Интервью Ростислава Ищенко одесскому информресурсу: -
«ПолитНавигатор»: Когда Вы оправдываете отсутствие жесткого и быстрого решения по Украине, то говорите, что «Путину нужна вся Украина»….. А почему ему не нужны «обе Украины», или «все три Украины»? Ведь по факту, Крым, в прошлом, — Украина. И он уже Россия. Донбасс, всё равно, Украиной уже не будет. Таким образом, получается, что «единой краины» Путину не достанется. Только букетик, бусы, чётки…. Наборчик праздничный… без ручки. Не проще, всё-таки, было бы, сразу, год назад? Или экономическое давление эффективней в перспективе?
Ростислав Ищенко: Во-первых, Ваш вопрос страдает отсутствием логики. Собрать все по частям, даже, если над разными частями контроль будет осуществляться по-разному, – это все равно значит получить все. Нацистское украинское государство на российских границах существовать не может. Остальное – варианты решения проблемы.
Во-вторых, если уж Вы знаете, что я говорю и пишу, то должны были обратить внимание, что я говорю не только и не столько о «всей Украине» — это тактический вопрос, а о глобальном противостоянии России и США, в котором игра идет на многих площадках, из которых Украина – даже не самая важная (просто лучше всего заметна российскому обществу). В этой игре нельзя действовать наобум и надеяться на авось.
Россию слишком явно затягивали в украинскую авантюру, чтобы это можно было считать случайностью. Список издержек от «моментального удара» я могу написать на несколько страниц. Позитив же только один – какие-то полевые командиры из числа всю жизнь воюющих «добровольцев» имели бы надежду получить орден.
В-третьих, речь идет не об экономическом давлении, а о том, чтобы заставить США сделать то, на что они провоцировали Россию. Принять на себя бремя содержания клептократического нацистского режима. Простой пример – США зашли во Вьетнам и проиграли, СССР зашел в Афганистан и проиграл. Геополитического оппонента вынуждают сделать первый шаг в опасной партии и принять на себя риски и издержки.
Короче, забудьте об Украине, посмотрите по сторонам, поинтересуйтесь, чем занимается российская дипломатия в Азии, Африке, Латинской Америке. Вообще вспомните, что мы живем на очень тесной планете и, возможно, Вам многое в действиях российского руководства станет понятнее.
«ПолитНавигатор»: Продление сроков выполнения Минских соглашений реально? Кому оно более выгодно?
Ростислав Ищенко: Реально, потому что Украина их не будет выполнять. ЕС говорит, что Киев не успел. Хорошо, не успел, так не успел – продлеваем Минск и ждем, когда он начнет войну.
«ПолитНавигатор»: Имеет ли смысл говорить об увеличении числа регионов с особым статусом, или без войны это невозможно?
Ростислав Ищенко: Я уже сказал, что речь идет о ликвидации нацистской Украины, а как это будет выглядеть потом, сколько регионов, с каким статусом и в составе какого государства будет существовать, надо будет решать по итогам противостояния с Америкой, а это значительно дольше, чем ликвидация киевского режима.
«ПолитНавигатор»: Если вдруг представить, что Киев всё выполнил по Минску, сам не развалился и не умер с голоду…. и надо отдать границу…. Что делать?
Ростислав Ищенко: Если вдруг представить, что завтра Обама позвонит Путину извинится за доставленные неприятности и отзовет Порошенко и его нацистскую компанию в США, что делать? Не надо представлять то, чего не может быть никогда. Киев ничего не выполнит по Минску и развалится, но не сам, ему уже полтора года усиленно помогают развалиться.
«ПолитНавигатор»: Конфликт затягивается, военное решение неприменимо на данном этапе. Как спасать Приднестровье, увязшее в блокаде? Вопрос даже не о ротации и снабжении военнослужащих. Украина была традиционным рынком сбыта для ПМР, рынками сбыта были Молдова и Евросоюз. Теперь – блокада. Теперь Молдова подписала ассоциацию, что автоматически выбрасывает Тирасполь с европейских рынков. Да и Украина, в случае прорыва блокады, рынок неплатёжеспособный.
