято решение об изменении структуры: управления стали строиться только по территориальному вневедомственному принципу и, следовательно, наше межтеруправление практически весь год находилось в состоянии реорганизации и ликвидации.

Таким образом, начиная с лета прошлого года, мы должны были работать уже не с единым межтерриториальным управлением, а с 65-ю ТУ. Соответственно, накопленные материалы по реестру мы должны были раздать по 65 теруправлениям, там перерегистрироваться, при этом у многих теруправлений возникли замечания к уже сданным документам, которые нужно было исправлять и в результате мы фактически четыре месяца не могли заниматься работой по реестру.

Но, тем не менее, мы подготовили «первую очередь» реестра для утверждения в Правительстве. При этом пришлось несколько раз согласовывать с Минэкономразвития РФ и с Росимуществом РФ форму этого реестра (она несколько раз менялась) и фактически последняя форма, по которой мы должны были представить реестр, была согласована только в декабре.

- Трудности, тем самым, преодолены?

- Нет, их оказалось несколько, причем серьезных. В частности, отнюдь непросто оказалось справиться с объемом необходимых документов. По каждому из 24 тысяч объектов, которые включены в настоящее время в реестр, надо было получить не одну, а две справки. Одна справка из теруправления (уже не одного, а из 65!), подтверждающая – да, данный объект имущества внесен в реестр теруправления Росимущества. Другая справка должна быть получена в Регистрационной палате – что он либо зарегистрирован за данной организацией РАН, либо пока ни за кем не зарегистрирован. Получить почти 50 тысяч справок оказалось делом очень сложным и для институтов Академии наук, и для теруправлений Росимущества, и для Росрегистрации, что фактически заблокировало дальнейшее прохождение первой подготовленной части реестра. Т.е. Академия наук не смогла выполнить в срок работу по первой части реестра.

Смысл как бы слегка поменялся, не так ли?

3.Там приведен целый пакет взаимосвязанных мер, при этом речь идет об АКТИВАХ, а здания сооружения, имущество лабораторий, являются ПАССИВАМИ.

Вырывания одного предложения из цельной структуры, является прямой манипуляцией.

p/s

Вообщето "бомбоубежища относятся к структуре ГО, а не как не РАН.

Аватар пользователя korsunenko

Очень здравый «А.Н.» хочу вам доложить.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 10 месяцев)(22:19:00 / 02-07-2013)

Профильный комитет Думы дал отрицательное заключение на законопроект о реформе РАН

Профильный комитет Госдумы (по науке и наукоемким технологиям) рекомендует палате отклонить в первом чтении правительственный законопроект о реформировании РАН.


"Исключительно спорным является целесообразность в целях повышения эффективности фундаментальных исследований создания "Российской академии наук" на основе ликвидации Российской академии сельскохозяйственных наук и Российской академии медицинских наук, переподчинение аппарата управления "Российской академии наук" федеральным органам власти и ряд иных новаций, являющихся составной частью концептуальной основы законопроекта", - говорится в заключении комитета на законопроект, опубликованном на сайте Госдумы.


Комитет Госдумы по науке и наукоемким технологиям "считает осуществление реформирования института государственных академий наук исключительно важной и необходимой задачей, однако ее решение недопустимо без участия в подготовке нормативных правовых актов, субъектов реформирования и обсуждения предлагаемых решений без научной общественности", говорится в заключении комитета.


Комитет "рекомендует Государственной Думе отклонить данный законопроект при рассмотрении в первом чтении", которое состоится в среду."

Аватар пользователя Vneroznikov

Когда Ливанов сегодня стал вдруг отнекиваться от авторства, уже стало понятно, куда дело клонится.

http://lenta.ru/news/2013/07/02/deny/

Интересно, а хоть кто-то сознается в своем авторстве ?