Ростислав Ищенко: Молдова уже заявила, что она в блокаде Приднестровья не участвует, готова обеспечить ротацию военных и нормальные экономические связи. И произошло это именно после того, как Россия на высшем уровне прозрачно намекнула, что в случае опасности для Приднестровья война начнется, а вот на каком рубеже остановятся войска никто не знает (могут и до Атлантики дойти). С тех пор о блокаде Приднестровья ничего не слышно. Так что не надо пока его спасать.
«ПолитНавигатор»: Возможно ли спасти ПМР раньше, чем Одессу?
Ростислав Ищенко: Нет. Но можно, пока можно, не допустить ситуации, в которой ПМР придется спасать.
«ПолитНавигатор»: Печальный опыт Эстонии. Грозит ли он Одессе? Прекращение транзита через регион. Остановка предприятий, последних, которые остались. Возможная остановка ОПЗ, перекрытие крана на аммиакопроводе. Отмирание «Седьмого километра». Или всё произойдёт быстрее, и одесситы не успеют ощутить себя «частью цивилизованного человечества»?
Ростислав Ищенко: Грозит. Хоть я и уверен, что все произойдет относительно быстро, но все же, как мне представляется, разруха на Украине достигла слишком высокого уровня, а наци, к тому же, так просто не уйдут и еще доубьют много кого и доразрушат много чего. Так что транзит, даже если полностью и не прекратится, на какое-то время, хорошо, если только на год-два, превратиться в тоненький ручеек.
«ПолитНавигатор»: Внешние факторы. США. Реальна ли ситуация, когда в Одессе будет размещена военная база США, и возвращение региона в евразийское экономическое пространство станет невозможным без войны?
Ростислав Ищенко: Не реальна. США могут прислать солдат и оружие, но устраивать базирование на долговременной основе не будут. Уже и так понятно, что с Украины им придется уйти и уйти быстро. Вопрос только в том, как и когда конкретно. В этих условиях тратить деньги на создание стационарной базы в городе и стране, которые для них ничего не решают, зато сожрут кучу дефицитных ресурсов, бессмысленно. Да и просто опасно. Вашингтон не больше чем Москва хочет из-за чепухи нарваться на ядерную войну. А украинские таланты чепуху подсуетят в любой момент. Из лучших, разумеется, побуждений.
«ПолитНавигатор»: Когда это всё кончится? Мы с Вами застанем? Или хоть дети наши смогут вернуться на свою землю? И называть её своей? На самом деле. Единственный вопрос, который волнует всех – когда?
Ростислав Ищенко: Мы с Вами застанем. Скоро. Но, как я еще в прошлом году писал, военную победу на Украине, в смысле свержение хунты и подавление наци, можно ожидать быстро. А вот восстанавливать нормальную жизнь придется долго. Экономику надо создавать заново. Десятки тысяч единиц боевого оружия на руках, причем половина из них вообще никак не учтена, а вторая учтена лишь бы как. Общество расколото и в нём полно людей с «окопным синдромом», когда все проблемы решаются с помощью автомата. В общем, легко не будет.
«ПолитНавигатор»: После того, как «легко не будет», чего ждать? Одесса, вот, на Крым смотрит. Сравнивает и прикидывает. На фоне общей тенденции к устойчивому развитию региона, чиновники бывшей Украины перекрашивается. Партия регионов в Единую Россию вступает. Вчера были заэдыноукрайынцы, теперь патриоты России. А творят, всё то же самое, что и раньше. Возможна ли, если не люстрация всеобщая, то хоть фильтрационные мероприятия? Или новая политическая и экономическая реальность сама отформатирует таких….. функционеров?
Ростислав Ищенко: О ситуации в Крыму меня спрашивали еще в прошлом году, там же, в Крыму. Я тогда объяснял, что никто не будет завозить в Крым чиновников с Камчатки, во-первых, регион им не знаком, во-вторых, на Камчатке тоже кому-то надо работать. И никто сразу не будет проводить массовые увольнения чиновников “старого режима”, поскольку это дестабилизирует ситуацию. Но, говорил я, если они попробуют работать по-старому, то они очень быстро узнают, что Украина, таки, действительно – не Россия. Попытка перенести украинскую коррупционную практику в Россию будет жестко пресечена.
Так вот в июле их, крымских чиновников, начали сажать. Кто поймет сигнал и начнет работать нормально, тот останется. Кто не поймет, займет место за швейной машинкой, которое освободил Ходорковский.
ИСТОЧНИК - http://infoodessa.com/index.php/entry/rostislav-ishchenko-v-osvobozhdjonnoj-ukraine-budet-khuzhe-chem-v-krymu.html
...
Думаю, в данном случае уже никто не сможет упрекнуть Р.Ищенко в погруженности в укросмыслы. Он уже сам вытаскивает из матрицы украинских одесских коллег.
Мне интервью понравилось. Точки зрения во многом совпадают.
Комментарии
"Собрать все по частям, даже, если над разными частями контроль будет осуществляться по-разному, – это все равно значит получить все"
Ищенко допускает, что "едыноукраины" не будет, на ее месте будут некие "части", подконтрольные России.
Собственно - это полный выход из укросмыслов.
Это признание неизбежности конца "Украины-не России".
Не согласен. В украинском смысловом поле Украина никогда не была и сейчас не является хоть как-то связанной с нацизмом (наоборот, белая пушисткая страдалица). А я, например, побывав перед оранжевым майданом на Украине, отметил нацисткий в конечном счете, тренд. И не ошибся, как выяснилось позже. Заметку "Фашизация Украины" я написал в разгар того оранжевого майдана, если помните.
...
Просто пока Украина питалась росссийскими ресурсами по схеме Бжезинского, украинский нацизм был трусливым и приглушенным (укроменталитет, да и чтобы не сильно злить кормящую руку). Когда укроэлиты окончательно поняли, что Россия кормить не будет (а понимание приходило долго, с 2009 до 2013 гг), были скинуты последние прикрывающие лохмотья.
Это так. Но я имею в виду такое явление, как инверсия первородных укросмыслов. Укроаналитик может быть против Киевской власти, но при этом находиться в ментальном поле укросмыслов. Именно здесь находится инврсный укросмысл "нацистское государство". Заметку "Фашизация Украины"помню. Но я это воспринимаю как Тренд Украины в сторону применения жестких методов создания этноса украинцев и реализации их цивилизационного выбора в пользу Запада.
"Нацистское украинское государство" имеет и еще один признак укросмыса - яркую эмоциональную окраску. Например, укроаналитик AY усиленно внедрял в сознание россиян образ "Киевский фашистский режим". Делал это в рамках копании "Путинвведивойска". На Укране не нацистское государство, но просто антироссийское и антирусское.
Анпилогов просто манипулировал/манипулирует и укросмыслами и частью российских. Потому что его целевая аудитория - россияне. И соваться только с укросмыслами, пардон, бессмысленно. Он это понимает.
Чисто украинским ключом не влезть в русский замок.
Власть России считает Киевскую власть нацистской? Нет. Кто-то из субъектов мировой политики считает ее нацистской? Тоже нет. На территории, подконтольной Киевской власти происходят эксцессы, которые при желании можно идентифицировать как "действия нацисткими/фашисткими методами". Но не более того.
"На Укране нацистское государство", "Киевская фашистская хунта" - это опасные мемы, уводящие людей в область эмоций и морализаторства. А эмоции - первый враг спокойного и циничного анализа.
Там не режим, там всё население такое, фашизм невозможен без поддержки подавляющего большинства населения, иначе некому будет подавлять и стять рядом.
Ну да. Если признать, что "Украина - нацистское государство" и "Киевская власть - фашистская хунта", то сразу же придется признать и то, что большинство граждан Украины - нацисты и фашисты. Достаточно того, что они выбрали теперешних Раду и Президента.
поддержу заявление про укров на основе личного опыта довольно длинной уже жизни. нацизм - их национальная отличительная фишка. в лучших традициях 100-летней давности там же и Второй Мировой - тоже там же.
> большинство граждан Украины - нацисты и фашисты. Достаточно того, что они выбрали теперешних Раду и Президента.
Также, как большинство немцев в 1933 выбрали НСДАП и Гитлера. А в РФ выбрали (дважды!) Ельцина. К мнению народа всё это относится мало.
Они прощают потому, что эти методы им нравственно приемлемы.
Все таки нацисткая или фашисткая(в классическом понимании фасшии)? Между этими понятиями все таки есть разница.
В росссийском общем ментальном поле эти дефиниции не имеют значения. А их обсасывание обычно выдает непонимание этого, или сознательный увод в сторону, или конкретную озабоченность на основе собственных взглядов.