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 8 месяцев)(23:13:54 / 02-07-2013)

За всё в ответе начальник. Уж сколько можно ляпы собирать?.. Но, вообще говоря, ситуация ободряет. Тотальный одобрямс никак не организуется.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(23:57:43 / 02-07-2013)

посмотрел каменты одни АКАДЕМИКИ собрались

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Неа, берите выше - Инвесторы!

Аватар пользователя Захожучасто
Захожучасто(4 года 6 месяцев)(00:20:40 / 03-07-2013)

  Объективно говоря, у команды Путина-Медведева нет никаких исторических прецедентов настоящего целесообразного реформирования. Медицина -? Дума-? Милиция-? Армия-? Образование-?Пенсии-? Административно-хозяйственное управление-? ЖКХ-?

 Налогообложение,таможня,банковское дело,госслужащие - эти округлости почему-то никогда не чешутся.

Аватар пользователя Читаювсё

армия, насколько мне известно

Аватар пользователя x-notch

Оригинально...

Напомнило :

Приходит как-то охотник в бар и заказывает себе пиво. Его замечает другой охотник, подходит и спрашивает:
— На кого собрался?
— На медведя.
— А-а-й! Я уже ходил...
— Ну и как?
— Тут такое дело главное не бояться. Идешь в лес. Главное не бояться. Находишь берлогу. Главное не бояться. Берешь дубину побольше. Главное не бояться. Мочишь что есть дури по берлоге. Главное не бояться. Из нее вылезает здаровенный медведь. Главное не бояться. Швыряешь ему в морду говно...
— Подожди! А говно-то откуда???
— Поверь, говна у тебя будет много!!! Главное не бояться..

Аватар пользователя Руслан
Руслан(5 лет 3 недели)(00:30:07 / 03-07-2013)

.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(5 лет 3 недели)(00:28:00 / 03-07-2013)

Мда.... до сего дня я был весьма высокого мнения о некоторых камрадах, особливо касается ЧитаюВсе... Может его подменили?

Аватар пользователя Читаювсё

нет, не подменили, а вы-то настоящий ?

а то у меня начинают закрадываться сомнения

)))

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 8 месяцев)(00:51:46 / 03-07-2013)

А кто тут про Св. Штирлица анекдот рассказывал?

Аватар пользователя Руслан
Руслан(5 лет 3 недели)(01:01:29 / 03-07-2013)

 

Редко коменты пишу?

1. Часто с плохим инетом, и коммент отправить сложно. И перегрузить страницу, чтобы посмотреть ответы на коммент тоже долго.

2. Коммент пишу только ну если очень сильно хочется.

3. ЧитаюПочтиВсё )), по обычно опосля, когда обсуждение уже закончилось.

4. Руслан - мое настоящее имя. 

5. Касательно данной статьи и Вашей защиты Медведева/Ливанова: по моему мнению Медведев отнюдь не является членом команды/исполнителем Путина. И то, что вытворяет Медведев не является поручением Путина, наоборот, Путин вынужден дезавуировать/исправлять косяки/отменять действия клоуна Медведева.

6. Касательно Сердюкова. Вы считаете, например, очень полезным для повышения обороноспособности страны позакрывать летные училища, а теперь Шойгу вынужден восстанавливать их и ускоренное обучение вводить? А попытка продажи единственной нефтебазы, обеспечивающей снабжение Северного флота?

Лучший способ избавиться от тараканов - дом сжечь?

Засим откланяюсь: 3 часа ночи уже. 

 

 

 

Аватар пользователя Читаювсё

хм-м.. вы, Руслан, не вполне поняли мои слова, истолковав их как "защиту Медведева/Ливанова". если позже перечитаете, наверное не увидите их, ну а я обещаю свои коменты не менять, и сравнивая их время с вашим коментом, вы и в этом убедитесь ;)

6. Касательно Сердюкова. Вы считаете, например, очень полезным для повышения обороноспособности страны позакрывать летные училища, а теперь Шойгу вынужден восстанавливать их и ускоренное обучение вводить? А попытка продажи единственной нефтебазы, обеспечивающей снабжение Северного флота?


я не говорю, что Сердюков рыцарь без страха и упрёка, я сказал что доверяю военным веткам ГА

Редко коменты пишу?


я шутил

Аватар пользователя negr
negr(6 лет 3 дня)(01:28:01 / 03-07-2013)

Вот мнение известного астрофизика, сотрудника NASA Николая Горькавого:

Ливанов, который хочет заменить РАН на университеты западного образца, где делается основная наука, - полный дурак, не знающий экономических азов функционирования западных университетов", - пишет ученый.

По его словам, правительство США просто финансово неспособно содержать систему университетов, существующую в Америке, а вся университетская сеть держится на высокой плате за обучение, которая достигает десятков тысяч долларов в год.

"Благодаря этому какой-нибудь заштатный третьеразрядный университет вроде университета Джорджа Мейсона имеет годовой бюджет в миллиард долларов. То есть университеты и наука в них финансируются самим американским народом, благодаря его высокому уровню жизни. Способно ли население России платить хотя бы по 10 тысяч долларов в год за университетское обучение своих детей?" - пишет ученый.

Вторым источником финансирования университетской науки, по словам Горькавого, является государственный, в первую очередь, военный бюджет.

По его данным, военные заказывают университетским лабораториям типа MIT и APL разработку роботов, ракет и прочей военной техники. У NASA один из главных научных центров – JPL при Калтехе, который NASA взяла на полное финансирование и поручает ему разработку марсианских экспедиций.

"Почему Роскосмос и Минобороны не вкладывают достаточно денег в университеты, а вместо этого власти разгоняют РАН?" - вопрошает ученый.

Третьим источником денег для университетов являются госпитали и больницы, которые имеет половина университетов США.

"Опять-таки эти услуги высоко оплачиваются самим населением. Российские университеты не имеют ни больниц, ни населения, которое готово платить за медицинское обслуживание огромные деньги. И как же в таких условиях министр Ливанов собирается перенести западного образца университеты на российскую почву? Хоть немного на бумажке подсчитайте, прежде чем по живому рубить", - пишет Горькавый.

По мнению Горкавого, нынешние власти прославились "полной интеллектуальной немощью", дорогостоящие проекты вроде "Роснано" и "Сколково" не принесли пока ничего, кроме расходов.

"Видимо поэтому они решили убрать единственную функционирующую научную структуру – РАН, которая сохраняет в себе главные научные школы, главных учёных, наиболее честные диссертационные советы и наиболее качественные научные журналы. В российской науке - это буквально научный исполин среди слабосильных карликов", - считает ученый

"Как человек, поработавший в Академии наук СССР, Академии наук США и в куче других научных организаций СССР, Украины, США и Франции, на себе испытавший все возможные системы финансирования научных исследований, утверждаю, что модель академической науки, реализованная в СССР, является для фундаментальных исследований наиболее передовой и прогрессивной на сегодняшний день во всем мире. Она страдает от безденежья, плохой организации, самодуров-начальников, но то, что она сумела уцелеть и остаться наиболее дееспособной частью науки России, показывает её удивительную жизнеспособность. Она нуждается в реформе, но не в ампутации", - считает ученый.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Как это мило, когда о России заботятся отщепенцы и отбросы нации!

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(11:32:10 / 03-07-2013)

"Как это мило, когда о России заботятся отщепенцы и отбросы нации!"

------------------------------

это вы про "тандем"?

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(02:56:55 / 03-07-2013)

Насколько я понял, речь идет не о реформировании РАН по типу штатовских университетов. Потому как, если это действительно так, то я первый буду против. Прозрачность финансовых потоков - это одно, а применять говносхему - это совсем другое!

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(20:23:52 / 03-07-2013)

Раз пациент орет, значит там уже гной, и скоро до заражения крови недалеко, или до гангрены. Значит надо резать. 

Смотрел по ТВ как два президента общались. Тот, котрый из РАН толком ничего и не смог сказать в свою защиту. Зачем приходил?

 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...