Просто, в добровольческих батальонах и всу существенную долю составляют не выходцы с ЗУ, а с Восточной, в том числе и этнические русские, как это соотносится с нацизмом?
Элементарно соотносится. Как в Германии Гитлера. Кого только не было в силовых структурах. Даже евреи.
Смотреть надо не на массу (какая там этника), и даже не на верхушку (там тоже обычно всякое есть). Смотреть надо на набор ценностей проекта и методы их достижения.
Ок.
Набор ценностей прост. Европейская Украина без рашистского ярма. Отсюда и методы и все остальное.
Это и есть нацисткий набор ценностей и методов.
"Рашисткое ярмо" - мало того, что противоречит фактам (российская безвозмездная помощь Украине с 91г более 200 млрд. долларов (скидки на газ и прочая), но и заведомо расчеловечивает Россию в глазах маленького украинца. Как по форме (рашка, ярмо и т.д.), так и по содержанию.
Точно также, как гитлеровский режим расчеловечивал славян, СССР и т.д. в глазах немецкого обывателя. Точно также, как режим Муссолини расчеловечивал эфиопов и ливийцев в глазах итальянцев.
"Европейская Украина" - это калька с белой арийской Европы немецких нацистов. Я не слышал от стремящихся в Европу украинцев желание слиться в братских объятьях с нищими загорелыми румынами и болгарами. В понятие "идти в Европу" вкладывается всегда один и тот же смысл - прижаться к Германии-Франции-Бенилюксу.
Еще общая черта - замалчивание. На Украине властные идеологи замалчивают, расчеловечивая Россию, что уровень жизни в России в 3 раза выше. Ну так и в Германии Гитлера не рассказывали ничего о достижениях в СССР, хотя бы таких неосопоримых, как образование, медицина и санитария (превысивших мировой уровень того времени).
Я, например, сам считаю украинцев существами низшего сорта. Я фашист?
Нацист. Но если начнете воплощать свои "я считаю" на практике, тогда да, фашист.
Оперирование этническими категриями - это низкий уровень отражения реальности. Оперировать нужно типами ментальности. Например, есть русские. Это те, кто имеет определенный обособленный тип мышления и восприятия мира. А есть окраинцы. Они являются переферийной частью Русского Проекта и тоже имеют определенный обособленный тип мышления и восприятия мира. Главная их отличительная особенность - это попытка самореализоваться за счет отрицания и Русского Проекта и самой русскости. В феномене окраинсва выделяется ментальное поле укросмыслов. Once различает в нем тонкие детали. Например, "селюкство" и "маленький украинец".
Русским (ментально) категорически не свойственен нацизм и фашизм. Поэтому русским может стать любой. Нужно научиться мыслить и воспринимать мир как русские. Это автоматически включает и ответственность за Русский Проект. Эти качества русских как раз и определяют то, что мы является имперской общностью и, в конечном счете, имеем огромные конкурентные преимущества.
Великих протоукров, несомненно, ожидает очень светлое будуще в Эуропе. Лично вам, если повезет, позволят драить унитаз польскому пану. Другие же пусть готовятся "к земле".
Там фашизм - режим маленьких людей, он к нацинальности терпим, остальное рюшечки для отвлечения внимания.
Да, именно эта формулировка наиболее точно характеризует сущность режима в киеве.
называя этот режим нацистким, всегда есть риск того, что тебе предъявят комбата- русского, ландфюрера - еврея или грузина.
Нация и этническое происхождение - разные вещи (тем более, что между русскими и украинцами этнически значимой разницы нет). Нация - это просто обособленная общность. Но причины отделенности могут быть разными: этническое происхождение, язык, территориальная отделенность (на кавказе за какой перевал не перелезешь - уже другая нация), историческая отделенность (даже если она выдумана, - не зря на Руине историю переписывают), а также - политический проект (Украина не Россия, у нас свой путь и все такое). Так что русские по происхождению и русскоязычные русофобы, именующие себя украинцами, удивлять не должны ;-)
Что до фашизм/нацизм, - на низах это настоящий нацизм, вверху - фашизм. Имхо. Если описаться на общепринятые представления о терминах (если на словарные определения, то быстро всплывет, что в германии не было национал-социализма, а в италии фашизма).
Фашизм опирается именно на низы, их поддержку своего права верхов к произволу в отношении низов, поддержу низами вырезания всех несогласных и даже заподозренных в этом, создаёт препятствия к самореализации всеми своего потенциала развития. Руководят на окраине сейчас структурно пиндосы, которые тоже фашисты по правилу соответствия системы управления к объекту управления. Что-же до наций - есть определение данное Сталиным, точнее пока никто не сказал.
К тому, что надо всегда предусматрительно не раскидывать грабли себе под ноги. В пропагандистких целях - особо.
Ну в вам в ответ предьявят личный состав батальонов всу и добровольцев, гле через одного - русские фамилии, пару губернаторов евреев и одного грузина. И что?
Здесь разговор идет о смысловых матрицах - неправильно давая определения для "каркаса" этой матрицы, всегда есть риск того, что его разрушат, либо снаружи критики, либо изнутри сомневающиеся. Назовите киевскую хунту фашисткой, и все.
У коммунистов - маоистов ("красных кхмеров") в камбодже были тоже такие же нацисткие методы. Причем именно по настоящему нацисткие - добивались моноэтничности.
Есть один нюанс: при пристальном рассмотрении все эти " доморощенные нацики- фашики " оказываются обыкновенными полукровками( мама- русская, папа- юрист).
Отсюда и настойчивое желание решить " русский вопрос' еврейскими методами, еврейская часть крови неизбежно отбрасывает к сионизму , как родоначальнику и расизма и нацизма и фашизма.
Бороться с этой программой могут не все.
В подпись надо добавить "укровласть - не нацики".
а они и не нацики. они, условно говоря, бандиты, которые эксплуатируют эту тему. Тем, там, конечно, есть нацики, но их даже не большинство (если говорить про ЛПР) - просто они возглавили эти лозунги.
Кто хочет воевать - с вещами в военкомат. Тут и видно будет, кто чего стоит.
П.с./добавленно/: Кто призывает к прямому военному вмешательству России в конфликт с дивана - в военкомат.
военнообязанный или откосил?
Ты уже слез с дивана и собираешь сидор?
сидор ЗК собирают, военные собирают вещмешок
Это и имелось в виду.
Простите, как знакомый с предметом весьма непосредственно, поправлю Вас: в среде осужденых (зк теперь не существует как термин) сумка, мешок, рюкзак и т. п. с вещами "сидельца" называется, внимание!!! МАЙДАН. И это не шутка.
А у служивого люда, таки да- СИДОР, но только тот, что с петлей "на горле".
Дочитал до "СССР вошёл в Афганистан и проиграл", осознал, что читаю интервью с болтливым идиотом.
"Дочитал" ... "осознал"...
Пришел. Увидел. Наследил. (с) "Они сражались за Родину".
Вы бы не могли убрать жирный текст, а то читать тяжело, плюс очень смахивает на текст хохла, они как не капчем пишут, так болдом.
Мог бы. Но зачем? Вы уже прочитали. И как умный (надеюсь) человек, второй раз перечитывать не будете.
А если захочется - в стартовой теме есть прямая ссылка на ресурс, откуда я перенес текст.
В последнее время испано-израильский одессит ака "путник1" не на шутку озаботился последними публикациями Ростислава Ищенко.
Начал аккуратно покусывать и провоцировать.
Из последнего -
"Поскольку аналогичная оценка моего интервью ИА "Новороссия" (в сравнении со статьей г-на Ищенко), к сожалению, не единична, хотелось бы внести ясность. Ростислав, бесспорно, профессионал высочайшего класса. Возможно, выше меня, возможно (хочу надеяться) мы вровень, но ни в коем случае мне не уступает.
Подмеченное же различие между нашими публикациями продиктовано всего лишь разницей задач. Ситуация очень сложная, и эту ситуацию я пытаюсь, не исключая ничего, ясно и понятно излагать, как сам вижу, а Ростислав - во что бы то ни стало убедить аудиторию в единственной верности одного из вариантов."
...
Хотелось бы пожелать г-ну Ищенко не поддаваться на провокации и не вступать в полемику. Все политэмигранты, кто так или иначе пересекался с г-ном "путником", оказались вымазаны в дерьме с ног до головы. Чисто случайно.
Р.Ищенко до сих пор, слава Богу, держал дистанцию. Ее и далее надо держать, даже увеличить. Невзирая на заманивания, покусывания, сравнения и прочая.
Страницы